Лифт

[Паганель]

И вот как раз и главное, кто платил по счету и чья по факту была квартира, и скорее всего это не была ИС.

Квартира принадлежит Ирине и Андрею. Однако в ней жил её муж с любовницей.

Добавлено позже:

Если доказать раздельное проживание, особенно длительное, можно отвертеться от совместной собственности. Лично знаю такие случаи.

Давайте оставим ваши фантазии в покое и будем опираться на закон.

Раздел совместно нажитого имущества — это привилегия только законных мужа и жены. А если неофициальная пара купила дом или машину, а затем распалась — имущество будет принадлежать только тому, на кого оно оформлено.

Но в этой системе есть «лазейка». Если удастся доказать, что один из сожителей вкладывался в покупку, есть шанс забрать свою долю пирога. В подобном случае суд будет ориентироваться на 16 главу ГК РФ.

Если собственность признали общей, бывшие сожители делят ее через суд или сами: поровну, как договорятся или в зависимости от того, кто сколько денег вложил.

Если сожители пришли к консенсусу самостоятельно, то соглашение о разделе можно составить в свободной форме. Мы рекомендуем включить информацию о каждом участнике раздела, перечислить собственность, которая делится, зафиксировать решение, порядок раздела и сроки перехода долей.

Для надежности документ можно заверить у нотариуса.

Если договориться не получилось, придется подготовить документы, которые удостоверяют право собственности, составить исковое заявление и подать бумаги в суд.
Но это касается сожителей, которые не состоят с кем-то в официальном браке...
Источник: https://journal.sovcombank.ru/semya/kak-delitsya-imuschestvo-v-grazhdanskom-brake
© Совкомблог

Если вы живете в гражданском браке с замужним человеком и не оформляли никаких документов на это имущество, а также не являетесь официальным плательщиком по этому имуществу, то...
Закон гласит.
"Суд апелляционной инстанции с данными выводами суда первой инстанции согласился по основаниям, изложенным в апелляционном определении, дополнительной указав, что в силу статей 1, 10 Семейного кодекса Российской Федерации, само по себе совместное проживание без регистрации брака в органах записи актов гражданского состояния не может иметь правового значения при решении вопроса о праве на наследство, в связи с чем, установление факта нахождения в фактических брачных отношениях не влечет в соответствии с законом определенных правовых последствий для целей принятия наследства, как то подразумевается законом."

https://www.consultant.ru/law/podborki/vstuplenie_v_nasledstvo_pri_sozhitelstve/
© КонсультантПлюс, 1992-2025

Добавлено позже:

Да, и даже в случае смерти мужа, сожительница может часть наследства себе отсудить, если докажет совместное проживание, совместный быт.

Нет никакого основания у сожительницы мужа отсудить квартиру, которая оформлена на Ирину. Какой бы быт они там не осуществляли, владелецей квартиры всегда будет оставаться только Ирина.

Добавлено позже:

Если доказать раздельное проживание, особенно длительное, можно отвертеться от совместной собственности. Лично знаю такие случаи. Но это через суд.

Эти ситуации можно было бы рассмотреть, если бы Владимир был холостым. Суд опирается либо на семейный кодекс, или на гражданский.

Добавлено позже:

Да, и даже в случае смерти мужа, сожительница может часть наследства себе отсудить, если докажет совместное проживание, совместный быт.

Эти ситуации можно было бы рассмотреть, если бы Владимир был холостым.

Добавлено позже:

Но тут, видимо, он вообще решил, что удобно устроился, есть жена и сын, есть еще жена и сын. Чья квартира - да все равно.

Вот тут вы сорвершенно правы, он всё жизнь устраивал свою жизнь так, как ему было удобно.
Сначала была удобна одна, потом вторая, потом третья.
Андрей может претендовать на эту квартиру, если не подписывал никаких документов после 18 лет.
Он, как прямой наследник, имеет на это право.

[Шампиньон]

Паганель, я пишу не о правах сожительницы, а о правах официальной жены на имущество мужа, которое было им приобретено во время их раздельного проживания. Я просто знаю случай, когда жена не смогла получить половину имущества мужа, с которым она длительное время не жила вместе. Он привёл доказательства ( показание соседей, общих друзей и знакомых и т.д.). Суд решил в его пользу.

[rosalie]

Нет никакого основания у сожительницы мужа отсудить квартиру, которая оформлена на Ирину. Какой бы быт они там не осуществляли, владелецей квартиры всегда будет оставаться только Ирина.

Есть такие случаи. Могла часть отсудить. Если платила кварплату со своей карты, если в ремонт вкладывалась и остались чеки на стройматериалы.
Только мне кажется, к делу это особого отношения не имеет. Жилплощадь была, жена далеко, видятся редко. А уж если она знала о таких случаях - то и смысла ей не было что-то делать с Ириной.
А Ирина с мужем могла не поехать, потому что может был любовный интерес, интрижка какая-то. Я честно уже не помню, в каком году они разъехались.

[Паганель]

Есть такие случаи. Могла часть отсудить. Если платила кварплату со своей карты, если в ремонт вкладывалась и остались чеки на стройматериалы.

Послушайте, если вы платите со своей карты за мою квартиру. То вас же никто не заставляет это делать. Случаи бывают разные. Но собственность охраняется законом. Есть гражданский кодекс и семейный. В данном случае действует семейный.
Вы можете хоть всю жизнь платить чужие оплаты. Собственность перейдёт по наследству. А не к вам.
Вы можете потребовать вернуть деньги. Вот по этому поводу уже и будет исковое заявление. Но квартиры оно не касается.
Есть дарсттвенная или наследство.
А у вас ничего.

Добавлено позже:

просто знаю случай, когда жена не смогла получить половину имущества мужа, с которым она длительное время не жила вместе. Он привёл доказательства ( показание соседей, общих друзей и знакомых и т.д.). Суд решил в его пользу.

Если на мужа оформили, если нет детей, если жена не работает и за все платил и чеки хранил и то...
Это очень сложный процесс.  Десятилетия могут пройти. Но тут квартира оформлена на Ирину и есть ребёнок.
Тут хоть что делай, все равно останешься без штанов.

[Умптек]

100:% ИС не платила свою долю на содержание люберецкой квартиры. Вот кто снимал её квартиру на Лесосечной. и вовремя ли платил по счетам и отдавал ли арендную плату. вот это вопрос. И не была ли эта плата целью оплаты аренды квартиры на Демакова? И кто был этот съёмщик? Не возникли ли проблемы с оплатой у арендатора? Не состоялся ли у ИС с ним разговор? Не арендатор ли знал. где проживала ИС когда раньше приносил плату. и на сей раз дожидался ИС до поздна. чтобы решить возникшую проблему. что-то пошло в разговоре не так. и ... Не был ли арендатор лесосечной квартиры до кучи каким-то образом ещё и связан с арендой той избы на Барышевского? Не были ли они представители иных народов и стран? 

[Varnasha]

Квартира куплена с использованием кредитных средств.

Совершенно верно. Есть оф.документ. Принадлежала 50/50 ВС и ИС. После оф.признания ИС умершей в 2015 г.часть Ирины унаследовал ВС единолично (как так получилось - вопрос, т.к. по закону несовершеннолетний Андрей имел свою законную часть в наследстве)

Добавлено позже:

Я бы всех отправляла перечитывать эти его сообщения.

Я лично общаюсь, мне не надо их перечитывать. Про Доничева мы с ним как раз обсуждали и пришли к выводу, что он знакомый именно Ильи, не ВМ. Хотя сложно сказать, кто в Академе не был знакомым ВМ, т.к. "турыч" - чрезвычайно публичная личность, на его ДР собирались десятки человек, а на фото он встречается в компании совершенно неожиданных людей (вот только Доничева там ни разу не замечено).
Думаю, что через 10-е руки информация про "студента" исказилась существенно. Студентами на тот момент были Доничев, КА, Илья К.

Добавлено позже:

кто снимал её квартиру на Лесосечной

Почему-то Угрюм утверждал, что квартиру на Лесосечной сдавала мама Ирины, не сама Ирина. Скорее всего, эта квартира унаследована от умершего родственника Кошкаровых (бабушка?)
Ещё помнится, что аренду квартиры на Демакова,1 оплачивал ВС - вот только источник этой информации я, извините, забыла )

[black_out]

Очень интересно можно охарактеризовать человека, который СЕБЯ поздравляет с предстоящим ДР на форуме.

[Умптек]

квартиру на Лесосечной сдавала мама Ирины, не сама Ирина. Скорее всего, эта квартира унаследована от умершего родственника Кошкаровых

Я фантазийно выстраивал цепочку вероятностей. Взаимосвязей. Да и действительно  велика возможность, что квартира, это наследие от родственника "за жизнь которого долго боролись". Надо даты появления информации " по ушедшему родственнику" и квартире  по хронологии сопоставить, есть там последовательность? Ну и в таком случае сдача картиры родителями ИС выглядит не лишённой логики.

[nafanya25]

Послушайте, если вы платите со своей карты за мою квартиру. То вас же никто не заставляет это делать. Случаи бывают разные. Но собственность охраняется законом. Есть гражданский кодекс и семейный. В данном случае действует семейный.
Вы можете хоть всю жизнь платить чужие оплаты. Собственность перейдёт по наследству. А не к вам.
Вы можете потребовать вернуть деньги. Вот по этому поводу уже и будет исковое заявление. Но квартиры оно не касается.
Есть дарсттвенная или наследство.
А у вас ничего.

Добавлено позже:Если на мужа оформили, если нет детей, если жена не работает и за все платил и чеки хранил и то...
Это очень сложный процесс.  Десятилетия могут пройти. Но тут квартира оформлена на Ирину и есть ребёнок.
Тут хоть что делай, все равно останешься без штанов.

Паганель, Вы живете в каком-то иллюзорном мире в розовых очках. Я тоже знаю случаи, когда предоставлялись чеки об оплате квартплаты и прочего при подобных ситуациях с имуществом. Если Вы о таком не знаете - это не значит, что это незаконно и невозможно. Вы ъоть в вопрос вникните, поизучайте судебную практику, прежде чем тут доказывать то, в чем Вы абсолютно не компетентны. На этом спор заканчиваю, так как вижу, что Вы вообще не знаете того, о чем говорите.

Добавлено позже:
Итог, что "глупость несете" здесь только Вы.

Добавлено позже:

Очень интересно можно охарактеризовать человека, который СЕБЯ поздравляет с предстоящим ДР на форуме.

Как нарцисса, набивающегося на поздравления, как же еще. Такого я еще ни от кого не видела 

Добавлено позже:
Еще и заранее)))

[desert_rose]

Знаете, то, что АС врал про семилетнюю любовь характеризует его как человека одновременно изобретательного и недальновидного. Подброс ключей - это тоже изобретательно, но недальновидно. В общем вписывается этот поступок в его личность.

[Шампиньон]

Разве мы в курсе всех имущественных проблем ВС и ИС? Где, что, на кого, зачем? Во всяком случае ВС полностью взял на себя заботу о сыне. И, насколько понимаю, и Андрей и родители Ирины хорошо относились и к нему и к ОЛ. А это как-то не вяжется с образом злодея, угробившего жену из-за квартиры в Люберцах. Думаю, он скорее из тех, кто нашел бы компромисс и все решил полюбовно.

Добавлено позже:

Знаете, то, что АС врал про семилетнюю любовь характеризует его как человека одновременно изобретательного и недальновидного. Подброс ключей - это тоже изобретательно, но недальновидно. В общем вписывается этот поступок в его личность.

Ну это зависит от многих обстоятельств. Если речь идет о спонтанном непредумышленном преступлении, то трудно все продумать немедленно. На этом и ловят даже самых умных преступников.

[NizN]

Ещё помнится, что аренду квартиры на Демакова,1 оплачивал ВС - вот только источник этой информации я, извините, забыла )

Е.В.Скурятин тоже подтвердил: "На тот момент он оплачивал квартиру, в которой жила Ирина".

[Шампиньон]

А вот с ключами (если они подброшены) это как раз умный ход. Никуда не деться от этих ключей, если не доказать, что они подброшены. Они есть в деле, как косвенное доказательство того, что Ирина побывала в доме после кино. Вспомните, сколько версий тут было в попытке объяснить эти ключи в лифте. Хотя идея их подбросить могла быть просто первым, что пришло в голову преступнику, стремящемуся как-то спасти себя.

Добавлено позже:

Источник - Е.В.Скурятин (неопубликованная часть диалога). "На тот момент он оплачивал квартиру, в которой жила Ирина".

А можно все опубликовать?

[Катя Иванова]

100:% ИС не платила свою долю на содержание люберецкой квартиры. Вот кто снимал её квартиру на Лесосечной. и вовремя ли платил по счетам и отдавал ли арендную плату. вот это вопрос. И не была ли эта плата целью оплаты аренды квартиры на Демакова? И кто был этот съёмщик? Не возникли ли проблемы с оплатой у арендатора? Не состоялся ли у ИС с ним разговор? Не арендатор ли знал. где проживала ИС когда раньше приносил плату. и на сей раз дожидался ИС до поздна. чтобы решить возникшую проблему. что-то пошло в разговоре не так. и ... Не был ли арендатор лесосечной квартиры до кучи каким-то образом ещё и связан с арендой той избы на Барышевского? Не были ли они представители иных народов и стран?

Но арендатор же должен был как-то позвонить ИС, чтобы договориться о встрече. Но про такой звонок нам неизвестно. Зачем арендатор будет ждать в подъезде ночью? Откуда он знает, что Ирины нет дома тогда?

[Паганель]

Паганель, Вы живете в каком-то иллюзорном мире в розовых очках. Я тоже знаю случаи, когда предоставлялись чеки об оплате квартплаты и прочего при подобных ситуациях с имуществом. Если Вы о таком не знаете - это не значит, что это незаконно и невозможно. Вы ъоть в вопрос вникните, поизучайте судебную практику, прежде чем тут доказывать то, в чем Вы абсолютно не компетентны. На этом спор заканчиваю, так как вижу, что Вы вообще не знаете того, о чем говорите.

Уважаемые Шампиньон и nafanya.
Законные основания для получения прав собственности едины для всех..
Статья 218 ГК РФ Основания приобретения или перехода права собственности
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом только на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
А в случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.
Никаких других оснований для перехода права собственности, в том числе с помощью ваших "диких фантазий" по поводу чеков не существует в природе.
И запомните, законная жена, имеет ещё право заявить или подать иск о признании любой сделки купли-продажи недействительной, особенно если она не давала письменного согласия на совершение такой сделки.
А на долю в квартире ещё имеют право все дети Владимира, даже и не от законной жены...
Добавлено позже:

Знаете, то, что АС врал про семилетнюю любовь характеризует его как человека одновременно изобретательного и недальновидного.

Вы точно уверены, что он лгал? Откуда нам знать о его чувствах? Может, СМИ исказили информацию? Как они придумали историю про соседку?

Добавлено позже:

Как нарцисса, набивающегося на поздравления, как же еще. Такого я еще ни от кого не видела

А может это просто прикольно? Нельзя рассматривать это как-то типа прикол?

[nafanya25]

Оффтоп (текст не по теме)

Уважаемые Шампиньон и nafanya.
Законные основания для получения прав собственности едины для всех..
Статья 218 ГК РФ Основания приобретения или перехода права собственности
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом только на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
А в случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.
Никаких других оснований для перехода права собственности, в том числе с помощью ваших "диких фантазий" по поводу чеков не существует в природе.

Добавлено позже:Вы точно уверены, что он лгал? Откуда нам знать о его чувствах? Может, СМИ исказили информацию? Как они придумали историю про соседку?

Добавлено позже:А может это просто прикольно? Нельзя рассматривать это как-то типа прикол?

Паганель, еще раз повторю - изучите судебную практику, а потом извинитесь за "несете что-то там", не запомнила что.

[Паганель]

Паганель, еще раз повторю - изучите судебную практику, а потом извинитесь за "несете что-то там", не запомнила что.

Вы не понимаете простой истины: судебная практика создана для защиты вашей частной собственности.

[Шампиньон]

Уважаемый Паганель, я не знаю, о чем вы. Еще раз : я рассказываю о случае с моими знакомыми. В том случае была недвижимость, приобретённая в законном браке, но в период длительного раздельного проживания. Суд встал на сторону мужа, который доказал, что эта недвижимость была приобретена на его деньги и в период раздельного проживания. Поэтому во время развода жена не смогла наложить руку на это имущество. Правда ребенок был уже совершеннолетний к тому времени. Только и всего. Я не знаю, когда и как была куплена квартира в Люберцах. Если они брали кредит и покупали ее совместно, тогда конечно другое дело. Особенно при наличии несовершеннолетнего ребенка. Я не знаю, как обстоят дела с другим имуществом. Что и когда и на чьё имя было куплено. Может быть он приобретал что-то или делал вклады на имя родственников или ОЛ. Вот когда мы это будем знать, тогда и стоит обсуждать.

[Паганель]

Уважаемый Паганель, я не знаю, о чем вы. Еще раз : я рассказываю о случае с моими знакомыми. В том случае была недвижимость, приобретённая в законном браке, но в период длительного раздельного проживания. Суд встал на сторону мужа, который доказал, что эта недвижимость была приобретена на его деньги и в период раздельного проживания. Поэтому во время развода жена не смогла наложить руку на это имущество. Правда ребенок был уже совершеннолетний к тому времени. Только и всего.

Какое отношение это имеет к нашей истории? Ирина ничего не забирает у мужа. Но nafanya25 предположила, что любовница имеет право на что-то претендовать. И это предположение вдруг основано на какой-то судебной практике.
Я прекрасно понимаю ваш устный рассках Шампиньон. Вы просто покажите мне решение суда. И всё.

Добавлено позже:

изучите судебную практику, а потом извинитесь за "несете что-то там", не запомнила что.

То есть, вы всем нам здесь откровенно лжёте, а я должен искать судебную практику по этому вопросу? Вы интересная девушка.

[nafanya25]

Какое отношение это имеет к нашей истории? Ирина ничего не забирает у мужа. Но nafanya25 предположила, что любовница имеет право на что-то претендовать. И это предположение вдруг основано на какой-то судебной практике.
Я прекрасно понимаю ваш устный рассках Шампиньон. Вы просто покажите мне решение суда. И всё.

Добавлено позже:То есть, вы всем нам здесь откровенно лжёте, а я должен искать судебную практику по этому вопросу? Вы интересная девушка.

Паганель, опять коньяк по утрам? Вы явно в ударе. Хотя повсеместно делаете замечания другим. Возьмите себя в руки.
И, к слову, я не предполагала, что любовница имеет на что-то право, все мои сообщения были написаны абсолютно к другому. Перечитайте.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума. Оскорбление Переход на личности

[Шампиньон]

Уважаемый Паганель, я вот тоже не понимаю, какое отношение мой "устный рассказ" (кстати почему устный?) имеет к вашей беседе с nafanya25)), но вы почему-то обращаетесь к нам вместе.

Увы, решение суда я вам предоставить не могу. Придется вам поверить мне на слово. Или не поверить, дело ваше)).

Я привожу это как пример того, что не всегда у жены выходит получить при разводе часть имущества мужа. Тут же вроде обсуждали возможный мотив мужа устранить Ирину. Вот и вспомнился конкретный случай. Но вы успокойтесь и не берите больше в голову.

[Паганель]

Оффтоп (текст не по теме)

Паганель, опять коньяк по утрам? Вы явно в ударе. Хотя повсеместно делаете замечания другим. Возьмите себя в руки.

Пора нам уже с вами вместе, а то что я всё один да один.

[kotyukovsergey]

Оффтоп (текст не по теме)

ГК РФ Статья 234. Приобретательная давность.

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом, если иные срок и условия приобретения не предусмотрены настоящей статьей, в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.

3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается со дня поступления вещи в открытое владение добросовестного приобретателя, а в случае, если было зарегистрировано право собственности добросовестного приобретателя недвижимой вещи, которой он владеет открыто, - не позднее момента государственной регистрации права собственности такого приобретателя.

[Паганель]

Увы, решение суда я вам предоставить не могу. Придется вам поверить мне на слово. Или не поверить, дело ваше))

я предпочитаю верить документам...
Но мы ушли в сторону от темы. Нам негласно намекают, что наследственныее дела Ирины не имеют отношение к делу.
Нужно вернуться к окружению Ирины. Есть у вас мысли кроме Александра? Истина где-то там..

Добавлено позже:

ГК РФ Статья 234. Приобретательная давность.

Котиков, перечитайте, пожалуйста, пункт 2 и успокойтесь. Это нас не касается. Давайте завершим спор на эту тему. Мы ушли в дебри от обсуждения.

[МИРА]

я предпочитаю верить документам...
Но мы ушли в сторону от темы. Нам негласно намекают, что наследственныее дела Ирины не имеют отношение к делу.
Нужно вернуться к окружению Ирины. Есть у вас мысли кроме Александра? Истина где-то там..

Добавлено позже:Котиков, перечитайте, пожалуйста, пункт 2 и успокойтесь. Это нас не касается. Давайте завершим спор на эту тему. Мы ушли в дебри от обсуждения.

А кто намекает и кто велит вернуться куда-то? Путь конкретный указан?

[Nasyame]

Оффтоп (текст не по теме)

Не могу пройти, мимо безобразия, так и хочется присоединиться! Давайте уже, все, возьмем себя в руки Может, кого-нить другого перемоем/что-нибудь другое

У нас есть треугольник, ВС-ИС-ОЛ.
Есть Барышевская. Всё-же, хочется знать, чьи же там останки и что могло произойти, если это вдруг ИС.
Если, возвращаться к тем, 10 вопросам - странностям от Quantuma. Интересно, почему информация про подвал на ул. Полевой, прошла мимо милиции, учитывая, свидетельства и заменённые замки?
И получила отражение в уголовном деле, лишь спустя время.
И ещё есть, "основная пятерка", организаторов поисков ИС. Интересно как они вели себя в дальнейшем, спустя время. Где-то была/попадалась такая информация?

[Паганель]

А кто намекает и кто велит вернуться куда-то? Путь конкретный указан?

Nasyame всё уже за меня растолковала...
Нужно возвращаться к тем, 10 вопросам - от Quantuma.

[desert_rose]

и что могло произойти, если это вдруг ИС.

Кое-кто переодел тело в халат своей матери и спрятал в заброшке (в целом про заброшки знал, т.к. использовал разные локации для фото)
Может, даже этот дом на каких-то фото засветился. Мы ж не знаем, чего туда Квантум ездил 

[Шампиньон]

Ну у нас есть и треугольник АС-ИС-ВС.

Так же можно рассмотреть вариант АС-ИС, где АС является подставным лицом, пркрывающим кого-то  (это если верить Квантуму, что АС с Ириной просто друзья, а его слова о свадьбе весной вранье).

И действительно интересна судьба фигурантов после исчезновения Ирины. В частности АС. Не оказывал ли кто-то ему материальную поддержку, не продвигал ли.

[desert_rose]

В 2019 Таня Малявина (знакомая матери АС) пишет, что та умерла года 4 назад. Напомню - останки на Барышевской обнаружили в 2014. Не могла ли маму АС подкосить новость об этих останках?