Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[VLV]

Отель пошел бы на сокрытие только если бы что-то случилось по его вине и на его территории.

В ин-те много случаев утопления туристов в бассейнах на территории отелей, и они не были скрыты

https://www.rbc.ru/spb_sz/05/09/2011/55929a449a794719538c2619
https://lenta.ru/news/2022/08/16/death/
https://tourbus.ru/news/15056.html
https://iz.ru/649029/2017-09-22/rossiiskii-turist-utonul-v-basseine-otelia-v-turtcii
и тд

Утопление в море - тем более нет смысла скрывать: уследить за купающимися там гораздо труднее, чем в бассейне

Что могло случиться с Ириной в зоне ответственности отеля (кроме утопления)?
За принятие туристами наркотиков и/или алкоголя отель несет ответственность?
За уход с территории - тоже нет

[rosalie]

Ей сын, пока искал, писал, звонил? Или просто ходил смотрел?
А гид это тот, с которым был скрин переписки? Тот уже ездил в Кемер как раз, для него ничего сложного. "Садилась в машину" - это скорее всего банальное "врет как свидетель". С другой стороны, если он мог возить по экскурсиям, мог отвезти ее куда-то, где произошел несчастный случай (сорвалась, упала, утонула), а потом испугался и сменил версию. Но скорее бы промолчал, по камерам же можно отследить, на какой машине поехала. Так что думаю, это его фантазии, он судя по всему прям хочет помочь следствию и семье в поисках Ирины. И сережки фоткать ездил, и показания такие детальные давал.

[Белка-стрелка]

я сегодня специально подняла переписку с со своими детьми в те дни (расследованием занимался мой зять Дмитрий). столько было вбросов от СМИ что сама запуталась. информацию он собирал через звонки Роману и Гиду, так что нет полной уверенности в подлинности.

Добавлено позже:
и Валере показали бумагу с описанием трупа (рост... вес... травмы... волосы) ни чего про то от чего женщина погибла в том документе не было

Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, а Дмитрий не сравнивал два случая исчезновения: Ирины и россиянки из этого отеля год назад. Может быть есть что-то общее?

[panimonika]

Может быть Вы пропустили сообщение Ромашки, повторю его Вам: " камеры размещаются и на спасательных вышках, и на крышах отелей, и на специальных опорах, и на столбах с электро проводами и т.д.
Сейчас существуют какие-то продвинутые системы с высокими показателями разрешения и т.д. типа "Умный пляж".

Это общая фраза, описывающая возможности систем видеонаблюдения.
"Камеры размещаются и на спасательных вышках" - означает что их можно размещать на этих вышках, и что возможно такие прецеденты уже есть.
Из этой фразы не следует что все спасательные вышки оснащены камерами.

Добавлено позже:

Просто поверьте, что камеры есть, и не просто камеры (как на воротах частных домов или в кафешках), а современные сложные системы видеонаблюдения."

Само собой, это неоспоримо. Камеры есть, на воротах, в кафешках, и это сложные системы. Значит ли это что каждый метр пространства попадает в обзор к-л камеры? нет, не означает.

Да банально куст гибискуса стрельнул, и вот уже обзор перекрыт. Зонтик, сезонный навес сдвинули - обзор перекрыт.  Что-нибудь громоздкое разгрузили - часть обзора перекрыта. И т.п.

Добавлено позже:

В общем ясно то, что записи с камер перемещений Ирины существуют, но их не озвучивают, не показывают, и в итоге вообще говорят, что записей нет.

Разве такое говорят?

Добавлено позже:

Вполне возможно что есть запись с машиной, куда Ирина садиться ( если Верна первичная инфа от гида).

Зачем тогда Отель скрывает видеозаписи, на которых видно как Ирина садится в машину?
им же выгодно чтобы любое происшествие случилось где угодно вне их территории

[Наталья КВ]

Зачем тогда Отель скрывает видеозаписи, на которых видно как Ирина садится в машину?

Мы слишком мало знаем, но полагаю,что ответ лежит где то в той же области, отчего же гид сначала уверенно заявил, что видел это. А потом полностью открестился.

[VLV]

Ей сын, пока искал, писал, звонил? Или просто ходил смотрел?

(с 16.30 до 18.40) в этот промежуток времени сын Иру искал на территории отеля

По-моему, позвонить в этой ситуации - первое, что должно прийти в голову любому
ТБ написала, что искать маму сын начал с 16-30
Время названо точное, скорее всего установлено оно по звонкам или смс с телефона мальчика (иначе вряд ли он мог так точно его запомнить)
И искать маму он пошел наверняка после того, как она не ответила
В 16-21  пропущенных звонков или сообщений от сына еще не было, иначе бы Ирина с ним связалась
А в 16-30 она уже не отвечала на вызовы

Получается, временной интервал, в который с ней что-то с ней случилось, сокращается до 9 минут - с 16-21 до 16-30
Даже меньше, ведь разговор с абонентом из Питера начался в 16-21 и продолжался какое-то время

Если разговор был не по работе, с большой долей вероятности Ирина рассказала бы собеседнику, где она сейчас находится, как отдыхает, какие планы на вечер и тп
Зная место, где она находилась в 16-21 и практически точное время исчезновения, можно уже сделать определенные выводы
 

[Белка-стрелка]

Знаете, мне не дают покоя паспорта. Она же в прошлом спортсменка, у них самодисциплина остается на всю жизнь. Они были ей нужны весь день. При заказе экскурсии они нужны( не помню)? Если так, то гида она увидела, но в номер сумку не отнесла.  И срезанный браслет... Мб ей плохо стало, раз прилегла, душно, тогда бы она его просто разорвать попыталась( если был еще шезлонг в 19 ч, в чем мы сомневаемся теперь). Мб она срезала заранее, собиралась в город, ждала человека? Была не в номере, выпивала, могла уйти в любой момент, ждала звонка. Мб тот, кого она ждала не позвонил в назначенное время, она ушла купаться и потом звонок...

[VLV]

Знаете, мне не дают покоя паспорта. Она же в прошлом спортсменка, у них самодисциплина остается на всю жизнь. Они были ей нужны весь день. При заказе экскурсии они нужны( не помню)? Если так, то гида она увидела, но в номер сумку не отнесла.  И срезанный браслет... Мб ей плохо стало, раз прилегла, душно, тогда бы она его просто разорвать попыталась( если был еще шезлонг в 19 ч, в чем мы сомневаемся теперь). Мб она срезала заранее, собиралась в город, ждала человека? Была не в номере, выпивала, могла уйти в любой момент, ждала звонка. Мб тот, кого она ждала не позвонил в назначенное время, она ушла купаться и потом звонок...

Кмк, ей не паспорта были нужны, а сумка (деньги, сигареты, телефон нужно ведь в чем-то нести)
Она с ней пошла за сигаретами, потом сразу на обед и в лобио-бар
Если бы собиралась на пляж, могла ведь в свой номер зайти, документы оставить, пляжные принадлежности взять, в пакет все это дело положить (заодно сына проведать)
Но пошла на пляж с той же сумкой... Вот это - странно, кмк
В срезанном или порвавшемся браслете вообще ничего особенного не вижу... Могла его выбросить - новый бы надели без проблем
Насчет звонка - в 16-21 звонила сама Ирина в Питер, больше ни с кем не разговаривала

[TuttiFrutti]

VLV,

Оффтоп (текст не по теме)

Лобио - это блюдо грузинской кухни с фасолью, в отеле - лобби-бар (лобби - это вестибюль, фойе) 

[panimonika]

Мы слишком мало знаем, но полагаю,что ответ лежит где то в той же области, отчего же гид сначала уверенно заявил, что видел это. А потом полностью открестился.

С гидом всё просто.
Гид уверенно заявил  что видел как она уезжает, потому что он работает на отель, он неглупый сотрудник и понимает что отель - это его хлеб . Он смекнул что для отеля будет лучше если Ирина "уедет" на авто. И что начальство будет ему благодарно. Потому и сказал.
Позже стало ясно что при наличии повсюду камер этот номер не пройдет. Вот и прикусил язык.

[VLV]

Гид уверенно заявил  что видел как она уезжает

А откуда известно, что он это заявил?

[panimonika]

И искать маму он пошел наверняка после того, как она не ответила
В 16-21  пропущенных звонков или сообщений от сына еще не было, иначе бы Ирина с ним связалась

Или было несколько попыток связаться с мамой, и только после этого пошел искать.
Не факт что она бы с ним связалась в ответ на его сообщения/звонки, потому что она вообще не торопилась в этот день к сыну.
Не сомневаюсь что Ирина хороший ответственный человек который не бросил бы ребенка, но конкретно в этот день пошла купаться с посторонним Романом, а не со своим ребенком.
Хотя всего-то того отдыха на море - несколько дней, и вот один из этих дней ребенок сидит в номере.
Значит что-то произошло с её настроением, что стало наплевать на это всё, и значит связываться в ответ на звонки тоже не обязательно. Конкретно в этот день.
Может они поссорились. Может она поссорилась с кем-то кто остался в Питере и это выбило её из колеи.
Мухоморы и т.п. - нет, потому что она раньше "бросила всё" чем оказалась в баре, где подсыпают мухоморы.

Добавлено позже:

А откуда известно, что он это заявил?

да это я повторяю слова Натальи КВ) а она видимо повторяет слова родственницы, которая что-то такое говорила.
В случае если это действительно так, и были такие показания гида в начале - вероятно именно наличие камер опровергало данные показания.

[VLV]

Не факт что она бы с ним связалась в ответ на его сообщения/звонки, потому что она вообще не торопилась в этот день к сыну.

Хотя бы для того, чтобы он не пошел ее искать
И вообще-то мальчик мог самостоятельно пойти в бассейн или на пляж, надо ведь как-то контролировать хоть изредка

[panimonika]

Хотя бы для того, чтобы он не пошел ее искать
И вообще-то мальчик мог самостоятельно пойти в бассейн или на пляж, надо ведь как-то контролировать хоть изредка

Да строго-то говоря надо бы даже не столько контролировать, сколько ну просто оставаться мамой. Которая привезла ребенка на море. То есть проводить время совместно, а не оставив его в номере.
В номере-то безопасно, и ребенок сыт, но ведь зачем-то его привезли на море. Не как чемодан без ручки же.  Так-то в безопасности и сытости мог и дома с бабушкой остаться.
Тут какой-то именно произошел отрыв, неважно по какой причине но произошел.

[VLV]

На обед его она приглашала, сама обедать пошла. Если бы он пришёл в ресторан, все было бы по-другому
Но Ирина пошла с Романом в бар, и в этом все дело, кмк

[FSN]

Весьма интересно, телефон ИК был в роуминге? Звонок в 16-21 был сделан с телефона или из месенджера? Если звонок в Россию был сделан с телефона, какова продолжительность звонка?

[ведьма из леса]

В 16-21 звонок. Она могла уже не быть на пляже. Во сколько запись ее купания?

[Наталья КВ]

В 16-21 звонок. Она могла уже не быть на пляже. Во сколько запись ее купания?

16.00 купались, далее Роман отошел на 20 метров играть в волейбол с подругой (не Ирой)
6.16.21 Ира кому то звонила на номер
 ******

Действительно, вполне могла уйти с пляжа на момент звонка

[panimonika]

На обед его она приглашала, сама обедать пошла. Если бы он пришёл в ресторан, все было бы по-другому
Но Ирина пошла с Романом в бар, и в этом все дело, кмк

Я не понимаю. Ребенок отказался от обеда (понимаю его, потому что обед слишком рано), поэтому мама после обеда идет в бар. Внимание: не вместо обеда, а после обеда!

Если бы дело было просто в отказе ребенка обедать, а у мамы допустим хороший аппетит и ей уже надо в час дня надо принять бифштекс, она бы заправилась пищей и вернулась чтобы проводить время с ребенком.
Если бы маме было более ажно провести время с ребенком, чем с мужчиной, она бы согласовала режим питания с сыном, чтобы удобно обоим.
(работая24/7, как пишет родственница, она вряд ли имела переизбыток общения с ребенком, да и ребенку мама едва ли успела надоесть)
Вместо этого она сначала идет в столовую (возможно ещё даже не проголодавшись), затем идет в бар.
По моему твердому убеждению "история" началась задолго до бара - в те минуты когда Женщина приняла решение провести день в отрыве.

[rosalie]

Весьма интересно, телефон ИК был в роуминге? Звонок в 16-21 был сделан с телефона или из месенджера? Если звонок в Россию был сделан с телефона, какова продолжительность звонка?

На скринах значок роуминга. Если звонили просто с неизвестного номера - могла быть реклама, звонят они на обычный телефон. Если сорвался звонок - могла перезвонить.
Может, номер, на который она звонила, принадлежит турфирме или банку?
Я бы предположила и мошенников, но никаких денег она же никому не переводила.

Интересно, не пробовали звонить по тому номеру родные?

[Наталья КВ]

Вчера вышло. Есть интересные моменты:

 https://dzen.ru/a/aUFxRXD7fh8o8KzL?ysclid=mj9puk2flr206900943

Родные пропавшей ещё в конце октября на отдыхе в Турции петербурженки, Ирины Киселёвой, спустя почти месяц так и не получили результаты теста ДНК, который может поставить точку в мрачной истории. Напомним, россиянка вышла из номера отеля, оставив там своего сына, встретилась с новым знакомым по имени Роман, а затем испарилась, бросив часть вещей. В ноябре родным представили тело якобы Ирины – турецкие силовики считают, что она утонула.

 Вот этот момент у меня вызвал интерес (если не ошибаюсь,ранее не было такого уточнения) :
 
На мнение родных влияет не только «внезапно» исчезновение переписок Ирины с неким «турком-академиком», с которым та активно общалась, но после случившегося их чаты опустели.

Что за академик такой? В какой области?

[rosalie]

Я не понимаю. Ребенок отказался от обеда (понимаю его, потому что обед слишком рано), поэтому мама после обеда идет в бар. Внимание: не вместо обеда, а после обеда!

Если бы дело было просто в отказе ребенка обедать, а у мамы допустим хороший аппетит и ей уже надо в час дня надо принять бифштекс, она бы заправилась пищей и вернулась чтобы проводить время с ребенком.
Если бы маме было более ажно провести время с ребенком, чем с мужчиной, она бы согласовала режим питания с сыном, чтобы удобно обоим.

Да откуда это взялось, что обед был слишком рано? Без десяти час написала, пока сын спустится, пока наберет себе еды, нормальное время чтоб пообедать, с 13 до 14. Обычно в отелях и завтраки рано, до 9 или 9:30. Можно успеть проголодаться. ребенок элементарно наелся вкусняшек скорее всего. Она в любом случае в 11 вышла не на обед, а просто ходила по территории, фоткала парковку и меню. А на обеде была аж до 14:30. Сын мог успеть спуститься и в час, и пол 2 и даже в 2. Если бы захотел. Просто в номере ему было интереснее. Можно конечно фантазировать, что Ирина что-то несогласовала с ребенком, но это потащится потом как факт.

[Mangusta]

На обед его она приглашала, сама обедать пошла. Если бы он пришёл в ресторан, все было бы по-другому
Но Ирина пошла с Романом в бар, и в этом все дело, кмк

Как то странно звучит. Вроде как, моральная ответственность на сына перекладывается, вот пришел бы обедать и мама бы в бар не пошла и не пропала. А Ирина что - инфантилка? Ее поведение зависит от поступков сына? Раз сын не пришел обедать, то можно пойти в бар, а если бы пришел, ну, тогда пошла бы куда-то с сыном.
Так кто кого там на отдыхе тогда контролировал?

[ведьма из леса]

Интересно, про то, что турок академик - это достоверная информация? Как им знать, что он академик? Если информация достоверная, значит знакомство Ирины с этим турком не  новое, и родственники о нем от Ирины уже слышали

[VLV]

Как то странно звучит. Вроде как, моральная ответственность на сына перекладывается

Как-то странно вы поняли...
Я имела в виду, что ситуация могла быть совсем другой при других обстоятельствах. При чем здесь перекладывание ответственности???

По моему твердому убеждению "история" началась задолго до бара - в те минуты когда Женщина приняла решение провести день в отрыве.

На это намекает надуманный повод уйти из номера

И насчет сообщения сыну: "сходи пообедай" и "пойдем пообедаем" - смысл совершенно разный
Так как же на самом деле было написано в смс?

[Наталья КВ]

Интересно, про то, что турок академик - это достоверная информация? Как им знать, что он академик? Если информация достоверная, значит знакомство Ирины с этим турком не  новое, и родственники о нем от Ирины уже слышали

вот то то ионо - не знаем, чему можно верить...

Оффтоп (текст не по теме)

В связи с этим вспомнился наш обожаемый фильм "Джентельмены удачи".Скорее всего не совсем в тему,хотя - кто знает.Там была кличка у второго героя Леонова - рецедивиста. Доцент. Помните: "Доцент заставит"...))

[Hayley]

Я не понимаю. Ребенок отказался от обеда (понимаю его, потому что обед слишком рано), поэтому мама после обеда идет в бар. Внимание: не вместо обеда, а после обеда!

Если бы дело было просто в отказе ребенка обедать, а у мамы допустим хороший аппетит и ей уже надо в час дня надо принять бифштекс, она бы заправилась пищей и вернулась чтобы проводить время с ребенком.
Если бы маме было более ажно провести время с ребенком, чем с мужчиной, она бы согласовала режим питания с сыном, чтобы удобно обоим.
(работая24/7, как пишет родственница, она вряд ли имела переизбыток общения с ребенком, да и ребенку мама едва ли успела надоесть)
Вместо этого она сначала идет в столовую (возможно ещё даже не проголодавшись), затем идет в бар.
По моему твердому убеждению "история" началась задолго до бара - в те минуты когда Женщина приняла решение провести день в отрыве.

Не вижу ничего криминального в том, что Ирина пошла обедать, когда сын отказался. Что еще за согласование режима питания?  Начиная примерно с такого возраста детей я тоже могла с ними на отдыхе кушать по отдельности - шла на завтрак пораньше, а они предпочитали поваляться в кровати, а оттуда сразу на пляж (люблю с утра, потом солнце плохо переношу), заодно и лежаки занимала. Они позже и завтракали  и шли ко мне на пляж. Или шла завтракать с одним ребенком, второй присоединялся потом. Тоже самое с обедом. Дочь часто пропускала.
Может сын Ирины в этот день приболел, плохо себя чувствовал, поэтому не хотел ни на море идти, ни на обед, а хотел остаться в номере.
Вот Ирина и пошла обедать с Романом, а потом с ним же в баре посидела и пошла немного поплавать. В принципе промежуток времени днем в 3-4 часа не трагичен, чтобы ребенку побыть одному в номере. А вот что потом случилось, а может и в баре уже что случилось- это другой вопрос.

[Mangusta]

Я имела в виду, что ситуация могла быть совсем другой при других обстоятельствах. При чем здесь перекладывание ответственности???

Потому как если Ирина хотела расслабиться в баре она все равно бы туда пошла, даже если бы спустился сын . Мальчик судя по всему довольно самостоятельный, что в принципе даже хорошо в его возрасте. После совместного обеда он мог направиться снова в номер или куда то еще, а Ирина пошла бы в тот же бар.
Насколько можно понять, совместного препровождения времени с сыном после обеда Ирина не планировала, иначе написала бы что-то типа "приходи пообедаем, а потом займемся тем то...". Поэтому "другая ситуация" предполагает, что спустившийся сын должен был предложить маме другое время препровождение.
Или как в другом месте прочитала "если бы сын спустился, у Ирины был бы повод отказаться идти в бар". То есть, просто так отказаться она не могла?

[Molly17]

Ребенок отказался от обеда (понимаю его, потому что обед слишком рано)

Если бы дело было просто в отказе ребенка обедать, а у мамы допустим хороший аппетит и ей уже надо в час дня надо принять бифштекс

Не рано обед! Везде так. Завтрак с 6 до 9, обед с 13 до 14-30, с 15-30 до 17-00 лёгкий перекус,  с 18 до 20-30 ужин. То есть, пропустишь обед и нормально не поешь до ужина.

оставаться мамой. Которая привезла ребенка на море. То есть проводить время совместно, а не оставив его в номере.
В номере-то безопасно, и ребенок сыт, но ведь зачем-то его привезли на море. Не как чемодан без ручки же.  Так-то в безопасности и сытости мог и дома с бабушкой остаться.

А если ребенок не хочет на море, не хочет обедать, а хочет в номере играть в телефон. Мама около него должна сидеть сутками в номере. А так-то мама работает весь год и может тоже отдохнуть.

[VLV]

.

"другая ситуация" предполагает, что спустившийся сын должен был предложить маме другое время препровождение.

А если бы (например) он сказал, что хочет купаться, одного ведь не отпустишь?
Я Ирину вовсе не осуждаю и в барах ничего плохого не вижу
Мне очень жаль, что она пропала, и в таких случаях всегда  приходит в голову: "а вот если бы..."
Ее поведение в тот день заслуживает (моего) внимания лишь с точки зрения "что могло с ней случиться", а не какая она мать и тд