Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 840 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
210 (41,4%)
Несчастный случай
297 (58,6%)

Проголосовало пользователей: 507

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2668362 раз)

Beata и 6 гостей просматривают эту тему.

Криминайка


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 2 505

  • Заходил на днях

Из этого следует, что  в 13:38:31, т. е. через 22 минуты 11 секунд после нахождения на Мирадоре,движение айфона остановилось, вплоть до его выключения.
На самом деле это действительно так: если сравнить твои выводы с выводами криминалистов и моими, становится очевидным, что в этой траншее произошло нечто плохое.
« Последнее редактирование: 06.09.25 11:40 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика

panimonika


  • Сообщений: 1 036
  • Благодарностей: 1 684

  • Была вчера в 19:13

На самом деле это действительно так: если сравнить твои выводы с выводами криминалистов и моими, становится очевидным, что в этой траншее произошло нечто плохое.
Нуууу вроде как сторонники НС тоже не предполагают, что там произошло нечто хорошее.

Добавлено позже:
------------------
Уже не помню обсуждался ли такой вариант, вроде нет, и у меня фантазия разыгралась в сторону трансплантации органов.

Понятно что любая трансплантация, даже тёмная, требует наличия высококвалифицированных специалистов и оборудования, а также условий для пред- и послеоперационного ухода и реабилитации; также нужна определенная интегрированность со смежными учреждениями и специалистами.
Подпольную больницу оборудовать конечно можно, но её функционирование будет ограничено целым рядом обстоятельств и рисков.
Таким образом имеет смысл  проводить операции на базе обычных, легальных больниц. И проводить в легальном порядке, в безопасном правовом поле.
А вот добывать нужные органы можно по-разному.

Предположим, в регионе накопилась потребность в различных органах с европейским геномом (один из факторов совместимости). Ожидающие очереди пациенты и их семьи готовы платить хорошие деньги, но взять органы негде.
Когда у Шеф-медика (назовем так того, того кто хочет и может организовать подобное мероприятие) накопился комплексный запрос (делающий мероприятие выгодным несмотря на затраты) двух случайных простодушных европеек, ищущих своеобразных приключений,  заманили в Бокете.
Их отправили в глухомань, где их проще контролировать и направлять. Им создали обстоятельство вынуждающее их торчать там без дела. С помощью гида их направили в безлюдный угол, где никто не сможет помешать похищению. И их похитили, а логистическую проблему решили с помощью вертолета.
А теперь про телефоны, и их сигналы.

Чтобы доставить на вертолете два свежих тела неведомо откуда в легальную больницу нужно объяснение, нужно не попасть под подозрения. Всё должно быть оформлено чисто. Это должен быть 100% зарегистрированный несчастный случай.
Чтобы зафиксировать такой случай нужно обращение в 911. Легенда должна была быть такой: в 911 поступил сигнал откуда-то из джунглей, прибывшие на место спасатели обнаружили 2 ослабленных девушек. Пока пострадавших транспортировали в больницу те скончались. Их можно сразу отправлять в операционную, и использовать для трансплантации.
(тут слабое место версии: требуется ли в Панаме согласие родственников погибших на использование органов, если да то версия трещит по швам)

Фелициано не случайно крутился возле больницы в день исчезновения девушек: он создавал себе алиби и одновременно присматривал за процессом. Но девушек так и не привезли.
Возможно план рухнул из-за того что не удалось установить соединение с 911, и таким образом легализовать операцию.

Девушек удерживали живыми, возможно их сразу вывезли из леса (вертолетом). Однако их телефоны нельзя было выводить из зоны леса, т.к.  рушилась бы легенда о несчастном случае. Сидеть с телефонами несколько суток в джунглях тоже невозможно. Поэтому попытки связаться с 911 делались изредка, с территории по сигналу определяющейся как лес, по мере возможности.  Пароли для доступа к телефонам могли быть вытребованы у самих девушек. Когда начались активные спасательные работы,  первоначальная легенда стала неактуальной.
План рухнул, но девушек ещё несколько дней держали, пытаясь что-то придумать, а в конце убили как ненужных свидетелей и потерпевших.  Пощелкали фотоаппаратом для проформы, случайный опасный 509 удалили  спокойно, не торопясь, вещи выкинули в джунглях.
Как другой вариант развязки: кое-какие планы всё-таки осуществили,  в нелегальной обстановке, кое-как замаскировав под плановые операции.
« Последнее редактирование: 06.09.25 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Криминайка | Фото509

Temperance


  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 3 984

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Всё должно быть оформлено чисто.
Черные трансплантологи не заморачиваются так. Их клиенты-реципиенты изначально готовы на всё, с иными просто не связываются, и без них хватает заказов.
В 2008 году бывший прокурор Гаагского трибунала Карла дель Понте опубликовала книгу «Охота. Я и военные преступники», где подробно рассказала о похищении албанцами в 1999 году 300 сербов, цыган и не лояльных Хашиму Тачи албанцев. По данным дель Понте, у похищенных забирали почки и сердце. Органы переправляли в Европу, Израиль и Турцию. Причём оставшиеся с одной почкой пленные были вынуждены ждать клиента, желающего получить их вторую почку. В окрестностях Бурреля в Албании, дель Понте нашла дом, где проводились операции по изъятию органов. Там оставались следы крови, остатки медикаментов и перевязочных средств.
Тут:
И никакое особое оборудование, получается, не надо. Возможно, место изъятия органов было в каком-то доме в Бокете. Поэтому так испугались обысков в Бокете и поспешили подбросить рюкзак.
Вертолет не надо, могли вывезти на знаменитом красном пикапе.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1565002


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Obladi-oblada | Фото509

panimonika


  • Сообщений: 1 036
  • Благодарностей: 1 684

  • Была вчера в 19:13

И никакое особое оборудование, получается, не надо.
Ага, может быть. Я предположила не только изъятие, но и собственно трансплантацию, всё в одном месте, в официальной больнице (или во взаимодействии с другими больницами).
Уж если в принципе существует практика изъятия органов у похищенных, то наверняка с вариациями.  Где-то в частном доме, а где-то прямо в больнице, в зависимости от обстоятельств, в которых действует конкретная группировка.

[email protected]


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 59

  • Был вчера в 12:32

Добавлено позже:
------------------
Фелициано не случайно крутился возле больницы в день исчезновения девушек: он создавал себе алиби и одновременно присматривал за процессом.
Убийца всегда рядом.
"Тот факт, что Фелисиано до сих пор занимается организацией пеших походов, объясняется почти исключительно тем, что крупный голландский блогер-путешественник рекламирует его туры. Все отели и компании, такие как Spanish by the River, прекратили сотрудничество с ним после трагедии в 2014 году, даже если никто из них открыто не считает его виновным." Чтобы все эти организации, особенно Школа, дистанцировались от него, наверняка должно быть что-то большее, чем просто болтовня в интернете.
Если бы Фелисиано и Эйлин просто пожали плечами и ушли из дома Мириам, решив, что обе туристки где-то в другом месте и, должно быть, забыли о экскурсии или бросили их, это было бы понятно. Или если бы Мириам, хозяйка дома, забеспокоилась и начала что-то подозревать. Или если бы паника началась из-за того, что родители не могли связаться со своими дочерьми, что стало бы ещё одним поводом для Мириам забить тревогу. Но нет, Фелисиано твёрдо намерен проникнуть в дом и в их комнату, понимая, что двое туристов, которых он никогда не встречал и не знает... не спали в своих кроватях.
"Фелисиано замечает исчезновение Криса и Лисанны, заходит в их комнату и знает, каким путём они пошли.» «Он даже в одиночку исследует этот маршрут».


Поблагодарили за сообщение: Temperance | vvvvv | Obladi-oblada | panimonika | Эврика

Temperance


  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 3 984

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Если бы Фелисиано и Эйлин просто пожали плечами и ушли из дома Мириам, решив, что обе туристки где-то в другом месте и, должно быть, забыли о экскурсии или бросили их, это было бы понятно.
Кстати, да. Если бы Фелециано не лез, никто бы на него и не подумал. Элементарный инстинкт самосохранения должен был ему подсказать держаться подальше, он ведь не дурак, понимал, чем чревато такое участие. Он уже огреб от одной туристки обвинения. Но, видимо, по-другому не мог.
Ага, может быть. Я предположила не только изъятие, но и собственно трансплантацию, всё в одном месте, в официальной больнице (или во взаимодействии с другими больницами).
Панама внезапно медицинский кластер:
https://ru.health-tourism.com/medical-tourism-panama/
Всё рядом.

[email protected]


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 59

  • Был вчера в 12:32

«В октябре 2014 года в отдел по расследованию преступлений обратился анонимный осведомитель и сообщил, что Мёрдогу известно о причастности его приятелей Генри, Сэма и Эдвина к исчезновению Крис и Лисанн. Следователи разыскали его, и он сообщил, что эти трое могут держать девушек в плену. Незадолго до исчезновения Крис и Лисанн Генри сказал ему в бильярдной, что договорился встретиться с голландскими девушками, чтобы отправиться с ними на тропу Пианиста или к вулкану Бару, провести с ними ночь и полюбоваться восходом солнца». «После  исчезновения девушек Мёрдог утверждает, что не видел своего приятеля шесть дней. Когда он позже спрашивает его, куда тот пропал, Генри якобы отвечает, что был с Сэмом на ферме его отца недалеко от Альто-Ромеро».

Генри нигде не появляется ни в апреле, ни в июне. Он ни разу не помогает  Фелисиано в поисках пропавших голландских девушек. Его даже нет рядом в начале августа, когда Фелисиано с несколькими другими помощниками показывает Кремерам место, где их дочь в последний раз видели...  Фелисиано ,похоже, во многом ему помогает и многое делает за сына. Чего бы это ни стоило.. Или

«Когда через два дня его вызывают в Персонерию, Мёрдог под присягой говорит совсем другое. На втором допросе он заявляет, что просто ссылается на широко распространённые слухи. «Все» говорили, что Генри и Эдвин убили Крис и Лисанн. Однако он не мог подтвердить, что Генри рассказал ему о голландках, поскольку тот говорил только об «иностранках».

«В отличие от Джереми Крайта, который считает показания Мёрдога решающим доказательством того, что Пандилла убил Криса и Лисанн, полиция не стала расследовать это дело дальше и искать Генри и Сэма. "

«Мёрдог боится, что его убьют по тем же причинам. Его мучают угрызения совести. Когда он напивается в баре с друзьями Пандиллы в свой 22-й день рождения, он, по словам Маргариты, с жаром рассказывает подробности об убийствах Криса и Лисанн, а также об убийстве  Османа в присутствии Милагрос П., Генри и Эдвина. Начинается жаркий спор».

За несколько дней до своего исчезновения , Крис и Лисанн были замечены в окружении молодых парней. Как говорили местные жители, это банда "Пандила" . Главным был Генри, пасынок гида Ф. В группу "друзей" этого Генри в то время входили Осман, Хосе Мануэль, Эдвин А., Эриберто Г., Хорхе Ривера Миранда, «Адонис» и сын владельца ресторана Il Pianista и другие. Так и что же с ними стало?
1. Осман Валенсуэла (22 года) утонул при подозрительных обстоятельствах всего через несколько дней после исчезновения Крис и Лисанн. Он даже помогал «искать» девушек в тот день, когда пропал сам. Очень подозрительные обстоятельства. Его мать заявила местным газетам, что ему угрожали, он был очень напуган и нервничал в дни, предшествовавшие его безвременной кончине.
2. Хосе Мануэль Мургас (21 год) погиб в результате наезда на него авто, машина скрылась с места происшествия. Это случилось через год после исчезновения Крис и Лисанны. ( мать Османа говорила полиции, что к нему приходил перед смертью Мургас и хотел в чем-то покаяться, так как больше не может с этим жить). За несколько часов до своей смерти его видели в баре, где он пил.
3. Хорхе Ривера Миранда (20 лет), который ТАКЖЕ был найден утонувшим в неглубокой луже воды..
4. Леонардо Артуро Гонсалес Мастину (34 года), водитель такси: ещё один несчастный, утонувший на мелководье. В то время его подозревали в исчезновении Крис и Лисанны. ( он подвозил девушек и ещё двоих парней)
5. Эфрейн Мануэль Риос Гонсалес «Адонис» (сейчас ему 23 года) был заключён под стражу в 2018 году за жестокое изнасилование и убийство 50-летней женщины в Бокете.


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

[email protected]


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 59

  • Был вчера в 12:32

..."интересует причина, по которой Осман был так встревожен и напуган в дни, предшествовавшие его насильственной смерти. Случайно в те же дни пропали Крис и Лисанн. Маргарита Валенсуэла в подкасте Джереми Крайта ясно дала понять, что между ними была связь.  Она объяснила, что парни из «Пандиллы» были плохими парнями. Они продавали кокаин и марихуану и обладали властью. По словам Маргариты, вскоре после исчезновения Крис и Лисанн ,Осман сказал ей, что хочет сообщить что-то важное. Что у него были какие-то проблемы с молодыми людьми в Пандилье. "Он говорит мне: "Мама, они говорят, что собираются убить меня". Поэтому я спрашиваю его: "Почему?" И он отвечает мне: "Потому что я видел голландских девушек в машине". Из подкаста также: «Затем, после исчезновения Крис и Лисанн, его подруга Милагрос сказала Осману, что, по её сведениям, они мертвы. И что в этом виновата "Пандилла» . Маргарита утверждает, что Милагрос также рассказала Осману, что именно они сделали с голландскими девушками». И после этого начались угрозы. Осман сказал своей матери: «Они собираются убить меня, потому что я видел их с голландскими девушками». А потом, два дня спустя, они убили моего сына». — Таким образом, утверждается, что Осман рассказал матери о причине своего беспокойства и о том, почему ему угрожали и почему на него напали. И, по признанию Маргариты, это связано с Крисом и Лисанн.
 То есть это должно было быть должным образом расследовано уже давно. Тот факт, что этого не произошло, теперь тяжким грузом лежит на этом деле. К сожалению. "


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | Glaider

[email protected]


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 59

  • Был вчера в 12:32

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25178 : вчера в 11:20 »
" Коронер который лично проводил вскрытие  останков, до сих пор считает, что Крис и Лисанн были убиты. Этот судебный антрополог согласился дать интервью под псевдонимом. "Потому что он боится за свою жизнь". Он считает, что его жизнь в опасности. Они встречаются в отеле в Давиде, и он объясняет, что, по его мнению, убийца всё ещё на свободе в Бокете. На вопрос о том, свидетельствуют ли кости о том, что Крис и Лисанна погибли в результате несчастного случая, он отвечает: «Я не согласен с официальной версией из-за малого количества сохранившихся останков. Мы не можем утверждать, что это был несчастный случай. Скорее, исходя из моего опыта в Мексике, я бы предположил, что это был результат преступной деятельности».Но отчёты о вскрытии, которые он написал восемь лет назад, неубедительны. Он не смог с научной точки зрения определить причину смерти ни Криса, ни Лисанны. "При первичном осмотре невозможно установить причины или механизмы смерти именно из-за малого количества найденных останков." Таким образом, нет никаких научных доказательств ни несчастного случая, ни убийства. "Вмешательство человека гораздо проще объяснить, но я не нашёл доказательств. Как и команда из Нидерландов". Он не будет делиться дополнительной информацией. Но он говорит: "Я всё ещё не думаю, что это был несчастный случай. Я всегда подозревал, что в Бокете может быть лаборатория, которая занимается различными видами торговли. Не только наркотиками, но и органами, людьми, проституцией в разном возрасте. Это очень прибыльный бизнес. Вы можете полностью обескровить человека и продать его кровь за 1000 долларов или больше». Джереми Край говорит, что он не нашёл никаких доказательств существования такой лаборатории в Бокете и что, по его мнению, точка зрения коронера может быть обусловлена его предыдущим опытом и специализацией в Мексике, а именно в сфере организованной преступности. Но Край считает, что торговля людьми в Бокете с целью сексуальной эксплуатации более вероятна. Как и другие сотрудники правоохранительных органов, с которыми общались Край и Атенсио, коронер выражает обеспокоенность по поводу коррупции в Панаме.. А также по поводу коррупции, связанной с делом Кремерса-Фруна, и намеренной попытки замять его. Коронер говорит им, что он уволился из-за «поведения департамента и коррупции».

"Джорджина Пачеко  говорит, что в отчетах о вскрытии нет упоминания о переломе стопы Лисанн. «Из того, что я прочитала, следует, что ни одна из костей не была повреждена. Пачеко говорит, что две кости Крис разлагались с разной скоростью. Тазовая кость выглядела нормально для того времени, которое она провела в джунглях. А вот рёбра Крис — нет. Джорджина говорит, что ребро было ослепительно белым. Как будто его отбелили. Но она также говорит, что различные части тела могут разлагаться с разной скоростью. Но состояние ребра Криса выходит за эти рамки. Джорджина отвергает предположение о том, что ребро могло так измениться из-за воздействия солнечных лучей. "Чтобы кость стала такой белой, чтобы кость выцвела до такой степени под воздействием солнечных лучей, нужно много времени. Больше месяцев, даже лет. "


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Obladi-oblada

Криминайка


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 2 505

  • Заходил на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25179 : вчера в 12:04 »
Я прочитала и перевела вторую книгу Кристиана и Аннетт и планирую постепенно делиться тем, чего нет в интернете. Перевод будет свободным, так как книга доступна только в аудиоформате на немецком, и дословный перевод сделать не получится. Для тех, кто еще не в курсе, уже вышло четыре книги.
Добавлено позже:
Уже не помню обсуждался ли такой вариант, вроде нет, и у меня фантазия разыгралась в сторону трансплантации органов.
Это интересные вопросы и версия. Зачем же было отправляться в такой заброшенный городок, в забытый район, в школу на окраине города? А потом еще путешествовать к местным индейцам, которых власти стараются не замечать, в такой удаленный уголок где территория не контролируется властями? Это настоящая экзотика внутри экзотики! Интересно, возможно, события связаны с трансплантацией органов, что могло бы объяснить исчезновение органов. И, конечно, это можно было бы рассмотреть как возможность расчленения для облегчения транспортировки в труднодоступное место,в Альто Ромеро.
« Последнее редактирование: вчера в 12:29 »


Поблагодарили за сообщение: vvvvv

[email protected]


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 59

  • Был вчера в 12:32

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25180 : вчера в 12:28 »
Я прочитала и перевела вторую часть новой книги Кристиана и Аннетт и планирую постепенно делиться тем, чего нет в интернете. Перевод будет свободным, так как книга доступна только в аудиоформате на немецком, и дословный перевод сделать не получится.
будем ждать , если там не будет как в первой
 «Мы особенно стремились оправдать Фелисиано и его семью».-

Криминайка


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 2 505

  • Заходил на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25181 : вчера в 12:31 »
будем ждать , если там не будет как в первой
 «Мы особенно стремились оправдать Фелисиано и его семью».-
К счастью, там нет информации о нём))))
Для меня на первом месте остаются факты.
« Последнее редактирование: вчера в 14:23 »