Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Конечно, не знали. Ежели бы знали о движении группы - заранее собрались бы у своего святилища и не допустили никакого святотатства.

Дятловцы не собирались специально туда идти и что то там делать. Все произошло случайно. В маршруте группы посещение сакрального места не было запланировано.

Вполне серьезно. Еще святой Стефан Пермский убедительно доказал, что все рассказы о сверхспособностях манси есть безосновательные измышления язычников. И Святой Стефан усиленно боролся с этими ложными представлениями.

Св. Стефан преимущественно проповедовал среди зырян. Его проповедь заключалась не в оценке способностей аборигенов, а в делах любви. Что касается способностей шаманов, то он прекрасно понимал, суть происхождения этих способностей от нечистых духов. В данном же случае я не считаю, что для того чтоб знать маршрут дятловцев манси должны были его эзотерически предвидеть. Дятловцы шли по их оленегонной тропе и не нужно семи пядей во лбу чтоб понять , что эта тропа ведёт на Перевал и конкретно выходит на ХЧ. Да и найти в тайге толпу весёлых громкоговорящих студентов для них не представляет никакой сложности. Для этого не обязательно двигаться за ними след в след. Я как бы не думала, что это нужно специально объяснять, но раз вы затронули эту тему...

Добавлено позже:

В 1959 лозьвинские манси жили только южнее устья Ауспии, поэтому самым легким и прямым путем на Перевал было для манси движение по их тропе вдоль берега Ауспии. А следов нарт там нет, так что манси группу Дятлова не преследовали и не убивали.

Я вообще не настаиваю на том, что это были именно лозвинские манси, это могли быть и другие , что касается следов по Ауспии то след нарт там был и были в округе другие их следы и стоянка манси , манси охотились в районе Ауспии. А уж как они вышли к Перевалу меня вообще не интересует. Они у себя дома и им виднее как лучше. Возможно, они хотели подойти скрытно. Здесь ваше утверждение заведомо натянуто и категорично.

Добавлено позже:
odnokam, вы уже столько лет в теме, столько нашли различных материалов, что вам давно пора иметь свою версию событий,а не тратить время на опровержение ( не всегда успешное ) других версий.  Должен же быть какой-то результат.

[odnokam]

Уважаемая Дмитриевская!

Дятловцы не собирались специально туда идти и что то там делать. Все произошло случайно. В маршруте группы посещение сакрального места не было запланировано.

Так их маршрут проходил по Лозьве, от нее до Хой-Эквы километра три. Как они могли случайно туда попасть?    И опять же - как они могли случайно наткнуться на святилище, которое не обнаружили несколько научных экспедиций, детально обследовавший Хой-Экву и окрестности? В общем, случайная находка святилища туристами невероятна.

Св. Стефан преимущественно проповедовал среди зырян. Его проповедь заключалась не в оценке способностей аборигенов, а в делах любви. Что касается способностей шаманов, то он прекрасно понимал, суть происхождения этих способностей от нечистых духов. В данном же случае я не считаю, что для того чтоб знать маршрут дятловцев манси должны были его эзотерически предвидеть. Дятловцы шли по их оленегонной тропе и не нужно семи пядей во лбу чтоб понять , что эта тропа ведёт на Перевал и конкретно выходит на ХЧ.

Хой-Эква расположена существенно южнее Ауспии, поэтому если туристы каким-то чудом и попали на эту гору, то это произошло ДО того, как они вышли на тропу манси вдоль Ауспии. Да и тропа вдоль Ауспии ведет не только на Перевал, но и за Урал, в долину Уньи, и на юг, вдоль Урала, можно двигаться от верховьев Ауспии. Так что манси НЕ могли знать, куда двинулись туристы.

Да и найти в тайге толпу весёлых громкоговорящих студентов для них не представляет никакой сложности. Для этого не обязательно двигаться за ними след в след. Я как бы не думала, что это нужно специально объяснять, но раз вы затронули эту тему...

А с чего это студенты веселились после драки с манси?     А если и веселились - тайга как раз очень хорошо глушит звуки, а горы - тем более. А крик человека даже в оптимальных условиях слышно только за 1-1,5 км (https://besovets.info/mestnoe_samoupravlenie/obshaya_informaciya/5276/5579/5590/). Так что манси могли найти туристов только по следам.

Добавлено позже:Я вообще не настаиваю на том, что это были именно лозвинские манси, это могли быть и другие

Другие жили слишком далеко!

что касается следов по Ауспии то след нарт там был и были в округе другие их следы и стоянка манси , манси охотились в районе Ауспии.

Охотились, но ДО появления на Ауспии группы Дятлова и нарты их остановились задолго до Перевала.

А уж как они вышли к Перевалу меня вообще не интересует. Они у себя дома и им виднее как лучше. Возможно, они хотели подойти скрытно. Здесь ваше утверждение заведомо натянуто и категорично.

Что подойти к кому-то скрытно, надо точно знать, где он находится. Если даже манси определили, что группа движется к Перевалу, они не могли определить - дошла ли она до Перевала, находится на Перевале или уже прошла Перевал. 

odnokam, вы уже столько лет в теме, столько нашли различных материалов, что вам давно пора иметь свою версию событий,а не тратить время на опровержение ( не всегда успешное ) других версий.  Должен же быть какой-то результат.

"Мы сначала должны исчерпать заблуждение — а часто и безумие — прежде чем доберемся до истины". Так что пока черпаю ...

[Дмитриевская]

невероятна

Ну это с Карпушиным спорьте. Не со мной.

задолго до Перевала

Пашин отмечает следы манси на Мантвеевской Парме т.е на Чарконуре. Это недалеко от перевала.

только за 1-1,5 км

Альбина Анямова свидетельствует, что ее родители на охоте слышали смех ребят. Значит были совсем недалеко.

Что подойти к кому-то скрытно, надо точно знать, где он находится. Если даже манси определили, что группа движется к Перевалу, они не могли определить - дошла ли она до Перевала, находится на Перевале или уже прошла Перевал.

Не навешивайте на охотников свои городские представления. Умение выживать в тайге развивает навыки выслеживания в первую очередь зверя , а уж о людях и говорить нечего.
Впрочем, пишите.  Смешно

"Мы сначала должны исчерпать заблуждение — а часто и безумие — прежде чем доберемся до истины". Так что пока черпаю ...

Я думала,что поиск истины не нуждается в предварительных условиях.

[СХОЛАСТИК]

Да получили обморожения вследствии связывания. А резали кальсоны те, кто связан не был у четверки в ручье обморожения не зафиксированы

Вы хотите сказать, что Тибо, Колеватов и Дубинина стояли у кедра с несвязанными руками и спокойно наблюдали, как манси раздевают и убивают их товарищей Дорошенко и Кривонищенко? Да уж, хорошего Вы мнения о ребятах!

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Это я понимаю.
У меня 2 возражения:
1. Поверх не было, потому что были разные траектории.

Так тропа манси шла через лес, на некоторых фотографиях видно, какая она узкая. Поэтому для разных траекторий просто места не было - группа Дятлова шла по следам манси, а манси, если бы преследовали Группу, должны были бы ехать по ее следам в буквальном смысле слова.

2. Не факт, что это лыжня ГД. Это могли быть посторонние, которые сходили на перевал посмотреть, что там такое, и вернуться по той же лыжне, как тот охотник-манси. И это было сильно позднее событий.

А какие там могли быть посторонние? На лыжах так далеко ходят только туристы, а все туристические группы были на учете. Если бы какие-то туристы были в том районе после группы Дятлова - следователи бы их обязательно допросили.

Не выше по реке, а уходящие в сторону от реки.
Брусницын:
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. 
...
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван ...) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва.

Все правильно - "по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова". То есть лыжня была, а следа нарт поверх нее не было. То есть манси Группу не преследовали.