Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Конечно, не знали. Ежели бы знали о движении группы - заранее собрались бы у своего святилища и не допустили никакого святотатства.

Дятловцы не собирались специально туда идти и что то там делать. Все произошло случайно. В маршруте группы посещение сакрального места не было запланировано.

Вполне серьезно. Еще святой Стефан Пермский убедительно доказал, что все рассказы о сверхспособностях манси есть безосновательные измышления язычников. И Святой Стефан усиленно боролся с этими ложными представлениями.

Св. Стефан преимущественно проповедовал среди зырян. Его проповедь заключалась не в оценке способностей аборигенов, а в делах любви. Что касается способностей шаманов, то он прекрасно понимал, суть происхождения этих способностей от нечистых духов. В данном же случае я не считаю, что для того чтоб знать маршрут дятловцев манси должны были его эзотерически предвидеть. Дятловцы шли по их оленегонной тропе и не нужно семи пядей во лбу чтоб понять , что эта тропа ведёт на Перевал и конкретно выходит на ХЧ. Да и найти в тайге толпу весёлых громкоговорящих студентов для них не представляет никакой сложности. Для этого не обязательно двигаться за ними след в след. Я как бы не думала, что это нужно специально объяснять, но раз вы затронули эту тему...

Добавлено позже:

В 1959 лозьвинские манси жили только южнее устья Ауспии, поэтому самым легким и прямым путем на Перевал было для манси движение по их тропе вдоль берега Ауспии. А следов нарт там нет, так что манси группу Дятлова не преследовали и не убивали.

Я вообще не настаиваю на том, что это были именно лозвинские манси, это могли быть и другие , что касается следов по Ауспии то след нарт там был и были в округе другие их следы и стоянка манси , манси охотились в районе Ауспии. А уж как они вышли к Перевалу меня вообще не интересует. Они у себя дома и им виднее как лучше. Возможно, они хотели подойти скрытно. Здесь ваше утверждение заведомо натянуто и категорично.

Добавлено позже:
odnokam, вы уже столько лет в теме, столько нашли различных материалов, что вам давно пора иметь свою версию событий,а не тратить время на опровержение ( не всегда успешное ) других версий.  Должен же быть какой-то результат.

[odnokam]

Уважаемая Дмитриевская!

Дятловцы не собирались специально туда идти и что то там делать. Все произошло случайно. В маршруте группы посещение сакрального места не было запланировано.

Так их маршрут проходил по Лозьве, от нее до Хой-Эквы километра три. Как они могли случайно туда попасть?    И опять же - как они могли случайно наткнуться на святилище, которое не обнаружили несколько научных экспедиций, детально обследовавший Хой-Экву и окрестности? В общем, случайная находка святилища туристами невероятна.

Св. Стефан преимущественно проповедовал среди зырян. Его проповедь заключалась не в оценке способностей аборигенов, а в делах любви. Что касается способностей шаманов, то он прекрасно понимал, суть происхождения этих способностей от нечистых духов. В данном же случае я не считаю, что для того чтоб знать маршрут дятловцев манси должны были его эзотерически предвидеть. Дятловцы шли по их оленегонной тропе и не нужно семи пядей во лбу чтоб понять , что эта тропа ведёт на Перевал и конкретно выходит на ХЧ.

Хой-Эква расположена существенно южнее Ауспии, поэтому если туристы каким-то чудом и попали на эту гору, то это произошло ДО того, как они вышли на тропу манси вдоль Ауспии. Да и тропа вдоль Ауспии ведет не только на Перевал, но и за Урал, в долину Уньи, и на юг, вдоль Урала, можно двигаться от верховьев Ауспии. Так что манси НЕ могли знать, куда двинулись туристы.

Да и найти в тайге толпу весёлых громкоговорящих студентов для них не представляет никакой сложности. Для этого не обязательно двигаться за ними след в след. Я как бы не думала, что это нужно специально объяснять, но раз вы затронули эту тему...

А с чего это студенты веселились после драки с манси?     А если и веселились - тайга как раз очень хорошо глушит звуки, а горы - тем более. А крик человека даже в оптимальных условиях слышно только за 1-1,5 км (https://besovets.info/mestnoe_samoupravlenie/obshaya_informaciya/5276/5579/5590/). Так что манси могли найти туристов только по следам.

Добавлено позже:Я вообще не настаиваю на том, что это были именно лозвинские манси, это могли быть и другие

Другие жили слишком далеко!

что касается следов по Ауспии то след нарт там был и были в округе другие их следы и стоянка манси , манси охотились в районе Ауспии.

Охотились, но ДО появления на Ауспии группы Дятлова и нарты их остановились задолго до Перевала.

А уж как они вышли к Перевалу меня вообще не интересует. Они у себя дома и им виднее как лучше. Возможно, они хотели подойти скрытно. Здесь ваше утверждение заведомо натянуто и категорично.

Что подойти к кому-то скрытно, надо точно знать, где он находится. Если даже манси определили, что группа движется к Перевалу, они не могли определить - дошла ли она до Перевала, находится на Перевале или уже прошла Перевал. 

odnokam, вы уже столько лет в теме, столько нашли различных материалов, что вам давно пора иметь свою версию событий,а не тратить время на опровержение ( не всегда успешное ) других версий.  Должен же быть какой-то результат.

"Мы сначала должны исчерпать заблуждение — а часто и безумие — прежде чем доберемся до истины". Так что пока черпаю ...

[Дмитриевская]

невероятна

Ну это с Карпушиным спорьте. Не со мной.

задолго до Перевала

Пашин отмечает следы манси на Мантвеевской Парме т.е на Чарконуре. Это недалеко от перевала.

только за 1-1,5 км

Альбина Анямова свидетельствует, что ее родители на охоте слышали смех ребят. Значит были совсем недалеко.

Что подойти к кому-то скрытно, надо точно знать, где он находится. Если даже манси определили, что группа движется к Перевалу, они не могли определить - дошла ли она до Перевала, находится на Перевале или уже прошла Перевал.

Не навешивайте на охотников свои городские представления. Умение выживать в тайге развивает навыки выслеживания в первую очередь зверя , а уж о людях и говорить нечего.
Впрочем, пишите.  Смешно

"Мы сначала должны исчерпать заблуждение — а часто и безумие — прежде чем доберемся до истины". Так что пока черпаю ...

Я думала,что поиск истины не нуждается в предварительных условиях.

[СХОЛАСТИК]

Да получили обморожения вследствии связывания. А резали кальсоны те, кто связан не был у четверки в ручье обморожения не зафиксированы

Вы хотите сказать, что Тибо, Колеватов и Дубинина стояли у кедра с несвязанными руками и спокойно наблюдали, как манси раздевают и убивают их товарищей Дорошенко и Кривонищенко? Да уж, хорошего Вы мнения о ребятах!

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Это я понимаю.
У меня 2 возражения:
1. Поверх не было, потому что были разные траектории.

Так тропа манси шла через лес, на некоторых фотографиях видно, какая она узкая. Поэтому для разных траекторий просто места не было - группа Дятлова шла по следам манси, а манси, если бы преследовали Группу, должны были бы ехать по ее следам в буквальном смысле слова.

2. Не факт, что это лыжня ГД. Это могли быть посторонние, которые сходили на перевал посмотреть, что там такое, и вернуться по той же лыжне, как тот охотник-манси. И это было сильно позднее событий.

А какие там могли быть посторонние? На лыжах так далеко ходят только туристы, а все туристические группы были на учете. Если бы какие-то туристы были в том районе после группы Дятлова - следователи бы их обязательно допросили.

Не выше по реке, а уходящие в сторону от реки.
Брусницын:
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. 
...
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван ...) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва.

Все правильно - "по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова". То есть лыжня была, а следа нарт поверх нее не было. То есть манси Группу не преследовали.

[Сведом]

Удаление органов при кровавом жертвоприношении живого организма, не бессмысленное традиционно исполняемое действие. Оно имеет свой сакральный смысл. Иногда даже не один.

Вы так хорошо разбираетесь в ритуальных убийствах. А в чем, на ваш взгляд, сакральный смысл обескровливания человека при ритуальном жертвоприношении?

[Temperance]

Так тропа манси шла через лес, на некоторых фотографиях видно, какая она узкая. Поэтому для разных траекторий просто места не было - группа Дятлова шла по следам манси, а манси, если бы преследовали Группу, должны были бы ехать по ее следам в буквальном смысле слова.

ГД сошла с оленьей тропы. Оленья тропа идет по Ауспии до конца Ауспии. ГД пошла через лес.

Официальная версия маршрута группы:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оленья тропа (на карте пунктиром):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А какие там могли быть посторонние? На лыжах так далеко ходят только туристы, а все туристические группы были на учете. Если бы какие-то туристы были в том районе после группы Дятлова - следователи бы их обязательно допросили.

Если о гибели ГД узнали местные, а они, скорее всего, узнали сразу, то кто-то мог пойти и посмотреть целенаправленно на то место. Следователи не вездесущи, кто-то мог сходить, но им не докладывать.

Все правильно - "по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова".

Сохранилась та часть лыжни, которая ведет прямо на перевал. См. схему выше.

[odnokam]

Уважаемая Дмитриевская!
Извините, не сразу отвечаю!

Ну это с Карпушиным спорьте. Не со мной.

А зачем с ним спорить? Он увидел некое сборище манси у Хой-Эквы. Почему это не могла быть просто встреча соплеменников, которые разбросаны по тайге и редко видятся? Собрались, оленины поели, водки попили, новостями обменялись, будущие женихи и невесты из разных семей познакомились.

Пашин отмечает следы манси на Мантвеевской Парме т.е на Чарконуре. Это недалеко от перевала.

Пашин говорил так: "Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид ..." То есть манси пасли оленей, а не мчались по следам группы Дятлова, да и вообще были в этом месте значительно позже, чем туристы! Так что не преследовали манси группу, следопыт Пашин увидел бы следы нарт или широких лыж в сторону Перевала.

Альбина Анямова свидетельствует, что ее родители на охоте слышали смех ребят. Значит были совсем недалеко.

И что в этом такого? Если я слышал смех человека, который погиб через несколько дней, это совсем не значит, что я его убийца! И убийцы не стали бы рассказывать, что находились поблизости от убитых.

Не навешивайте на охотников свои городские представления. Умение выживать в тайге развивает навыки выслеживания в первую очередь зверя , а уж о людях и говорить нечего.

Манси прекрасно умеют выслеживать, но выслеживать - означает "находить по следам". Чтобы выследить кого-то, надо двигаться за ним. А следов манси поверх лыжни группы Дятлова не было, то есть они туристов не выслеживали.
 

[Дмитриевская]

А зачем с ним спорить? Он увидел некое сборище манси у Хой-Эквы. Почему это не могла быть просто встреча соплеменников, которые разбросаны по тайге и редко видятся? Собрались, оленины поели, водки попили, новостями обменялись, будущие женихи и невесты из разных семей познакомились

Нет, он добавляет, что по известным ему сведениям , там находилось капище. Информация о капище в районе Хой Эквы сначала появилась от Карпушина, потом от Винниченко в работе Майи Пискаревой. По сведениям от С.Михалевича около Хой Эквы и сейчас находят жертвенных животных.
 

Пашин говорил так: "Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид ..." То есть манси пасли оленей, а не мчались по следам группы Дятлова, да и вообще были в этом месте значительно позже, чем туристы! Так что не преследовали манси группу, следопыт Пашин увидел бы следы нарт или широких лыж в сторону Перевала.

совершенно верно, только вот нестыковка в том, что манси сами говорят что были на охоте именно в то же время что и туристы , допрос Андрея Анямова . И близость к перевалу остаётся.

И что в этом такого? Если я слышал смех человека, который погиб через несколько дней, это совсем не значит, что я его убийца! И убийцы не стали бы рассказывать, что находились поблизости от убитых.

они и не рассказывали тогда ,конечно, это современный рассказ. Немного проговорилась, да.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Если о гибели ГД узнали местные, а они, скорее всего, узнали сразу, то кто-то мог пойти и посмотреть целенаправленно на то место. Следователи не вездесущи, кто-то мог сходить, но им не докладывать.

Как местные могли узнать о гибели Группы??

ГД сошла с оленьей тропы. Оленья тропа идет по Ауспии до конца Ауспии. ГД пошла через лес.

Официальная версия маршрута группы:
(Ссылка на вложение)

Оленья тропа (на карте пунктиром):
(Ссылка на вложение)

Сохранилась та часть лыжни, которая ведет прямо на перевал. См. схему выше.

Сохранилась не только эта часть лыжни. Уважаемый Лебедев говорил на допросе так: "24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев." То есть след лыжни был на левом берегу реки Ауспия, как раз там, где на приведенной Вами карте указана тропа манси. Если бы манси преследовали группу Дятлова, поверх лыжни или рядом с ней был бы след нарт. Но его не было, то есть манси группу не преследовали и не убивали.

[Temperance]

Как местные могли узнать о гибели Группы??

Если они замешаны, то так и узнали, а потом информация разошлась кругами, это же сенсация.
Мы же в теме ритуального сейчас находимся.
Если не замешаны, то тоже есть варианты. Кто-то шел или ехал мимо по делам, собаки учуяли что-то необычное.

То есть след лыжни был на левом берегу реки Ауспия, как раз там, где на приведенной Вами карте указана тропа манси. Если бы манси преследовали группу Дятлова, поверх лыжни или рядом с ней был бы след нарт.

Из цитаты не следует такой вывод. Лебедев повторял реконструкцию Масленникова о маршруте ГД. Он пишет то, о чем знать не мог, как о фактах.
В видео Шаравин рассказывает про лыжню, они с Лозьвы спускались в сторону Ауспии, дошли до пересечения с лыжней якобы ГД, дальше не пошли и не осматривали.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=XDotlo3SL34

Вот его рисунок. Крестиком обозначено место, где они вышли на лыжню, южнее крестика не известно, что было. В самом начале про лыжню (0:50).

На 19:20 заходит речь, про отличия мансийской лыжни. Он допускает, что если бы она там была, то могли её не увидеть.

[Дмитриевская]

К вопросу о секретности. Вот попалось в новостях :
"Власти засекретили численность чиновников в Кузбассе

Данные о работниках правительства Кузбасса и других органах власти больше нельзя публиковать на официальных сайтах и в СМИ. Кемеровостат сообщил, что решение принято правительством РФ — предоставление информации временно приостановлено в соответствии с федеральным законом.

Общественности доступны лишь данные до 2023 года. Согласно им, в 2010-м в органах госвласти Кузбасса служили 2896 человек. На следующий год при губернаторе Амане Тулееве штат сократился до 2311, но вскоре вырос обратно.

Рекорд пришёлся на правление Тулеева. В 2014 году регион насчитывал 3961 чиновника. К приходу Сергея Цивилева в администрации работали 2864 человека. За следующие два года штат незначительно сократился.

В последние годы до закрытия статистики тренда на снижение не было — количество то росло, то уменьшалось. По итогу 2022 года в области работал 2341 чиновник.

Ранее власти также засекретили данные о числе умерших и мигрантов в Кузбассе."
С какой целью секретят количество мигрантов ?

[Axelrod]

В видео Шаравин рассказывает про лыжню, они с Лозьвы спускались в сторону Ауспии, дошли до пересечения с лыжней якобы ГД, дальше не пошли и не осматривали.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=XDotlo3SL34

Вот его рисунок. Крестиком обозначено место, где они вышли на лыжню, южнее крестика не известно, что было. В самом начале про лыжню (0:50).

На 19:20 заходит речь, про отличия мансийской лыжни. Он допускает, что если бы она там была, то могли её не увидеть.

Я очень скептически отношусь к тем картам и отметкам, которые рисуют поисковики и Потяженко, их показания лишь очень примерные.
Лично я никогда не попрусь напролом через лес, а только по проложенным тропкам. А такая тропка была вплотную к реке, и она была на протяжении столетий.
Вот здесь об этом говорится, ссылаясь на Андросова

https://www.youtube.com/watch?v=sLLjCvcwP1s#

Хотя гора была мёртвая и на неё незачем ходить,  на неё за чем-то была проложена тропка, и это отмечено штрихом на карте.

[Temperance]

Лично я никогда не попрусь напролом через лес, а только по проложенным тропкам. А такая тропка была вплотную к реке, и она была на протяжении столетий.

Да, была оленья тропа. Я выше выкладывала карту.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1657433
И я с Вами полностью согласна, что сходить с нее и ломиться сквозь лес абсурд. Но именно это вытекает из дневниковых записей.

Разворачиваемый текст

Я лично считаю дневник фальшивкой. Но коллеги не согласны, поэтому обсуждаю как есть. В частности и поэтому.

Из дневника следует, что "олени дальше не пошли", "удаляемся от Ауспии", и это происходит в чаще леса, а не в предгорье, где тропинка кончается.
Олени, очевидно, никак не могли развернуться на 180^о посреди тропы, потому что упряжка длинная, следовательно, с тропы сошла ГД. Всё это лишено логики, согласна, зачем бросать тропу и олений след, если они выводят туда, куда надо.

[odnokam]

Уважаемая Дмитриевская!
Извините - только в праздники есть возможность Вам ответить!

Нет, он добавляет, что по известным ему сведениям , там находилось капище. Информация о капище в районе Хой Эквы сначала появилась от Карпушина ...

Уважаемый Карпушин говорил так:
"А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище."
Очевидно, что Карпушин напутал: Хой-Эква находится вовсе не в районе перевала Дятлова.

Информация о капище в районе Хой Эквы сначала появилась от Карпушина, потом от Винниченко в работе Майи Пискаревой.

У уважаемой Майи нашел только ответ про Хой-Экву Андросова, но он не говорит, что это святое место. Есть упоминание, что какой-то вижаец видел у Хой-Эквы огромные котлы, но это типичный "охотничий рассказ". Как я уже несколько раз писал, Хой-Эква и окрестности многократно и тщательно изучены научными экспедициями еще до 1959 года, и эти котлы, ежели бы они у горы были, отправились бы в музей.

По сведениям от С.Михалевича около Хой Эквы и сейчас находят жертвенных животных.

Это говорит как раз о том, что никакого святилища на Хой-Экве нет - иначе эти животные были бы помещены в святилище, как положено.

совершенно верно, только вот нестыковка в том, что манси сами говорят что были на охоте именно в то же время что и туристы , допрос Андрея Анямова . И близость к перевалу остаётся.

Нет никакой нестыковки, просто было две группы манси. Одна, где был Андрей Анямов, охотилась на Лозьве и пересекла Ауспию в низовьях, увидела лыжню туристов. Другая через несколько дней пасла оленей на Ауспии, а с целым стадом оленей преследовать кого-либо невозможно, то есть эта группа прибыла на Ауспию именно пасти оленей, а не догонять туристов. И следов лыж или нарт манси от места, где паслись олени, до Перевала не было - их бы увидел таежник Пашин. То есть манси туристов не преследовали и, соответственно, их не убивали. 

они и не рассказывали тогда ,конечно, это современный рассказ. Немного проговорилась, да.

Повторюсь - рассказ о встрече с человеком за несколько дней о его гибели вовсе не свидетельствует, что рассказчик - убийца!

[Дмитриевская]

Уважаемый Карпушин говорил так:
"А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище."
Очевидно, что Карпушин напутал: Хой-Эква находится вовсе не в районе перевала Дятлова.

Она находится на маршруте. И по меркам летчиков вполне себе близко к перевалу. Примерно в 30 км.

У уважаемой Майи нашел только ответ про Хой-Экву Андросова, но он не говорит, что это святое место. Есть упоминание, что какой-то вижаец видел у Хой-Эквы огромные котлы, но это типичный "охотничий рассказ". Как я уже несколько раз писал, Хой-Эква и окрестности многократно и тщательно изучены научными экспедициями еще до 1959 года, и эти котлы, ежели бы они у горы были, отправились бы в музей.

А почему мы должны верить вам, а не вижайцу с котлами ? Почему вы решили , что котлы и священное место должны были обнаружить ? С чего вы взяли, что манси не сопровождали эти научные экспедиции и всячески препятствовали знакомству со священным местом ?

Это говорит как раз о том, что никакого святилища на Хой-Экве нет - иначе эти животные были бы помещены в святилище, как положено.

Там не сказано, где конкретно находят жертвы. Сам факт нахождения говорит о том, что там оно есть.
Вообще, достаточно странно судить по газетным заметкам о настоящей жизни манси, тем более сакральной, связанной с их верованиями, которые в советское время не приветствовались. Для меня свидетельства очевидцев той эпохи безусловно в приоритете, перед любыми показушными статьями и заметками.

И повторюсь, Татьяна Слинкина, манси называет Хой - Экву священной горой.,Для манси эта гора священна по определению. Сами же манси с горечью констатируют, что туристы загадили и осквернили все их горы. Надо не только газеты читать, но и самих манси слушать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Если они замешаны, то так и узнали, а потом информация разошлась кругами, это же сенсация.

И кто-то бросил все дела, и шел несколько дней на лыжах, только чтобы посмотреть на погибших? 
При этом еще и смертельно рискуя - если бы эти любопытствующие наткнулись на поисковиков, они сразу стали бы главными подозреваемыми. 

Если не замешаны, то тоже есть варианты. Кто-то шел или ехал мимо по делам, собаки учуяли что-то необычное.

Нету там зимой ни у кого дел, там нет зверей, на которых можно охотиться, там нельзя пасти оленей; зимой район Перевала никому не интересен, кроме туристов.

Из цитаты не следует такой вывод. Лебедев повторял реконструкцию Масленникова о маршруте ГД. Он пишет то, о чем знать не мог, как о фактах.

Во время обнаружения лыжни никакой "реконструкции Масленникова" еще не было, так что Лебедев говорит о том, что видел своими глазами.

В видео Шаравин рассказывает про лыжню, они с Лозьвы спускались в сторону Ауспии, дошли до пересечения с лыжней якобы ГД, дальше не пошли и не осматривали.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=XDotlo3SL34

Вот его рисунок. Крестиком обозначено место, где они вышли на лыжню, южнее крестика не известно, что было. В самом начале про лыжню (0:50).
На 19:20 заходит речь, про отличия мансийской лыжни. Он допускает, что если бы она там была, то могли её не увидеть.

Видео, к сожалению, открыть не могу. Рисунок, думаю, правильный, но, несомненно южнее крестика поисковики зашли. Я уже цитировал Лебедева и Пашина. И уважаемый Брусницын в интервью говорит то же самое:
"Вышли к Ауспии и сразу налево... нашли след."
"Всё, здесь же мы сразу согрелись, дело было уже к вечеру. Быстро разделились на две группы по три человека. Я с группой пошёл вниз к реке. Лыжня на открытых места исчезала, в лесу она хорошо сохранилась и дошли километров через пять до стоянки."
Так что три поисковика описывают ситуацию одинаково - прошли по лыжне до реки, нашли стоянку группы. А уважаемый Шаравин, видимо, был не в той группе, что дошла по лыжне до реки, поэтому и не видел, что было южнее крестика.

Да, была оленья тропа. Я выше выкладывала карту.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1657433
И я с Вами полностью согласна, что сходить с нее и ломиться сквозь лес абсурд. Но именно это вытекает из дневниковых записей.

Разворачиваемый текст

Я лично считаю дневник фальшивкой. Но коллеги не согласны, поэтому обсуждаю как есть. В частности и поэтому.

Из дневника следует, что "олени дальше не пошли", "удаляемся от Ауспии", и это происходит в чаще леса, а не в предгорье, где тропинка кончается.
Олени, очевидно, никак не могли развернуться на 180^о посреди тропы, потому что упряжка длинная, следовательно, с тропы сошла ГД. Всё это лишено логики, согласна, зачем бросать тропу и олений след, если они выводят туда, куда надо.

Как видно из выложенной Вами карты, тропа вдоль Ауспии вообще-то вела за Урал, в долину реки Унья, на Холатчахль была только отвилка с этой тропы (и то не факт - этот отвилок могли протоптать позднее посетители места гибели Группы). В любом случае - у группы Дятлова не было таких карт, как сейчас у нас, поэтому они просто не знали про этот отвилок, если он и был. Они увидели с тропы Перевал и двинулись к нему. В отсутствие хороших карт такие ошибки были неизбежны, мне самому приходилось делать "петли" побольше, чем группа Дятлова.

[Temperance]

И кто-то бросил все дела, и шел несколько дней на лыжах, только чтобы посмотреть на погибших? 
При этом еще и смертельно рискуя - если бы эти любопытствующие наткнулись на поисковиков, они сразу стали бы главными подозреваемыми.

Поисковиков выпустили тогда, когда было уже все готово.
Нет, конечно, ходили не праздные зеваки смотреть.

Нету там зимой ни у кого дел, там нет зверей, на которых можно охотиться, там нельзя пасти оленей; зимой район Перевала никому не интересен, кроме туристов.

1. Охотник из дневника (шли по следу)
2. Обнаруженная поисковиками стоянка манси на Ауспии
3. Охотники, которые в середине февраля видели следы лыж на Лозьве выше Ауспии в сторону хребта
Как бы не мало тех, кому там делать нечего.

Во время обнаружения лыжни никакой "реконструкции Масленникова" еще не было, так что Лебедев говорит о том, что видел своими глазами.

Во время написания допроса была.

Лыжня на открытых места исчезала, в лесу она хорошо сохранилась и дошли километров через пять до стоянки.

Вот что я пытаюсь донести: олени не могут ехать в лесу, они поедут по открытому месту, а на открытом месте лыжня не сохранилась и так. Не могли олени затоптать лыжню в лесу.

В любом случае - у группы Дятлова не было таких карт, как сейчас у нас, поэтому они просто не знали про этот отвилок, если он и был.

Согласно дневнику, они шли за оленями. Следовательно, тропа там была и они ее видели своими глазами. Олени, как писала выше, не могли никуда деться, кроме как пройти до конца.

Как видно из выложенной Вами карты, тропа вдоль Ауспии вообще-то вела за Урал, в долину реки Унья, на Холатчахль была только отвилка с этой тропы (и то не факт - этот отвилок могли протоптать позднее посетители места гибели Группы).

Можно посмотреть это место на гугл-картах или яндекс-картах и померить расстояние линейкой. Конец основной тропы и конец отвилки друг от друга отстоят на несколько метров, все в прямой видимости, потому что в этом месте уже начинается редколесье, там где-то был лагерь поисковиков.

Они увидели с тропы Перевал и двинулись к нему. В отсутствие хороших карт такие ошибки были неизбежны, мне самому приходилось делать "петли" побольше, чем группа Дятлова.

Вот именно поэтому сходить с существующей тропы это ошибочная стратегия. Там на пути может быть такой бурелом, что придется вообще возвращаться, откуда пришли. Конечно, бывает, так делают, но уж больно много ошибок у опытных туристов, с которыми ещё и взрослый дядька. И тем более, что идти по лесу в узких лыжах очень тяжело из-за глубокого и рыхлого снега, надо тропить и всё такое. Это вообще противоречило стратегии лыжных походов, если смотреть маршруты других групп. Шли не как ближе, а по реке. Или вот по такому тракту, натоптанному местными.

[odnokam]

Уважаемая Дмитриевская!

Она находится на маршруте.

Маршрут группы Дятлова проходил по Лозьве, Хой-Эква находится в нескольких километрах от Лозьвы. Туристам совершенно незачем было отклоняться от маршрута.

И по меркам летчиков вполне себе близко к перевалу. Примерно в 30 км.

Карпушин говорит, что манси напугали туристов, чтобы они не дошли до горы. То есть он имел в виду какую-то гору, до которой Группа Дятлова еще не дошла. Это явно не Хой-Эква.

А почему мы должны верить вам, а не вижайцу с котлами ?

Вы можете верить кому угодно. А я большую часть жизни прожил в маленьком городке и прекрасно знаю, как быстро в таких городках зарождаются слухи. Если не указан конкретный человек, который видел то-то и то-то - это точно слух

Почему вы решили , что котлы и священное место должны были обнаружить ?

Потому что после посещения любого места десятками человек остается тропинка, которую нельзя не увидеть.

С чего вы взяли, что манси не сопровождали эти научные экспедиции и всячески препятствовали знакомству со священным местом ?

Я, кажется, даже у нас на сайте выкладывал рассказ геолога Федорова о том, как манси пытались помешать ему обследовать их священную гору Молебный камень. Все, что они смогли сделать - это уговаривать его не ходить на гору, и потом отказались идти с ним. И это было еще в 19 веке, когда традиции манси были сильны весьма. 

Там не сказано, где конкретно находят жертвы.

А как определить - принесено животное в жертву или просто убито? Есть, знаете, варвары, которые убивают животных просто для развлечения, или чтобы забрать язык (считается самой вкусной частью).

Сам факт нахождения говорит о том, что там оно есть.

Нет никакого "факта нахождения", есть "охотничьи рассказы". 

Вообще, достаточно странно судить по газетным заметкам о настоящей жизни манси, тем более сакральной, связанной с их верованиями, которые в советское время не приветствовались. Для меня свидетельства очевидцев той эпохи безусловно в приоритете, перед любыми показушными статьями и заметками.

Посмотрите работы "очевидца эпохи" этнографа Чернецова, который много работал в первой половине 20 века в Ивдельском районе. Он много святилищ манси упоминает, но про Хой-Экву ничего не говорит. Потому что не было там никакого святилища.

И повторюсь, Татьяна Слинкина, манси называет Хой - Экву священной горой.,Для манси эта гора священна по определению. Сами же манси с горечью констатируют, что туристы загадили и осквернили все их горы. Надо не только газеты читать, но и самих манси слушать.
(Ссылка на вложение)

Священная гора - это одно, святилище - совсем другое.
Да и "осквернили" эту гору уже давно. Еще в 19 веке по ней шла тропа. Вот что пишет "очевидец эпохи" геолог Федоров в своем дневнике (страница 520 "Горного журнала", № 3 за 1890 год):
"3 іюля. Около полудня дождь прекратился, и мы выступили по тропѣ, идущей на сѣверъ черезъ г. Хой-Эква."
"4 іюля. № 513. (Вершина г. Хой-Эква). Выходы гнейсовидной породы, на видъ весьма близкой къ породамъ г. Чистопа."
(https://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/7021/1/gorn_mag_1890_3.pdf)

[YangierBola]

А что значит осквернить по их представлениям? Справить там нужду или если женщина проникнет в запретную территорию? В других религиях, если собака зайдёт. Кошкам везде можно.

[Владимир Хроменко]

И действительно, каким образом можно так осквернить что бы адепты решились на такое жестокое убийство, украли идола ну догнали бы отобрали и морды набили, но убивать понимая что за этим последуют карательные меры. Ну не знаю. А главное уж больно продуманная операция по сокрытию преступления, требующая много усилий и времени.

[Влас]

А главное уж больно продуманная операция по сокрытию преступления, требующая много усилий и времени.

Там не было никаких уголовных преступлений, там не было продуманной операции по сокрытию,  и сколько бы ни было времени (и усилий) для гениальных  инсценировщиков - все равно не хватило бы времени и усилий для...   Человек слаб и беспомощен в таких ситуациях.   

[arfaxad]

манси тоже можно понять, они могли быть тогда все на нервах.
и у манси безусловно могли быть глубокие ментальные зазоры в национальной социализации,
сначала с ними провели добровольно-принудительную процедуру обращения в православие.
и вот только всё худо-бедно устаканилось — приходит Хрущёв и яростно борется с религией.
особенно это у него проявилось после того случая с окаменевшей девушкой в 1956.
а мансям были прям странны такие шарахания, — атеистическая пропаганда, — борьба с верованиями.
при всём при том, что у манси рождаются дети, которые становятся школьного возраста,
и тут на ХХ съезде КПСС Хрущёв объявил, что страна стоит на пороге очередной научно-технической
и промышленной революции — и в этих условиях с декабря 1958 г. начинается второй этап
реформирования общеобразовательной школы, — когда на основе Закона «О дальнейшей связи школы
с жизнью» изменяется структура школьного образования: вместо обязательного семилетнего и полного
десятилетнего образования будут введены обязательное восьмилетнее образование и одиннадцатилетние
школы с производственным обучением, а на 1956 г. в Ханты-Мансийском автономном округе действовало
75 национальных интернатов, где обучалось 2705 школьников, создание школ-интернатов с ещё большим
размахом стало осуществляться после принятия в 1958 г. Закона «Об укреплении связи школы с жизнью»,
но в их деятельности больше было недостатков, чем достоинств, в национальных интернатах наблюдалась
низкая успеваемость, второгодничество и большой отсев, при интернатной системе обучения коренных
народностей — молодое поколение утрачивало национальные традиции и обычаи.
теряли былую престижность многие национальные промыслы: оленеводство, рыболовство и др., содержание
образования не было национально-ориентировано, т.е. в учебную программу не были включены элементы
народной культуры, в деревянных зданиях с печным отоплением без присмотра оставались по 50 детей.
elib.utmn.ru/jspui/bitstream/ru-tsu/2261/1/2593.pdf
т.е. манси на тот момент были обескуражены и заморочены всем этим несуразным и ненужным прогрессом,
поэтому вполне себе могли воспринимать непрошенных гостей на своей территории как "ревизоров".
ну и всё такое, так что, как знать.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Поисковиков выпустили тогда, когда было уже все готово.

Никак не могу понять - зачем кому-то было нужно что-то готовить на месте гибели Группы? Почему не передать тела погибших родственникам с комментариями "сорвались в буран со скалы"?

Нет, конечно, ходили не праздные зеваки смотреть.

А кто же? 

1. Охотник из дневника (шли по следу)
2. Обнаруженная поисковиками стоянка манси на Ауспии
3. Охотники, которые в середине февраля видели следы лыж на Лозьве выше Ауспии в сторону хребта
Как бы не мало тех, кому там делать нечего.

Все перечисленные Вами люди охотились или пасли оленей в густых лесах, никто из них не приближался к окрестностям Перевала - на тамошних голых склонах и в редколесье зимой невозможно ни охотиться, ни пасти оленей.

Во время написания допроса была.

Лебедев мог и не знать о "реконструкции Масленникова". А если и знал - зачем ему следовать этой "реконструкции"? Гораздо проще описать честно то, что ты видел, чем непонятно зачем подгонять виденное под какую-то "реконструкцию".

Вот что я пытаюсь донести: олени не могут ехать в лесу, они поедут по открытому месту, а на открытом месте лыжня не сохранилась и так. Не могли олени затоптать лыжню в лесу.
Согласно дневнику, они шли за оленями. Следовательно, тропа там была и они ее видели своими глазами. Олени, как писала выше, не могли никуда деться, кроме как пройти до конца.

Туристы четко написали "олени дальше не пошли". То есть манси доехал на оленях от Лозьвы вдоль Ауспии до определенного места, а потом вернулся на этих оленях назад на Лозьву, по той же тропе вдоль Ауспии. До Перевала он не доехал и к гибели Группы не причастен (как и все манси мира).

Можно посмотреть это место на гугл-картах или яндекс-картах и померить расстояние линейкой. Конец основной тропы и конец отвилки друг от друга отстоят на несколько метров, все в прямой видимости, потому что в этом месте уже начинается редколесье, там где-то был лагерь поисковиков.

Увы, группа Дятлова не могла использовать ни гугл-карты, ни яндекс-карты. Их тогда просто не было.   Тогда даже 2-х километровки были секретными, и туристы ходили по очень плохим картам (я это время еще застал).

Вот именно поэтому сходить с существующей тропы это ошибочная стратегия. Там на пути может быть такой бурелом, что придется вообще возвращаться, откуда пришли. Конечно, бывает, так делают, но уж больно много ошибок у опытных туристов, с которыми ещё и взрослый дядька. И тем более, что идти по лесу в узких лыжах очень тяжело из-за глубокого и рыхлого снега, надо тропить и всё такое. Это вообще противоречило стратегии лыжных походов, если смотреть маршруты других групп. Шли не как ближе, а по реке. Или вот по такому тракту, натоптанному местными.

Вообще-то туристы, идущие по маршруту высшей категории сложности, обычно как раз идут через леса и горы, где никаких троп просто нет, и в бурелом упираются, и болота вынуждены обходить, и скалы, и прочие препятствия. Сейчас такое случается реже, поскольку есть хорошие карты. А тогда это было самым обычным делом. На Ауспии группе Дятлова как раз повезло - хотя бы часть пути они шли по тропе. Потом они увидели нужный им Перевал, сошли с тропы и двинулись к Перевалу.

[Temperance]

Никак не могу понять - зачем кому-то было нужно что-то готовить на месте гибели Группы? Почему не передать тела погибших родственникам с комментариями "сорвались в буран со скалы"?

Еще раз. Не советская власть скрывала от народа, а группа нечистых на руку начальников. Привлекать вертолет для своих мутных целей, видимо, не было возможности. Поэтому, если нельзя вывезти, надо обставить сцену.
С какой там скалы они упали все разом? Это что Гималаи?
Как объяснять, что ни с того ни с сего замерзла пятерка? Если была нормальная оборудованная стоянка (в лесу, с печкой и с костром)?
Следовательно, нормальную стоянку убираем и делаем дичь на горе. Сразу всем всё понятно, ошибка на ошибке, как тут не замёрзнуть. Без печки, без костра, на продуваемом склоне, ещё и лавину можно подтянуть (некоторые пытаются, как это ни смешно). "Дятлов убил группу." (с)
Четверку в ручье, видимо, вообще сразу нельзя было показать родственникам и вообще никому непосвященному (не все же были согласны покрывать).

А кто же?

Тот, например, кто трупы переворачивал через 12+ часов после смерти (несоответствие трупных пятен позам трупов).

Все перечисленные Вами люди охотились или пасли оленей в густых лесах, никто из них не приближался к окрестностям Перевала - на тамошних голых склонах и в редколесье зимой невозможно ни охотиться, ни пасти оленей.

Перевал - это транспортная артерия, в сочетании с оленьими тропами, которые к нему ведут.
1. Чтобы охотиться в лесу, надо сперва коротким путем туда попасть.
2. Вывозить тушу убитого зверя надо на оленях. Там лес не нужен, нужна тропа.

Туристы четко написали "олени дальше не пошли".

Очень странная фраза. Для меня, если фраза противоречит логике, то либо при перепечатке почерк не разобрали, либо вообще перепечатка фейк.
Но если Вам норм, но те буду спорить.

Увы, группа Дятлова не могла использовать ни гугл-карты, ни яндекс-карты. Их тогда просто не было.   Тогда даже 2-х километровки были секретными, и туристы ходили по очень плохим картам (я это время еще застал).

Я про то, что по какой бы тропе они ни пошли, по основной или ответвлению, попали бы всё равно куда надо, плюс-минус автобусная остановка, что в той ситуации не критично.

Вообще-то туристы, идущие по маршруту высшей категории сложности, обычно как раз идут через леса и горы, где никаких троп просто нет, и в бурелом упираются, и болота вынуждены обходить, и скалы, и прочие препятствия.

Вам в tlib.ru. Там есть схемы маршрутов. Ходили по рекам. Напролом через чащу леса маршрутов не было. Можете найти такой и показать, если хотите опровергнуть.

[YangierBola]

В овраге могли обнаружить в первую очередь. Вряд ли убийцы могли знать ход поисковых работ.

[Temperance]

В овраге могли обнаружить в первую очередь. Вряд ли убийцы могли знать ход поисковых работ.

Это вряд ли, там глубина больше, чем была длина щупа. Аскинадзи попал сбоку, когда уже в лесу снег стаял. Хотя, могли и рискнуть, если других вариантов не было.

[YangierBola]

чем была длина щупа

Откуда убийцы могли знать, что длины щупа не хватит и найдут в мае? Там следом могла догоняющая группа идти.

[СХОЛАСТИК]

Еще раз. Не советская власть скрывала от народа, а группа нечистых на руку начальников.

Ещё раз! Конечно, не советская власть создала систему лагерей ГУЛАГ, в состав которой входил Ивдельлаг, а группа нечистых на руку начальников в своих личных меркантильных целях, советская власть невиноватая в инсценировке. Да здравствует союз рабочих и крестьян! Ура-ааа!

[Владимир Хроменко]

Прежде чем обвинять кого то в инсцинеровке нужно это доказать.ну а что касается советской власти то любая власть борется с инакомыслием и экстремизмом. Может хватит заниматься демагогией, в каком документе Возрождённый описывает гнилостную венозность у пятерки со склона. Ссылку пожалуйста иначе это все Ваша отсебятина , которой полно от доморощенных экспертов, да ещё выкладывают это как прописную истину.