Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Конечно, не знали. Ежели бы знали о движении группы - заранее собрались бы у своего святилища и не допустили никакого святотатства.

Дятловцы не собирались специально туда идти и что то там делать. Все произошло случайно. В маршруте группы посещение сакрального места не было запланировано.

Вполне серьезно. Еще святой Стефан Пермский убедительно доказал, что все рассказы о сверхспособностях манси есть безосновательные измышления язычников. И Святой Стефан усиленно боролся с этими ложными представлениями.

Св. Стефан преимущественно проповедовал среди зырян. Его проповедь заключалась не в оценке способностей аборигенов, а в делах любви. Что касается способностей шаманов, то он прекрасно понимал, суть происхождения этих способностей от нечистых духов. В данном же случае я не считаю, что для того чтоб знать маршрут дятловцев манси должны были его эзотерически предвидеть. Дятловцы шли по их оленегонной тропе и не нужно семи пядей во лбу чтоб понять , что эта тропа ведёт на Перевал и конкретно выходит на ХЧ. Да и найти в тайге толпу весёлых громкоговорящих студентов для них не представляет никакой сложности. Для этого не обязательно двигаться за ними след в след. Я как бы не думала, что это нужно специально объяснять, но раз вы затронули эту тему...

Добавлено позже:

В 1959 лозьвинские манси жили только южнее устья Ауспии, поэтому самым легким и прямым путем на Перевал было для манси движение по их тропе вдоль берега Ауспии. А следов нарт там нет, так что манси группу Дятлова не преследовали и не убивали.

Я вообще не настаиваю на том, что это были именно лозвинские манси, это могли быть и другие , что касается следов по Ауспии то след нарт там был и были в округе другие их следы и стоянка манси , манси охотились в районе Ауспии. А уж как они вышли к Перевалу меня вообще не интересует. Они у себя дома и им виднее как лучше. Возможно, они хотели подойти скрытно. Здесь ваше утверждение заведомо натянуто и категорично.

Добавлено позже:
odnokam, вы уже столько лет в теме, столько нашли различных материалов, что вам давно пора иметь свою версию событий,а не тратить время на опровержение ( не всегда успешное ) других версий.  Должен же быть какой-то результат.

[odnokam]

Уважаемая Дмитриевская!

Дятловцы не собирались специально туда идти и что то там делать. Все произошло случайно. В маршруте группы посещение сакрального места не было запланировано.

Так их маршрут проходил по Лозьве, от нее до Хой-Эквы километра три. Как они могли случайно туда попасть?    И опять же - как они могли случайно наткнуться на святилище, которое не обнаружили несколько научных экспедиций, детально обследовавший Хой-Экву и окрестности? В общем, случайная находка святилища туристами невероятна.

Св. Стефан преимущественно проповедовал среди зырян. Его проповедь заключалась не в оценке способностей аборигенов, а в делах любви. Что касается способностей шаманов, то он прекрасно понимал, суть происхождения этих способностей от нечистых духов. В данном же случае я не считаю, что для того чтоб знать маршрут дятловцев манси должны были его эзотерически предвидеть. Дятловцы шли по их оленегонной тропе и не нужно семи пядей во лбу чтоб понять , что эта тропа ведёт на Перевал и конкретно выходит на ХЧ.

Хой-Эква расположена существенно южнее Ауспии, поэтому если туристы каким-то чудом и попали на эту гору, то это произошло ДО того, как они вышли на тропу манси вдоль Ауспии. Да и тропа вдоль Ауспии ведет не только на Перевал, но и за Урал, в долину Уньи, и на юг, вдоль Урала, можно двигаться от верховьев Ауспии. Так что манси НЕ могли знать, куда двинулись туристы.

Да и найти в тайге толпу весёлых громкоговорящих студентов для них не представляет никакой сложности. Для этого не обязательно двигаться за ними след в след. Я как бы не думала, что это нужно специально объяснять, но раз вы затронули эту тему...

А с чего это студенты веселились после драки с манси?     А если и веселились - тайга как раз очень хорошо глушит звуки, а горы - тем более. А крик человека даже в оптимальных условиях слышно только за 1-1,5 км (https://besovets.info/mestnoe_samoupravlenie/obshaya_informaciya/5276/5579/5590/). Так что манси могли найти туристов только по следам.

Добавлено позже:Я вообще не настаиваю на том, что это были именно лозвинские манси, это могли быть и другие

Другие жили слишком далеко!

что касается следов по Ауспии то след нарт там был и были в округе другие их следы и стоянка манси , манси охотились в районе Ауспии.

Охотились, но ДО появления на Ауспии группы Дятлова и нарты их остановились задолго до Перевала.

А уж как они вышли к Перевалу меня вообще не интересует. Они у себя дома и им виднее как лучше. Возможно, они хотели подойти скрытно. Здесь ваше утверждение заведомо натянуто и категорично.

Что подойти к кому-то скрытно, надо точно знать, где он находится. Если даже манси определили, что группа движется к Перевалу, они не могли определить - дошла ли она до Перевала, находится на Перевале или уже прошла Перевал. 

odnokam, вы уже столько лет в теме, столько нашли различных материалов, что вам давно пора иметь свою версию событий,а не тратить время на опровержение ( не всегда успешное ) других версий.  Должен же быть какой-то результат.

"Мы сначала должны исчерпать заблуждение — а часто и безумие — прежде чем доберемся до истины". Так что пока черпаю ...

[Дмитриевская]

невероятна

Ну это с Карпушиным спорьте. Не со мной.

задолго до Перевала

Пашин отмечает следы манси на Мантвеевской Парме т.е на Чарконуре. Это недалеко от перевала.

только за 1-1,5 км

Альбина Анямова свидетельствует, что ее родители на охоте слышали смех ребят. Значит были совсем недалеко.

Что подойти к кому-то скрытно, надо точно знать, где он находится. Если даже манси определили, что группа движется к Перевалу, они не могли определить - дошла ли она до Перевала, находится на Перевале или уже прошла Перевал.

Не навешивайте на охотников свои городские представления. Умение выживать в тайге развивает навыки выслеживания в первую очередь зверя , а уж о людях и говорить нечего.
Впрочем, пишите.  Смешно

"Мы сначала должны исчерпать заблуждение — а часто и безумие — прежде чем доберемся до истины". Так что пока черпаю ...

Я думала,что поиск истины не нуждается в предварительных условиях.

[СХОЛАСТИК]

Да получили обморожения вследствии связывания. А резали кальсоны те, кто связан не был у четверки в ручье обморожения не зафиксированы

Вы хотите сказать, что Тибо, Колеватов и Дубинина стояли у кедра с несвязанными руками и спокойно наблюдали, как манси раздевают и убивают их товарищей Дорошенко и Кривонищенко? Да уж, хорошего Вы мнения о ребятах!

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Это я понимаю.
У меня 2 возражения:
1. Поверх не было, потому что были разные траектории.

Так тропа манси шла через лес, на некоторых фотографиях видно, какая она узкая. Поэтому для разных траекторий просто места не было - группа Дятлова шла по следам манси, а манси, если бы преследовали Группу, должны были бы ехать по ее следам в буквальном смысле слова.

2. Не факт, что это лыжня ГД. Это могли быть посторонние, которые сходили на перевал посмотреть, что там такое, и вернуться по той же лыжне, как тот охотник-манси. И это было сильно позднее событий.

А какие там могли быть посторонние? На лыжах так далеко ходят только туристы, а все туристические группы были на учете. Если бы какие-то туристы были в том районе после группы Дятлова - следователи бы их обязательно допросили.

Не выше по реке, а уходящие в сторону от реки.
Брусницын:
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. 
...
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван ...) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва.

Все правильно - "по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова". То есть лыжня была, а следа нарт поверх нее не было. То есть манси Группу не преследовали.

[Сведом]

Удаление органов при кровавом жертвоприношении живого организма, не бессмысленное традиционно исполняемое действие. Оно имеет свой сакральный смысл. Иногда даже не один.

Вы так хорошо разбираетесь в ритуальных убийствах. А в чем, на ваш взгляд, сакральный смысл обескровливания человека при ритуальном жертвоприношении?

[Temperance]

Так тропа манси шла через лес, на некоторых фотографиях видно, какая она узкая. Поэтому для разных траекторий просто места не было - группа Дятлова шла по следам манси, а манси, если бы преследовали Группу, должны были бы ехать по ее следам в буквальном смысле слова.

ГД сошла с оленьей тропы. Оленья тропа идет по Ауспии до конца Ауспии. ГД пошла через лес.

Официальная версия маршрута группы:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оленья тропа (на карте пунктиром):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А какие там могли быть посторонние? На лыжах так далеко ходят только туристы, а все туристические группы были на учете. Если бы какие-то туристы были в том районе после группы Дятлова - следователи бы их обязательно допросили.

Если о гибели ГД узнали местные, а они, скорее всего, узнали сразу, то кто-то мог пойти и посмотреть целенаправленно на то место. Следователи не вездесущи, кто-то мог сходить, но им не докладывать.

Все правильно - "по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова".

Сохранилась та часть лыжни, которая ведет прямо на перевал. См. схему выше.

[odnokam]

Уважаемая Дмитриевская!
Извините, не сразу отвечаю!

Ну это с Карпушиным спорьте. Не со мной.

А зачем с ним спорить? Он увидел некое сборище манси у Хой-Эквы. Почему это не могла быть просто встреча соплеменников, которые разбросаны по тайге и редко видятся? Собрались, оленины поели, водки попили, новостями обменялись, будущие женихи и невесты из разных семей познакомились.

Пашин отмечает следы манси на Мантвеевской Парме т.е на Чарконуре. Это недалеко от перевала.

Пашин говорил так: "Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид ..." То есть манси пасли оленей, а не мчались по следам группы Дятлова, да и вообще были в этом месте значительно позже, чем туристы! Так что не преследовали манси группу, следопыт Пашин увидел бы следы нарт или широких лыж в сторону Перевала.

Альбина Анямова свидетельствует, что ее родители на охоте слышали смех ребят. Значит были совсем недалеко.

И что в этом такого? Если я слышал смех человека, который погиб через несколько дней, это совсем не значит, что я его убийца! И убийцы не стали бы рассказывать, что находились поблизости от убитых.

Не навешивайте на охотников свои городские представления. Умение выживать в тайге развивает навыки выслеживания в первую очередь зверя , а уж о людях и говорить нечего.

Манси прекрасно умеют выслеживать, но выслеживать - означает "находить по следам". Чтобы выследить кого-то, надо двигаться за ним. А следов манси поверх лыжни группы Дятлова не было, то есть они туристов не выслеживали.
 

[Дмитриевская]

А зачем с ним спорить? Он увидел некое сборище манси у Хой-Эквы. Почему это не могла быть просто встреча соплеменников, которые разбросаны по тайге и редко видятся? Собрались, оленины поели, водки попили, новостями обменялись, будущие женихи и невесты из разных семей познакомились

Нет, он добавляет, что по известным ему сведениям , там находилось капище. Информация о капище в районе Хой Эквы сначала появилась от Карпушина, потом от Винниченко в работе Майи Пискаревой. По сведениям от С.Михалевича около Хой Эквы и сейчас находят жертвенных животных.
 

Пашин говорил так: "Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид ..." То есть манси пасли оленей, а не мчались по следам группы Дятлова, да и вообще были в этом месте значительно позже, чем туристы! Так что не преследовали манси группу, следопыт Пашин увидел бы следы нарт или широких лыж в сторону Перевала.

совершенно верно, только вот нестыковка в том, что манси сами говорят что были на охоте именно в то же время что и туристы , допрос Андрея Анямова . И близость к перевалу остаётся.

И что в этом такого? Если я слышал смех человека, который погиб через несколько дней, это совсем не значит, что я его убийца! И убийцы не стали бы рассказывать, что находились поблизости от убитых.

они и не рассказывали тогда ,конечно, это современный рассказ. Немного проговорилась, да.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Если о гибели ГД узнали местные, а они, скорее всего, узнали сразу, то кто-то мог пойти и посмотреть целенаправленно на то место. Следователи не вездесущи, кто-то мог сходить, но им не докладывать.

Как местные могли узнать о гибели Группы??

ГД сошла с оленьей тропы. Оленья тропа идет по Ауспии до конца Ауспии. ГД пошла через лес.

Официальная версия маршрута группы:
(Ссылка на вложение)

Оленья тропа (на карте пунктиром):
(Ссылка на вложение)

Сохранилась та часть лыжни, которая ведет прямо на перевал. См. схему выше.

Сохранилась не только эта часть лыжни. Уважаемый Лебедев говорил на допросе так: "24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев." То есть след лыжни был на левом берегу реки Ауспия, как раз там, где на приведенной Вами карте указана тропа манси. Если бы манси преследовали группу Дятлова, поверх лыжни или рядом с ней был бы след нарт. Но его не было, то есть манси группу не преследовали и не убивали.

[Temperance]

Как местные могли узнать о гибели Группы??

Если они замешаны, то так и узнали, а потом информация разошлась кругами, это же сенсация.
Мы же в теме ритуального сейчас находимся.
Если не замешаны, то тоже есть варианты. Кто-то шел или ехал мимо по делам, собаки учуяли что-то необычное.

То есть след лыжни был на левом берегу реки Ауспия, как раз там, где на приведенной Вами карте указана тропа манси. Если бы манси преследовали группу Дятлова, поверх лыжни или рядом с ней был бы след нарт.

Из цитаты не следует такой вывод. Лебедев повторял реконструкцию Масленникова о маршруте ГД. Он пишет то, о чем знать не мог, как о фактах.
В видео Шаравин рассказывает про лыжню, они с Лозьвы спускались в сторону Ауспии, дошли до пересечения с лыжней якобы ГД, дальше не пошли и не осматривали.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=XDotlo3SL34

Вот его рисунок. Крестиком обозначено место, где они вышли на лыжню, южнее крестика не известно, что было. В самом начале про лыжню (0:50).

На 19:20 заходит речь, про отличия мансийской лыжни. Он допускает, что если бы она там была, то могли её не увидеть.