Автор Тема: Это одна и та же палатка? (Прочитано 526043 раз)

Дед мазая · « : 01.04.19 20:25 »

Признаться был несколько удивлен, получив такой совет - указать детали палатки. Но, придется реагировать...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1 - Петли оттяжки конька палатки...
2 - Клапаны для Люверса. Такие же на левой части палатки на фото в Ленкомнате. Бывали/бывают еще колпачки. Служат для закрывания отверстия Люверса или кончика стойки, всталенной в Люверс...
3 - Люверс для установки вертикальной внутренней стойки. Люверсы бывают у каждого Клапана для люверса и бывают разного диаметра. К сожалению, на этом фото виден один и то плохо. У таких палаток в паспорте длина по полу считается между центрами люверсов, а реально больше на 10см...
4 - Конек палатки...
5 - Козырьки у торцов палатки...
6 - Скат палатки - ткань между краем Конька палатки и началом Крыла палатки (шов Ската с ее Боковиной)...
7 - Крыло палатки - ткань от шва стыка Боковины и Ската палатки до нижнего края Ската палатки. Составляет единое целое со Скатом палатки...
8 - Петли боковых оттяжек Ската палатки...
9 - Боковина палатки...
10 - Дно палатки (Ширина и Длина по полу)
11 - Клеванты...
12 - Стык (Шов) Ската с Боковиной палатки...
Левую Створку входа с Петлями для Клевантов и правую Створку входа с Клевантами не стал отдельно указывать, наверно и так понятно...

Вроде все. Если что упустил, пишите в ЛС. Все детали обозвал так, как я описывал в теме. Возможно, правильно некоторые детали имеют другие названия...
==============================================

Нужные ссылки:

Разворачиваемый текст

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=59#p15659 - полезная информация по моделям туристких палаток и ГОСТам на палаточную ткань на 59-ый год. Все, что я находил ранее, было более поздних годов издания...
https://outdoorukraine.com/ru/a/500/

https://www.avito.ru/kamensk-uralskiy/sport_i_otdyh/palatka_2421957902?slocation=647420&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJMMFUyWnRydnhtYnRTS3NGIjt9K2aYBT8AAAA - палатка на Авито с похожими на дятловскую Клапанами для люверсов...

ГОСТ на палаточную ткань...
https://meganorm.ru/Data2/1/4294822/4294822573.pdf - ГОСТ 90-го года, выпущенный взамен более ранних, в том числе и нужного нам ГОСТа 7297-54. Бесполезная информация, нам нужны ГОСТы 7297-54, 9009-59 и более ранние...

Согрин рассказывает о палатках тех времен...
https://www.mk.ru/social/2020/07/22/sestra-igorya-dyatlova-razgromila-verdikt-prokurorov-o-prichine-gibeli-gruppy.html

https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf - книга Согрина от 2019-го года. Ссылка перестала работать...

Видео и фото Shura...
https://drive.google.com/drive/folders/1oUDSxtI2HE6zRsmnKxInGkKKr6asbECW
https://drive.google.com/drive/folders/1dDOEUuwXZ2jdK2wBNXoLtaKFgDnZzPr2

Можно делать анимацию из двух разных фото...
https://3dthis.com/morph.htm

==============================================

Коллаж (не мой) фото палатки в Ленкомнате (фото 3, если считать сверху по порядку)...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Палатка Бартоломея из его похода 1958-го года (фото 4)...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Общее - люверс на правой части конька (на фото 4 темное пятно, может латка на этом месте), большая петля, маленькая петля. Клапанов у люверсов на левой части второй палатки не видно, но может это зеркальное фото и скат не правый, а левый?

Ну, вот. Месяц с лишним носился с тем, что палатки были разные, а все оказывается было давно открыто до нас. Видимо надо было свою тему открыть, чтобы наткнуться...

Градиент уже все расписал, что палатки разные http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=4

Может он же де-нибудь уже написал, почему эксперт Чуркина написала, что длина ската палатки 1.14см? Может она и была такой на той палатке, что ей привезли на экспертизу? И палатка эта была не та, что из ленинской комнаты, а та, что на второй ссылке выше? Разумеется, подготовленная соответствующим образом...

Правда, у меня выводы чуток отличаются. Эта палатка на фото 4 в правой части похожа на палатку из ленинской комнаты. Люверс посередине светлой части, большая петля (если меня зрение не подводит) и малая петля. И точно так же на коньке правой части палатки в Ленинской комнате (кабинете Коротаева)...
Добавил:
Нет на этом фото 4 большой петли (вторая от нас). Либо ракурс такой, либо эта петля нарисована и выглядит как большая. Петля такая же маленькая, как и первая. Да, петля могла оборваться позднее, чем сделано фото 4, и к 59-му году быть заменена на большую петлю, как на фото 3 палатки в Ленкомнате. Поэтому, из признаков сходства двух разных палаток на фото 3 и фото 4 большую петлю исключаем...
П.С. Пришлось отредактировать два крайних абзаца - было не совсем понятно, что я хотел донести...

Есть и отличия - не видно люверсов и клапанов на левой части палатки. Но может это объясняется зеркальностью фото и мы видим не правый, а левый скат? Хотя, сомнения все равно остаются. Так же бросается в глаза, что правая часть этой палатки значительно светлее, чем правая часть из ленинской комнаты...
Сильно смущает наличие большой петли на скате палатки на обоих фото 3 и 4, если палатки разные. Но какова вероятность, что на разных палатках была повреждена и заменена одна и та же петля?..
Добавил:
Зачеркнул, так как уже давно не смущает - нет на фото 4 большой петли...

На этом фото 5 ("Утро на Ауспии"),..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

если мы видим левый от входа скат палатки, то правая часть этой палатки похожа на левую часть фото в ленинской комнате. Начало палатки справа не видно, но в середине всей палатки есть часть (кончик) клапана для люверса, маленькая петля и большая петля, если идти справа-налево. Цвет левой полупалатки не отличается от цвета правой полупалатки - то есть, палатка явно "одноцветная", в отличие от палаток на фото 3 и фото 4 выше...

Но на этом фото 6 (Пленка №1 Кадр №29, в Галерее тут Кадр №27)...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

видно, что посередине левой полупалатки (голубой овал и цифра 3) нет ни самого люверса, ни намека на какую-нибудь латку в этом месте. То есть, эта часть палатки отличается от правой части палатки в Ленинской комнате на фото 3 и правой "светлой" части палатки на фото 4...
П.И. Бартоломей в Ивделе опознал палатку в ~~ленинской комнате~~, как ту, с которой он ходил в поход в Приполярный Урал.
Поправка:
Со слов Бартоломея, свою палатку из похода 1958-го года он видел в одной из комнат в гостинице, куда их поселили при прибытии на Поиски...

Вот еще три фото 7-9 палатки Бартоломея...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И они очень похожи на эту палатку на фото 4, но совсем не похожи на ту, что на фото 5 и 6. Похожи ли палатки на этих фото на палатку на фото 3 в Ленкомнате будем разбираться дальше...
Добавил:
Тут придется все-таки указать, что на 11 июня 2025-го года я пока пришел к тому, что на фото 3 и фото 5 и 6 одна и та же палатка. Она же и на фото Палатки на Склоне. Но, эта палатка не имеет никакого отношения к палатке Бартоломея из похода 1958-го года на фото 4 и 7-9...
Пришел к этому выводу гораздо раньше, но решил указать сейчас тут, так как, когда начинал тему, был уверен, что фото в Ленкомнате и на фото "Утро на Ауспии у нас подредактированные (фейковые) фотографии. Правда, некоторые вопросы к этим фото все еще остались без ответа...
В частности, я все еще не понимаю, почему "одноцветная" палатка на фото 3 на первый взгляд, если не вдаваться в ее детали, так похожа на фото "двухцветной" палатки Бартоломея? Ладно, освещение было такое, что правая часть на фото 3 вышла более светлой, чем левая ее часть. Это можно списать на случайность. А имитация отверстия на коньке светлой части на этом фото, попавшее, если брать в пропорциях, именно в то место, где на фото 4 у нас на светлой части темная латка? Это тоже случайность?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Закрасил разорванный скат, чтобы было как-то понятнее. Темная часть с входом слева. Светлая часть справа. Отверстие(?) и темная латка на светлой части. Ведь похожи палатки на этих фото? И все это совершенно случайно так вышло?..

А опознание Бартоломеем своей палатки в комнате гостиницы в Ивделе в 59-м году? Это тоже случайность или просто ошибка Бартоломея? А то, что эксперт Чуркина не сделала общее фото палатки, которое прибыло к ней на Экспертизу? А то, что Кретов хранил палатку и Папку с Экспертизой палатки так долго? Все перечислять не буду тут, но не слишком ли много и этих "случайностей"?..

Может кто-нибудь определить размеры этих двух палаток? Особенно интересует длина ската палатки. Не верю я, что в Акте Чуркиной опечатка и вместо 1.41см она написала 1.14см. А если в ленинской комнате была эта палатка с фото 7, 8 и 9 тут, , то куда делась эта палатка с фото 5 тут из похода Дятлова?...

Добавил:
Некоторые ссылки на фото палаток уже не работали, вставил сами фото. Через 6-ть лет...

Добавил:
Редактирую некоторые места, стараясь не скрывать свои ошибочные предположения в начале пути...

Дед мазая · « **Ответ #1 :** 12.04.19 09:50 »

Сколько на скате растяжек все-таки? Пять, как на схеме или надо еще две по краям ската прибавить?

Дед мазая · « **Ответ #2 :** 13.04.19 09:35 »

Палатка П.И.Бартоломея. Фото взял тут https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0 ответ 27.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что видно сразу? Палатка двухцветная и более светлая (слева на фото выше и ближняя к нам на фото ниже) часть палатки значительно короче более темной части. Так же видно, что установка палатки в безлесной зоне на лыжи не является чем-то уникальным и практиковалось И. Дятловым еще до Перевала 1959-го года...
Хочу попробовать определить длину палатки по соотношению длины палатки к ширине лыжи. Если кто поможет, буду рад, так как не очень владею нужными навыками...

Сергей В. · « **Ответ #3 :** 13.04.19 10:05 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 09:35

Палатка двухцветная и более светлая (ближняя на фото) часть палатки значительно короче более темной части. Так же видно, что установка палатки в безлесной зоне на лыжи не является чем-то уникальным и практиковалось И. Дятловым еще до перевала...
Хочу попробовать определить длину палатки по соотношению длины палатки к ширине лыжи. Если кто поможет, буду рад, так как не очень владею нужными навыками...

Палатка одинарная и одноцветная (там положено 5 пар лыж), более светлая часть от налипшего снега.

Дед мазая · « **Ответ #4 :** 13.04.19 10:16 »

Цитата: Сергей В. - 13.04.19 10:05

Палатка одинарная и одноцветная (там положено 5 пар лыж), более светлая часть от налипшего снега.

Давайте пока цвет оставим на моей совести. Я насчитал 6 пар лыж...
Пытаюсь в Paint посчитать в относительных единицах длину палатки и в этой же проекции ширину одной лыжи. Тогда, зная ширину лыжи дятловцев в см можно посчитать длину палатки. Палатка большая и ее длина у меня получилась 6-6.5см. Не могу точно посчитать ширину лыжи. Взял одну лыжу и там, где три лыжи рядом. Получается 2мм и 6мм. Но между тремя лыжами есть небольшие зазоры. Точнее пока не получается...

И на глаз считаю, тоже получается, что длина палатки около 30-ти ширины лыж. 18 лыж на темную часть и 12 на светлую. Приблизительно все, конечно...

salana45 · « **Ответ #5 :** 13.04.19 10:36 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 09:35

Хочу попробовать определить длину палатки по соотношению длины палатки к ширине лыжи.

Наверно, все-таки, ширину... Длину не определить а таком виде. Или, получается, максимум два метра - что нонсенс для пяти-шести человек (судя по количеству лыж).
Палатка свернута в рулон, судя по фото - это и есть ее ширина. Для установки палатки на лыжи (раскатки рулона) ее надо развернуть на 90 град. Туристы на фото просто еще не успели этого сделать.

Цитата: Дед мазая - 12.04.19 09:50

Сколько на скате растяжек все-таки? Пять, как на схеме или надо еще две по краям ската прибавить?

Можно и прибавить - растяжки далеко не всегда все используются, зависит от погоды климата в конкретном месте. И если их даже не было на палатке, это не значит, что их нельзя добавить при необходимости.

Дед мазая · « **Ответ #6 :** 13.04.19 10:48 »

Цитата: salana45 - 13.04.19 10:36

Наверно, все-таки, ширину... Длину не определить а таком виде. Или, получается, максимум два метра - что нонсенс для пяти-шести человек (судя по количеству лыж).

Ширина? Может и ширина, я не знаю, как укладывают палатку. Но мне кажется, что на фото палатка в длину по коньку. Тем более, что я вижу светлую и темную части скатов, хотя мне говорят, что она одноцветная...
Нужна ширина ихней лыжи. Я лыжи живьем видел только в армии и не помню ее ширину. В инете могу поискать, но могу ошибиться. Подождем знатоков...

Цитата: salana45 - 13.04.19 10:36

Можно и прибавить - растяжки далеко не всегда все используются, зависит от погоды климата в конкретном месте. И если их даже не было на палатке, это не значит, что их нельзя добавить при необходимости.

Согласен. Но тогда должны быть на скате петли или кольца? Одну петлю мы видим на той стороне где вход на фото из ленкомнаты и она посередине полупалатки. Рядом с нею по обеим сторонам я не вижу ни петель, ни их остатков на стыке ската с боковиной. А она хорошо видна. Получается, что было две растяжки у торцов палатки, одна посередине, и еще две посередине полупалаток? Итого, 5 штук. На схеме из УД тоже 5шт, но они как-то странно нарисованы, со смещением на скат. Вот и думаю, сколько растяжек имела в виду эксперт Чуркина? Всего пять или плюс еще две на торцах палатки...

salana45 · « **Ответ #7 :** 13.04.19 10:55 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 10:48

Нужна ширина ихней лыжи

Семь сантиметров. Узковаты, конечно, у меня 11 и 12 см, самые узкие - 9 см, но тогда и для армии и для туризма делали именно такой ширины, почему-то. Собственно, охотники-манси их и нвзывали "узкими лыжами", "следами от узких лыж".

Дед мазая · « **Ответ #8 :** 13.04.19 11:07 »

Цитата: salana45 - 13.04.19 10:55

Семь сантиметров. Узковаты, конечно, у меня 11 и 12 см, самые узкие - 9 см, но тогда и для армии и для туризма делали именно такой ширины, почему-то. Собственно, охотники-манси их и нвзывали "узкими лыжами", "следами от узких лыж".

Семь? А Вы точно это знаете? Маловато семь. Палатка, по моим прикидкам на глаз, должна быть 3-3.5м в длину по коньку...
Может Вы правы и они в ширину ее раскладывают? Хотя, тогда лыжи получаются будут лежать не поперек палатки, а вдоль. А длина лыжи метра 2 наверно? Что-то не получается и так...
Шире надо лыжу. 7см мало...

Ну, не 20 лыж на темной, а 22 допустим. Больше у меня никак не влезает. На светлой части максимум 12 лыж. Пусть итого будет 32 лыжи. Все равно мало, если ширина лыжи 7см...

Реликт · « **Ответ #9 :** 13.04.19 11:34 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 11:07

Ну, не 20 лыж на темной, а 22 допустим. Больше у меня никак не влезает. На светлой части максимум 12 лыж. Пусть итого будет 32 лыжи. Все равно мало, если ширина лыжи 7см...

Да какая разница сколько лыж под палаткой ?
Там же ещё стелили одеяла и ватники.

Дед мазая · « **Ответ #10 :** 13.04.19 11:48 »

И вопрос с количеством оттяжек (растяжек) на скате палатки дятловцев пусть висит в фоновом режиме. Не хочу пока навязывать свое мнение, но мне кажется, что на палатке П.И.Бартоломея не семь и даже не пять боковых растяжек. Имею в виду там, где скат переходит в боковину палатки...

Цитата: Реликт - 13.04.19 11:34

Да какая разница сколько лыж под палаткой ?
Там же ещё стелили одеяла и ватники.

Длину палатки хочу посчитать. Сопоставление ширины лыжи и длины палатки на фото позволит посчитать длину палатки. Пока все портит ширина лыжи в 7см, которую называл Salana45...

Оффтоп (текст не по теме)

Помните мультфильм как длину удава считали в попугаях?

salana45 · « **Ответ #11 :** 13.04.19 11:59 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 11:07

Семь? А Вы точно это знаете? Маловато семь.

Точно семь. Хотя, наверно, исключения есть везде.
И сейчас для армии такой же ширины у нас лыжи делают, и лыжи т.н. "Турист" от VISU тоже семь сантиметров по-прежнему. Не знаю, традиция, что ли... Но ширина именно такая. В любом случае, это почти две ширины беговой лыжи. Может, от этого пляшут. Но лыжи "Турист" в туризме, как правило, не используются. Малопригодны они для этого, несмотря на название. В том числе и из-за ширины. Из российского производства для туризма (передвижения по целику) у меня две пары "Лесных" 9 и 12 см (еще две сломались), а также "Тайга" шириной 18 см и длиной 150 см. Последние не для походов, конечно.

Цитата: Реликт - 13.04.19 11:34

Да какая разница сколько лыж под палаткой ?
Там же ещё стелили одеяла и ватники.

Ну в общем, да. Ширина при движении по рыхлому снегу важна, а для лежания на них это не так уж и важно - пара сантиметров тут роли не играют. Спина достаточно широкая у человека, чтобы улечься на достаточно широко раздвинутые лыжи. Плюс - вышеперечисленное постелить под спину никакой коран-то не запрещает, если лыж не хватает...

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 11:07

А длина лыжи метра 2 наверно?

Ну два метра это многовато даже для беговых для большинства людей. На спуске они будут просто неуправляемы. Наверно, у кого-то по неопытности и такие были, но большинство, думаю, 180-190 см максимум.
Скажем, у меня походные лыжи самые ходовые длиной 160 см, другие 165 и 170, самые же длинные - 175. И только беговые "жердочки" 180, 186 и 192 см.

Реликт · « **Ответ #12 :** 13.04.19 12:20 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 11:48

Длину палатки хочу посчитать. Сопоставление ширины лыжи и длины палатки на фото позволит посчитать длину палатки. Пока все портит ширина лыжи в 7см, которую называл Salana45...

На фотке с перевала палатка снизу завалена снегом, поэтому не видна во всю длину.
Да ещё и под углом стоит.
Имхо там не прикинуть толком.
Там непонятно даже одинарная она или двойная.

Дед мазая · « **Ответ #13 :** 13.04.19 12:28 »

Поискал в инете армейские и туристические лыжи. Написано ширина от 7-ми до 11-ти см. Это обнадеживает, так как не написано до 7-ми см. Но и не продвигает нас пока. Надо знать точно, могли ли у дятловцев быть лыжи шириной 10-11см...

Цитата: Реликт - 13.04.19 12:20

На фотке с перевала палатка снизу завалена снегом, поэтому не видна во всю длину.
Да ещё и под углом стоит.
Имхо там не прикинуть толком.
Там непонятно даже одинарная она или двойная.

Ответ 2 этой темы. Это палатка П.И. Бартоломея. Я ее длину хочу рассчитать...

salana45 · « **Ответ #14 :** 13.04.19 12:31 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 11:48

лину палатки хочу посчитать.

Каким образом возможно посчитать длину ткани (палатки) в рулоне?

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 11:07

Может Вы правы и они в ширину ее раскладывают? Хотя, тогда лыжи получаются будут лежать не поперек палатки, а вдоль.

Лыжи будут лежать поперек палатки, но спать ты будешь улегшись на них вдоль их длины, т.е. поперек палатки.

Добавлено позже:

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 12:28

Поискал в инете армейские и туристические лыжи. Написано ширина от 7-ми до 11-ти см

11 см - это "Лесные" или "Рыбак", их и называют "туристическими", и я в том числе, потому что лыжи "Турист" (туристические) в походах почти не используют. Что используют в туризме, те и называют "туристскими", в том числе и горные, - они пошире. Но тогда ни "Лесных" ни "Рыбака" не было. Нововятский комбинат, основной тогдашний производитель лыж, как уже и говорил, выпускал и для армии и для туризма лыжи шириной 7 см.

Дед мазая · « **Ответ #15 :** 13.04.19 12:38 »

Цитата: salana45 - 13.04.19 12:31

Каким образом возможно посчитать длину ткани (палатки) в рулоне?

То есть, Вы настаиваете, что на фото ответ 2 палатка лежит по ширине, а не по длине по коньку? Мне кажется это длина палатки и я хочу ее посчитать. Мне не надо разворачивать рулон, так как ширина палатки меня сейчас не интересует...

salana45 · « **Ответ #16 :** 13.04.19 12:40 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 12:38

То есть, Вы настаиваете, что на фото ответ 2 палатка лежит по ширине, а не по длине по коньку?

Мне это, по крайней мере, очевидно.
Рулон, в который она свернута, сопоставим с длиной лыж, т.е. это около 2 м. На двух метрах длины палатки пяти-шести человекам со всем барахлом делать просто нечего.
Для ширины же 2 м - нормально.

Вот фото участников того похода (по вашей ссылке нашел):

Шесть человек. При длине палатки ок.2 м, получается сантиметров 30-35 на человека, плюс все снаряжение на шесть человек. Одну ночь так еще можно переночевать в полудреме, но планировать многодневный поход с такой палаткой... Они ж туристы, а не идиоты.

Однако и тащить сарай на 10 человек при шести участниках тоже неумно. Из чего можно сделать простой вывод: палатка не дятловцев образца 1959 г.

Дед мазая · « **Ответ #17 :** 13.04.19 15:43 »

Цитата: salana45 - 13.04.19 12:40

Мне это, по крайней мере, очевидно.
Рулон, в который она свернута, сопоставим с длиной лыж, т.е. это около 2 м. На двух метрах длины палатки пяти-шести человекам со всем барахлом делать просто нечего.
Для ширины же 2 м - нормально.

Сейчас смотрю фото из ответа 2 на другом мониторе и что-то тоже стал сомневаться, что это длина палатки. Может с перспективой что-то не то? У них эта же палатка на фото в собранном виде по пояс стоящим рядом...

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=224.0;attach=36334;image

Добавил. Вы выше сказали, что 2м для длины лыж многовато? Что же у нас тогда получается? Палатку стелят по ширине, если Вы правы, которая точно не больше 2м. А развернув палатку, которая должна быть хотя бы 3-3.5 метра, они явно 1-1.5 метра оставляют под палаткой чистого снега без лыж? Странно как то. Я думал, что лыжи ложат на снег поперек длинной части палатки. Тогда, за счет регулирования расстояния между лыжами, можно как-то придать дну палатку какую-то плотность. А иначе, зачем вообще тогда лыжи под палаткой? Может все-таки у нас обман зрения из-за ракурса фото?..
https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg
https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i430/1305/e3/7fe0edb006ef.jpg/htm
https://imgur.com/a4j3ijX
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=523.0;attach=112429;image
Это же одна палатка? Не кажется мне, что у нее ширина 2 метра...

Добавлено позже:

Цитата: salana45 - 13.04.19 12:40

Однако и тащить сарай на 10 человек при шести участниках тоже неумно. Из чего можно сделать простой вывод: палатка не дятловцев образца 1959 г.

А что тогда опознавал П.И. Бартоломей в Ивделе?..

https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0 ответ 14
к нам подошел чело-век и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов.
Позже, то есть на следующие день я узнал, что это был следователь Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно, узнал палатку, с которой год назад, зимой по Приполярному Уралу прошел.

Реликт · « **Ответ #18 :** 13.04.19 16:12 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 15:43

А что тогда опознавал П.И. Бартоломей в Ивделе?..

Ну если группа разделилась... то палатки могло было быть две.
Одноцветную с перевала заныкали.
А двухцветная с Отортена попала на экспертизу

Дед мазая · « **Ответ #19 :** 13.04.19 17:31 »

https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg
Может, если не получается в лоб, пойдем в обход? Справа на это фото торчит лыжная палка с кольцом. Расстояние от кончика палки до кольца у всех палок одинаковое или это тоже индивидуально под рост подбирается? Если одинаковое и известно какое, то мы можем определить почти точно ширину и высоту палатки и приблизительно ее длину...

Цитата: Реликт - 13.04.19 16:12

Ну если группа разделилась... то палатки могло было быть две.
Одноцветную с перевала заныкали.
А двухцветная с Отортена попала на экспертизу

Но группа ведь не могла предвидеть раздор и захватить еще одну палатку на всякий случай? Пойти в палатке, куда 6 человек еле влезали с печкой в походе по Приполярному Уралу, дятловцы тоже не могли. Им нужна была палатка побольше. Что тогда опознал Бартоломей?..

Если было две палатки, то это бы нам помогло немного выйти из тупика, в который я (а до меня еще много кто, наверно) попал...

salana45 · « **Ответ #20 :** 13.04.19 20:02 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 15:43

Я думал, что лыжи ложат на снег поперек длинной части палатки.

Ну да, а я о чем?

Цитирование

Лыжи будут лежать поперек палатки, но спать ты будешь улегшись на них вдоль их длины, т.е. поперек палатки.

Получается всё по фэншую: палатка шириной ок.2 м, и лыжи по длине с ее шириной сопоставимы.

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 15:43

зачем вообще тогда лыжи под палаткой?

Для теплоизоляции и жесткости дна - ползая по лыжам, ты снег не проминаешь, и пол остается ровным.
Хотя мы так не делаем, скорее, наоборот: не только лыжи под дно не кладем, но и само дно палатки ликвидируем, - спим прямо на снегу (палатка без дна используется только зимой, в другое время гола дно нужно, конечно).. Нетуристов это сильно озадачивает, но это дает множество преимуществ по сравнению с "дятловким" способом. Щас лень всё описывать подробно, коли интересно - напомните, поясню позже.

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 15:43

А что тогда опознавал П.И. Бартоломей в Ивделе?..

... следователь Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно, узнал палатку, с которой год назад, зимой по Приполярному Уралу прошел.

Не знаю, что он опознавал. Про ту палатку он вот еще что сказал:

Цитирование

И вот этот дежурный значит накидал туда порядком дров и лёг спать. Дрова разгорелись, мы то все остальные спим и вдруг палатка вспыхнула в том дальнем конце. И поэтому её пришлось чинить, но искры всё таки прожгли переднюю часть и потом многие версия была, что падали раскалённые капли с самолёта или с ракеты падающей вот эти дырочки проделали. На самом деле всё это от того пожарища.

Так "искры прожгли" или, все-таки, "был пожар"? Разница-то огромнейшая.
Я бы не стал так слепо и безоговорочно доверять каждому слову поисковиков спустя более полувека после события: и время прошло дофигища, и возраст дает о себе знать, и приставания дятловетов с их наводящими вопросами заставляют "вспоминать" даже то, чего и не было.
Особенно удивляет, что ему трудно было узнать палатку, в которой они чуть заживо не сгорели, по его словам, всего год назад. Я бы такое на всю жизнь запомнил, а саму загоревшуюся палатку с закрытыми глазами бы узнавал... Думаю, не только я.

Дед мазая · « **Ответ #21 :** 13.04.19 20:18 »

Цитата: salana45 - 13.04.19 20:02

Так "искры прожгли" или, все-таки, "был пожар"? Разница-то огромнейшая.
Я бы не стал так слепо и безоговорочно доверять каждому слову поисковиков спустя более полувека после события: и время прошло дофигища, и возраст дает о себе знать, и приставания дятловетов с их наводящими вопросами заставляют "вспоминать" даже то, чего и не было...

У них загорелась ткань там, где выход трубы от печки. Они потушили и зашили эту часть куском одеяла, если я ничего не путаю...
Если он помнит такие детали, то и про палатку в Ивделе может помнить. И впечатление производит вполне еще. Мне кажется, что нельзя так решительно от всех показаний отказываться...

Цитата: salana45 - 13.04.19 20:02

Получается всё по фэншую: палатка шириной ок.2 м, и лыжи по длине с ее шириной сопоставимы.

Согласен, но тогда и длина палатки получается около 2м? Иначе у нас часть палатки окажется на голом снегу? У Бартоломея палатка 2х2м была что ли?..
Только остальные фото этой палатки, которые я привел выше, противоречат этой нашей версии. Палатка явно по длине значительно больше ее ширины. И предположить, что в палатке 2х2м влезли 6 человек и печка, как-то трудно...

salana45 · « **Ответ #22 :** 13.04.19 20:26 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 20:18

Мне кажется, что нельзя так решительно от всех показаний отказываться...

Я лишь о том, что спустя столько времени память может и подкачать, а потому безоговорочно верить всему неправильно, хотя бы ради выяснения истины.

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 20:18

Согласен, но тогда и длина палатки получается около 2м?

С чего бы? Ширина на виду, длина "замотана в рулон". Какая она там, по фото только экстрасенс какой-нить может определить. Я таковым пока не являюсь.

Добавлено позже:

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 20:18

Иначе у нас часть палатки окажется на голом снегу

Ах вот что...
Ну на голом снегу - и что с того-то? Никак не могу въехать, в чем проблема.

Дед мазая · « **Ответ #23 :** 13.04.19 20:54 »

Цитата: salana45 - 13.04.19 20:26

Ах вот что...
Ну на голом снегу - и что с того-то? Никак не могу въехать, в чем проблема.

Я думал как-то равномерно лыжи по поверхности дна распределяются. Хотя бы, для симметрии...

salana45 · « **Ответ #24 :** 13.04.19 21:02 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 20:54

Я думал как-то равномерно лыжи по поверхности дна распределяются. Хотя бы, для симметрии..

Ну это если лыж хватает, чтобы сделать между ними расстояние по всей длине палатки, в которое не будешь проваливаться. А если такого количества лыж нет?
Сейчас вообще такой способ практически не используют.

Дед мазая · « **Ответ #25 :** 13.04.19 21:56 »

Цитата: salana45 - 13.04.19 12:40

Однако и тащить сарай на 10 человек при шести участниках тоже неумно. Из чего можно сделать простой вывод: палатка не дятловцев образца 1959 г.

Вот еще материал, где П.И. Бартоломей однозначно указывает, что он познал палатку дятловцев как ту, с которой он ходил в поход в 1958-м году на Приполярный Урал https://m.ura.news/articles/1036277832
Взял тут https://taina.li/forum/index.php?topic=224.msg823410#msg823410 Alina выставила...
Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в которые влазит четыре человека)

5-го марта мы выехали в Ивдель. 6-го утром прибыли туда. Щупы уже были завезены: альпинистов набирали, потому что предполагался поиск людей под снегом, как при лавине. Поселили нас в здание (школы или гостиницы — сейчас уже не помню), и вдруг туда заходит некто, спрашивает: «Есть ли среди вас кто-нибудь, кто лично знал этих людей?» Я говорю: «Я знал, почти всех — в походы с ними ходил».
Он повел меня в комнату, в которой была растянута разрезанная палатка. Спрашивает «Ваша?» — Я говорю: «Да». И рассказал, как ее делали, как ремонтировали.
https://s.ura.news/760/images/news/upload/articles/277/832/1036277832/455414_Pohod_Igorya_Dyatlova_1958_goda_na_Pripolyarniy_Ural_Arhiv_Petra_Bartolomeya_foto_Petra_Bartolomeya_760x0_0.0.0.0.jpg - Палатка дятловцев за год до трагедии. Приполярный Урал

Но она с крыльями внизу ската. Растяжек на скате у нее три. Она двухцветная. Ну как так?!

salana45 · « **Ответ #26 :** 14.04.19 03:01 »

Цитата: Дед мазая - 13.04.19 21:56

Вот еще материал, где П.И. Бартоломей однозначно указывает, что он познал палатку дятловцев как ту, с которой он ходил в поход в 1958-м году на Приполярный Урал https://m.ura.news/articles/1036277832
Взял тут https://taina.li/forum/index.php?topic=224.msg823410#msg823410 Alina выставила...
Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в которые влазит четыре человека)

Путает он все опять.
Две двушки - это два метра в ширину (50 см на человека). Десять человек, как изначально должно было быть у дятловцев, при всех фантазиях на четырех местах не разместишь, еще и со всем снаряжением у 10 человек, и печкой.
Палатка дятловцев длиной 4м 33 см, шириной ок.2м. Это - две сшитые вместе 4-местные тибетки. В такую 10 чел поместить можно, если потесниться. В ту, что говорит Бартоломей - ну никак.

Видимо, в их походе 1958 г. такая палатка и была - это похоже на правду: в две сшитые вместе двушки шесть человек впихнуться могут. Он и приписал эту палатку из их похода дятловцам. Но это никак не возможно даже теоретически. А размеры просто фактически не бьются даже близко.

Почему и говорю: безоговорочно верить свидетелям полувековой давности никак невозможно. Время! Оно с памятью творит удивительные вещи.

Реликт · « **Ответ #27 :** 14.04.19 03:24 »

Цитата: salana45 - 14.04.19 03:01

Почему и говорю: безоговорочно верить свидетелям полувековой давности никак невозможно. Время! Оно с памятью делает удивительные вещи.

Да тут ещё журналисты могут напутать.
Сказал одно - записали другое.
Палатка сшитая 4.33х2м
Туристы по словам Бартоломея лежали не поперек, а чуть наискосок.
Печку подвешивали у входа, труба вдоль конька и выходила в задний торец.
Так что в принципе места хватало.

Дед мазая · « **Ответ #28 :** 14.04.19 11:19 »

Две двушки - это очевидно две сшитые палатки по два метра каждая. Скорее всего, это неточность понимания журналиста...

Но проблема в том, что нет у палатки П.И. Бартоломея длины в 4 метра. Пока, подтвердить это, кроме как словами, нам не чем. Надо попытаться все-таки рассчитать размер палатки П.И.Бартоломея, хотя бы с точностью до полуметра. Тогда можно будет о чем поговорить дальше...

У меня еще один вопрос возникает. Допустим, что Дятлов перед походом отпорол более короткую половину палатки Бартоломея (которая более светлая по тону) и пришил другую 2-метровую палатку, чтобы палатка стала длиной 4-4.33м. Мог ли П.И.Бартоломей опознать ее как свою только по одной части палатки? Мне кажется, что не мог. Если его спрашивал следователь, то он бы указал, что эта половина наша, а эта не наша. Как думаете?..

Moon · « **Ответ #29 :** 14.04.19 11:24 »

Никто ничего не порол. Дятлов шел в поход со своей старой палаткой. Она же палатка Дятлова.
Вся фишка в том, что Б. заехал на перевал не ранее 13 марта, скорее 15 марта, и прибыл в Ивдель не ранее 11 марта.

Опознать палатку Дятлова легко и непринужденно могли:
1. Блинов на выс.1079
2. Блинов в Ивделе
3. Юдин в Ивделе с 6 по 8 марта.
https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/dc7b79feaa97faeedd6ecb283eba73247149653ca19c04f791db3a7d4fd5508d/5cb332f9/_wAhXfnUYue9RP-yr13EX92Io_G3MZ_zUR0Kbe0Lq0aYrVWGborpchMflrBDN0ZUq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=014.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1998x1292

Разворачиваемый текст

только не сдавайтесь! не дайте вести себя в сторону.