Трагедия группы Дятлова

[SKAD]

Что не так?
Трое не дошли до костра (ну, я считаю, что Зина была очень короткое время), трое почти сразу пошли искать место для настила, в дальнейшем там и останутся (четвертого как-то несут) - вот и остались у костра двое Юр.

Куда с двоих у костра одежда подевалась?

Решение задачи подгоняете под ответ.

Подсказка - на настиле!..

[Санчез]

Решение задачи подгоняете под ответ. Надо двоих убить, а остальных загнать в ручей, придумаем лес, в котором невозможно поддерживать огонь.

А, понятно.
Извините - конспирология меня вообще не интересует.

[Temperance]

Вы вроде в медицину углубились достаточно основательно? Не знаете, случайно - не могло быть так, что у Дубининой и Золотарева были сначала небольшие трещины ребер и уже позднее снег раздавил их грудные клетки? Правда, в любом варианте Вашего ответа, я не понимаю, почему такое не пришло в голову Возрожденному?..

Не пришло, потому что у Дубининой:
На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, что смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
У Золотарева:
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры.
Внутреннее кровотечение не может быть от небольших трещин.

[Дед мазая]

А, понятно.
Извините - конспирология меня вообще не интересует.

Извините, что опять влезаю...
Вы так и не ответили на мой вопрос - почему такая очередность трупов, если Колеватов и Дубинина несли Тибо-Бриньоля? Как Золотарев оказался между Колеватовым и Тибо-Бриньолем, в этом случае?..

Когда не получаешь конкретного ответа, начинаешь упускать другие важные детали, что очень плохо для дискуссии...
Вы заявили, что 4-ка упала в Овраг при очередной переноске Тибо-Бриньоля уже снова  к Кедру. Верно? 1-ый ручей течет с Юга на Север. Если брать местоположение тел как крайнюю Северную точку, то Настил был южнее на 4-6 метров, а Кедр еще Южнее минимум на 50 метров. Сам Кедр рос на возвышенности по правому краю 1-го ручья, а ноги троих были зафиксированы снегом на его левом берегу головами на Север - Северо-Восток. То есть, трое перемещались по левому краю 1-го ручья. Я считаю, что все четверо изначально лежали одинаково, что более подходит для участия Дубининой в переноске Тибо-Бриньоля, как в Вашей версии, так как иначе, Вам будет нужно объяснить, почему она лежала с Севера на Юг, то есть в противоположном направлении...
Вам не кажется странным, что Тибо-Бриньоля понесли с Настила на Север по левому берегу 1-го ручья, хотя Кедр располагался на Юге?..

[Temperance]

Считать будем?
Поехали…
2,2 м = высота карниза над уровнем грунта; + 1,7 м = рост РустСлоб.; - 0,5 м = уровень снега над грунтом + 0,2 м = окончательное уплотнение снега, итого h = ~ 3,8 м = потенциал для падения. Или 0,3 м = путь при уплотнении снега(s).
 Вопросы?
Конечная скорость при касании = scq 2*g*h. Конечная скорость = 8,634 м/с
Конечная скорость при остановке = 0
Т. Е. ускорение торможения a = дV^2/s, где
дV - скорость, потерянная при торможении (м/с), [д - дельта = изменение]
s - путь торможения (м), (и еще хорошо, что не взял половину, как положено?)
в цифрах, эт будет так: 8,6* 8,6/0,3 = 246,5 м/с^2 или более 25 g .

Масса тела по 50 перцентлю (I [индекс массы тела body mass index (BMI) ]) = ~25 кг/м^2 (это для нормальной упитанности) = I*h^2 или ~ 72 кг. Масса тела мозга (~ 2% m) = ~ 72 кг*0,02 или ~ 1,5 кг(для педантов = 1,44, но 1.5 проще считать и понимать для….)
Итого сила повреждения ТМО (Твёрдой мозговой оболочки)- помнится, вы об этом спрашивали.. - будет 1,5 (масса мозга)* 25 = 37,5 кГс (килограмм силы). Это более чем достаточно для ее повреждения и появления внутреннего кровотечения.
ЧТМ при этом тем более, более чем вероятно (пардон за тавтологию).
Надеюсь вам понятно, что такое 25g ?
Я постарался описать все как можно подробнее. Если есть вопросы, могу ответить.

Голова - это шар, который летит не зависимо от тела человека?

[maicom]

Внутреннее кровотечение не может быть от небольших трещин.

Гемоторакс – патология, выраженная скоплением крови в плевральной полости. Как правило, причиной гемоторакса становятся разрывы сосудов тканей легкого или грудной клетки. В этом случае объем кровоизлияния может достичь двух и более литров.

Виды
В зависимости от причин возникновения гемоторакс классифицируется следующим образом:

Травматический – вызван внутренним повреждением области грудины вследствие проникающего ранения, переломе ребра либо сильным ушибом. Травма этой категории характеризуется повреждением сосудов в пространстве между двумя ребрами, в результате которого кровь вытекает в плевру.
Патологический – возникает при аневризме аорты, туберкулезе, легочном абсцессе, раке плевры или легких.
Ятрогенный – протекает на фоне осложнений, вызванных последствиями оперативного вмешательства в плевру.

Причины гемоторакса
Выделяют три группы причин, наиболее часто приводящих к развитию гемоторакса: травматические, патологические и ятрогенные.

Под травматическими причинами понимают проникающие ранения или закрытые повреждения грудной клетки. К торакальной травме, сопровождающейся развитием гемоторакса, относятся ДТП, огнестрельные и ножевые ранения грудной клетки, переломы ребер, падения с высоты и др. При подобных травмах довольно часто происходит повреждение органов грудной полости (сердца, легких, диафрагмы), органов брюшной полости (травмы печени, селезенки), межреберных сосудов, внутренней грудной артерии, внутригрудных ветвей аорты, кровь из которых изливается в плевральную полость.
К причинам гемоторакса патологического характера причисляют различные заболевания: рак легкого или плевры, аневризму аорты, туберкулез легких, абсцесс легкого, новообразования средостения и грудной стенки, геморрагический диатез, коагулопатии и др.
Ятрогенными факторами, приводящими к развитию гемоторакса, выступают осложнения операций на легких и плевре, торакоцентеза, дренирования плевральной полости, катетеризации центральных вен.

[Temperance]

А, понятно.
Извините - конспирология меня вообще не интересует.

Когда не получаешь конкретного ответа, начинаешь упускать другие важные детали, что очень плохо для дискуссии...

Переход на личности дискуссию тоже не украшает...

[Санчез]

Извините, что опять влезаю...
Вы так и не ответили на мой вопрос - почему такая очередность трупов, если Колеватов и Дубинина несли Тибо-Бриньоля? Как Золотарев оказался между Колеватовым и Тибо-Бриньолем, в этом случае?..

Да я же вроде отвечал:
Нам достоверно не известно изначальное положение тел и высота падения. Вообще - условия там и тогда, ну т.е. конкретно в районе настила на момент падения.

Когда не получаешь конкретного ответа, начинаешь упускать другие важные детали, что очень плохо для дискуссии...
Вы заявили, что 4-ка упала в Овраг при очередной переноске Тибо-Бриньоля уже снова  к Кедру. Верно? 1-ый ручей течет с Юга на Север. Если брать местоположение тел как крайнюю Северную точку, то Настил был южнее на 4-6 метров, а Кедр еще Южнее минимум на 50 метров. Сам Кедр рос на возвышенности по правому краю 1-го ручья, а ноги троих были зафиксированы снегом на его левом берегу головами на Север - Северо-Восток. То есть, трое перемещались по левому краю 1-го ручья. Я считаю, что все четверо изначально лежали одинаково, что более подходит для участия Дубининой в переноске Тибо-Бриньоля, как в Вашей версии, так как иначе, Вам будет нужно объяснить, почему она лежала с Севера на Юг, то есть в противоположном направлении...
Вам не кажется странным, что Тибо-Бриньоля понесли с Настила на Север по левому берегу 1-го ручья, хотя Кедр располагался на Юге?..

Я в своих рассуждениях исхожу из простых предпосылок, а именно - там не было никакой абсурдности из которой растет таинственность и загадочность.  Наоборот - все действия группы были естественны, логичны и последовательны.
Еще я исхожу из так же простой предпосылки - там все было неинтересно и буднично.

Что мы имеем на настиле на момент падения? Вещи, которые были одеты и не одеты. Почему некоторые вещи оказались не надеты? Самое простое объяснение - а не было времени надеть. Можно придумать объяснения тоже как будто простые - например, их заставили выйти с настила под угрозой оружия. Но тогда в этом случае придется как -то объяснять всю ситуацию - на них направлено оружие, Коля уже мертв - логично было бы его оставить на настиле. Но они тащат его под угрозой оружия и проваливаются. Но это же абсурд.

Поэтому такие варианты можно и нужно отметать. Еще простая штука - а никто не лежал в момент падения. Они были все (ну, кроме Коли, конечно) в вертикальном положении. Почему они не лежали, а стояли, скорее всего? Да потому что в трех-четырех шагах какой-никакой настил, никто не будет ложиться просто так в снег. Поэтому они стояли, а упали головами на Север. Так вышло. Нам достоверно неизвестны условия там и тогда.

[Дед мазая]

Поэтому они стояли, а упали головами на Север.

Почему головами все на Север, если они шли все вместе на Юг к Кедру, по Вашей версии? Почему они пошли от Настила на Север, если им было надо идти на Юг? Зачем залезать на козырек, с которого можно упасть, если уже есть безопасная дорожка к пихтам, вершинки которых они уже срезали и натаскали на Настил? Я ведь не ошибаюсь - пихты были срезаны на правой стороне Оврага, где располагался и Кедр, метрах в 20-ти от него?..
То есть, дорога в сторону Кедра была уже протоптана при изготовлении Настила...

[Temperance]

переломе ребра либо сильным ушибом.

Если Вы имеете в виду, что перелома может не быть, а быть сильный ушиб, то где гематомы от сильного ушиба? Внутренние кровотечения возникают при ДТП или падении из окна. Т.е. удар должен быть высокоэнергетический, о чем Возрожденный и пишет. А тут падение с одного сугроба на другой пониже...
Кроме того у Люды:
Сердце размером 12 х 4 х 5 см. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см, с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка.
Т.е. воздействие ограниченное по площади. Чего не могло никак произойти без разрушения грудной клетки, которая создана для того, чтобы сердце защищать.

[arfaxad]

головами все на Север

да, на схеме/рисунке Масленникова прослеживается эта аномальная прямая линия
https://samlib.ru/a/aleksej_parunin/maslennikowepzapisispoiskowchastx1.shtml
рисун:
https://samlib.ru/img/a/aleksej_parunin/maslennikowepzapisispoiskowchastx1/index.shtml
топографическая дисциплина рисующих подразумевала – что вверху всегда север,
внизу юг, справа восток и слева запад.
но это бывает не у всех авторов, и не на всех рисунках.

[Temperance]

Я в своих рассуждениях исхожу из простых предпосылок, а именно - там не было никакой абсурдности из которой растет таинственность и загадочность.  Наоборот - все действия группы были естественны, логичны и последовательны.
Еще я исхожу из так же простой предпосылки - там все было неинтересно и буднично.

В том то и дело, что Вы заранее выбрали ответ, который Вам чисто эмоционально нравится. Пытаетесь доказать, но не получается.
Без обид.

[maicom]

Если Вы имеете в виду, что перелома может не быть, а быть сильный ушиб, то где гематомы от сильного ушиба? Внутренние кровотечения возникают при ДТП или падении из окна. Т.е. удар должен быть высокоэнергетический, о чем Возрожденный и пишет. А тут падение с одного сугроба на другой пониже...

Какие гематомы должны быть на разложившихся трупах пролежавших в воде три месяца?

Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежать немедленному изъятию из ручья, т.как могут в дальнейшем разложится (дальше слово неразборчиво - прим. сост.) еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.

на фото тел Золотарева и Люды видно состояние их тел.

А тут падение с одного сугроба на другой пониже...

А кто сказал что они только там падали?до кедра им нужно было преодолеть несколько каменных гряд и такой объем крови не соберется за минуту на это нужно время.

Если Вы имеете в виду, что перелома может не быть, а быть сильный ушиб, то где гематомы от сильного ушиба?

Если бы травмы нанес кто то другой то то же оставил бы гематомы которых Возрожденный не увидел.

Кроме того у Люды:
Сердце размером 12 х 4 х 5 см. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см, с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка.
Т.е. воздействие ограниченное по площади. Чего не могло никак произойти без разрушения грудной клетки, которая создана для того, чтобы сердце защищать.

Ушиб сердца – это закрытая травма, которая не сопровождается нарушениями анатомической целостности органа. Патология наблюдается у пострадавших в результате ДТП, падения с большой высоты, ударов в область груди.
Причины
Ушиб сердца возникает при механическом воздействии на грудную клетку. Самой распространенной причиной травмы является ДТП, при котором из-за резкого торможения водитель сталкивается с рулевым колесом, пассажиры — с элементами салона автомобиля. Закрытое повреждение сердца возникает при падении с большой высоты, которое сопровождается ударами органа о позвоночник и грудину, прямом ударе в предсердечную область, тяжелой травме верхних отделов живота.
Патогенез
При ушибах сердца чаще страдают желудочки. Объем и локализация повреждения зависят от точки приложения и силы удара, взаиморасположения органов грудной полости в момент воздействия. Не исключены травмы задних отделов сердца, возникающие в результате контрударов. При закрытых травмах давление в сердечных камерах возрастает до 500-1000 мм рт. ст., что вызывает кровоизлияния под эндокард, повреждение сосочковых мышц, клапанов и других внутрисердечных структур.

При микроскопии определяются очаговые кровоизлияния в толще миокарда. Также для ушиба сердца характерна диссоциация и релаксация мышечных волокон, скопление эритроцитов в сосудах по типу «монетных столбиков». Сильное механическое воздействие вызывает разрывы эндокарда и прилежащего к нему слоя сердечной мышцы. В этих местах внутренний слой сердечной стенки представлен бесформенной массой с неразличимым гистологическим строением.

Контузия миокарда: Это «ушиб сердца». Сердце сдавливается между грудиной и позвоночником в момент удара. Это приводит к повреждению кардиомиоцитов (клеток сердца), аналогично тому, как при ушибе ноги повреждаются мышцы.

Кровоизлияние: Из-за разрыва мелких сосудов (капилляров, артериол) кровь пропитывает ткани миокарда. Это может выглядеть как небольшой синяк на сердце или как обширное пропитывание стенки кровью.

[Дед мазая]

да, на схеме/рисунке Масленникова прослеживается эта аномальная прямая линия

Коллега, Вы о чем? Какая связь между "прямой" Масленникова и телами 4-ки в Овраге?..
И не надо эту прямую воспринимать буквально...

П.С. Извините, думал Санчезу отвечаю...
Оказывается, Смайлик не зачеркивается...

[arfaxad]

телами 4-ки

если в этом направлении ветвить мысль, то ориентацию в русле реки по сторонам света
определяет само русло и направление текущей в нём реки.
тогда возникает ещё один вопрос, наталкивает на мысль, почему там оказались тот или этот.
в том месте те, а тут те, скажем тот же Золотарёв с фотоаппаратом в неочевидном месте.
Золотарёв, о чём писали, фотоаппарат на шее, собирался снимать, постоянно был наготове
немедленно фотографировать, он всегда одетый и с фотоаппаратом, и он единственный из
участников похода у которого с собой вроде как было аж два фотоаппарата.
но среди вещей Золотарёва, хранившихся у студента Согрина, и переданных затем матери
Золотарева, не оказалось каких-либо фотопринадлежностей, ни бачков, ни реактивов, ничего,
даже плёнок никаких его не оказалось, был лишь один нажимной спусковой тросик для ф/а.
https://samlib.ru/k/komjagin_j_w/perevaldiatlova-1.shtml
т.е. другими словами загадки тут множатся в геометрической прогрессии, им нет конца.
и ориентация по сторонам света это уже вообще дело десятое, откуда был север или юг.

[алекс шаркин]

да, на схеме/рисунке Масленникова прослеживается эта аномальная прямая линия

Рисунки Масленникова :

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На 2 и 3 рисунках отчётливо обозначен язык-голое от растительности место ,овраг 4ПЛ и лощина ручья 4ПЛ.В самом овраге растительности нет и сегодня , в 59м скорее не было тоже.На обоих рисунках место Слободина либо посередине оврага ,либо чуть смещено к правому берегу ,на 1й схеме место Р вообще на правом берегу ручья 4ПЛ (который зимой в овраге не виден ). По утверждению Шуры и Прохожего район Р располагается на левом берегу оврага и летнего ручья.
Но если даже принять их вариант  ,а также сместить МП в сторону нового памятника ,то Дятлов у правого края лощины на прямую никак не попадает.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

но среди вещей Золотарёва, хранившихся у студента Согрина, и переданных затем матери
Золотарева, не оказалось каких-либо фотопринадлежностей, ни бачков, ни реактивов, ничего,

Он ,что ,ещё и фотоувеличитель с глянцевателем д.б. с собой таскать ? Непроявленные кассеты прекрасно можно возить с собой ,проявку и печать можно делать либо дома ,либо у знакомых в Свердловске.

Хотя, тут я уже придираюсь. На фото раскопа на Вашем коллаже тени практические перпендикулярно оси тела Слободина. На втором фото тени уже отклонились градусов на 25-30 (точнее не скажу) по часовой стрелке. Второе фото сделано в тот же день, что и первое, но чуть позднее...

Совершенно согласен ,солнце немного продвинулось к западу  (1-2 часа ? )  Допустим откопали  ,потом ждали ответ от начальства ,после извлекали.Сколько нужно времени ?
На обоих фото видны дорожки следов в одном направлении ,вероятность ,что Типикин фотографировался в другом месте минимальна.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[arfaxad]

либо посередине оврага ,либо чуть смещено

тут прямая линия чисто условное понятие, этим хотят сказать что туристы не были там
просто хаотично рассыпаны по-одиночке там и сям в момент кончины, была структурность,
в одном месте скученность, в третьем месте продольно один за одним, во втором парой.
возможно в этой геометрии есть некий потаённый смысл, недоступный даже через 67 лет.

проявку и печать можно делать либо дома

это всё правильно, просто где прописка и где этот дом, в Лермонтово, Коуровке,
Удобной, или на Алтае, где был то его дом и прописка, мало про это в сети пишут.
он же был как перекати-поле, всё своё возил с собой.
т.е. к чему это, выпадающий из системного оседлого жилья и вдруг заядлый фотограф
и именно в одной этой локации, которая бах и стала роковой и фатальной, это аномально.

[Temperance]

Ушиб сердца – это закрытая травма

У Люды не было микроскопических кровоизлияний, а был конкретный синяк.

При микроскопии определяются очаговые кровоизлияния в толще миокарда.

****************************

А кто сказал что они только там падали?до кедра им нужно было преодолеть несколько каменных гряд и такой объем крови не соберется за минуту на это нужно время.

Мне кто-то сказал, что Возрожденный ничего не понимает в судмедэкспертизе, переломы ребер были посмертные.
Я про внутреннее кровотечение написала, которое он связывает с этими переломами. Как бы тут не поспоришь...

[maicom]

У Люды не было микроскопических кровоизлияний, а был конкретный синяк.

Кровоизлияние: Из-за разрыва мелких сосудов (капилляров, артериол) кровь пропитывает ткани миокарда. Это может выглядеть как небольшой синяк на сердце или как обширное пропитывание стенки кровью.

Мне кто-то сказал, что Возрожденный ничего не понимает в судмедэкспертизе, переломы ребер были посмертные.
Я про внутреннее кровотечение написала, которое он связывает с этими переломами. Как бы тут не поспоришь...

Внутренние кровообращения были и были они прижизненные а я предполагаю что ребра "доломало" уже позже, возможно что при жизни были трещины или даже перелом нескольких ребер но вот уже двухсторонний перелом когда полностью сломались все ребра был уже посмертным я это имел ввиду,Возрождённый правильно говорил что кровотечения это признак прижизненности травм но для того что бы сказать что прижизненно были сломаны все ребра нужно было проводить микроскопическую экспертизу но этого не было, вообще переломы он не описал,он много что не описал,края ран,не описал что он имел в виду под словом выпот у Слободина а про выпот он пишет только у Слободина,не описал почему у него была кровь в надпочичнеке и т.д

[Дед мазая]

вероятность ,что Типикин фотографировался в другом месте минимальна.

На фото не Типикин, а Шулешко. Могу надергать фото с Типикиным, если надо?..
По поводу места съемки и времени, ничего сказать не могу...

Совершенно согласен ,солнце немного продвинулось к западу  (1-2 часа ? )  Допустим откопали  ,потом ждали ответ от начальства ,после извлекали.Сколько нужно времени ?

Тут точно не скажешь. На Вашем втором более позднем  фото тело частично откопано. Может сообщили в Ивдель о находке и ждали указаний, прежде чем полностью откопать тело. Вроде никто не прилетел, так как Масленников начал сам составлять Шапку Протокола обнаружения...

если в этом направлении ветвить мысль

Я мыслю в том же направлении, что и коллега Санчез и пытаюсь понять его сценарий, при котором Тибо-Бриньоля принесли к Кедру, унесли в Овраг на Настил, а потом понесли обратно к Кедру. Несли его, по версии Уважаемого Санчез-а, Колеватов и Дубинина...
Как говорил мой Соавтор в теме "Виноват медведь" Уважаемый nemo, надо проникнуться ситуацией и не раз, а потом уже делать выводы...

[Temperance]

но для того что бы сказать что прижизненно были сломаны все ребра нужно было проводить микроскопическую экспертизу но этого не было

Мне запомнилось, что по четверке в ручье как раз гистология была, делал Ганц. Или я путаю?

[maicom]

Мне запомнилось, что по четверке в ручье как раз гистология была, делал Ганц. Или я путаю?

Гистология делалась по всем но в уд есть только по последней четверке

Золотарёв (№65/601): Кровоизлияния в коже, сердечной мышце, мягких тканях у перелома ребра, гнилостные изменения.

Дубинина (№67/603): Кровоизлияния в коже, у перелома ребра, мелкие кровоизлияния в миокарде, гнилостные изменения.

[arfaxad]

Тибо-Бриньоля принесли к Кедру, унесли в Овраг

не вероятно что кто-то там кого-то и куда-то носил, холод был, утеплялись, как могли и чем могли,
замерзали, не могли развести костёр, падали, ударялись, посмертные черепно-мозговые деформации
костей черепа Слободина и Тибо-Бриньоля, вследствие оледенения мозга, посмертные деформации
рёбер грудной клетки Дубининой и Золотарёва, вследствие длительного сдавления снежной массой.
загадка лишь в том, какая причина запустила именно в этой группе катастрофическую историю.
почти в одно время и в близких к ним локациях бродило ещё несколько групп, и они остались в живых.
а в этой группе что-то пошло не так, поэтому то многие и думают 67 лет, что же там пошло не так.
эта первоначальная причина сомнительно что может разгадаться моделированием разных ролевых
исторических реконструкций, когда фантазирующие двигают фигурки, как якобы кто мог что делать.
однозначные выводы не появились даже тогда в 1959, по горячим следам, у тех кто был на поисках.
спустя годы у тысяч людей сотни разных версий, это само за себя говорит об аномальном феномене.

[Temperance]

а в этой группе что-то пошло не так, поэтому то многие и думают 67 лет, что же там пошло не так.
эта первоначальная причина сомнительно что может разгадаться моделированием разных ролевых
исторических реконструкций, когда фантазирующие двигают фигурки, как якобы кто мог что делать.

Ищем ключи под фонарем, и это нормально. 

[maicom]

Мне запомнилось, что по четверке в ручье как раз гистология была, делал Ганц. Или я путаю?

Полная гистология Люды

Гистологический анализ № 67/603

Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Дубининой Л. А, 21 года, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.

 

Микроскопическое исследование

Ребро - Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.

Подъязычная кость - Кровоизлияний не видно

Кожа - Эпидермис местами полностью отсутствует, в дерме видны кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток.

Сердце - Щели между волокнами миокарда, мелкие кровоизлияния в миокарде.

Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.

29/V 1959 Суд. Мед. Эксперт Ганц

В подъязычной кости кровоизлияний не видно значит травма посмертная.
В месте перелома ребра кровоизлияние без клеточной реакции.
Гистология Золотарёва

Гистологический анализ № 65/601

Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.

 

Микроскопическое исследование

Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.

Часть ребра с окружающими мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.

Кожа - Отсутствие поверхностных слоев эпидермиса, местами его полное отсутствие, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, гнилостные изменения.

Мышца - Гнилостные изменения.

Сердце - Щели между волокнами миокарда, полнокровие сосудов, диапедезные кровоизлияния.

Клеточная реакция

Если говорить простыми словами, клеточная реакция — это ответ организма на повреждение, который виден на клеточном уровне. Это один из ключевых признаков, который позволяет эксперту отличить прижизненную травму от посмертного повреждения, а также определить, как давно она была получена.

Вот подробный разбор того, что это значит и о чем говорит судмедэксперту:

1. Что это такое?

Любое повреждение (рана, ушиб, перелом, ожог) запускает в живом организме процесс воспаления и заживления. В поврежденное место устремляются специальные клетки крови и тканей, чтобы «убрать мусор» и начать восстановление.

Когда эксперт видит под микроскопом скопление таких клеток, он фиксирует это как «клеточную реакцию».

2. Основные «игроки» клеточной реакции (что могут увидеть):

В зависимости от времени, прошедшего с момента травмы, в поле зрения микроскопа появляются разные клетки:

· Лейкоциты (нейтрофилы): Появляются первыми (уже через десятки минут). Их задача — бороться с инфекцией и «переваривать» разрушенные ткани.
· Макрофаги и гистиоциты: Приходят чуть позже (часы). Это «санитары», которые дочищают остатки разрушенных клеток.
· Фибробласты: Появляются на этапе заживления (сутки и более). Они начинают строить новую соединительную ткань (рубец).
· Лимфоциты и плазматические клетки: Говорят о хроническом (затяжном) процессе или иммунном ответе.

3. О чем говорит наличие клеточной реакции?

Для судебно-медицинской экспертизы это критически важная информация:

1. Прижизненность повреждения: Если в области повреждения есть клеточная реакция, значит, травма была получена, когда человек был жив. После смерти клетки в таком количестве к месту повреждения не мигрируют (кровообращение остановилось).
   · Важно: Отсутствие клеточной реакции может означать как посмертное повреждение, так и то, что человек умер сразу же после травмы (мгновенно), и организм просто не успел на нее среагировать (прошло менее 20–30 минут).
2. Давность травмы: По типу и количеству клеток можно довольно точно определить, сколько прошло времени от момента травмы до наступления смерти.
   · Пример: Есть только нейтрофилы — прошло около 30–60 минут. Появились макрофаги — прошло несколько часов. Начали появляться фибробласты — прошли сутки и более.
3. Характер процесса:
   · Например, если в ткани легкого находят клеточную реакцию с большим количеством макрофагов, захвативших частицы пыли, это может говорить о таком заболевании, как пневмокониоз (профессиональная патология).
   · В ране — это признак того, что рана начала заживать (инфицироваться, очищаться и т.д.).

Соответственно если суммировать все то получается, кровоизлияния были но без клеточных реакций что скорее всего говорит о том что погибли они быстро вскоре после получения травм, собственно об этом писал и Возрождённый

Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?

Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим

383
внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.

травма лица и отсутствие языка у Люды скорее всего посмертные явления о чем и писал Возрождённый

Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.

[алекс шаркин]

На фото не Типикин, а Шулешко.

Честное слово ,уже задолбался с этими Типикин-Шулешко. Да ,больше похож на московского инструктора ,который побывал на месте с 03.03.59 по 09.03.59.Но сходство явное ,особенно завязанная шапка-ушанка. Получается ,что московские инструкторы также работали щупами и одеты ,как обычные поисковики.
     

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Всё равно ,даже если и Шулешко ,то стоит явно около раскопа Рустема (других с 3 по 9 марта не было )

Внутренние кровообращения были и были они прижизненные а я предполагаю что ребра "доломало" уже позже, возможно что при жизни были трещины или даже перелом нескольких ребер но вот уже двухсторонний перелом когда полностью сломались все ребра был уже посмертным я это имел ввиду,

Ваша гипотеза противоречит выводу БАВа о максимальных 20 минутах жизни.С трещинами "нескольких рёбер " она могла бы даже немного перемещаться и прожила бы надолго больше.Но дойти ,пусть с чей то помощью , от палатки  до кедра и оврага , Люда бы не смогла.Её длительную активность также подтверждает состояние её одежды.К тому же степень вероятности наложения травм очень мала. Также маловероятна способность статического снега доломать повреждённые кости.

А что ,то кто и где стоит как то приоткрывает тайну гибели ГД.

А разве Вам не важно знать место обнаружения Слободина ?

[Владимир Хроменко]

А что ,то кто и где стоит как то приоткрывает тайну гибели ГД. В последнее время форум превратился в игру вопросов и ответов с выеживанием друг перед другом и пересказыванием текстов из выкепедии.

[Санчез]

В том то и дело, что Вы заранее выбрали ответ, который Вам чисто эмоционально нравится.

Ну что вы - я не выбирал ответ - он сам возник.
Вы просто сопоставьте факты - и истина вам откроется. Если вам кажется, что там есть загадки - то это значит, что вы двигаетесь в неправильном направлении.
Вы (не лично вы) почему-то не можете понять простую вещь - не было там никаких загадок изначально - а были естественные, логичные, обычные и последовательные действия группы.
Там было ровно то, как если бы вы сами там были лично и вы делали действия, направленные на выживание.

Например, вы бы не стали запихивать себе в валенок носок, соответственно стельке. Причем, один. Не в голенище. Это абсурд.
Вторые часы не надевали бы поверх своих - это тоже абсурд.
Не стали бы снимать рубашку, просто что бы снять - это абсурд.
Два утепленных, обутых мужика по сути ничего не делают для спасения группы - это абсурд.
Приписывание любых действий человеку, у которого нет вообще никаких доказательств дееспособности - абсурд.
И так далее.

Лично вы (уже к вам лично обращаюсь) не будете делать никаких нелогичных действий и поступков. Все ваши действия будут четкими и логичными без намека на какие-либо загадки. Так почему же вы отказываете в этом той группе?

Пытаетесь доказать, но не получается.

Ну, очевидно, что проблема понимания не во мне

Без обид.

Да какие обиды

Добавлено позже:

Куда с двоих у костра одежда подевалась?Подсказка - на настиле!..

Э-э-э-э-эээээ...

Я не знаю, зачем вы это написали и не знаю , как реагировать на очевидную вещь.
Спасибо, Кэп, а мужики-то не знали.

[Temperance]

Лично вы (уже к вам лично обращаюсь) не будете делать никаких нелогичных действий и поступков. Все ваши действия будут четкими и логичными без намека на какие-либо загадки. Так почему же вы отказываете в этом той группе?

Начнем с того, какая такая логика их толкала уйти в никуда, бросив одежду и средства выживания?
Это риторический вопрос. Потому что весть спектр ответов на него сторонников природной версии мне известен.

Вы (не лично вы) почему-то не можете понять простую вещь - не было там никаких загадок изначально - а были естественные, логичные, обычные и последовательные действия группы.

А что для Вас загадка? Преступление это загадка и небывальщина что ли. Тут весь форум посвящен обсуждению преступлений на любой вкус и цвет. Почему то только в этой теме это носит статус лютой конспирологии.

Ну, очевидно, что проблема понимания не во мне

Само собой, Вы же безупречный 

[Санчез]

Начнем с того, какая такая логика их толкала уйти в никуда, бросив одежду и средства выживания?

Самая обычная - двое тяжелораненых (один без сознания), другой со сломанной лопаткой.
Группа только что боролась за жизнь в палатке.
И это на фоне ветра, от которого березы растут горизонтально.
Ну и усиливающийся холод - ночь уже почти.

Ну да - это нелогично нисколько

Это риторический вопрос. Потому что весть спектр ответов на него сторонников природной версии мне известен.А что для Вас загадка? Преступление это загадка и небывальщина что ли. Тут весь форум посвящен обсуждению преступлений на любой вкус и цвет. Почему то только в этой теме это носит статус лютой конспирологии.

А не было там преступлений. Вообще - криминала. И посторонних.
Суровая погода зимнего Урала - и есть та стихийная сила, которую они не могли преодолеть.