Трагедия группы Дятлова

[Санчез]

Следы, даже в их кратком и малоинформативном описании в Деле, не предполагают переноску кого-либо и не предполагают, что шел травмированный человек...

Т.е. это единственное, что вас смущает.

Кроме того, есть воспоминания Коптелова (удивительно, что мешало следователю Иванову распросить всех участников  ), в которых он говорит, что видел недалеко от палатки парные следы... Вы будете акцентировать внимание на том, что следов было восемь? Вы же не думаете, что двое стояли в этой шеренге и держали на руках Тибо Бриньоля в бессознательном состоянии?..
Жаль, что это не показания Коптелова в 1959-м году, а воспоминания, конечно. Но это скорее напоминает строй, перед которым кто-то выступал, давал указания...

Вас, смущает, скажем так, "техническая" составляющая следов? А "логическая" не смущает?
А следов и было 8 пар. Тогда все логично, исчезают загадки и нет абсурдности происходящего.
Но если бы следов было 9 пар - то мы опять топчемся на месте и приходим к тем загадкам, от которых так хотим отойти.

Не вижу логики в том, чтобы таскать раненого с места на место.

Вы серьезно не видите логики в том, что бы принести раненного к кедру, где его утеплили и понесли дальше к более безопасному и теплому месту, а потом отнести его к погибшим товарищам, потому что это место окажется небезопасным? Вы заметили же, что у костра умерли самые сильные и не травмированные участники? Там не было раненых, самые сильные и здоровые выбились из сил, поддерживая костер, чтобы остальные не заблудились, это, кстати и к Колеватову относится тоже.
Т.е. вы предлагаете, что бы они бросили труп своего товарища, что бы он провалился. А что они бы сказали его родственникам? Ну, не получилось принести, оставили там? Да нет, конечно.
Один Золотарев явно не допустил такого бы, собственно, так и было.

А клетчатая рубашка, так называемая ковбойка, была не только у Тибо-Бриньоля. Почему она осталась у Костра, а не была унесена на Настил в Овраге?

По совершенно логичной, естественной, простой и очевидной причине - она никому не нужна была ни сейчас - ни в дальнейшем.
Вы вспомните - что у костра по сути оставались ненужные вещи - обгоревшие носки, платок, что то еще мелкое - ... и тонкая рубашка Тибо.

Кстати, у Дубининой такая же рубашка. То есть, она могла быть еще у кого-то. Почему она осталась у Костра, надо искать другое объяснение.

Ну давайте - поищите другое. Я без иронии.
Серьезно - давайте вместе найдем другое объяснение брошенной рубашке Тибо.

Не надевают рубашку поверх свитера и раздевать Тибо у Костра вряд ли бы кто-то стал. Человек без сознания, а с него снимают куртку, свитер, рубашку. Потом одевают, но уже без рубашки. В чем смысл этих манипуляций? Тем более, если ее снимали, то явно не с целью оставить у Костра?..

А весь прикол в том, что Колю утепляли таким образом. С ним поделились шлемом, и курткой. Узкая куртка Юры не налазила на Колю, поэтому с него снимали свитер, и рубашку (причем, рубашку сняли так ,что остался вывернутым один рукав), а потом одели свитер задом наперед, а рубашку бросили как ненужную. Никто не стал бы надевать на рубашку куртку, одевают на свитер.

Так же, мне кажется сомнительным, что содержимое мочевого пузыря Тибо-Бриньоля оказалось в его валенках. Травмированный лежал горизонтально. Даже если его переносили, что, на мой взгляд, сомнительно, моча не могла дойти до валенок...

Тибо лежал горизонтально на настиле.
А переносили его ,все-таки, как тогда Дубинину. Вот почему у него моча в валенках (она же образуется не сразу, нужно время), вот почему 8 следов, вот почему его рубашка именно у кедра, а не где-то еще, и вот почему носок Люды оказался в его валенке. (Носок точно оказался в его валенке  именно на настиле, больше негде). Вот почему Люда оказалась в одном носке. Ну и часы.

Это все последовательно объяснимо только при единственной причине - он получил ЧМТ в палатке.

Да, скомканный в валенке шерстяной коричневый носок вроде похож на тот, что был найден на ноге у Дубининой. Но, ваш вариант, что Дубинина сняла валенок с Тибо, надела на свою ногу, поняла, что он мокрый и сняла вместе с коричневым шерстяным носком, мне как-то не внушает доверия. Вполне могли быть одинаковые носки у нескольких дятловцев. У Дубининой этот носок разорван. Если бы и носок в валенке Тибо-Бриньоля был разорван, это наверно бы отметил Возрожденный?..

Объясните носок в валенке иным образом.
Ну конечно, так он сушил его, верно?

[maicom]

Не вижу логики в том, чтобы таскать раненого с места на место. А клетчатая рубашка, так называемая ковбойка, была не только у Тибо-Бриньоля. Почему она осталась у Костра, а не была унесена на Настил в Овраге? Кстати, у Дубининой такая же рубашка. То есть, она могла быть еще у кого-то. Почему она осталась у Костра, надо искать другое объяснение. Не надевают рубашку поверх свитера и раздевать Тибо у Костра вряд ли бы кто-то стал. Человек без сознания, а с него снимают куртку, свитер, рубашку. Потом одевают, но уже без рубашки. В чем смысл этих манипуляций? Тем более, если ее снимали, то явно не с целью оставить у Костра?..

Не снимали с него ковбойку,в ковбойке могли принести мелкие вещи,как говорят в костре были найдены обгоревшие носки и мелкие вещи

"Около костра обнаружен полуобгоревший носок ( с правой ноги Кривонищенкр) и рубашка-ковбойка. . Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета."
 " У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей."

В какой то из редакций книги Ракитина написано

В стороне от палатки, на удалении примерно 10 м, в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову — пара носков и матерчатые тапочки, завернутые в рубашку-ковбойку.

не знаю от куда он это взял... но вполне логично что гд вышли из палатки,попытались достать вещи,что то удалось достать что то они сложили в ковбойку и понесли вниз что то потом нашли у палатки,тапочки,шапочки и т.д,нести в руках не удобно,карманов не много,сложили в первую попавшуюся ковбойку,завязали узлом и пошли вниз.

Так же, мне кажется сомнительным, что содержимое мочевого пузыря Тибо-Бриньоля оказалось в его валенках. Травмированный лежал горизонтально. Даже если его переносили, что, на мой взгляд, сомнительно, моча не могла дойти до валенок...

правильно,у здорового человека мочевой пузырь не наполняется полностью

Алгоритм мочевыделения.
Непрекращающееся функционирование почек все время осуществляет заполнение мочевого пузыря уриной. Его способность к расширению стенок дает возможность моче наполнить пузырь до 150 мл, не вызывая при этом никакого дискомфорта. Когда же жидкость превышает указанный объем, то полость органа переходит в стадию растяжения, а давление в нем увеличивается и возникает желание к мочеиспусканию. Механизм работает на уровне рефлексов за счет связи органов мочевыделения с ЦНС(центральная нервная система) и называется эта функция организма ИННЕРВАЦИЯ.
• ГиПЕРрефлекторный пузырь. Моча не может накопиться даже до минимального объема и начинает сразу выделяться без наполнения пузыря.

Данное нарушение является следствием серьезных проблем с ЦНС, в том числе при черепно-мозговых травмах.

У остальных

Признак Самсон-Гиммельштирна — переполнение мочевого пузыря
Переполнение мочевого пузыря мочой часто называют «спутником смерти от холода». Механизм переполнения объясняется глубоким торможением ЦНС и нарушением ИННЕРВАЦИИ мочевого пузыря, вследствие чего, он утрачивает способность сокращаться.

Прижизненное нарушение иннервации мочевого пузыря приводит к параличу его гладкой мускулатуры, паралитическому расширению и переполнению мочой.

Т.е даже если бы Тибо был абсолютно здоров то его мочевой не смог бы наполнится так что бы его содержимое протекло до самых валенок и еще и валенки бы намокли,все осталось бы на нижнем белье и на штанах а после черепномозговой травмы у него вообще нарушился механизм мочевыделения поэтому и мочевой у него был пуст,ведь даже у спящего человека почки и система мочевыделения продолжают работать и мы ночью например встаем в туалет,у Тибо этот механизм был нарушен из за травмы.

Добавлено позже:

а потом одели свитер задом наперед, а рубашку бросили как ненужную. Никто не стал бы надевать на рубашку куртку, одевают на свитер.

Свитер так одет для просушки,так же был одет свитер на Зине,так же были надеты трусы на Золотареве и для этого у Слободина под свитером были стельки,если его утепляли то и рубашку бы надели,хотя его утепляли но ковбойку с него не снимали.

Узкая куртка Юры не налазила на Колю

данная куртка вообще не понятно кому принадлежала.

Добавлено позже:

Объясните носок в валенке иным образом.
Ну конечно, так он сушил его, верно?

На Люде по мнению Ольги Литвиновой были брюки одного из Юр,так же по моему один из свитеров на Люде был Юрин,из своего свитера она сделала обмотку,так же в уд есть запись "Люсина шапка на Тибо",так же в валенке у Тибо был скомканный лишний носок,Тибо был найден рядом с Людой,она отдала ему свои вещи а сама делала обмотку из своего свитера,у Люды оставшийся носок рваный,брюки сильно рваные и местами обозжены,т.е она какое то время шла в носках и почувствовав холод сделала обмотку из своего свитера,надела брюки одного из Юр,сняла шапку и отдала Тибо,у Тибо же не было следов на одежде свидетельствующих какой то активной работе или активным действиям плюс скорее всего Люда отдала ему валенки в которых она шла изначально,отдала потому что Тибо был обездвижен и был без сознания в отличии от остальных которые могли двигаться,подойти к костру и т.д

[Дед мазая]

Объясните носок в валенке иным образом.
Ну конечно, так он сушил его, верно?

Я не знаю, как он оказался в валенке у Тибо-Бриньоля. Но, Вам не кажется странным, что Дубинина пытается снять валенок с еще живого товарища, понимает, что он мокрый и решает снова его надеть на ногу товарищу? Типа ничего, он же все равно без сознания? Чего рубашку было не порвать и не намотать ему на ноги, вместо мокрых валенок?..

Вас, смущает, скажем так, "техническая" составляющая следов? А "логическая" не смущает?

Да, именно техническая и смущает. Я нигде не слышал, чтобы были следы падения или волочения. Нет, следы шли отдельными цепочками...
Я сам сторонник логики, но я не понимаю, когда ради логики пренебрегают фактами...
Вы же так и не ответили, почему 4-ка в Овраге расположена таким образом, если Тибо-Бриньоля тащили Колеватов и Дубинина?..
Вы же не хотите мне объяснить логически - как получилось так, что три человека (я считаю, что четыре) упали так одинаково? Почему ни один не упал ногами вперед?..

Для чего делать Настил и потом бросать его? Вы пишите, что Настил провалился? Вы серьезно считаете, что и Настил провалился плашмя?..

Люда отдала ему валенки в которых она шла изначально,отдала потому что Тибо был обездвижен и был без сознания в отличии от остальных которые могли двигаться,подойти к костру и т.д

Откуда известно, что валенки были именно Дубининой на Тиьо-Бриньоле?..
Вам не кажется странным, что Люда отдала и куртку, и шапку, и валенки. Ей не было холодно?..
Разбор вещей сложная тема, как и медицина - поэтому, тут без меня. Но, я скорее соглашусь с тем, что до Возрожденного тела кто-то раздевал в морге Ивделя и потом уже перепутали все. На месте раздевание для осмотра сомнительно - могли расстегнуть пуговицы или вывернуть карманы, но не более...

Вы вроде в медицину углубились достаточно основательно? Не знаете, случайно - не могло быть так, что у Дубининой и Золотарева были сначала небольшие трещины ребер и уже позднее снег раздавил их грудные клетки? Правда, в любом варианте Вашего ответа, я не понимаю, почему такое не пришло в голову Возрожденному?..

[maicom]

Откуда известно, что валенки были именно Дубининой на Тиьо-Бриньоле?..
Вам не кажется странным, что Люда отдала и куртку, и шапку, и валенки. Ей не было холодно?..

Куртку она не отдавала на Тибо была вообще не понятно чья куртка,на фото из похода ее ни у кого не видно,валенки только и то отдала их я предполагаю внизу,когда уже оказалась у костра,там же предположительно отдала шапку но по шапке не понятно,с одной стороны есть запись что ее шапка на Тибо с другой стороны есть акты и судя по актам на Тибо была его шапка 

Но, я скорее соглашусь с тем, что до Возрожденного тела кто-то раздевал в морге Ивделя и потом уже перепутали все. На месте раздевание для осмотра сомнительно - могли расстегнуть пуговицы или вывернуть карманы, но не более...

то же соглашусь,только еще могли на месте например надеть шапку когда доставали и шапки перепутали т.к есть фото Колеватова и Золотарева без шапок и в протоколе написано что шапок нет а в актах написано про шапки.
Переодеть промерзший труп та еще затея...

Вы вроде в медицину углубились достаточно основательно? Не знаете, случайно - не могло быть так, что у Дубининой и Золотарева были сначала небольшие трещины ребер и уже позднее снег раздавил их грудные клетки?

Я давно об этом говорю,какие то травмы они получили это видно по другим призанакам но окончательно "доломал" ребра снег в овраге.

Правда, в любом варианте Вашего ответа, я не понимаю, почему такое не пришло в голову Возрожденному?..

Почему не пришло?его кто то спрашивал об этом?он не обязан был это писать,он написал что травмы были,травмы прижизненные а дальше уже Иванов должен был задавать вопросы но Иванов не задал,спросил бы прямо мог ли снег нанести такие травмы?он в Акте Золотарева видимо пытался как то это объяснить

Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его,сдавления или отбрасывания.

[алекс шаркин]

А следов и было 8 пар. Тогда все логично, исчезают загадки и нет абсурдности происходящего.

По большому счёту никто экспертизу следов не проводил ,9-8-7 -не имеет принципиального значения. Следствие пришло к единодушному мнению ,что вниз ушла вся группа и никто никого не тащил. Если бы транспортировали на спине ,то шеренги бы не получилось.

Т.е. вы предлагаете, что бы они бросили труп своего товарища, что бы он провалился.

Это уже за гранью. Сначала вы писали ,что мертвого Колю стащили с настила ,снимали свои  шапки ,что бы проститься с товарищем.Не хватает только попа с ладаном. Теперь ,оказывается , боялись ,что труп завалит обвалом наддува.Вы это серъёзно ?

По совершенно логичной, естественной, простой и очевидной причине - она никому не нужна была ни сейчас - ни в дальнейшем.
Вы вспомните - что у костра по сути оставались ненужные вещи - обгоревшие носки, платок, что то еще мелкое - ... и тонкая рубашка Тибо.

Повторяю. Никто бы бездыханный полутруп не стал бы никуда таскать . Если б туристы смогли откопать палатку и достать из под брезента тело Тибо ,то всяко достали и всё нужное.А если бы оделись , то никто бы в неизвестный лес не рванул. Всё... баста ,поход закончен ,раненного надо тащить обратно ,т.е.к лабазу.  А если ушли полураздетыми вниз ,значит после эвакуации из под снега добраться до палатки не было никакой возможности и все были работоспособны.

Серьезно - давайте вместе найдем другое объяснение брошенной рубашке Тибо.

Вариант один. Коля снимал ковбойку сам для кого то ,но воспользоваться не смогли.Как вариант-сильно вспотел при переходе и снял для сушки.

С ним поделились шлемом, и курткой.

Согласно вещевым таблицам вся одежда на Николае была собственной.Если не согласны-составьте свои.

Узкая куртка Юры не налазила на Колю, поэтому с него снимали свитер, и рубашку (причем, рубашку сняли так ,что остался вывернутым один рукав)

Во первых согласно фоткам в ручье куртка на Коле скорее велика ,чем мала.Во вторых,хотели бы утеплить ,натянули бы как могли и всё. У них уже давно руки не могли выполнять такие операции.

Это все последовательно объяснимо только при единственной причине - он получил ЧМТ в палатке.

Это ничего не доказывает. 

Объясните носок в валенке иным образом.
Ну конечно, так он сушил его, верно?

Вам сам Возрожденный объясняет-в виде стельки.

Ваша версия ошибочна хотя бы только по полученной в палатке прижизенной трещине черепа Слободина.В этом случае ребятам пришлось бы тащить ещё и Рустика.

В какой то из редакций книги Ракитина написано
Цитирование
В стороне от палатки, на удалении примерно 10 м, в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову — пара носков и матерчатые тапочки, завернутые в рубашку-ковбойку.

У Рактина и на заборе много чего написано ,но никакой ковбойки около палатки никто не видел. Слобцов :  От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы
Но Шаравин в наше время предполагал ,что Борис через 2 месяца мог перепутать последующие картины с первоначальной.

На Люде по мнению Ольги Литвиновой были брюки одного из Юр

Не надо слепо следовать за Литвиновой :если Вы отдадите рваные и обожённые штаны с трупа Люды Дорошенко ,то Дубинина д. была идти в поход только с одними уличными штанами ,а от палатки до кедра должна была добираться в одних рейтузах.   Пользуйтесь вещ. таблицами ZSM-5

[maicom]

Не надо слепо следовать за Литвиновой :если Вы отдадите рваные и обожённые штаны с трупа Люды Дорошенко ,то Дубинина д. была идти в поход только с одними уличными штанами ,а от палатки до кедра должна была добираться в одних рейтузах.

Людины штаны были найдены в палатке

Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно синее, штормовка светлая,
майка синяя, лыжные брюки черные,подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки, шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.
ковбойка в мелкую клетку, маска, носки коричневые и носки серые шерстяные. Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.
В карманах штормовки обнаружено: бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук.
Над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут во внутрь.
В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт, начало письма .. Вале..., расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей.

Позже, родителям Люды была возвращена сумма денег(35 рублей), обнаруженная в кармане этих лыжных брюк.

а от палатки до кедра должна была добираться в одних рейтузах.

И?на ней кром ештанов были

Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.

что за трико и что за чулки Возрождены не описал.

Добавлено позже:

У Рактина и на заборе много чего написано ,но никакой ковбойки около палатки никто не видел. Слобцов :  От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы
Но Шаравин в наше время предполагал ,что Борис через 2 месяца мог перепутать последующие картины с первоначальной.

У Ракитина на заборе,Шаравин в наше время предполагал... я Ракитина привел для примера что бы показать что гд могли в ковбойку мелкие вещи взять,положили что бы ветром не раздуло,завязали узлом и пошли вниз,внизу развязали часть попала в костер часть надели.

[Санчез]

Я не знаю, как он оказался в валенке у Тибо-Бриньоля. Но, Вам не кажется странным, что Дубинина пытается снять валенок с еще живого товарища, понимает, что он мокрый и решает снова его надеть на ногу товарищу? Типа ничего, он же все равно без сознания? Чего рубашку было не порвать и не намотать ему на ноги, вместо мокрых валенок?..

Я извиняюсь, но вынужден констатировать, что вы очень невнимательны.
Я нигде и никогда не писал, что валенки снимали с еще живого Тибо.
Валенки снимали, когда он уже умер. По этой же причине с него не снимали одежду, а наоборот - утепляли. По этой же причине недели вторые часы.

И это вы мне пишите искать и не сбивать себя с толку

Добавлено позже:

Не снимали с него ковбойку,в ковбойке могли принести мелкие вещи,как говорят в костре были найдены обгоревшие носки и мелкие вещи

Нет.
Дятлов на левой ноге имел один х/б носок.
Сомневаюсь, что-то бы с ним никто не поделился носками, принесенными в рубашке Тибо. Опять абсурд - несем ворох носков, но товарищ погибает от холода в одном носке.
Кстати, у кого-то (неохота искать) в УД при описании следов была даже зарисовка босой левой ноги. Очевидно, что это была нога Игоря.

Поэтому не получится списать носки на Игоря, ну, типа, с него носки снимали, когда он умер, как снимали одежду с умерших Юр.

Вы (не лично вы, в общем обращаюсь) почему не можете понять - если вам в том деле кажется что-то абсурдным - вам не кажется.
Не было ничего там абсурдного, а все действия были логичными, простыми и естественными.

[maicom]

Дятлов на левой ноге имел один х/б носок.
Сомневаюсь, что-то бы с ним никто не поделился носками, принесенными в рубашке Тибо. Опять абсурд - несем ворох носков, но товарищ погибает от холода в одном носке.

Дятлов скорее всего не дошел до кедра а погиб на спуске вместе со Слободиным,поэтому с них вещи не сняли.

[Санчез]

Дятлов скорее всего не дошел до кедра а погиб на спуске вместе со Слободиным,поэтому с них вещи не сняли.

Так и было.
Он не дошел 300 метров до кедра.
Т.е. шел 1200 метров с ребятами, у которых в ковбойке Тибо носки и никто не предложил ему носки - равно как и он сам не попросил.

Нет, так не бывает. Это значит, не было ковбойки с носками, а была снятая ковбойка с Тибо.

[maicom]

Так и было.
Он не дошел 300 метров до кедра.
Т.е. шел 1200 метров с ребятами, у которых в ковбойке Тибо носки и никто не предложил ему носки - равно как и он сам не попросил.

Нет,они шли отдельно, Дятлов и Слободин остались у палатки, пытались достать вещи,не получилось,следы стало заметать,руки обморозил,пошли к кедру и два следа отдельно это их следы, Слободин упал и получил травму,Дятлов пытался его найти го не смог,Зина решила идти за ними, последний раз она видела их у палатки поэтому она шла туда и была найдена ближе всех к палатке.

[Санчез]

Нет,они шли отдельно, Дятлов и Слободин остались у палатки, пытались достать вещи,не получилось,следы стало заметать,руки обморозил,пошли к кедру и два следа отдельно это их следы, Слободин упал и получил травму,Дятлов пытался его найти го не смог,Зина решила идти за ними, последний раз она видела их у палатки поэтому она шла туда и была найдена ближе всех к палатке.

На допросе Возрожденный подверг сомнению версию о том, что Слободин получил травмы головы при падении.
У него были кровоизлияния правой половины головы с пропитыванием мягких тканей. А слева - ЧМТ.

Я соглашусь, что можно упасть на камень так, что у тебя будет ЧМТ, но как объяснить отечность противоположной части головы?
А ее можно объяснить ударом мягкой силы (снегом на материале палатки) примерно в 250-300 кг.

[алекс шаркин]

Людины штаны были найдены в палатке

Всего одни верхние штаны ,штормовочных не было совсем. А у Дорошенко их целых три ,штормовые по таблице ушли к Колеватову.Должно быть не менее двух.

И?на ней кром ештанов были

Советское х.б. трико-это тонкие без начёса.Кальсоны на юрах потолще будут.  Чулки были не капроновые ,х.б. ,такие же тонкие на резинках.Бегать в них до смерти юр не реально.

бы ветром не раздуло,завязали узлом и пошли вниз,внизу развязали часть попала в костер часть надели.

Почти все без обуви идут по склону ,а кто то в рубашке носки несёт ? Слишком натянуто.И почему вся группа оказалась в рубашках ,а Николай ещё в палатке без ?

У него были кровоизлияния правой половины головы с пропитыванием мягких тканей. А слева - ЧМТ.

Повреждение черепа Слободина с большой вероятностью является посмертным. К таким повреждениям приводит неравномерное промерзание содержимого черепа, приводящее к неравномерному возрастанию "распирающей" нагрузки на кости мозгового черепа. Провоцирующим такие повреждения фактором является опережающее промерзание шеи, что вполне соответствует одежде Слободина, на котором не было ни одежды с воротником, ни шарфа, но была шапка. Трещины костей черепа чаще возникают в той области, которая укрыта от обдува потоком холодного воздуха. Это также соответствует позе, в которой найдено тело Слободина.
Возрожденный счёл трещину прижизненной, т.к. во время его обучения считалось, что посмертно (от промерзания) могут возникать только расхождения швов. Научные исследования в этой области в советской судебной медицине появились позже (первые публикации относятся к 1958 году).

[maicom]

На допросе Возрожденный подверг сомнению версию о том, что Слободин получил травмы головы при падении.
У него были кровоизлияния правой половины головы с пропитыванием мягких тканей. А слева - ЧМТ.

Я соглашусь, что можно упасть на камень так, что у тебя будет ЧМТ, но как объяснить отечность противоположной части головы?
А ее можно объяснить ударом мягкой силы (снегом на материале палатки) примерно в 250-300 кг.

Во первых у Слободина было

Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.

т.е кровоизлияния с двух сторон,потом у него было

От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.

Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой

такие травмы называются противоударные

Перелом костей черепа «удар-противоудар» — это тяжелая черепно-мозговая травма, при которой повреждение костей и мозга происходит не только в месте прямого удара, но и на противоположной стороне.

Добавлено позже:

Всего одни верхние штаны ,штормовочных не было совсем. А у Дорошенко их целых три ,штормовые по таблице ушли к Колеватову.Должно быть не менее двух.

У Люды было трико,чулки с поясом,штаны,штаны видно на фото утро на ауспии,трико и чулки не описаны,трико обычно называют штаны спортивные,чулки с поясом были одеты под трико.Возрожденный не описал что они из себя представляли.

Советское х.б. трико-это тонкие без начёса.Кальсоны на юрах потолще будут.  Чулки были не капроновые ,х.б. ,такие же тонкие на резинках.Бегать в них до смерти юр не реально.

Трико были разные,я застал с начёсом,ездил в них на лыжах,к ним очень хорошо прилипал снег и когда приходил домой и снимал их то они стояли от налипшего снега,у нас их называли трико.

Почти все без обуви идут по склону ,а кто то в рубашке носки несёт ? Слишком натянуто.И почему вся группа оказалась в рубашках ,а Николай ещё в палатке без ?

На склоне ветер,мелкие вещи разносит по склону,Тибо травмирован,нужно его срочно уносит с продуваемого склона оказать помощь,прерывать поход и выходить в населенный пункт,что смогли достали,собрали в ковбойку и пошли вниз,Дятлов и Слободин остались в надежде достать ещё вещи,Тибо не успел переодеться до конца,как Люда,как Дятлов,у него на одной ноге был гольф, гольф обычно одевали поверх носков заправив в него штаны,у Дятлова на одной ноге было несколько носков а на другой только гольф,скорее всего он успел надеть носки и гольф только на одну ногу и когда вышли из палатки то он снял гольф и надел на голую ногу,Люда не успела надеть штаны,т.е они переодевались.

Добавлено позже:

На допросе Возрожденный подверг сомнению версию о том, что Слободин получил травмы головы при падении.
У него были кровоизлияния правой половины головы с пропитыванием мягких тканей. А слева - ЧМТ.

Он говорил про Тибо

Результаты и ответы на вопросы:
Травмы Тибо-Бриньоля: Обширный, вдавленный, многооскольчатый перелом свода и основания черепа указывает на воздействие значительной силы, сравнимой с ударом автомобиля на высокой скорости или другой транспортной травмой. Падение с высоты собственного роста (скольжение) исключено. Возможная причина — отбрасывание сильным ветром с ударом головы о камни или лёд.Удар камнем человеком: Исключено, так как мягкие ткани головы не повреждены, что было бы при таком воздействии.

[Дед мазая]

Я нигде и никогда не писал, что валенки снимали с еще живого Тибо.
Валенки снимали, когда он уже умер. По этой же причине с него не снимали одежду, а наоборот - утепляли.

То есть, утепляли уже мертвого? Постигаю смысл написанного. Не обращайте внимание - у меня давние проблемы русским языком. Некоторые коллеги знают...

И это вы мне пишите искать и не сбивать себя с толку 

Но, я не писал, чтобы Вы сбивали с толку других...

Добавлено позже:

Он говорил про Тибо

Травма Тибо-Бриньоля могла быть нанесена лбом Слободина, как описывает Уважаемый Санчез? Есть какие-то наработки на этот счет у Вас?..

[maicom]

Травма Тибо-Бриньоля могла быть нанесена лбом Слободина? Есть какие-то наработки на этот счет у Вас?..

На мой взгляд нет.Уже писал про это,у него кроме травмы головы было ещё разлитое кровоизлияние на передне внутренней стороне плеча,как такое могло получиться уже писал и даже рисовал картинку.
Так же рисовал Золотарёва,если его повернуть на бок то получится что его ноги были подняты на берег и видно что лямки фотоаппарата перекинуты через его правую руку а сам фотоаппарат лежит на груди,я предполагаю что фотоаппарат был под его правым боком как раз там где у него был перелом ребер,а исходя из того что ноги были подняты я предполагаю что он упал на бок с берега ручья,упав на фотоаппарат он получил травму.

[PRO_hogiy]

Совсем не времени и возможности писать быстро...
Поэтому с опозданием.

Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
4 Снимок. И, самое главное, сами же приводите снимок раскопа тела РС, а не понимаете, что это на северном склоне того самого начала оврага. Солнце посмотрите и топологию рельефа.
====================
Простите, что влезаю. Как-то проходил мимо и увидел Ваш спор с Shura по поводу ориентации тела Слободина. Чем он закончился? Этот спор имеет какое-то значение для Ваших выводов?..

Ничем. У меня не всегда есть возможность писать. А потом, новой аргументации ни у кого из обоих не появилось. Тратить дополнительное время при завале на важной работе счел ненужным. И?

Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
То, что приведено (на лыжне слева у края снимка), это ~ полпути от РС до ЗК.
Тогда надо смещать и места И и З

Конечно. Судя по фото поисков. ЗК более-менее попадает в некоторый разброс, а РС вообще надо смещать западнее, вот туда, где обозначена буква "Р" на схеме ниже. Именно там основное место большого карниза.

и опять же выдерживать прямую Масленникова.

Нет там никакой прямой. Если раствор образующих вписывается в угол 6 град. То разброс на расстоянии кедра составляет ~ 160 м, т. е. в 2 раза больше, чем расстояние от кедра до 4ПЛ.
Вот как с самого начала пошло говорить "прямая… прямая ..", так и все повторяют не бездумно.

Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
Да, и в 2010 у Семяшкина - тем более.
Фото Семяшкина 2010г( вроде февраль ) привожу ниже.( опять же как у КП )

Это не Семяшкин 2010, а наше фото 2014-го.

Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
4 Снимок. И, самое главное, сами же приводите снимок раскопа тела РС, а не понимаете, что это на северном склоне того самого начала оврага.
===================
Значит фотограф должен был стоять спиной к крутому спуску ?

Там "крутой спуск" с обоих сторон. Овраг симметричный.

Уклона на самом снимке не наблюдается.

Это у вас нет практики в фотографии. В перспективе снимка хоть крутизна склона и кажется меньше, но она там есть. Да и внизу она несколько меньше, чем вверху склона. Профиль имеет S-образную форму. Только сильно разогнутую. Просмотрите всю серию снимков находки РС.

Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
5 Снимок. А это то тут причем? Это вообще в стороне, примерно в 300 м на север. Кто говорит, что это место РС??
=========================
Это Типикин из группы Карелин

Ну, конечно, я ж его в первый раз вижу… 

стоит на краю раскопа Слободина.

А это он вам сам сказал или придумали?

Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
Место надо искать методически и пониманием существа дела,
Да ,согласен ,дело нелёгкое ,да и никому не нужное... Тем более надо корректировать с учётом растительности и снегонакопления 59г.Тут всё таки не понял :снега в овраге 4ПЛ в 59м д.б. быть намного меньше ?

Естественно. Уже несколько раз приводил сводную сравнительную таблицу 1959 - 2019. Там выпадения в разы меньше в 1959-м. если в ближ. время появится возможность, выложу специально для вас.

Тогда почему Масленников на схеме неправильно (относительно Рустема ) провёл русло ?

Во-1. Кто вам сказал, что он заморачивался большой точностью? Или, хотя бы вообще точностью?
Во-2. Ручья он не видел, как и любой другой человек, особенно зимой. Его там нет даже летом. Только в самый водный год летом есть углубление см 20 с едва заметной водой. Обычно воду видно становится на самых подступах к 1 ручью и ниже.
Во-3. Сам то он на место обнаружения РС не ходил, а писал и рисовал с чужих слов.
Во-4. Там вся схема составлена с точностью +/- 2 трамвайных остановки. Это именно схема - причем весьма приблизительная - а не карта.

Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
Нет у меня сейчас технической возможности, что либо рисовать, и доступа к архиву…
======================
Вроде нарисовал место возможных козырьков. Красное Р в кружочке.Правильно ?

Не совсем. Там "самый важный козырек" располагается поперек начала оврага. Около буковки "Р", но перпендикулярно. Боковые - они хоть и длинные, но слабые и там уклон не такой крутой. А на "важном" - там практически вертикаль и высота падения большАя, до 3+ метров для удара головой.

Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
1 Снимок... Он это приводил по другому поводу, а не про РС.
================
Почему - как раз к вопросу по месту РС.

Ты там так обозначил точное место??

А это не понял:
-------------
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
1 Снимок... Нужное место - справа за краем снимка.
=================
Что за краем снимка?

Эт я как раз про место расположения того самого карниза. Не бокового, а поперечного.

Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
Да, и в 2010 у Семяшкина - тем более.
===================
Здесь привёл наиболее актуальные снимки, в том числе и Семяшкина:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1&x=read&tema=360&start=0#reply_1

В последнее время я здесь не могу открыть ни pereval1959.kamrbb ни дятловпасс. Ну там то явно карась постарался, после того, как я ему разбор прошлогодней зимней прогулки устроил. А pereval1959.kamrbb - не понимаю, почему…? Так что ничего сказать не могу.

Цитата: алекс шаркин - вчера в 10:57
Вроде нарисовал место возможных козырьков. Красное Р в кружочке.Правильно ?
========================
Там может быть протяжённый козырёк:

Это, конечно правильно (я "на слух", не видя, что там), но эти боковые карнизы там не всегда бывают, и они малые по навесу и под ними не слишком крутые склоны. Гораздо интереснее тот карниз, который поперек и который мы созерцали в те года, когда он там был (во все, кроме 2019) и был выражен очень явно.

Шуре и Прохожему

Санчес, если вы тот же, что писал ранее и с большим пониманием жизненных ситуаций (особенно военных), то я с большим вниманием и уважением читал, что вы писали… Но зачем вы влезли в тему, где вы не совсем четко и правильно ориентируетесь,… не понимаю…
Но скорее всего - не тот.. 

Как я понял из ваших сообщений - вы все были на том перевале. Это очень круто, без иронии, в принципе, я бы и сам не против, наверное, там оказаться.
Но... это тупик.

У кого? Где, спрашивать не буду…

Вы строите достоверные карты, знаете с точностью до сантиметра положение и координаты тел и палатки.
Хорошо, был там козырек, с которого легко навернуться и получить ЧМТ. Но только это вовсе не означает, что навернувшись с того козырька обязательно получишь ЧМТ.

Означает. Легко. Давайте разбираться подробно….
Считать будем?
Поехали…
2,2 м = высота карниза над уровнем грунта; + 1,7 м = рост РустСлоб.; - 0,5 м = уровень снега над грунтом + 0,2 м = окончательное уплотнение снега, итого h = ~ 3,8 м = потенциал для падения. Или 0,3 м = путь при уплотнении снега(s).
 Вопросы?
Конечная скорость при касании = scq 2*g*h. Конечная скорость = 8,634 м/с
Конечная скорость при остановке = 0
Т. Е. ускорение торможения a = дV^2/s, где
дV - скорость, потерянная при торможении (м/с), [д - дельта = изменение]
s - путь торможения (м), (и еще хорошо, что не взял половину, как положено?)
в цифрах, эт будет так: 8,6* 8,6/0,3 = 246,5 м/с^2 или более 25 g .

Масса тела по 50 перцентлю (I [индекс массы тела body mass index (BMI) ]) = ~25 кг/м^2 (это для нормальной упитанности) = I*h^2 или ~ 72 кг. Масса тела мозга (~ 2% m) = ~ 72 кг*0,02 или ~ 1,5 кг(для педантов = 1,44, но 1.5 проще считать и понимать для….)
Итого сила повреждения ТМО (Твёрдой мозговой оболочки)- помнится, вы об этом спрашивали.. - будет 1,5 (масса мозга)* 25 = 37,5 кГс (килограмм силы). Это более чем достаточно для ее повреждения и появления внутреннего кровотечения.
ЧТМ при этом тем более, более чем вероятно (пардон за тавтологию).
Надеюсь вам понятно, что такое 25g ?
Я постарался описать все как можно подробнее. Если есть вопросы, могу ответить.

Напишите, пожалуйста обстоятельства его падения и получения той ЧМТ и отечности.

Какие тут обстоятельства? Ночь, стресс, нифига не видно (белое на белом), чего еще надо?

А также - что, по-вашему, делали остальные участники группы в то время, а также - после?

Откуда известно, что при том, еще кто то был рядом или хотя бы в пределах видимости, которая тогда вообще проблематична, мягко говоря….
Домыслы; "мы так договорились…"(с); или "воспоминания родственников", меня не интересуют. Факты давайте, плиз, при оппонировании!

Лично мне очень интересно, как это будет соотноситься с тем, о чем мы точно и достоверно знаем.

"Мы" - это кто, и что оне знаують…? 

[Владимир Хроменко]

Красиво, с применением формул звучит убедительней, вот только бы ещё доказать.что он именно там и именно так упал.

[Санчез]

Он говорил про Тибо

А, ну да.
По памяти писал.

Добавлено позже:

То есть, утепляли уже мертвого? Постигаю смысл написанного. Не обращайте внимание - у меня давние проблемы русским языком. Некоторые коллеги знают...
Но, я не писал, чтобы Вы сбивали с толку других...

Добавлено позже:Травма Тибо-Бриньоля могла быть нанесена лбом Слободина, как описывает Уважаемый Санчез? Есть какие-то наработки на этот счет у Вас?..

Да, тоже верно, немного не был собранным, когда отвечал вам и maicom
Две ошибки от невнимательности.

[Дед мазая]

Ничем. У меня не всегда есть возможность писать. А потом, новой аргументации ни у кого из обоих не появилось. Тратить дополнительное время при завале на важной работе счел ненужным. И?

Спасибо. Никаких "И?". Просто, уточнил. Хотелось понять, почему Вы так отстаивали свою точку зрения и какое имеет значение ориентация тела Слободина - мало ли когда пригодится?..

Да, тоже верно, немного не был собранным, когда отвечал вам и maicom
Две ошибки от невнимательности.

Бывает. Сам, когда спешу, иногда удивляюсь написанному мною...
Тем не менее, вариант, что рубашку сняли с Тибо-Бриньоля, так как на него не налазила куртка одного из Юр, считаю сомнительным...
А клетчатая рубашка-ковбойка была в группе у многих...
У Слободина...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У Кривонищенко...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У Колмогоровой...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотя, у нее фасон вроде для надевания через голову. Надета поверх свитера...

У Дятлова (манжета рубашки видна на левой руке)...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

У Тибо Бриньоля я не нашел фото с рубашкой, только воротник свитера. Хотя, он мог ее носить под свитером, конечно...
Нет, вру. Думал обман зрения...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот Дубинину в рубашке я пока не нашел...

Я вот еще что спросить хотел. Вы выше сказали, что два выдранных из ската по краям "Языка" куска палатки были использованы для переноски Тибо-Бриньоля...
Это немного моя тема...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"Язык" - это кусок VI на фото длиной 75-90см по разным подсчетам...

Слева у нас сохранился значительный кусок ската VIII, а часть ниже нее была порезана минимум на два фрагмента, хотя я считаю, что на три. Справа от "Языка" этот кусок ткани порезан минимум на два фрагмента...

1. Вы считаете, что эти куски годятся для переноски?..
2. Допустим, я не прав и куски по краям "Языка" были целые от конька до края ската. Как Вы себе представляете их изъятие, когда на правый ската навалило столько снега, что он нанес травму головы Слободину? Чтобы выдрать эти Ваши куски, нужно было очистить снег со ската палатки. Верно? А если очистили, то возникает другой вопрос - почему не вытащили одеяла и телогрейки, при помощи которых легче было переносить травмированного или травмированных?..
3. Если Слободин вместе с Тибо-Бриньолем лежали в центре палатки головой к долине (на фото на нас), то головы их должны были находиться у самого края палатки - там, где куски III, V и VII. До того, как сломалась Ваша центральная стойка, наличие которой у меня вызывает сомнения, так как для ее установки не надо было резать лыжную палку, ближе к краям ската должен накапливаться снег...
Как могло быть так, что Слободин и Тибо-Бриньоль не заметили этого? И как этот снег мог нанести такие травмы головам обоих, если скат палатки со снегом лежал практически на их головах?..
3. Те же возражения и даже больше у меня и в адрес тех, кто считает, что дятловцы лежали головой к Склону. Край палатки с той (левой) стороны заметало еще быстрее, чем справа. Как все они прозевали момент накопления снега на скате палатки, который должен был уже лежать у них на головах?..

Оффтоп (текст не по теме)

Я понимаю, что сторонникам травм в палатке жизненно необходима эта разрезанная лыжная палка в качестве центральной стойки, так как иначе не получится от обрушившегося вместе со скатами палатки снега такой энергии, чтобы он ломал кости. Но, не режут так лыжную палку, чтобы сделать центральную стойку в палатке высотой уж наверно не менее метра точно. У них были лыжные палки длиной 120-140см. Я бы согласился с теми, кто считает, что эта палка была подготовлена для установки печки в центре палатки (была и такая схема установки печки на стойку) и эти надрезы на самом деле канавки для фиксации проволочных дужек печки. Но, со слов Брусницына надрез делали настолько глубоким, чтобы палку можно было сломать. Я не думаю, что канавка глубиной 2-3мм его бы так насторожила, а значит палка была надрезана глубже. Правда, это он вспоминал, а не писал под Протокол в 59-м году. Хотя разрезанную палку он упоминал и в 59-м, как и Лебедев, но оба без конкретики. И еще, Брусницын почему-то в Протоколе предполагал, что эта палка была стойкой северного конька палатки. Почему он не подумал в 59-м чем был поднят центр палатки?..

[Санчез]

Санчес, если вы тот же, что писал ранее и с большим пониманием жизненных ситуаций (особенно военных), то я с большим вниманием и уважением читал, что вы писали… Но зачем вы влезли в тему, где вы не совсем четко и правильно ориентируетесь,… не понимаю…

Ну, не знаю - может, я был - а может - не я.

Означает. Легко. Давайте разбираться подробно….
Считать будем?
Поехали…

Поехали.
Посмотрим, куда приедем.

Должен признать, что с цифрами это выглядит как будто даже достоверно и убедительно (нет).
А давайте переведем эти цифры в простую жизненную ситуацию и посмотрим - что из этого выйдет. Заметьте - почти без вопросов.

Получается, что Рустем упал примерно с четырехметровой высоты в снег головой вниз, ударяется левой стороной головы, возникает ЧМТ и отеки и противоудар (?) в другую сторону вызывает отечность другой стороны головы.
Но при этом не выставляет инстинктивно руки вниз и не теряет шапочку, которая держалась на затылке. Хорошо, шапочку он теряет, но ее кто-то (кто?) находит и надевает обратно. Ну хорошо - шапочку находит он сам и надевает ее сам, если никто ему не помог. Обнаружили то его в шапочке на затылке. Это при выемке тела, скорее всего, шапочка слетела и на последующих фото в морге на нем нет шапочки. Но не слетела, когда он летел головой вниз.
Причем он носил ее и подвернутой ,т.е. на макушке - и не подвернутой, одетой на уши. Но фото обнаружения он подвернута и на затылке.

Ходить он не мог, или мог - но очень недалеко. Т.е. мы имеем то, что его обнаружили или там же, где он получил ЧМТ - или в непосредственной близости. До этого он вполне себе дееспособный, ну, есть возможные порезы, синяки и пр., но это, по сути ни на что не влияет. Он идет вместе со всеми, ну, кто не травмированный. Но в какой-то момент делает поворот не туда  и падает головой вниз. Но никто не спешит его спасать - остальные идут своей дорогой. Единственное - это возможно, Дятлов помогает ему на первоначальном этапе. Для этого он или оббегает (?) овраг - или прыгает (?) вниз за ним.
 
Причем, в УД нет никаких намеков, что Слободин упал с высоты, хотя это напрашивается как-будто.
У человека ЧМТ - вот прямо здесь или в непосредственной близости - и никто не говорит об этом.

Причем, его посмертная поза прямо говорит о том, что он пытался встать и никто ему не помогал. Так и умер.

Причем, судя по всему, он не предпринимал никаких попыток сдвинуть шапочку на уши после покидания палатки, а это прямо говорит о том, что у него уже была ЧМТ и кровоизлияния, его голова не замерзала, если по простому говорить.
Да и вообще - не предпринимал никаких попыток согреться, даже достать стельку из-за пазухи, снять носок и одеть на ногу носок со стелькой внутри. А это говорит о том, что скорее всего, он не особо чувствовал холод, и/или было спутанное сознание.

ЧТМ при этом тем более, более чем вероятно (пардон за тавтологию).
Надеюсь вам понятно, что такое 25g ?
Я постарался описать все как можно подробнее. Если есть вопросы, могу ответить.
Какие тут обстоятельства? Ночь, стресс, нифига не видно (белое на белом), чего еще надо?
Откуда известно, что при том, еще кто то был рядом или хотя бы в пределах видимости, которая тогда вообще проблематична, мягко говоря….
Домыслы; "мы так договорились…"(с); или "воспоминания родственников", меня не интересуют. Факты давайте, плиз, при оппонировании!
"Мы" - это кто, и что оне знаують…? 

Да вы вообще ничего не описали.
Какие тут обстоятельства? Ночь, стресс, нифига не видно (белое на белом), чего еще надо?

Ах ну да - это очень подробное описание обстоятельств, ага.
Про падение с высоты говорите только вы. Это не соответствует материалам УД.

Добавлено позже:

Вам сам Возрожденный объясняет-в виде стельки.

Он написал - соответственно. Не в виде.
А знаете, почему он написал именно соответственно?

Да потому что когда он снял валенок - он обнаружил тот носок между низом стопы (не знаю, как правильно это называется) и внутренней поверхностью валенка. Валенок-то - относительно высокая обувь и носок можно засунуть по-разному.
Логично его засунуть было для сушки в голенище - и тогда снимается вопрос о дискомфорте ходьбы.
То, что носок был не в голенище - прямо говорит о том, что Коля не контролировал свою обувь. А это возможно только... Ну, дальше вы сами знаете:)

[алекс шаркин]

Вот как с самого начала пошло говорить "прямая… прямая ..", так и все повторяют не бездумно.

Мне всегда было интересно ,как Масленников её (прямую ) выглядел ?

стоит на краю раскопа Слободина.
А это он вам сам сказал или придумали?

Карелин был вместе с Типикиным при обнаружении Р.
Типикин: "05.03.1959г. В этот день я стоял в шеренге рядом со Славой Карелиным. Мне вообще всегда было интересно общаться с ним. Очень увлеченный краеведением Северного Урала и участник многих походов он много знал, много видел и слушать его рассказы было одно удовольствие. А при однообразной, утомительной работе со щупами это как-то сокращало время. Шёл разговор и в этот раз. Вдруг слышу: «Ой, кажется что-то есть!» Я повернул голову к нему. Он снова ткнул щупом: «Точно что-то есть!»"

Теперь по фоткам. Две пары ног на снимке принадлежат Карелину и Типикину. На третью пару три претендента, но скорее всего, это человек, бывший с ними в группе (фото на коллаже сверху слева):
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С огромной долей вероятности Типикин стоит около раскопа Рустема.

А на "важном" - там практически вертикаль и высота падения большАя, до 3+ метров для удара головой.

Вероятность нахождения там козырьков в 59г не большая. Очень много фото шеренг поисковиков около того места , но не видно ни крутого склона ,ни козырьков.Если предположить ,что падение с травмой Слободина всё таки случилось ,то как он смог бы вылезти наверх ? Да и Колмогорова вблизи не гармонично смотрится.Лично склоняюсь в пользу объяснения ВИ Лысого.

Красиво, с применением формул звучит убедительней, вот только бы ещё доказать.что он именно там и именно так упал.

Да. Самый спортивный оторвался от группы и сорвался вниз ?При этом падать должен был вместе с козырьком ,а значит и вероятность травмирования головы не большая.

Вы лучше покажите местоположение головы Слободина, на Ваш взгляд. Вдруг это имеет какое-то фундаментальное значение...

Шура с Прохожим бились ,бились ,ни к чему не пришли.И всё таки...
Мы имеем это :

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По крайней мере по направлению теней на двух фото примерно одно время дня.

[Дед мазая]

С огромной долей вероятности Типикин стоит около раскопа Рустема.

Вы лучше покажите местоположение головы Слободина, на Ваш взгляд. Вдруг это имеет какое-то фундаментальное значение...

Шура с Прохожим бились ,бились ,ни к чему не пришли.И всё таки...

Это их внутренние дела. Вы нам стрелкой покажите на разных фото голову Слободина...
П.С. Не забудьте спрятать фото...

По крайней мере по направлению теней на двух фото примерно одно время дня.

А Вы голову отметьте. Может, и передумаете на счет одинакового времени...
Добавил:
Хотя, тут я уже придираюсь. На фото раскопа на Вашем коллаже тени практические перпендикулярно оси тела Слободина. На втором фото тени уже отклонились градусов на 25-30 (точнее не скажу) по часовой стрелке. Второе фото сделано в тот же день, что и первое, но чуть позднее...

[Дед мазая]

...

[Санчез]

Мне всегда было интересно ,как Масленников её (прямую ) выглядел ?

Да если честно - мне тоже.
Возможно, под прямой он не имел в виду прям прямую-прямую.
А прямую в смысле проекцию на схему...

Да. Самый спортивный оторвался от группы и сорвался вниз ?При этом падать должен был вместе с козырьком ,а значит и вероятность травмирования головы не большая.

Согласен.
Судя по описанию Прохожего - Слободин прям реально падал вниз головой, получается. Он даже привел цифры уплотнения снега при приземлении Рустема.

Но куда нам со своими рыльцами да в калашный ряд   - Прохожий был ТАМ, а это +147% к пониманию.
Есть видео, где гид, который водит туда людей прям на полном серьезе считает, что там палатки вообще не было.

Не было там ничего абсурдного - если кому-то кажется что-то абсурдным в этом деле - вам не кажется.
Очевидно, что Рустем, летящий вниз головой, равно как и падающий вниз ногами в овраг - это абсурд.

[maicom]

По поводу травм и почему никто из тройки на склоне не воспользовался вещами,например Слободин не воспользовался стельками,Зина не воспользовалась маской и т.д хорошо описала Вьетнамка уже давно

Я год назад писала на другом форуме, сейчас хочу сюда вставить и дополнить...

1) МП. Выход из палатки всех. Даже не вопрос сейчас одновременно или нет. В палатке никого нет. Выход из палатки внезапный, не стандартный - с разрезами палатки, с отсутствием времени на то чтобы взять одежду, ледоруб и прочее. И даже наличие или отсутствие травмированных в данной ситуации не столь принципиально.
Это все результат острого стрессорного воздействия. И это безусловная угроза, причем действующая на всю группу одинаково. Это сокращает целый ряд причин, на которых реакция будет индивидуальной.

Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.

Что это за процессы? Во первых это формирование в коре головного мозга доминанты возбуждения, направленной исключительно на причину - задача человека справиться именно с этим стрессорным фатором или выйти из зоны его влияния. Что значит доминанта возбуждения? Это значит, что идет торможение других участков коры головного мозга и человек перестает воспринимать иную информацию, она становиться "не нужной". Женщина, рвущаяся в горящий дом спасти своего ребенка не будет думать о том, что она сама в неглиже, что у нее ожоги на лице и на улице зима.
Для выполнения задачи "справиться" или "уйти" включаются и другие механизмы. Причем они безусловны и филогенетически древние, что важно. Потому что наша кора и выработанные условные рефлексы и реакции это новье, которое иногда нам мешает жить. А вот все механизмы на биологическую защиту вида заложены глубоко в подкорке и мы на них не влияем никак. Так что даже гибель коры головного мозга не является биологической гибелью. И чем хуже ситуация для нас в плане выживания, тем больше роль начинают играть вот такие подкорковые структуры.
Так что мы имеем? Половина коры отключается, есть доминанта поведения направленная на то, чтобы "убрать" или "уйти от". Все остальное пофигу. В нашем случае явно вариант "уйти от". Включается гипоталамус, который начинает мощно вырабатывать кучу всяких гормонов и медиаторов, в том числе АКТГ, который запускает надпочечники. Надпочечники это вообще наше все). Дальше адреналин, норадреналин, минералкортикоиды, вазопрессин и тд и тп. По результату - увеличнение ЧСС, увеличение минутного объема крови, транзиторные гипогликемии и куча всего. Просто огромный каскад реакций.

Фишка в том, что вот эти все запущенные механизмы они в какой-то период не то что не дадут им начать замерзать, а они не дадут им даже почувствовать холод.
Поэтому на определенном этапе мы не будем видеть никаких признаков борьбы с холодом, даже если там пипец холодно. И мы не видим.
- у Игоря расстегнута жилетка
- Зина не достает маску
- Рустем не использует сам стельки и не предлагает их никому другому.
На этом этапе гибель от замерзания не возможна. Этот этап имеет какие-то определенные временные рамки. Этот этап может закончиться несколькими вариантами
1) сам стрессорный фактор вызывает гибель. "не смогли уйти". И причиной гибели будет именно воздействие этого фактора.
2) воздействие стрессорного фактора продолжается, в какой-то момент происходит декомпенсация и срыв определенных механизмов. Может наступить гибель. Самые распространенные причины такой гибели в таких ситуациях - острая сердечно-сосудистая недостаточность. Инфаркты у определенной группы людей. Те другая причина смерти.
3) влияние стрессорного фактора уменьшается или прекращается, доминанта возбуждения проходит. В этот момент они начинают воспринимать окружающую действительность адекватно, оценивать и другие факторы, влияющие на них.
И вот тут вступает ХОЛОД. Один стрессорный фактор начинает заменяться другим. Мы переходим к вопросам выживания на холоде. Я сейчас специально не говорю о гипотермии, ее еще нет. Гипотермия это очень четкое понятие - снижение температуры ниже определенных значений "ядра тела". Обычно за ориентир берут температуру в прямой кишке. Почему я это выделяю отдельно, потому что первый этап выживания будет опосредован деятельностью коры головного мозга и будет направлен на предотвращение или отдаление сроков снижения этой самой температуры. И нам это очень важно, потому что именно сознательное поведение людей на этом этапе говорит четко о том, что 1) они понимают опасность холода 2) они в физическом состоянии им противостоять (моторика, движение) 3) кора их головного мозга работает нормально. Они компенсированы физиологически, этот этап включают в стадию компенсации.

Вот принципов выживания на холоде всего несколько. Они описаны и это аксиома.
1) уйти с холода. Если это невозможно, то
2) создание источника тепла. Костер. Кто бы что бы не говорил - костер это безусловный источник тепла.
3) создание убежища, которое будет уменьшать теплопотери. Снег и лед безусловные теплоизоляторы. Они широко используются коренными народностями. Убежище защищает от такого неприятного фактора, как ветер. Вид убежища зависит от опыта группы и в данном случае от распространенного опыта в данной туристической среде. Но тут может играть роль военный опыт Золотарева, поэтому вид убежища может быть не стандартным для туристкой логики. По крайней мере я много читала про примеры выживания в холод у партизан - они использовали иные виды убежищ.
4) перераспределение одежды. Причем как своей собственной, так и перераспределение внутри группы. Гибель одного участника сильно повышает шансы на выживание других.
5) Еда. Очень не маловажный фактор, но он начинает играть свою роль гораздо позже остальных.

Все. Это поведенческая классика выживания на холоде. Могут быть варианты в зависимости от достижения главной задачи - сохранения определенной температуры ядра тела. Может быть достаточно разведенного костра и возможности приготовить (разогреть) пищу и не будет необходимости в создании убежища. Может быть вариант когда убежище защищает от ветра и достаточное количество одежды, чтобы не разжигать костер внутри. Ну и тд.

Видим мы проявления этого этапа? да, видим. Костер есть, перераспределение одежды есть, даже непонятный пока настил тоже есть. И еда у Золотарева есть кстати, тоже.
Но тут важно понять, кто именно дошел до этого этапа? Поэтому так важно распределение одежды и признаки воздействия огня. А сам факт того, что это вообще делается, говорит о том, что некоторые точно дожили до момента ослабления или прекращения воздействия того, первого фактора. Который выгнал их из палатки.

Теперь гипотремия. Всего того, что было сделано не достаточно. Температура тела продолжает снижаться. И вот на это организм опять включает совершенно не зависящие от нашего разума механизмы нейро-гуморальной регуляции. Начиная от банального озноба и гусиной кожи и заканчивая все более глубокими и грубыми механизмами. Чем ниже температура, тем грубее действует организм. Все те признаки гибели от смерти от холода которые любой уважающий себя дятловед выучил уже на зубок они формируются у живых. И вот чего не хватает дятловедам, так это понимания механизмов их формирования.

Почему я блин пишу так много букфф - да потому что это опять поведение!
Если кто-то приписывает кому-то из группы порыв совершить определенный поступок - пойти к палатке непонятно зачем, пойти искать непонятно кого - это показатель очень активной деятельности коры головного мозга. Более того - той деятельности которая лежит вне очага доминанты реагирования на новый стресс-холод. Это признаки социальной деятельности. Значит доминанта холода в мозгу еще не сформирована. Значит они находятся на первой стадии выживания и об истинной гипотермии речи еще не идет. Отчаяние - эмоциональный процесс. Это значит, что на него у организма еще есть силы и ресурсы. В любом случае человек, принимающий такое решение, находится в стадии компенсации.
И мне не понятно, почему он вдруг декомпенснули через 300-450-600 метров от точки принятия решения "идти". Лечь и заснуть - это уже отключка коры. А кора на холоде не отключается мгновенно, сначала идет апатия, потом сонливость. И это время. Это достаточно большое время. Потому и Шура интуитивно задается вопросом - что их так ослабило? На самом деле это касается обоих отрезков пути - от МП до места гибели и от кедра до места гибели тоже. Первого, правда, это касается больше.

Каждого члена группы надо вписывать в эти этапы.
Давайте на примере Рустема. Имеем исходные данные - ушел из палатки, имеет ЧМТ, погиб на склоне примерно в 1 км от МП или в 500 м от кедра. Нет признаков перераспределения одежды ни направленных на самого себя, ни направленные на помощь кому-то из группы.
Мы подразумеваем, что на него воздействует первый фактор стресса, который запускает ряд процессов его в организме. Кстати, именно у него есть изолированное кровоизлияние в кору надпочечника. Это либо результат удара, либо как раз чрезмерного стресса. ПРизнаков выхода из этой первой стрессорной ситуации у него нет - отсутствие признаков участия в начале осознанной борьбы с холодом. Что говорит о том, что скорее всего он спускался. ЧМТ может спровоцировать потерю сознания и то, что он постепенно замерзает находясь без сознания. Это единственный способ ему замерзнуть в тот момент. Травма получена или на МП или на отрезке МП - место гибели. Но это так же и дает нам некоторые характеристики группы. Потому что он 1) оставлен 2) его одеждой не пользуются даже тогда, когда она уже явно нужна выжившим. Это говорит либо об отсутствии контакта с Рустемом (действительно не было никаких групп) либо о невозможности ему помочь - действие первого фактора продолжается и гонит группу вниз.

Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании о наличии всех присутствующих. И соответственно он должен был как минимум застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.

Зина.
Вот тут непонятно. Есть несколько моментов, которые не исключают ее присутствие у кедра. Она могла как подниматься, так и спускаться. Но у нее есть объдиняющие групповые признаки с Рустемом - поза и состояние лица.
Извините, но спят все совершенно по разному. И уж точно не спят с открытыми глазами. А при замерзании неотъемлемая стадия - сон.

Почему я уверена, что с первым этапом стресса группа в принципе справилась? Да потому что остальные зажгли костер, перераспределили одежду, сделали настил. Если смогли одни, значит не было таких критических погодных условий, которые заставили бы погибнуть сразу. В ледяной воде вариантов нет. Разница в минутах

[Shura]

Там "крутой спуск" с обоих сторон. Овраг симметричный.

Володя, ну, какой симметричный?, если северный (левый) борт очень крутой, а южный (правый) - пологий.

Ты там так обозначил точное место??

Локация РС обозначена, овалом, на северном борту оврага.

Цитата: Shura - 23.02.26 11:30
А это не понял:
-------------
Цитата: PRO_hogiy - 22.02.26 21:41
1 Снимок... Нужное место - справа за краем снимка.
=================
Что за краем снимка?

Эт я как раз про место расположения того самого карниза. Не бокового, а поперечного.

В этот ракурс всё, абсолютно всё, касаемо оврага, - влезает. В том числе и самое крутое место, где в овраг впадает канава, по которой течёт (при наличии воды) ручей/4ПЛ и какая-то протяженная часть этой канавы выше оврага (её не видно, так как она заметена снегом, но она как раз в правой части снимка).

Цитата: Shura - 23.02.26 11:30
Цитата: алекс шаркин - вчера в 10:57
Вроде нарисовал место возможных козырьков. Красное Р в кружочке.Правильно ?
========================
Там может быть протяжённый козырёк:

Это, конечно правильно (я "на слух", не видя, что там), но эти боковые карнизы там не всегда бывают, и они малые по навесу и под ними не слишком крутые склоны. Гораздо интереснее тот карниз, который поперек и который мы созерцали в те года, когда он там был (во все, кроме 2019) и был выражен очень явно.

Путаешь. Карниз мы наблюдали на северном борту. И он там был разной степени протяжённости и нависания. Склоны под ним достаточно крутые (градусов под 25-30, лениво искать замеры на старом компе): когда в ноябре2016 решил подняться там, то по склону пошла трещина, так как уже в ноябре там было прилично снега на борту.
Карниза поперёк мы никогда не наблюдали, путаешь. Там очень узкое это место, место (в)падения канавы в обрыв. и зимой его быстро заметает.

 

Цитата: PRO_hogiy - вчера в 23:33
Ничем. У меня не всегда есть возможность писать. А потом, новой аргументации ни у кого из обоих не появилось. Тратить дополнительное время при завале на важной работе счел ненужным. И?
Спасибо. Никаких "И?". Просто, уточнил. Хотелось понять, почему Вы так отстаивали свою точку зрения и какое имеет значение ориентация тела Слободина - мало ли когда пригодится?..

Если позволите. Простое значение. Володя отстаивал ориентацию РС головой не в сторону склона/палатки. Понятное дело в свете представлений о могучей травме с отключением и коротким приходом в себя. Вот и всё.
А по теням на фото - РС как раз таки направлен в сторону склона и палатки, о чём несколько человек и пытались тогда сказать/объяснить.

Шура с Прохожим бились ,бились ,ни к чему не пришли.И всё таки...

Правильнее будет сказать, что Володя не согласился с одинаковым мнением нескольких человек, принимавших тогда участие в дискуссии.

[Дед мазая]

Если позволите. Простое значение. Володя отстаивал ориентацию РС головой не в сторону склона/палатки. Понятное дело в свете представлений о могучей травме с отключением и коротким приходом в себя. Вот и всё.
А по теням на фото - РС как раз таки направлен в сторону склона и палатки, о чём несколько человек и пытались тогда сказать/объяснить.

Уважаемый PRO_hogiy ошибается с ориентацией тела Слободина на фото раскопа - это очевидно...

Меня другое тут интересовало...

Во-3. в разговоре с Карелиным он точно сказал, что нашли в 1-й половине дня.

3. Вот то, что мне трудно объяснить, это то, что угол тени между первыми и последующими приближается к 70…80 град. Для этого надо почти 5 часов по ходу солнца. Надо звонить Карелину….

Понятно, что и на счет 5-ти часов Уважаемый PRO_hogiy ошибается, но меня интересовала другое - звонил он Карелину за уточнениями или нет? А если звонил, то может они в разговоре и о дате снимка Палатки на Склоне еще разок поговорили? А если еще и про переноску тел от Кедра, в один день или в разные, еще раз повспоминали?..
Дело в том, что Карелин Уважаемому PRO_hogiy сказал, что тела двух Юр переносили в разные дни и это вроде подтверждается и материалами УД, хотя там неточностей выше крыши, а вот Наталье Варсеговой, тоже мною Уважаемой, он сказал, что тела двух Юр переносили с его участием и переносили в один день...

Это уже мои заморочки...
Все пытаюсь реабилитировать воспоминания Типикина, что он видел тела обоих Юр у Кедра в день прилета на Перевал. И не получается никак. Думаю, что Уважаемая Наталья Варсегова не так поняла Карелина...

Кроме того, я до сих пор так и не понял, 27-го или 28-го февраля сделано это фото?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По времени фото, которое определили Вы, 11ч20мин - 12ч30мин, тоже не получается точно определиться...
И 27-го Карелин мог успеть сбегать к палатке и от нее к Кедру. Наоборот, нет. И тогда это фото сделал Сердитых, что вроде никак не получается, так как это фото пошло в народ от Брусницына вроде как...
И 28-го могло быть сделано это фото, но тогда важно понять, почему в народ это фото пошло от Брусницина, а не от Сердитых или самого Карелина, как фото тел под Кедром?..
 
Расспросить бы еще раз Карелина - может вспомнил бы он, с кем ходил к палатке дятловцев первый раз? Хотя бы сколько людей с ним было? Был ли среди них Сердитых с фотоаппаратом? Сколько осталось на Перевале из вертолета, в котором он прилетел? Кто их повел к палатке? Коптелов вот вспомнил, что вел Карелина 27-го к палатке и еще начальство какое-то...

А если не звонил еще, то может позвонит по своему вопросу и задаст и мои?..

П.С. Были ведь сторонники того, что у нас два фото Палатки на Склоне и сделаны они разными фотографами...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сейчас мы знаем точно, что это снято/обрезано с одного более крупного кадра...

[Temperance]

Там не было раненых, самые сильные и здоровые выбились из сил, поддерживая костер

Это в гранит 

[Санчез]

Это в гранит 

Что не так?
Трое не дошли до костра (ну, я считаю, что Зина была очень короткое время), трое почти сразу пошли искать место для настила, в дальнейшем там и останутся (четвертого как-то несут) - вот и остались у костра двое Юр.

[Temperance]

Что не так?

Решение задачи подгоняете под ответ. Надо двоих убить, а остальных загнать в ручей, придумаем лес, в котором невозможно поддерживать огонь.