Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 343 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 2089076 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 117
  • Благодарностей: 11 537

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 65

  • Был 08.03.26 11:21

Цитата: Пенсионер МВД - 11.02.26 16:45
Такой наивный Золотарёв?
Вы здесь типа на "погулять"? Вроде бы и ник взяли солидный, а что ни комментарий - сплошной "порожняк".
Хорошо. Отнесём к "порожняку" моё недоумение по поводу предложенного вами необъяснимого легкомыслия со стороны Золотарёва (фронтовика и вообще бывалого человека, уже многое повидавшего) в части допущения им детского предположения о том, что "агенты вероятно уже ушли". Куда ушли? Почему ушли? Зачем тогда приходили? А вот мне отчего-то представляется, что Золотарёву пришла в голову мысль о решении агентов затаиться, дожидаясь момента, когда их противник каким-либо способом проявит себя. Например, проследует к кедру или лабазу. И устроить засаду как раз где-то на линии кедр - лабаз. Что же остаётся Золотарёву? Как раз то, о чём пишет автор очерка: принять выжидательную позицию и наблюдать, ожидая утра. Какие при данной дислокации могут быть экскурсии других обитателей лёжки к кедру или куда бы то ни было? Такой вот "порожняк".

Дубинина, взяв свою кофточку, с помощью ножа располовинила ее так, чтобы утеплить обе ноги.
Cхема данного события несколько иная. Колеватов, обнаружив кофту Дубининой у кедра (как кофта оказалась там, полагаю, объяснять не нужно), решает использовать её для утепления пострадавших от падения в овраг товарищей, разрезав её там же на два фрагмента. Один из фрагментов затем был случайно утрачен им на маршруте кедр - овраг (или, как вариант, на маршруте кедр - настил), где и был обнаружен впоследствии одним из поисковиков. Колеватов действительно утепляет ногу Дубининой оставшимся фрагментом, хотя последняя, учитывая тяжесть полученных ею травм, на тот момент была уже мертва.

В какой овраг могли упасть остальные, если по фото поисковиков там падать было негде и некуда?
Опираюсь на многочисленные данные, cодержащиеся  как в материалах дела, так и в многочисленных показаниях и воспоминаниях поисковиков о том, что падать всё же было и где и куда. В данном случае вам предстоит опровергнуть не мои допущения, а пласт всей доступной информации, относящийся к озвученному вопросу. Начните хотя бы с опровержения построений автора очерка в той его части, где он пишет о сбрасывании агентами тел Золотарёва, Тибо, Дубининой и Колеватова на дно некого оврага с целью их максимального сокрытия от действий поисковиков, когда тела с течением времени уже изрядно будут замаскированы слоем выпавшего снега.
« Последнее редактирование: 19.02.26 18:48 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 13:14

Можно поинтересоваться - в каком месте это он так "накосячил"? Насколько я читал, то о трещине с переходом на "переднюю черепную яму" он дословно процитировал протокол Возрожденного.
Цитировать одно, а понять, что написано, совсем другое. Если ты (Ракитин) профан в каких-то вопросах, то спроси у специалиста, а не пиши чушь в своём произведении. У Ракитина трещина "А" идет по своду черепа, а не по передней ямке. Я уже писал на форуме об этом, что перепутать свод с ямкой тоже самое, как при ремонте комнаты побелить пол вместо потолка. Классический пример - смотрю в книгу, вижу фигу, вложение более наглядно показывает это. 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:43

Дмитрий Николаевич
Цитирование
Но пока это лучшее произведение.
Если бы он оформил как художественное, то да. Но вот во многих местах он подтасовывает факты. Причем из книги в книгу. И если в первом варианте, можно сказать, что от недостатка информации, то потом только один вариант - сознательно это делает.

Сергей Сидоров
Цитирование
"Нукать" будете у себя на кухне. О разрешении на нож во второй том УД, в части расписки сестры Риммы в его получении.
Читаем внимательно расписку. Там написано "разрешение на хранение ножа №945 выдано УМ. Св.области 20/V.59г."
Теперь для вас два вопроса:
1. Каким образом Ал-р умудрился получить разрешение 20-го мая, будучи уже несколько месяцев, как трупом?
2. На кой указывать номер разрешения человека, который погиб, если ты забираешь нож?

Цитирование
Для этого предъявляются сам нож, разрешение на предыдущего хозяина,, свидетельство о смерти. Таков порядок.
Сейчас или тогда? И почему Римма не указала данные своего разрешения на нож? Далее, как вы объясните, что дата выдачи разрешения - 20 мая 1959 года?

Цитирование
Фото самого ножа на сайте Пискаревой (светлая ей память). Про ножны - радиограммы. Лень смотреть? Не моя трудность.
Есть более качественные фото ножа. И в большем количестве, чем у Маи.

По поводу ножен в радиограмме. Читаем "обнаружена ножня от кинжала длиной 18см... предполагается что ножня принадлежит Колеватых". Вас ничего не смущает в этом тексте и фото ножа Колеватова?

Далее, если вы пролистаете наблюдательное производство до 50 листа, то обнаружите там фразу "нож финский с кож.ножнами, найден в палатке - опознан Р.Колеватовой как принадл.ее брату".

Может объясните, какие ножны были у ножа Колеватова? Кожаные или из текстолита? И почему мэтр пишет, то так то так, причем в каждой книжке?

Цитирование
Но без наличия разрешения на предыдущего хозяина он был бы так же утилизирован как ножи Тибо и Кривонищенко.
наблюдательное производство листы 40-41 смотрели? Интересно они подписаны.

Цитирование
Ну вот есть его копия - тогда что? Ну нет ее - а в этом случае что?
Для усиления линии "Колеватов - будущий чекист".

Пенсионер МВД
Цитирование
Или это были ножны кого-либо из поисковиков, смены групп которых с определённого момента стали регулярными.
Случайно обронить ножны без ножа? Не встречал в практике - неудобно с ножом без ножен ходить - сразу обращаешь внимание. Это, когда в аварийной ситуации покидаешь палатку или иное место, тогда можно выронить что угодно. Нож с ножнами потерять - верю, но только ножны, без аврала...

Цитирование
Что значит "рисковать"? Вы, как бывалый походник, отправляетесь на маршрут без ножа?
Выполняя ножом не свойственные ему функции есть риск поломки ножа по "слабым местам". Например, в районе перехода клинка в хвостовик при хреновой слесарке или же не правильной геометрии перехода.

maicom
Цитирование
Иванов не имел права отдавать нож его сестре т.к это вещественное доказательство
Скажу больше, отдавая этот нож Римме, если у той не было разрешения на него, он мог попасть в очень крупные неприятности вместе с Риммой. Причем ему, как представителю закона и власти, отвесили бы больше, чем Римме.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 271

  • Был 08.03.26 18:42

И не Иванову решать, фотоаппарат Тибо он не отдал на который разрешение не нужно было а нож Александра без разрешения он отдал сестре,без разрешения на Александра Иванов не имел права отдавать нож его сестре т.к это вещественное доказательство и по хорошему он должен был в начале провести экспертизу каким ножом были срезаны пихточки,на каком основании Иванов решил что они были срезаны именно ножом Кривонищенко?каким ножом были сделаны разрезы на палатке?Чуркина говорила что они могли это определить но Иванова интересовало лишь то откуда были сделаны разрезы снаружи или изнутри.Соответственно проведя эти экспертизы следствие бы ответило на вопрос кто разрезал палатку и срезал пихточки,туристы или кто то другой,экспертиз нет.
Да нет, как раз Иванову. Только он не решал, а выполнял процедуру по исполнению юридической нормы. Такая в то время была и как она именуется я указал. Он вернул вещь, подлежащую регистрации и учету, должным образом зарегистрированную на имя Колеватова в государственном органе власти и найденную на месте гибели. 
Если бы это была пишущая машинка, то он таким же образом оформил бы и ее. Если бы это была зарегистрированная рация Дятлова, в деле была бы точно такая же расписка ее получателя.
Причем здесь "вещдок"? Нож Колеватовой был получен 21 мая, когда следственные действия закончились. И сюда не нужно приплетать действия Иванова или отсутствие таковых. Речь шла о регистрации ножа Колеватова.
Из всей информации о его ноже следует два кратких вывода, прозвучавшие раннее: 1). Колеватов был аккуратным, осторожным, тщательно выверял свои действия; 2) С ножом на перевале он расстался недобровольно.
Все просто, как матерное слово. И нет нужды писать огромные опусы, типа "Охотника". Для журнала "Оружие" возможно пойдет. Здесь же всего два вывода, отражающие причинно-следственную и взаимообусловленную связи фактов. 

Добавлено позже:
Читаем внимательно расписку. Там написано "разрешение на хранение ножа №945 выдано УМ. Св.области 20/V.59г."
Теперь для вас два вопроса:
1. Каким образом Ал-р умудрился получить разрешение 20-го мая, будучи уже несколько месяцев, как трупом?
2. На кой указывать номер разрешения человека, который погиб, если ты забираешь нож?
Некоему maicom"у я дал два пояснения по поводу переносу права.

Добавлено позже:
Сейчас или тогда? И почему Римма не указала данные своего разрешения на нож? Далее, как вы объясните, что дата выдачи разрешения - 20 мая 1959 года?
Вы написали такой обзор по поводу ножей, а теперь задаете странные вопросы. Потому, что Римма становилась обладателем предмета подлежащего обязательной регистрации и который ей перешел от брата. Какой был номер у Колеватова неизвестно, зато ее регистрационный номер 945.

Добавлено позже:
Может объясните, какие ножны были у ножа Колеватова? Кожаные или из текстолита? И почему мэтр пишет, то так то так, причем в каждой книжке?
За мэтра не отвечаю, пусть за себя сам ответит. Вопрос в другом - а что эти ножны вообще дают? На какой вопрос они должны ответить в рамках следствия и в каком направлении его продвинуть? То, что нож был зарегистрирован, характеризует Александра как человека осторожного. А то, что он был в палатке, вне ножен говорит, что Колеватов с ним расстался недобровольно.
Все остальное не более, чем информационный шум.

Добавлено позже:
наблюдательное производство листы 40-41 смотрели? Интересно они подписаны.
Они не подписаны, а написаны, типа черновика. Особого интереса в них не усматриваю, т.к. два основных вывода сделано. "Финским" назвали нож, "Засапожным" или "Подсайдашным" имеет значение в случае внутригруппового конфликта. Когда предстоит ответить на вопросы "кто и чем орудовал?".
В данном случае их по максимуму обезоружили и это главный вывод.
« Последнее редактирование: 20.02.26 11:05 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Да нет, как раз Иванову.
Не Иванову а УПК РСФСР.
Только он не решал, а выполнял процедуру по исполнению юридической нормы. Такая в то время была и как она именуется я указал. Он вернул вещь, подлежащую регистрации и учету, должным образом зарегистрированную на имя Колеватова в государственном органе власти и найденную на месте гибели.
Он вернул не вещь а холодное оружие которое согласно ст.66 УПК РСФСР могло быть орудием преступления либо сохранить на себе следы преступления
Цитирование
Ст. 66. Вещественными доказательствами являются предметы, которые служили орудиями совершения преступления, сохранили на себе следы преступления, или которые были объектами преступных действий обвиняемого, а также все иные предметы и документы, которые могут служить средствами к обнаружению преступления и открытию виновных.
для того что бы это подтвердить или опровергнуть он должен был назначить экспертизу,каким образом зарегистрировали нож на Клеватова 20 мая когда он уже несколько месяцев был как мертв?это имеется в виду под словами зарегистрированный должным образом?
Если бы это была пишущая машинка, то он таким же образом оформил бы и ее. Если бы это была зарегистрированная рация Дятлова, в деле была бы точно такая же расписка ее получателя.
Причем здесь "вещдок"?
При том что
Цитирование
1. Этап: Изъятие и признание уликой
Сразу после обнаружения нож изымался следователем в присутствии понятых, о чем составлялся протокол . Затем следователь выносил специальное постановление о признании ножа вещественным доказательством и приобщении его к делу . С этого момента нож переставал быть просто "ножом", а становился частью уголовного дела.

2. Этап: Хранение
Главный принцип — обеспечить сохранность улики. Согласно Инструкции 1943 года (которая действовала большую часть советского периода), орудия преступления должны были быть опечатаны в особом свертке и переданы на хранение в милицию .

Статья 84 УПК РСФСР прямо указывала: "Вещественные доказательства должны храниться при уголовном деле" . Это означало, что нож физически следовал за делом на всех этапах — от следствия до суда.

Даже громоздкие вещи нельзя было просто отдать: их следовало сфотографировать, опечатать и оставить на хранении в специально указанном месте .

3. Этап: Возврат (и только после суда)
Единственный законный способ, при котором нож мог вернуться к владельцу, — это решение суда, вынесенное вместе с приговором. В приговоре обязательно должен был быть решен вопрос о всех вещественных доказательствах . Если суд постановлял вернуть нож (например, установив, что он не принадлежал преступнику и не является орудием преступления в том смысле, который вкладывает закон), то его возвращали законному владельцу под расписку
Нож Колеватовой был получен 21 мая, когда следственные действия закончились.
Следственные действия закончились 29 мая.
Речь шла о регистрации ножа Колеватова.
Ну так мы про нее и говорили,разрешение на кого написано?На Риму?судя по адресу прописки да но по какому праву Иванов отдал улику родственнику до закрытия уголовного дела?разрешение было выписано на Александра?как оно могло быть выписано 20 мая когда он уже был мертв?
Из всей информации о его ноже следует два кратких вывода, прозвучавшие раннее: 1). Колеватов был аккуратным, осторожным, тщательно выверял свои действия; 2) С ножом на перевале он расстался недобровольно.
Откуда мы это знаем?из ваших догадок?
И нет нужды писать огромные опусы, типа "Охотника". Для журнала "Оружие" возможно пойдет. Здесь же всего два вывода, отражающие причинно-следственную и взаимообусловленную связи фактов.
И какие выводы?на перевале была найдена палатка с разрезами,найден непонятный настил непонятно кем сделанный,надена срезанная с погибших одежда,найдены тела с непонятными травмами,а если например там были злоумышленники и Колеватов этим ножом отбивался и ранил или убил кого то и на нем остались следы?или например через день после того как Иванов отдал нож Риме на перевале нашли бы труп с ножевым ранением?или например как говорил Темпалов туристы выпивали и закусывали и в пьяной драке поубивали друг друга и Колеватов нанес кому то травму этим ножом?например у Дятлова была резанная рана на ладони,у Кривонищенко была непонятная скальпированная рана на руке.
Для этого Иванов должен был как следует изъять вещдоки,занести в протокол при понятых,описать,потом провести экспертизу и только после закрытия дела отдать.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 271

  • Был 08.03.26 18:42

Цитировать одно, а понять, что написано, совсем другое. Если ты (Ракитин) профан в каких-то вопросах, то спроси у специалиста, а не пиши чушь в своём произведении. У Ракитина трещина "А" идет по своду черепа, а не по передней ямке. Я уже писал на форуме об этом, что перепутать свод с ямкой тоже самое, как при ремонте комнаты побелить пол вместо потолка. Классический пример - смотрю в книгу, вижу фигу, вложение более наглядно показывает это.
Все равно не понял где путаница.
Читаю у Ракитина под рисунком про условное обозначение «А» — "трещина с расхождением краёв, достигавшая надглазной области лобной кости" (это одна из костей, составляющих свод черепа - прим. мое);
До этого рисунка, в книге, Ракитиным была приведена цитата, причем так, как она прописана судмедэкспертом в акте СМЭ - "Судмедэксперт Возрожденный описал следующие телесные повреждения Николая Тибо-Бриньоля ... Многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости".
Источник - Ракитин Алексей Смерть, идущая по следу… : Попытка историко - криминалистической реконструкции обстоятельств гибели группы свердловских туристов на Северном Урале в феврале 1959 г. Главы 1—23 / Алексей Ракитин. — [б. м.] : Издательские решения, 2025. — 564 с.
То есть Ракитин всего лишь процитировал Возрожденного, написавшего с точки зрения анатомического строения черепа неверно. Его же надпись под рисунком вполне корректна.

Добавлено позже:
Следственные действия закончились 29 мая.
Следствие закончилось 28 мая 1959 года, когда было подписано постановления о прекращении дела.
Самые последние следственные действия были с 18 мая по 25 мая, когда Левашов исследовал и обнаружил на трех предметах одежды радиоактивный фон.
Учитывая отсутствие виновных и, соответственно суда, Иванов уже с 14 мая начал раздавать под расписку вещи погибших за неимением их значимости в качестве улик.   

Добавлено позже:
как оно могло быть выписано 20 мая когда он уже был мертв?
Это означает, что теперь нож зарегистрирован на сестру, которой, будучи холодным оружием, он достался в качестве семейной реликвии.
Что неясного.
Вы к чему такие цитаты приводите? Вы вообще в них сами вчитываетесь? Вы же в них сами себя опровергли.
« Последнее редактирование: 20.02.26 13:29 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Следствие закончилось 28 мая 1959 года, когда было подписано постановления о прекращении дела.
Самые последние следственные действия были с 18 мая по 25 мая, когда Левашов исследовал и обнаружил на трех предметах одежды радиоактивный фон.
А на листе дела 377 дополнительные вопросы эксперту стоит дата 29.05.1959 г. так же на листе дела 378 есть протокол допроса Скорых с датой то же 29.05.1959 г. т.е следственные действия продолжались до 29 мая.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 271

  • Был 08.03.26 18:42

найдены тела с непонятными травмами
Травмы как раз понятны.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Варумка

  • Только чтение

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Marxstadt

  • Был 21.02.26 21:14

‎Милиция не имела права выдавать Римме Колеватовой разрешение на нож, который милиция до этого в глаза не видела. Даже если бы Иванов сначала передал нож в милицию, то Римма Колеватова не смогла бы получить разрешение на этот нож, так как он имеет незаконное происхождение. Незаконно произведённое оружие подлежало и подлежит изъятию, утилизации или передаче в ведомственные музеи МВД и т.п.
‎Обычный человек мог только получить охотничий билет и купить в магазине номерной охотничий нож, который даже не требовалось после этого регистрировать в милиции и получать разрешение на его хранение и ношение. Он просто вписывался в охотничий билет, который сам по себе и давал такие законные права.
‎Все другие самодельные или купленные у других людей ножи легализовать было невозможно. Они подлежали изъятию и утилизации, а владелец мог стать обвиняемым или свидетелем по уголовному делу, так как хранение финского ножа не наказывалось по закону, но сразу же возникал вопрос об изготовлении или сбыте этого ножа, а это было уголовно наказуемо.
‎На практике многие люди владели самодельными финскими ножами. Милиция никого подряд не искала и не хватала, если нож не засветился при каких-нибудь обысках, осмотрах или криминале. Но и тогда, если случайно обнаружила у человека финский нож дома (не на улице) за само хранение и изготовление финского ножа для себя в хозяйстве или туризме, милиция старалась не сажать в тюрьму всех подряд. Просто изымали для утилизации, а чаще для самих себя. Если обнаружили такой нож на улице в кармане, то вероятность посадки сильно увеличивалась, но тоже не была стопроцентной.
‎Формально, милиционер на вокзале мог придраться к нарушению общественного порядка туристами, задержать их и доставить в милицию. Там бы нашли в рюкзаках финские ножи. Должны были бы их изъять, выяснять происхождение ножей и привлекать к ответственности. Но, скорее всего, отпустили бы вместе с ножами.
‎У Риммы Колеватовой не было никакой легальной возможности получить из прокуратуры нож своего брата. Иванов и милиция пошли на нарушение закона и ведомственных служебных документов.

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это означает, что теперь нож зарегистрирован на сестру, которой, будучи холодным оружием, он достался в качестве семейной реликвии.
Что неясного.
Вы к чему такие цитаты приводите? Вы вообще в них сами вчитываетесь? Вы же в них сами себя опровергли.
Это лишь означает что Рима получила разрешение и по воспоминаниям Иванов ей предложил отдать либо ножны либо нож,она выбрала нож и видимо после этого он сказал что не может отдать т.к нужно разрешение а т.к Рима была "пробивной" девушкой разрешение она получила и Иванов отдал ей нож,по всем правилам Иванов должен был в начале изъять ножи под протокол с понятыми,провести экспертизы,дальше если согласно экспертиз он не представляет ценности для следствия он может быть возвращен владельцу
Цитирование
Ст. 67. Вещественные доказательства должны быть подробно описаны, приобщены к делу особым постановлением следователя или определением суда и храниться в том суде или у того следователя, в производстве которого находится дело. В отдельных случаях вещественные доказательства могут быть впредь до окончания дела возвращены их владельцам, если последние о том ходатайствуют и, если удовлетворение этого ходатайства возможно без ущерба для производства дела.
т.к владелец погиб он мог быть возвращен родственнику после опознания ну а дальше уже так как сделал Иванов,взял с Римы расписку в которой указал разрешение.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 271

  • Был 08.03.26 18:42

А на листе дела 377 дополнительные вопросы эксперту стоит дата 29.05.1959 г. так же на листе дела 378 есть протокол допроса Скорых с датой то же 29.05.1959 г. т.е следственные действия продолжались до 29 мая.
Лист дела обозначен как 375. Что у вас опять с матчастью?
Из него видно не когда Иванов проводил допрос, а когда Левашов под ним поставил подпись.
Примерно так - Главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959 (дата на неизвестному общественности скану из текстовки Буянова - прим. сост.)

Добавлено позже:
Это лишь означает что Рима получила разрешение
Это означает, что вы опровергли сами себя.

Добавлено позже:
Иванов и милиция пошли на нарушение закона и ведомственных служебных документов.
Выговор им всем за это, да с занесением...
« Последнее редактирование: 20.02.26 13:54 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Лист дела обозначен как 375. Что у вас опять с матчастью?
Из него видно не когда Иванов проводил допрос, а когда Левашов под ним поставил подпись.
Примерно так - Главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959 (дата на неизвестному общественности скану из текстовки Буянова - прим. сост.)
Это у вас что с матчастью?если Левашов поставил подпись 29.05.1959 значит и на вопросы он отвечал 29.05.1959 г. а не так что он ответил на вопросы 18 го а подписал 29 го. и лист дела обозначен как 377 если не читать как вы непонятный скан,ну и дальше протокол допроса Скорых на странице 378 то же от 29.05.1959 г
Это означает, что вы опровергли сами себя.
Чем?я не говорил что Рима не получала разрешение,если вы все же прочитаете чуть чуть выше то увидите что изначально вы приписали данное разрешение Александру на что я ответил что в надзорном деле разрешение не на Александра а на Риму.
« Последнее редактирование: 20.02.26 14:03 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 13:14

Все равно не понял где путаница.
Думайте, смотрите на схему, надо найти всего-то одно отличие, правда, для этого надо хотя бы чуток шарить в медицине, если в инете поискать в лом.
То есть Ракитин всего лишь процитировал Возрожденного, написавшего с точки зрения анатомического строения черепа неверно. Его же надпись под рисунком вполне корректна.
Возрожденный, как специалист, описал прохождение трещины совершенно верно, а вот Ракитин в медицине полный лох, но с большим апломбом навязывает свою ахинею другим, рассуждая как обычный малограмотный обыватель.
Травмы как раз понятны.
Судя по всему, ничего Вам не понятно, раз не можете разобраться с прохождением трещины в черепе Тибо.

Варумка

  • Только чтение

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Marxstadt

  • Был 21.02.26 21:14

‎Не выговор, а два уголовных дела. Милицейскому начальнику за выдачу заочного разрешения на владение неидентифицированным холодным оружием человеку, который не имел права им владеть. Иванову - за незаконный сбыт холодного оружия.

Добавлено позже:
Дело закрыто в соответствии с законом 28 мая 1959 года. Документы от 29 мая не могли быть подшиты в I том УД. Они могли быть подшиты только во II том УД.
« Последнее редактирование: 20.02.26 14:51 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:43

Сергей Сидоров
Цитирование
Он вернул вещь, подлежащую регистрации и учету, должным образом зарегистрированную на имя Колеватова в государственном органе власти и найденную на месте гибели.
Не совсем так. Нет доказательств того, что Александр имел разрешение на нож. Более того, если верить мэтру, то нож, что сейчас позиционируется как принадлежавший Александру, и который забирала под разрешение Римма, это два разных ножа.

Цитирование
Из всей информации о его ноже следует два кратких вывода, прозвучавшие раннее: 1). Колеватов был аккуратным, осторожным, тщательно выверял свои действия; 2) С ножом на перевале он расстался недобровольно.
А какая инофрмация о его ноже есть, которая не просто "Бла-бла-бла" мэтра, а подтверждается иными документами и прямыми показаниями, а не пересказами.

Цитирование
Некоему maicom"у я дал два пояснения по поводу переносу права.
По ходу, вы никогда не имели дел с оружием, попадающим под действие ЛРО и легализацией оружия, которое ограничено в обороте. То, что Римма оформила разрешение на нож, не означает, что оный нож до этого был легальным.

Цитирование
Вы написали такой обзор по поводу ножей, а теперь задаете странные вопросы.
Не странные. Расписка Риммы лишь говорит о том, что у нее было разрешение, но не говорит о том, что это разрешение было у ее брата.

Цитирование
За мэтра не отвечаю, пусть за себя сам ответит. Вопрос в другом - а что эти ножны вообще дают?
Многое. Вы прочитайте у мэтра эти эпизоды. Они в его версии играют весьма важные роли.

Цитирование
То, что нож был зарегистрирован, характеризует Александра как человека осторожного. А то, что он был в палатке, вне ножен говорит, что Колеватов с ним расстался недобровольно.
1. Кто сказал, что он был вне ножен? Мэтр? Так он сам себе противоречит, более того, противоречит материалам дела. В материалах дела черным по белому указано, что нож находился в кожаных ножнах в палатке.
2. Где доказательства того, что у Александра было разрешние? Наличие разрешения у Риммы не означает, что разрешение было у Александра. Никогда "дедовский Зуль" не легализовывали?

Цитирование
Они не подписаны, а написаны, типа черновика.
Просто слово вверху "Получили" как-бы намекает, что это список того, что получили родня и близкие погибших.

Цитирование
"Финским" назвали нож, "Засапожным" или "Подсайдашным" имеет значение в случае внутригруппового конфликта.
И не только. Назвали финским, все, нож из бытового предмета стал оружием, которым владеть не каждый мог.

Варумка, и как там Майн?
Цитирование
‎Милиция не имела права выдавать Римме Колеватовой разрешение на нож, который милиция до этого в глаза не видела. Даже если бы Иванов сначала передал нож в милицию, то Римма Колеватова не смогла бы получить разрешение на этот нож, так как он имеет незаконное происхождение.
Вы так уверены?

Цитирование
Обычный человек мог только получить охотничий билет и купить в магазине номерной охотничий нож, который даже не требовалось после этого регистрировать в милиции и получать разрешение на его хранение и ношение.
Немного заблуждаетесь.

Цитирование
Он просто вписывался в охотничий билет, который сам по себе и давал такие законные права.
Всегда?

Цитирование
Все другие самодельные или купленные у других людей ножи легализовать было невозможно.
Можно было, если знать как.

Цитирование
Милиция никого подряд не искала и не хватала, если нож не засветился при каких-нибудь обысках, осмотрах или криминале. Но и тогда, если случайно обнаружила у человека финский нож дома (не на улице) за само хранение и изготовление финского ножа для себя в хозяйстве или туризме, милиция старалась не сажать в тюрьму всех подряд.
Опять таки, привираете.

Цитирование
Формально, милиционер на вокзале мог придраться к нарушению общественного порядка туристами, задержать их и доставить в милицию. Там бы нашли в рюкзаках финские ножи.
1. Для досмотра нужны основания и составление документов. То, что часто обе стороны "клали болт" на сие действо не означало, что не могла найти "коса на камень".
2. Обычно вся самодельная колюще-режущая продукция у туристов пряталась глубоко и надежно. Например, при упаковке палатки так, что пока всю палатку не развернешь - не достанешь.
« Последнее редактирование: 20.02.26 19:50 »
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 509
  • Благодарностей: 1 797

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 07.03.26 19:11

Почитайте УПК , какие параметры должны быть у ножа что бы он был признан холодным оружием даже если вы будете бегать по улице с самодельным мечом его могут не признать холодным оружием.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:43

Владимир Хроменко
Цитирование
Почитайте УПК , какие параметры должны быть у ножа что бы он был признан холодным оружием даже если вы будете бегать по улице с самодельным мечом его могут не признать холодным оружием.
Процитируйте нужную статью из УПК.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: Россия Казань

  • Был сегодня в 01:02

Оффтоп (текст не по теме)
https://proza.ru/2022/11/30/1239
Плюс 3 тепла летом -это где у Вас там? В сугробе сидение-норматив выполняете? Кросс с калашом-норматив?
«Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем» Ю.С.Семёнов. . .

Варумка

  • Только чтение

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Marxstadt

  • Был 21.02.26 21:14

Все возможные основания для владения холодным оружием обычными гражданами в СССР 1959 года:
‎1. Охотничий билет — давал право на ношение, но был строго личным и не наследуемым.
‎2. Национальная или промысловая принадлежность — автоматическое исключение из закона, но только для строго определённых категорий граждан и местностей.
‎3. Наградное оружие — высший статус законности при жизни награждённого, но при наследовании требовало от наследника собственного права на ношение.

‎Если нож признавался экспертизой хозяйственно-бытовым, то никаких ограничений вообще не возникало.

‎Разрешение №945, выданное Римме Колеватовой, не может быть законным, если нож был холодным оружием, а она не имела собственного права на его ношение. Это либо свидетельство нарушения закона, либо указание на то, что нож не признавался оружием, но тогда никакого разрешения не требовалось.

‎Никаких разрешений на ношение незаконно произведённого хододного оружия милиция выдать не могла.
‎Ношение легально произведённого оружия легализовалось не отделениями милиции, а соответствующими законами и постановлениями.
‎Можно было коррупционно легализовать самодельный нож, если, например, какая-то артель подделала бы документы, но это милиция могла легко определить и надо было бы давать взятку милиции.
‎Законно легализовать самодельный нож было невозможно.

‎В 1958 году производство холодного оружия в СССР было строго централизовано и находилось под контролем государства. Право на изготовление холодного оружия (в том числе для национальных охотников и народов, где оно являлось частью традиционного костюма) имели только ограниченный круг предприятий и организаций, действовавших в рамках разрешительной системы. Частное кустарное производство холодного оружия было запрещено.

‎1. Государственные предприятия и заводы

‎Основной объём холодного оружия (охотничьи ножи, кинжалы, кортики) производился на государственных заводах, подведомственных разным министерствам:

‎· Заводы Министерства оборонной промышленности – выпускали армейское холодное оружие (кортики, шашки, ножи разведчиков), которое могло попадать в торговую сеть военторгов или использоваться для наград.
‎· Предприятия Министерства местной и лёгкой промышленности – изготавливали охотничьи ножи, промысловые ножи для народов Севера, а также сувенирное и национальное оружие (кавказские кинжалы, шашки). Например, знаменитые ножи с маркировкой «МООиР» (Московское общество охотников и рыболовов) выпускались на собственном производственном комбинате этого общества.
‎· Заводы «Труд», «Охотник», «Металлист» и др. – производили широкий ассортимент охотничьих ножей, которые продавались в магазинах «Охотник» и «Военторг».

‎2. Промысловая кооперация (артели)

‎Важную роль в производстве товаров народного потребления, включая охотничьи ножи и предметы национального быта, играла промысловая кооперация. Артели (промысловые кооперативные товарищества) могли изготавливать:

‎· Ножи для местных охотников и промысловиков (в том числе для народов Крайнего Севера, Сибири, Дальнего Востока).
‎· Традиционные кинжалы и ножи для населения Кавказа и Средней Азии (в рамках производства национальных художественных изделий).

‎Эти артели действовали на основании уставов и под контролем местных органов власти и милиции. Они обязаны были соблюдать стандарты и не могли производить оружие, не соответствующее утверждённым образцам.

‎3. Мастерские при обществах охотников

‎Региональные отделения Общества охотников и рыболовов (например, МООиР, ВОО) имели собственные производственные мастерские, где изготавливались охотничьи ножи. Эти ножи продавались только членам общества по охотничьим билетам, что гарантировало законность приобретения. Такое производство было легальным и контролировалось.

‎4. Роль органов внутренних дел

‎Все производители холодного оружия должны были получать разрешения от милиции (ОВД) на право изготовления и реализации. Выпускаемая продукция подлежала обязательной сертификации (криминалистической экспертизе) для определения, относится ли изделие к холодному оружию. Ножи, признанные хозяйственно-бытовыми (кухонные, сапожные и т.п.), могли производиться свободно. Но как только изделие приобретало признаки холодного оружия, производство допускалось только при наличии лицензии и с обязательной маркировкой (номер на клинке), которая учитывалась при продаже.

‎5. Особенности для национальных регионов

‎В республиках Кавказа, Средней Азии, на Крайнем Севере существовали местные художественные промыслы, выпускавшие традиционные кинжалы, ножи, шашки. Эти изделия часто имели декоративное назначение, но могли быть и полноценным холодным оружием. Их производство было разрешено в рамках народных промыслов, но под контролем государства. Мастера, работавшие в артелях или на комбинатах, получали легальный статус. Частное кустарное изготовление таких предметов без регистрации и разрешения оставалось незаконным.

‎Частное производство холодного оружия было запрещено и уголовно наказуемо. Именно поэтому самодельные ножи (подобные тому, который мог быть у Колеватова, если он был самодельным) не могли быть законно легализованы — их изготовление уже являлось преступлением.



Добавлено позже:
Варумка, и как там Майн?

Опять таки, привираете.
1. Для досмотра нужны основания и составление документов. То, что часто обе стороны "клали болт" на сие действо не означало, что не могла найти "коса на камень".
2. Обычно вся самодельная колюще-режущая продукция у туристов пряталась глубоко и надежно. Например, при упаковке палатки так, что пока всю палатку не развернешь - не достанешь.
Как там Киев? Говорят в этом году растительность во дворах и парках будет особенно зелена, если все деревья на дрова не уйдут.

Зачем прятали ножи и боялись, что их найдут, если ножи легко можно было легализовать?
Ружья тоже в палатку заворачивали?
В то время никто особо не придирался к ружьям и финкам, но из этого не следует, что они были легальными.
« Последнее редактирование: 21.02.26 10:19 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:43

Варумка
Цитирование
‎1. Охотничий билет — давал право на ношение, но был строго личным и не наследуемым.
На 1959 год не охотничий билет, а разрешение от МВД.

Цитирование
‎Если нож признавался экспертизой хозяйственно-бытовым, то никаких ограничений вообще не возникало.
А знаете, в чем была проблема в СССР с этой экспертизой в 50-х годах, да и позже?‎

Цитирование
‎Разрешение №945, выданное Римме Колеватовой, не может быть законным, если нож был холодным оружием, а она не имела собственного права на его ношение.
Вопрос, вы в курсе, как в СССР осуществлялась продажа холодного оружия? Ответ "да" или "нет"?

Цитирование
‎Ношение легально произведённого оружия легализовалось не отделениями милиции, а соответствующими законами и постановлениями.
Вы в курсе, что "закон обратной силы не имеет, за исключением случаев послабления наказания"? И как это относится, например, к огнестрельному и холодному оружию? И вообще-то НПА указывает что можно, а не что нельзя гражданам, и как можна. А конкретное "можно, но с условием" уже на откуп милиции идет.

Цитирование
‎В 1958 году производство холодного оружия в СССР было строго централизовано и находилось под контролем государства.
А что делать с той кучей финских ножей, что была произведена до изменения в 182 ст.УК да и позже. На них, и другой холодняк типа ножа канадского/американского типа, ножа норвежского типа (более известный как финка НКВД) что номера ставили?
Не забывайте про артели, которые в СССР долгое время тоже выпускали ножи, а во время 2Мировой и те же НРы.

Цитирование
Выпускаемая продукция подлежала обязательной сертификации (криминалистической экспертизе) для определения, относится ли изделие к холодному оружию.
Можете привести требования к холодному оружию, действовавшему в 1940-1950-е года?

Цитирование
Именно поэтому самодельные ножи (подобные тому, который мог быть у Колеватова, если он был самодельным) не могли быть законно легализованы — их изготовление уже являлось преступлением.
Вообще-то самодельные ножи легализовывались. Вам рассказать как?
« Последнее редактирование: 21.02.26 10:21 »
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Варумка

  • Только чтение

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Marxstadt

  • Был 21.02.26 21:14

Самодельно изготовление холодного оружия было незаконно. Милиция не могла легализовать незаконно изготовленный нож. Просто никто не обращал внимания на такой нож, пока им кого-нибудь не зарежут.
Экспертизу делали "на глаз" и коррупционно. Один и тот же нож мог быть признан, и хозяйственно-бытовым ножом, и холодным оружием.
Все возможные способы легального производства холодного оружия перечислены выше.
« Последнее редактирование: 21.02.26 10:31 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:43

Варумка, антвортет михь битте. Причем на все вопросы. Так уж и быть, если теряетесь в тексте, напишу отдельно

1. Вы в курсе, как вообще обстояли дела с экспертизой ХО в 40-50-е годы, да и позже в СССР. Ответ "Да" или "Нет". Если "Да" - ответ развернутый.
2. Вопрос, вы в курсе, как в СССР осуществлялась продажа холодного оружия? Ответ "да" или "нет"? Интересуют года дятловцев.
3. Вы в курсе как изготавливались ножи в 30-50-е годы, которые попадали под категорию ХО?
4. Можете привести требования к холодному оружию, действовавшему в 1940-1950-е года?
5. Что делать с той массой ножей, которые были произведены до изменения законодательства?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Варумка

  • Только чтение

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Marxstadt

  • Был 21.02.26 21:14

Варумка, антвортет михь битте. Причем на все вопросы. Так уж и быть, если теряетесь в тексте, напишу отдельно

1. Вы в курсе, как вообще обстояли дела с экспертизой ХО в 40-50-е годы, да и позже в СССР. Ответ "Да" или "Нет". Если "Да" - ответ развернутый.
2. Вопрос, вы в курсе, как в СССР осуществлялась продажа холодного оружия? Ответ "да" или "нет"? Интересуют года дятловцев.
3. Вы в курсе как изготавливались ножи в 30-50-е годы, которые попадали под категорию ХО?
4. Можете привести требования к холодному оружию, действовавшему в 1940-1950-е года?
5. Что делать с той массой ножей, которые были произведены до изменения законодательства?
Да, в курсе.
Ничего не делать до принятия закона об оружии.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 509
  • Благодарностей: 1 797

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 07.03.26 19:11

Холодное оружие различается по назначению : Метательное: арбалет, лук ,праща и т.п. Колюще - режущее: рапира, нож , сабля и т.п. Дробящае : палица, нунчаку, кистень и т.п..  бейсбольная бита взятое в руки для нанесения ударов становится оружием лробящего типа
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:43

Варумка, так ответьте на каждый вопрос.
Приведите ГОСТ по ножам ХО и ХБ, действовавший в то время, единую методику исследования ХО того времени, которая была бы единой для всех.
И если вы в курсе, то в курсе, что без всяких коррупций по одному и тому же ножу "из гаража Василия Ивановича" два эксперта без всяких коррупционных составляющих могли дать диаметрально противоположные заключения.

Владимир Хроменко, использование биты для нанесения ТТП, убийства или хулиганки не делает ее холодным оружием.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Варумка

  • Только чтение

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Marxstadt

  • Был 21.02.26 21:14

Варумка, так ответьте на каждый вопрос.
Приведите ГОСТ по ножам ХО и ХБ, действовавший в то время, единую методику исследования ХО того времени, которая была бы единой для всех.
И если вы в курсе, то в курсе, что без всяких коррупций по одному и тому же ножу "из гаража Василия Ивановича" два эксперта без всяких коррупционных составляющих могли дать диаметрально противоположные заключения.
‎Оветы на все ваши вопросы есть в моих сообщениях, но вы их не читаете. Вместо этого вы зачем-то повторяете мои ответы в своих сообщениях, да ещё и преподносите их как истину в последней инстанции, не предъявляя никаких документов и ссылок.
‎Внимательнее читайте мои ответы.
‎Существовавшая в то время практика не соответствовала законам и инструкциям, что приводило к коррупции и волюнтаризму, которые нельзя считать законными.

Добавлено позже:
‎Думаю, обсуждение ножей в этой теме можно закончить, так как ножевых ранений у дятловцев не было, спецножей и ножей иностранного производства на месте трагедии не найдено. Если и была драка с иностранными агентами, то без применения оружия.
‎Версия Ракитина - это, строго говоря, не версия, а художественная реконструкция событий с допущениями, не основанными на фактах. Ракитин написал эту книгу в соавторстве с тремя другими людьми и сам признавал, что это некоторый вымысел на основе реальных событий. Поэтому правильно обсуждать допущенные фактические и другие неточности, а не саму версию. Никаких иностранных агентов не перевале не было и не могло быть.
‎Сейчас совершенно очевидно, что обмотки принадлежали Кривонищенко, а Золотарёв не был агентом КГБ. Обсуждать это даже уже не интересно.
‎Любой другой член группы мог быть агентом КГБ. Это само по себе интересно и можно обсуждать. Хотя, Колеватов, вряд ли был агентом. Слишком затратная и бестолковая схема вербовки и внедрения не отличника. Возможно, он переводясь хотел оттянуть призыв в армию и потом мог совсем этого избежать после окончания УПИ.
« Последнее редактирование: 21.02.26 12:44 »

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 00:35

в то время МЧС не было и военных привлекали часто тем более что военные в том районе строили дорогу.
Никогда не читал такой информации, что "военные в том районе строили дорогу". Прошу прислать ссылку с указанием источника информации.
собственно и Шестопалов от туда же из тех же военных саперов если мне память не изменяет.
не понял, а зачем на строительстве дороги сапер Шестопалов и его подчиненные? Дороги строят военные строители. Шестопалов  там что горы взрывал для прохождения трассы?
И вы не понимаете что если бы там была военная спецпокуратура то туда бы гражданскую прокуратуру а тем более гражданских лиц на пушечный выстрел бы не допустили
А зачем там военная прокуратура? Там не было погибших военных. Слободин и Кривонищенко имели отношение к ящикам, поэтому спецпрокуратура и имела формальное право проводить расследование, что она и делала в рамках того, что ей удалось расследовать. А настоящее полноценное расследование проводило КГБ на основании картины преступления ориентировочно на 3 марта.
да им было все равно,родителям бы тела выдали со справками о том что они погибли в результате несчастного случая и дела бы никто никогда не увидел.
СДЕЛАТЬ ЭТО БЫЛО НЕВОЗМОЖНО - ТАКИМ ОБРАЗОМ ПРЕКРАТИТЬ ЭТО ДЕЛО!

Вот здесь самый скептически настроенный читатель (например, maicom) опять скажет: "Если бы в деле участвовал КГБ, ничего не мешало ему сделать так, что ни тел ребят, ни любого имущества-снаряжения никто никогда не нашел, а значит не было никакого ажиотажа вокруг дятловцев и не стоял бы "на ушах" весь Свердловск, не было похорон собравших тысячи людей и пр.".

Это абсолютно логичное замечание и я уверен, что местные партийные руководители из Свердловского обкома КПСС настаивали именно на таком развитии событий.

Однако КГБ и особенно центральные партийные органы не могли так поступить, как минимум, по трем причинам:

I. это ставило руководство КПСС в совершенно унизительное положение от "проклятых империалистов", что было невозможно по политическим причинам, поощряя западные разведки проводить подобные акции, превращая советских руководителей в посмешище на международной арене, которое и так было далеко не блестящим в виду того, что американские и английские самолеты-шпионы буквально наводнили воздушное пространство над СССР, в то время как ПВО страны практически не могла им противодействовать,

II. это означало, сотрудники КГБ становились соучастником преступления, совершенного американскими агентами, занимаясь тем, что уничтожали улики и заметали следы их преступления. Максимум, на что могло согласиться руководство КГБ, идя навстречу настойчивым "пожеланиям" партийных органов, - подправить картину места преступления, что бы она не выглядела абсолютно криминальной,

III. очень сильно осложняло работу КГБ, так как создавало для ЦРУ прецедент безнаказанности совершения преступлений против граждан СССР на территории СССР, открытым текстом сообщало ЦРУ, что его агенты могут совершать на территории СССР любые злодеяния, КГБ будет вынужден только их замалчивать, давая ЦРУ комфортно действовать против СССР.
 
Более того, замалчивание этого преступления делало невозможным предъявление со стороны СССР к американским властям/спецслужбам "предложений от которых невозможно отказаться". Последние могли вполне резонно возразить, что показания захваченных шпионов были получены путем угроз и пыток, а на фотографиях трупы случайных людей, погибших в результате действий других лиц.

Предъявляя обоснованные требования к американским властям, СССР одновременно завуалированно угрожал американцам серьезной ответкой. Надо понимать, что 50-е и 60-е годы были в США "золотым веком": в результате войны США стала страной, которая на ней баснословно обогатилась, доллар стал полноценной мировой резервной валютой, американские граждане широко и с комфортом путешествовали по всему миру. В таких условиях КГБ ничего не стоило организовать целую череду ответных мер в стиле "несчастных случаев", если бы американцы застроптивились.

Я уже не говорю о том, что при каком-нибудь очередном "наезде", учиненном партийным руководством в отношении сотрудников КГБ, последние могли быть совершенно официально обвинены в совершении вышеуказанных действий и подвергнуты наказанию, подобно тому, как Хрущев и его клика поступила с Павлом Судоплатовым, который за свою честную и высокопрофессиональную работу (исключительно в рамках выполнения указаний партийных органов) был приговорен к расстрелу и смог избежать его только симулировав помешательство.
Зачем?с какой целью?для кого?ну вот нашли тела пригнали следователей,расследовали,родителям сказали что охотник наткнулся на тела,выдали тела,похоронили и все,никто о родственниках думать не будет
Прочитав этот раздел, самый скептически настроенный читатель - maicom , наверное, скажет: "Зачем такие сложности. Властям на самом деле было абсолютно все равно, что там произошло. Главным для них было побыстрее замять эту историю, объяснив все несчастным случаем, что бы народ не будоражился. Поэтому и расследование проводилось чисто формально."

Ответ: очень мало "да" и очень много "НЕТ".

С одной стороны власти, "ведя массы строителей коммунизма в светлое будущее", не сильно заботились о судьбе каждого отдельного гражданина, взять хотя бы ситуацию с похоронами ребят. Из материалов дела (показания Риммы Колеватовой) известно, что на их родителей оказывалось давление предать погибших земле не в Свердловске, где они жили и учились, а в Ивделе. Объявления о дате похорон, вывешенные в УПИ срывались "неизвестными лицами".

С другой стороны, власти никогда бы не пошли на то, что бы так жестоко подставиться, своими руками подложить себе колоссальную "мину замедленного действия", поскольку не разобравшись в ситуации/не найдя убийц, они рисковали через неделю, месяц, полгода, к празднику 7 ноября получить аналогичное происшествие как в отношении либо опять туристов, либо геологов, изыскателей, геодезистов-топографов, тех же манси.

После второго такого события самое меньшее, что говорили бы в Свердловске: "в окрестностях города свирепствует банда убийц, а власти не могут ничего сделать."

И положил бы ответственный работник Свердловского обкома КПСС партбилет на стол и вместо перспективного перевода в Москву в аппарат ЦК, либо на приятную должность в Свердловском облисполкоме, поехал в Караганду или Усть-Каменогорск на унизительную должность заведовать баней.

Для тех, кто не знает: единственная руководящая должность в СССР на которую принципиально не назначали коммунистов - директор бани.
фотоаппарат Тибо был найден в палатке
Тогда объясните, почему фотоаппарат Тибо был найден, был показан Ивановым сестре Тибо, но в итоге ей был не передан под смехотворным предлогом "заражения радиацией",
почему не был возвращен нож Кривонищенко?
Вы почитайте в начале про данный консилиум это первое,второе посмотрите кто проводил этот консилиум
Пришлите, пожалуйста, ссылку на эту информацию.
если человеку отрезают язык то при этом будет много крови отсюда много крови будет в пищеводе и в желудке чего не было обнаружено
Очень похоже, что судмедэксперт Борис Возрожденный и люди, контролировавшие его и результаты вскрытия тел дятловцев, знали или догадались об удалении языка Люды вследствие жестоких издевательств, поэтому не стали отражать это в акте исследования трупа Люды Дубининой (на ютубе Перевал Дятлова: документальный сериал #4 (11:00 мин. - 12:15 мин.),

как и не стали исследовать находившуюся в желудке "до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета" на наличие крови, которая неизбежно попала бы туда после насильственного удаления языка.

Добавлено позже:
никакой "звезды" у Колмогоровой на лбу  не наблюдается.
И земля плоская, и Солнце вокруг нее вращается.
Слив защитан.

Добавлено позже:
Есть ссылка на ее воспоминания о том, как она помогала Саше попасть в УПИ? Ей же объективно об этом ничего не мешало рассказать. Нет? На нет и сюда нет.
Вы же видели "чудесное превращение" ВЗПИ в МИФИ в приказе на зачисление. Вполне возможно, что такой "кульбит" был основан на связях сестры Колеватова в УПИ, может даже сугубо личного свойства и где-то находящихся на грани служебного подлога. А люди не любят вспоминать о таких вещах, тем более афишировать их, пачкая память об уже ушедших родственниках.
И что из этого следует?
Из этого следует, что причиной переезда Колеватова из Москвы обратно в Свердловск была НЕ инициатива КГБ, а банальное прекращение временной прописки в Москве на время трудовых отношений Колеватова и ящика.

Трудовая деятельность Колеватова в московском "почтовом ящике" была оформлена таким образом, что он получил только ВРЕМЕННУЮ  московскую прописку и заселение на служебную жилплощадь, например, в комнату общежития квартирного типа БЕЗ перспектив обзавестись полноценной (постоянной) московской пропиской с помощью предприятия в разумные 1-3 года сроки.

По сути Колеватов оказался "привязан" к должности лаборанта и даже получение высшего образования на вечернем или заочном отделении не сулило ему особых перспектив, так как большой вопрос нашлась ли ему по окончании ВУЗа должность инженера или младшего научного сотрудника в его НИИ. То есть вполне могла создастся ситуация, что потратив уйму времени и сил на высшее образование, он так и остался на должности лаборанта без права перейти на работу в другую организацию/предприятие.

Понимая все это, Колеватов принял решение по окончании 3-х лет обязательной отработки прервать трудовые отношения с НИИ Главгорстроя п/я 3394 для получения высшего образования на дневной форме обучения, как бы сейчас сказали, сделать "рестарт" своей карьеры.

В виду того, что в то время получение высшего образования приветствовалось, а людей, особенно, молодых старались не увольнять "в пустоту", вполне возможно, что НИИ Главгорстроя п/я 3394 договорился о направлении Колеватова на учебу целевым образом в УПИ по месту прописки в г. Свердловск (без ТВЕРДЫХ обязательств его последующего трудоустройства в своем научном учреждении).

А поскольку А. Колеватов был на хорошем счету в организации, а НИИ Главгорстроя п/я 3394 по ядерной тематике плотно взаимодействовал с МИФИ, то руководству НИИ не составило большого труда снабдить Колеватова документами от МИФИ для беспроблемного поступления сразу на 2-й курс УПИ, тем более, как я уже отмечал, в то время  молодым людям, у которых не было родителей, старались помогать.

Можно возразить, что заполняя 28 сентября 1956 года Личную карточку студента при поступлении в УПИ в пункте "Домашний адрес (до поступления в вуз)" Колеватов указал: Москва, Октябрьское поле, 48, корпус 1, кв.2., тем более, что в следующем пункте "Домашний адрес (прописка в настоящее время)" он указывает адрес общежития: г. Свердловск, ул.Ленина, д. 66, комн. Студентов, имеющих постоянную прописку в Свердловске, в общежитие не заселяли.

Но при этом видно, что при заполнении пункта 11. "Домашний адрес (до поступления в вуз") он пытается указать какой-то адрес в Свердловске (начало слова "Свердловск" затерто, а вместо него жирно написано "Москва"), т.е. можно сделать вывод, что Колеватов более не связывает себя с московским адресом (временная московская прописка утрачена при увольнении из НИИ).

Таким образом, к началу трагически сложившегося турпохода Колеватов был молодым человеком, очень хорошо прочувствовавшим на себе смысл поговорки: "Москва бьет с носка и слезам не верит".

Естественно, Колеватов не имел никакого отношения к КГБ, возможно, его только просматривали, и Золотарев проводил очередной этап наблюдения (поведение в сложной ситуации - в походе). Формально ведь к биографии Колеватова и его родственников не было претензий, раз его допустили к работе в секретном НИИ, да еще в Москве.

Теоретически в период работы Колеватова в московском секретном НИИ начальник отдела кадров (а в таких НИИ на этих должностях практически всегда находились вышедшие на пенсию сотрудники КГБ) мог дать исчерпывающую характеристику деловым и личным качествам молодого человека и обратить на него внимание кадровых работников КГБ, как патриотически воспитанного активного комсомольца, политически грамотного, твердого приверженца марксистско-ленинской теории, трудолюбивого и ответственного сотрудника,  непьющего, а так же морально стойкого, то бишь не замеченного в шашнях с "дамами прекрасными во всех отношениях" и контактах с "низкопоклонниками перед Западом" - "стилягами".

"А как же служба в армии? Колеватов ведь не проходил службу по призыву," - скажет недоверчивый ко всему конспиролог, - "не иначе именно КГБ постарался избавить от нее своего ценного агента."

Спешу разочаровать господина конспиролога. На сайте Министерства обороны России в разделе история призыва можно прочитать следующее:

"Через 4 года после окончания Великой Отечественной войны был принят закон, по которому призыв граждан мужского пола проводился один раз в год в ноябре-декабре. Кроме того, в Вооруженных Силах СССР были установлены новые сроки службы: в Сухопутных войсках (СВ) и Военно-воздушных силах (ВВС) – 3 года, в Военно-морском флоте (ВМФ) – 4. Позднее, в 1968 г., срок срочной службы сократился до 2-х лет в СВ и до 3-х – в ВМФ. Выпускники институтов, не получившие военной подготовки, служили 1 год. Помимо осеннего был введен и весенний призыв." (КОНЕЦ ЦИТАТЫ)

Иначе говоря, к моменту возможного призыва после окончания техникума Колеватов уже работал в секретном НИИ, поэтому призывать в армию на срочную службу человека, которого специально выписали из Свердловска в Москву для работы по ядерной тематике Министерства обороны СССР, выглядело бы довольно странно. У Колеватова на время работы в НИИ, естественно, была отсрочка от призыва.

Поступив осенью 1956 года на 2-й курс очного отделения УПИ, в котором была военная кафедра, Колеватов так же пользовался отсрочкой от призыва, но уже по причине обучения в высшем учебном заведении.
Это пересказ нездорового сна?
это жестокая реальность

Очень неприятные вопросы возникают при рассмотрении акта Судебно-медицинского исследования трупа Люды Дубининой:

"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.
На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов." (конец цитаты).

Для лучшего понимания молодым читателем состава одежды на Люде Дубининой расскажу, что из себя представлял "пояс дамский с резинками-подвязками" выпуска 50-60 годов прошлого века.

Он не имел абсолютно никакого отношения к современным гламурно-амурно-эротическим изыскам, которыми заполнены интернет-сайты, посвященные женской нижней одежде, так как функции этого продукта советской швейной промышленности были сугубо утилитарные - поддерживать чулки.

Поскольку колготок в то время в СССР не было в принципе, да и на западе они только появлялись, то это изделие присутствовало в гардеробе практически каждой советской женщины. Оно, естественно, имело размерный ряд, представляло из себя прямоугольный кусок материи выстой около 30 см. с пуговицами и петлями по краям, держалось на талии. От нижнего края пояса спускались по одной или по две "резинки-подвязки" с фиксаторами, которые зацеплялись за чулки и препятствовали их сваливанию.

Надевался этот самый пояс на майку или голое тело, затем к нему пристегивались чулки и только после этого надевались трусы. Трусы были зимние и летние: зимние - это трикотажные панталоны с не длинными штанинами плотно охватывающими бедра, летние - обычные трикотажные женские трусы без штанин. Чулки тоже были летние и зимние.

И вот уже на всю эту "конструкцию" дамы надевали юбку с блузкой или платье, что являлось стандартным повседневным туалетом городской жительницы для посещения места работы/учебы, общественного заведения и пр.

Для тех, кто не понял, трусы надевались НА пояс, а НЕ под пояс исключительно для удобства отправления естественных надобностей.

Так вот исходя из вышеизложенного очень сложно объяснить состояние/состав одежды на Люде. Например, сочетание пояса дамского с резинками-подвязками и сатиновых мужского кроя трусов? Да и вообще, каким образом на Дубининой оказались "Сатиновые мужского кроя трусы", т.е. обычные сатиновые мужские трусы - "семейные", надетые еще к тому же ПОД пояс?

Предположение, что имелись виду спортивные трусы не проходит,так как в 50-60 годы прошлого века женские спортивные трусы имели свой собственный женский крой в пользу большей "юбочности" т.е. практически без штанин, но по понятным причинам с широкой промежностной панелью.

При этом такие вот продуваемые мужские "семейники" совершенно не годились женщине для зимнего похода с учетом особенности ее физиологии: получить цистит или аднексит (воспаление придатков маточных труб и яичников) - гарантировано сорвать мероприятие, а то и получить серьезные проблемы со здоровьем.

Судя по составу одежды, уральские девушки это отлично понимали.

На трупе Зинаиды Колмогоровой из нижнего белья обнаружены  "трусы плавки хлопчатобумажные черного цвета на 4-х пуговицах", а в составе имущества опознанного и переданного родственникам "14. Трусы серые" , "17. Трусы голубые, теплые." "2. Купальный костюм черный.". При этом на теле Зинаиды еще были:
- брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам,
- синие хлопчатобумажные спортивные брюки с 2-мя внутренними карманами,
- дамские трикотажные рейтузы с начесом,
- дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке.

Собственно и в составе имущества, опознанного и переданного матери Дубининой никаких мужских трусов и в помине нет, зато есть "4. Трусы трикотажные."

Использование чулок в условиях 300 километрового зимнего похода выглядит не слишком удобным: если девушка намочит ноги, то придется все штаны снимать и чулки, вместо чтобы просто носки переодеть, да и запасных чулок в составе имущества Люды обнаружено не было.

А если чулки отстегнутся по причине интенсивных движений ногами при ходьбе на лыжах, тоже снимать все штаны и приводить в порядок нижнее белье. Да и неудобство в отправлении естественных надобностей нельзя сбрасывать со счетов.
Не очень это все вяжется с зимним походом в преимущественно мужской компании.

Совершенно непонятно так же одетое на Люду "Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса - на резинке" поскольку Люда Дубинина не испытывала материальных затруднений с приобретением одежды (ее отец занимал достаточно высокую должность), а гниение ткани в условиях ниже и околонулевой температуры не происходит.

В "официальном" деле имеется доказательство того, что прокурор-криминалист Иванов (робко) пытался исследовать состав одежды на теле Дубининой, так как  во втором томе дела Дятлова на 16 странице его рукой записано:

"На Дубининой

Ковбойка
Свитер белый, х/б не её –
брюки её.
Люсина зеленая шапочка на
Тибо." (конец цитаты)

Эта записка говорит о том, что после обнаружения трупа Дубиной, во время судебно-медицинского исследования или сразу после него Иванов сумел идентифицировать два предмета, принадлежащие Дубиной, о которых в материалах "официального" дела нет никакой информации, а именно, "брюки" и "зеленая шапочка", а так же установить, что один предмет - "Свитер белый, х/б" ей не принадлежит.

Но, как уже отмечалось ранее, других документов по идентификации одежды, найденной вместе со второй четверкой, в деле нет, либо они все же составлялись, но благополучно перекочевали в папки спецпрокуратуры.

Складывается ощущение, что найденное оголенное тело Люды Дубининой, одевали в том числе и в сорванную с нее одежду, но поскольку некоторые предметы ее туалета были разорваны до состояния полной непригодности, лицам видоизменявшим картину преступления пришлось дополнить его не принадлежащими Люде предметами, что бы обеспечить наличие полного комплекта одежды на Дубининой. При этом слабо представляя себе последовательность надевания женщинами пары пояс-трусы, они ошибочно надели трусы ПОД пояс.

(Я абсолютно уверен, что Лев Иванов, будучи опытным следователем, не мог не обратить внимание на режущее глаз несоответствие пояса с резинками-подвязками, чулок и мужских трусов предметам женской походной одежды. Для прояснения ситуации так и напрашивался вызов в прокуратуру и деликатный расспрос мамы Дубининой и подруг Люды по ее туристским походам с обязательным предъявлением для опознания вышеуказанных предметов одежды и составлением протоколов.

Но Иванов не делает этого и понятно почему, если прочитать протокол допроса от 14 апреля 1959 года Дубинина Александра Николаевича - отца Люды Дубининой. По сути это его монолог, где Дубинин в состоянии крайнего раздражения и возмущения "раздает всем сестрам по серьгам", заявляя,  "как у нас в Советском Союзе, в большом промышленном, культурном центре страны могло иметь место такое преступное наплевательское отношение к сохранению жизни целой группы людей."

Как следует из его показаний, начало поисков затягивалось и А.Н. Дубинин вынужден был позвонить в Обком КПСС тов. Ускову и попросить его довести до сведения секретаря Обкома КПСС Эштокина об инертности и самоуспокоенности городского комитета по спорту об участи группы и призвать к более действенным мерам по ее розыску. И только после этого поиски, собственно, и начались.

Так вот, представим себе на минутку, что возвратившаяся с допроса И.В. Дубинина сообщает мужу примерно следующее: "Люду нашли в мужских трусах, которых у нее никогда не было, в каких-то чужих дамском поясе и чулках, чужом белом свитре. Трико разорвано с живота до самого низа. На ногах только носки. Бежевый свитр, который мы ей купили, разрезан на две части, одной частью замотана левая нога, а второй выброшен, на бедре здоровенный синяк, что там, вообще, было, Саша!!!?".

А поскольку Алексей Константинович Кривонищенко - отец Юрия Кривонищенко, как А.Н. Дубинин, тоже был не из последних людей в Свердловске и ОЧЕНЬ активно пытался выяснить причину гибели сына, а А.Н. Дубинин и А.К. Кривонищенко знали друг друга, то не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять, ситуация с расследованием могла выйти из под контроля властей, то есть всю "историю" группы гибели по причине природной стихии можно было смело списывать в утиль с самыми неприятными для Льва Иванова, и не только для него, последствиями.)

В актах СМЭ Борис Возрожденный прямо указал, что Коломогорова и Дубинина были девственницами, но можно ли ему безоговорочно верить? Напиши он, что над кем-то из них надругались (девушка подверглась дефлорации/разрыву влагалища) и как тогда, находящемуся рядом и подписавшему тот же акт, прокурору-криминалисту Льву Иванову выстраивать конструкцию "несчастного случая" по причине природной стихии, руководствуясь МНЕНИЕМ, а на самом деле ПРИКАЗОМ Свердловского обкома КПСС?

Следует отметить, что как показали расследования преступлений германских нацистов и их приспешников-коллаборационистов против гражданского населения на территории оккупированных стран, в садистском "наборе" у лиц, забрасываемых американцами в СССР в качестве транзитных агентов в 50-е годы прошлого века, надругательство над женщинами было частым явлением, а способы самыми мерзкими и бесчеловечными.

Добавлено позже:
Дело закрыто в соответствии с законом 28 мая 1959 года. Документы от 29 мая не могли быть подшиты в I том УД. Они могли быть подшиты только во II том УД.
Небезывестная Почемучка реинкарнировалась в Варумку обойдя бан Тайны.ли?
« Последнее редактирование: 21.02.26 14:08 »

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 00:35

Возможно Вы один из (Союза Ракитин)...
Но пока это лучшее произведение.
Эх, Дмитрий Николаевич. Попались вы на удочку г-на Ракитина.

Целесообразно хотя бы коротко рассказать, в чем ущербна версия "контролируемой поставки" радиоактивного свитера, принадлежащая Алексею Ракитину (или как утверждает интернет - "литературному псевдониму коллектива авторов, пишущих в жанрах исторического детектива, криминального детектива, боевой фантастики и документальной прозы. Руководитель коллектива - Алексей Иванович - живет в Санкт-Петербурге. Большинство изданных книг вышли за подписью "Алексей и Ольга Ракитины". На данный момент в открытых источниках писатели не разместили о себе какие-либо данные, включая фотографии и биографии.")

Особенность версии "контролируемой поставки" состоит в том, что она чисто шпионская. Передача "радиоактивного свитера" от "двойного агента" Кривонищенко американским засланцам никак не привязана к Холачахлю/Отортену и могла быть проведена в любом месте по маршруту группы.

Для того что бы всерьез обсуждать эту "радиоактивную" версию надо ответить на три вопроса:

1. Что конкретно там "светило", т.е. знать изотопный состав радиоактивного загрязнения. Потому что, не зная этого нельзя определить тот радиационный/радиохимический процесс, информацию о котором нес свитер.

2. Какой радиационный/радиохимический процесс соответствовал гипотетическому загрязнению свитера?

3. Почему именно этот радиационный/радиохимический процесс настолько интересовал американцев, что они решили пригнать в тайгу разведгруппу, мало того, что разведгруппу так еще в составе ее какого-то непростого человека для проведения с Кривонищенко проверочной беседы?

Вот если бы г-н Ракитин ответил на эти три вопроса, то "радиоактивный свитер" можно было делать краеугольным камнем его версии и всерьез обсуждать.

Как вы сами понимаете, технология производства ядерного оружия - тайна за семью печатями, и я абсолютно уверен, что г-н Ракитин ее не знает, и уж тем более не знает особенностей разработки ядерного оружия в 50-е годы прошлого века, поэтому ответить на три вышеуказанных вопроса он не мог.

Отсюда вывод: версия с "радиоактивным свитером", увы, не доказуема в принципе, с таким же успехом можно утверждать, что Кривонищенко нес для американцев тайну получения "философского камня".

Как известно сотрудники КГБ/ФСБ должны получать официальное разрешение руководства ФСБ на публикации в прессе информации, связанной со своей деятельностью. Поэтому для того что бы всерьез говорить о версии "контролируемой поставки" следует подождать, пока Алексей Ракитин раскроет свою личность, опубликует биографию и в случае необходимости предоставит публике разрешение ФСБ на публикацию своего произведения, чего ИМХО никогда не произойдет.

(Не слишком хорошо известен факт, что послесловие к книге г-на Ракитина написал небезызвестный либеральный журналист Олег Кашин,  3 июня 2022 года  внесенный Минюстом  РФ в реестр СМИ — «иностранных агентов», в мае 2013 года эмигрировавший в Женеву, а в апреле 2016 года сменивший место эмиграции на Лондон.

Исходя из этого факта можно предположить, что г-н Ракитин близок к людям для которых КГБ выглядит не иначе как "кровавая гэбня - душитель и палач", поэтому ждать от них объективной оценки деятельности Комитета государственной безопасности СССР, равно как и современной его реинкарнации - Федеральной службы безопасности России, более чем наивно.)   


Если все же предположить, что версия "контролируемой поставки" имеет место быть, то возникают следующие четыре вопроса, внятного ответа на которые не удалось добиться ни от самого г-на Ракитина, ни от апологетов его версии.

1. Почему в группе Дятлова не было (короткоствольного) огнестрельного оружия?
Например у Золотарева и у кого-то из девушек, которую можно было подготовить к обращению с ним. Понятное дело, что агенты нападали бы в первую очередь на Золотарева, как самого возрастного, а значит опасного противника. В таком случае, допустим, Зина Колмогорова моментально могла открыть по ним огонь на поражение.

2. Почему в группе не было примитивного сигнального радиопередающего устройства для вызова вертолетной группы поддержки с пограничниками и злыми обученными собаками, находящимися в 10-15 минутном прибытии, как только для ребят "вечер переставал быть томным"? С учетом п. 1 это обеспечивало практически полную безопасность дятловцев от самого неприятного развития событий. Ничто не мешало оснастить вертолеты прожекторами для проведения операции в темное время суток, а дятловцам назначить график движения таким образом, что бы в каждый момент времени КГБ знал, где находится группа.

3. Как, вообще, можно было провести проверочно-вербовочную беседу с Кривонищенко в тех условиях? Это надо множество очень серьезных вопросов задавать наедине, нервные реакции смотреть, ответы анализировать, чуть ли, не под микроскопом...
В тех условиях это просто невозможно, что бы не вызвать серьезные подозрения у окружающих.

4. И самый главный вопрос. Зачем ребят было, вообще, убивать после их гипотетического "разоблачения"? Агенты поняли, что их цели по доставки свитера за рубеж совпадают с целями КГБ и им обеспечат выполнение задания, в том числе беспрепятственный переход границы. А уж что там они принесут хозяевам, их не касается, пусть американцы разбираются, засланцам важно ноги из СССР унести живыми. То есть агенты поняли, что единственное, что им надо для успеха - делать вид, что они ни о чем не догадались. Несложная задача.

Есть к версии г-на Ракитина и другие, более мелкие замечания, например, очень спорным выглядит задание Золотареву сфотографировать лица агентов, используя обычных размеров фотоаппарат, снаряженный специальной высокочувствительной пленкой. Это представляется чрезвычайно опасным, учитывая специфику деятельности агентов на вражеской территории, во всяком случае, труднореализуемым,в виду их возможного нахождение в противоснежных масках/балаклавах. Гораздо изящнее было бы внедрить в группу дятловцев совместно с Золотаревым (или вместо него) человека, обладающего фотографической памятью и талантом рисовать лица людей по памяти. Такие люди, на самом деле, не такая уж редкость, и они безусловно имелись в распоряжении КГБ.

Как я уже говорил здесь, г-н Ракитин первым выдвинул версию гибели ребят от рук иностранных агентов, убедительно, хотя местами тенденциозно, представил документально часть своего материала, но вот собственно с версией "контролируемой поставки" ошибся.

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: Россия Казань

  • Был сегодня в 01:02

Эх, Дмитрий Николаевич. Попались вы на удочку г-на Ракитина.

 г-н Ракитин первым выдвинул версию гибели ребят от рук иностранных агентов, убедительно,  хотя собственно с версией "контролируемой поставки" ошибся.
Полностью согласен -главное он чётко отмёл все (стихийные силы) пытали и убили Г.Д. но не из-за  "контролируемой поставки" Просто у них нет полной информации а у меня есть (скромно так скажу) ... :-[

P/S. Почемучка на форуме говорите (интересненько)) как Вы её вычислили ? Если не секрет?
«Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем» Ю.С.Семёнов. . .

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 907
  • Благодарностей: 19 668

  • Был 08.03.26 15:32

‎Оветы на все ваши вопросы есть в моих сообщениях, но вы их не читаете.
P/S. Почемучка на форуме говорите (интересненько)) как Вы её вычислили ? Если не секрет?
"Варум" по-немецки -"почему"   
Разберетесь?   *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич | Starhunter