Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 342 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 2089078 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 117
  • Благодарностей: 11 537

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: Россия Казань

  • Был сегодня в 01:02

Логика. а) Сильнее всех пострадала - фактически изуродована: вырезан язык, вырваны глаза, здоровенный синяк на бедре, видимо от удара ногой. Тело было найдено чекистами на месте преступления ориентировочно 3-4 февраля, как минимум, с полностью обнаженной нижней частью туловища. Полагаю, там еще было и надругательство.
Пловец7651-во первых смените свой аватар Вы не имеете права причислять себя к РВВ!
nemo-имеет больше прав -и знает он гораздо больше чем нужно... Присмотритесь к нему?
Пловец7651 -я ошибся в Вас -или Вы маскируетесь или Вас подводит интуиция-но пишите интересно -но  ]:->не здесь...
«Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем» Ю.С.Семёнов. . .

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Она оставалась последним, кто мог оказать сопротивление, тем более, что агенты слегка потеряли бдительность: мужчины уничтожены - остался практически неподвижный  Золотарев и раненая девушка.
Но Люда смогла собраться и нанести одному из агентов смертельное ранение ножом Кривонищенко.
В группе было 7 парней из них серьезные травмы были только у троих т.е четверых парней и Зину каким то образом убили не нанеся им травм?это первое,второе,следователи писали,Темпалов
Цитирование
Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило.
Иванов
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 00:35

Про вырезанный язык сами придумали?Люда лежала головой против течения,у нее по мимо языка отсутствовала так же диафрагма а так же обнажен верхний край подъязычной кости т.е у нее отсутствовало большое количество мягких тканей кроме языка
Это предположил Туманов.
так же Возрожденный писал
Возрожденный писал с сильной оглядкой на прокурора Климова и на КГБ.
Т.е ее убили,потом заботливо надели штаны и сделали обмотку из ее же свитера,логика...
Чекисты прибыли на место преступления примерно 3-4 февраля и по указанию обкома партии занимались изменением картины места преступления в сторону ее полной абсурдности и сюрреализма, так как никак нельзя было допустить криминальной составляющей, но в то же время травмы ребят, особенно второй четверки делали невозможным формирование картины происшествия по чисто "замерзательному" варианту.
И после всей этой блестящей работы чекистов (моральную оценку этого опустим) г-н Ракитин имеет наглость приписывать им какие-то дилетантские операции типа "контролируемой поставки".
А напомните пожалуйста документ обнаружения ножа Кривонищенко.
В официальном деле такого документа нет, точнее нет первичного документа. Впрочем, ерунда вопрос, позвоните генеральному прокурору, у него сейчас на столе лежат папки расследования, которая вела спецпрокуратура, он вам скажет. Кривонищенко имел нож закрепленный на поясе, то есть этот нож полюбому оказался внизу у кедра. Дальше этот нож упоминается в постановлении о закрытие дела - редкий случай, когда Иванов написал правду.

Добавлено позже:
В группе было 7 парней из них серьезные травмы были только у троих т.е четверых парней и Зину каким то образом убили не нанеся им травм?это первое,второе,следователи писали,Темпалов
По моим представлениям все дятловцы из первой пятерки были отравлены после того, когда в результате избиения они перестали иметь возможность сопротивляться.
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».
Смешно читать. Иванову в обкоме дали четкое и однозначное указание: несчастный случай. Этот он и транслировал. Окишев перед смертью признался, что чувствовал "внутренний протест", а толку. Рыпнешься - партбилет на стол и вместе со всей семьей из относительно уютного Свердловска на Таймыр куда-нить.
« Последнее редактирование: 17.02.26 13:41 »

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это предположил Туманов.
Ну вот о чем я и говорил,вы говорите что вы никому не навязываете свою версию,в итоге вы мне приписали слова о массовых обмотках у туристов,в утвердительной форме заявляете что у Люды был вырезан язык но выясняется что это даже не ваши слова а предположение Туманова...
Возрожденный писал с сильной оглядкой на прокурора Климова и на КГБ.
Вы за Климовым стояли и видели как Возрожденный оглядывался?или это опять чье то предположение?
Чекисты прибыли на место преступления примерно 3-4 февраля и по указанию обкома партии занимались изменением картины места преступления в сторону ее полной абсурдности и сюрреализма, так как никак нельзя было допустить криминальной составляющей, но в то же время травмы ребят, особенно второй четверки делали невозможным формирование картины происшествия по чисто "замерзательному" варианту.
И после всей этой блестящей работы чекистов (моральную оценку этого опустим) г-н Ракитин имеет наглость приписывать им какие-то дилетантские операции типа "контролируемой поставки".
Вот опять началось  *JOKINGLY* чекисты прибыли... еще и обком сюда приплели...
В официальном деле такого документа нет.
а есть неофициальное дело? *JOKINGLY*
Впрочем, ерунда вопрос, позвоните генеральному прокурору, у него сейчас на столе лежат папки расследования, которая вела спецпрокуратура, он вам скажет. Кривонищенко имел нож закрепленный на поясе, то есть этот нож полюбому оказался внизу у кедра. Дальше он упоминается в постановлении о закрытие дела - редкий случай, когда Иванов написал правду.
какая спецпрокуратура?наверное вы не знаете но они разные были...
Впрочем, ерунда вопрос, позвоните генеральному прокурору, у него сейчас на столе лежат папки расследования, которая вела спецпрокуратура, он вам скажет.
Как вы про всех все знаете?Возрожденный оглядывался,у прокурора сейчас на столе лежат папки расследования  *ROFL*
Кривонищенко имел нож закрепленный на поясе, то есть этот нож полюбому оказался внизу у кедра. Дальше он упоминается в постановлении о закрытие дела - редкий случай, когда Иванов написал правду.
Нож Кривонищенко имел и с этим никто не спорит а вот когда и кто его нашел?то что Иванов о нем писал не значит что он был,Иванову он был нужен для того что бы состыковать срезание пихточек и срезание одежды с Юр ведь чем то гд их резали а Брусницын заявил что пихточки срезали финским ножом,нож Колеватова был отдан его сестре,остается только нож Кривонищенко но вот только кроме как в этом постановлении его больше нигде нет но вы то точно знаете потому что это под вашу версию подходит  *ROFL*

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 00:35

Ну вот о чем я и говорил,вы говорите что вы никому не навязываете свою версию,в итоге вы мне приписали слова о массовых обмотках у туристов,в утвердительной форме заявляете что у Люды был вырезан язык но выясняется что это даже не ваши слова а предположение Туманова...
Я не паталагоанатом, поэтому было странно, если бы я не сослался на мнение компетентного человека.
Вы за Климовым стояли и видели как Возрожденный оглядывался?или это опять чье то предположение?
то есть Климов совершенно случайно оказался в лагерном морге во время вскрытия первой пятерки.
Вот опять началось   чекисты прибыли... еще и обком сюда приплели...
Конечно. Это дело не обошлось и без участия первых и вторых.
а есть неофициальное дело?
Вы не поняли. То мы сейчас обсуждаем и есть неофициальное дело. Официальное, более менее правдивое дело - в спецпрокуратуре. Но вам его никогда не покажут.
какая спецпрокуратура?наверное вы не знаете но они разные были...
Абсолютно уверен, что у генерального прокурора РФ достаточно полномочий, что бы получить в свое распоряжение дело из архива спецпрокуратуры.
Нож Кривонищенко имел и с этим никто не спорит а вот когда и кто его нашел?то что Иванов о нем писал не значит что он был,Иванову он был нужен для того что бы состыковать срезание пихточек и срезание одежды с Юр ведь чем то гд их резали а Брусницын заявил что пихточки срезали финским ножом,нож Колеватова был отдан его сестре,остается только нож Кривонищенко но вот только кроме как в этом постановлении его больше нигде нет но вы то точно знаете потому что это под вашу версию подходит
А вы всерьез считаете, что дело закончилось в мае 1959 года и место преступления когда сошел снег никто не выезжал?

Добавлено позже:
Пловец7651-во первых смените свой аватар Вы не имеете права причислять себя к РВВ!
Дмитрий Николаевич, смените свой аватар, Вы не имеете права причислять себя к семейству кошачьих.
« Последнее редактирование: 17.02.26 14:01 »

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Я не паталагоанатом, поэтому было странно, если бы я не сослался на мнение компетентного человека.
Туманов то же не поталагоанатом он судмедэксперт и он предполагает а не заявляет в ультимативной форме это первое второе если человеку отрезают язык то при этом будет много крови отсюда много крови будет в пищеводе и в желудке чего не было обнаружено,вот например другие судмедэксперты пишут по этому поводу.
то есть Климов совершенно случайно оказался в лагерном морге во время вскрытия первой пятерки.
Как Клинов там оказался и зачем не имеет отношения к тому оглядывался на него Возрожденный или нет и Климова не было при вскрытии последней четверки.
Конечно. Это дело не обошлось и без участия первых и вторых.
Простите а это ваше личное мнение или опять чье то предположение или это ваша версия или ваши предположения?просто вы говорите что никогда не заявляете что только так как вы говорите так и правильно...
Вы не поняли. То мы сейчас обсуждаем и есть неофициальное дело.
Т.е прокуратура Свердловской области с надзором из прокуратуры РСФСР из под палы расследовала гибель туристов? *ROFL*
Официальное, более менее правдивое дело - в спецпрокуратуре. Но вам его никогда не покажут.
В какой спецпрокуратуре?вы так и не ответили... а их между прочим не одна была
Цитирование
Кроме того, в СССР действовали специальные прокуратуры: военные, водного и железнодорожного транспорта, прокуратуры войск НКВД.
наверное водного и железнодорожного транспорта ну а что туристы же на поезде ехали и по реке шли  *ROFL*
Абсолютно уверен, что у генерального прокурора РФ достаточно полномочий, что бы получить в свое распоряжение дело из архива спецпрокуратуры.
Ну вот вы теперь еще и за прокуроров решаете  *ROFL*
А вы всерьез считаете, что дело закончилось в мае 1959 года и место преступления когда сошел снег никто не выезжал?
А при чем здесь когда сошел снег?вы покажите протокол обнаружения ножа Кривонищенко

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 00:35

вот например другие судмедэксперты пишут по этому поводу.
ссылку дайте
Как Клинов там оказался и зачем не имеет отношения к тому оглядывался на него Возрожденный или нет и Климова не было при вскрытии последней четверки.
А зачем? Он еще на первом убедился, что Возрожденный послушен и управляем. Иванов тоже. Ничего лишнего не напишут, а если напишут, то потом перепишут.
Простите а это ваше личное мнение или опять чье то предположение или это ваша версия или ваши предположения?просто вы говорите что никогда не заявляете что только так как вы говорите так и правильно...
Естественно, КГБ осуществлял оперативное сопровождение всех мероприятий, связанных с расследованием гибели группы Дятлова, в том числе, с целью обеспечить безопасность лиц в них участвующих, действуя, как положено, "из-за кулис".

В процессе изучения материалов, связанных с гибелью дятловцев, я очень внимательно пытался отыскивать следы участия КГБ и в итоге пришел к выводу, что скорее всего они есть, но весьма косвенные.

Во-первых, это "купание в бочках со спиртом" и контроль морга сотрудниками КГБ о котором рассказал следователь Коротаев. Действительно, КГБ принял меры, что бы люди, проводившие вскрытие не отравились фосфорорганическими отравляющими веществами, как и люди работавшие с вещественными доказательствами, так как на них тоже могли попасть отравляющие вещества.

Во-вторых, это активное участие военных в поисках тел дятловцев (на самом деле, большей частью для обеспечения безопасности самих студентов). Логично предположить, что КГБ опасался появления еще одной группы агентов в месте проведения поисковых работ и новых жертв, поэтому через Свердловский обком КПСС добился присутствия там военных, имевших соответствующие инструкции, содержание которых, студентам-поискам знать было не нужно.
Дословно из радиограммы с Холочахля:
"С первого дня работы организовано круглосуточное дежурство, оружия здесь хоть отбавляй." (лист 183 первой папки).

А как вам такая информация из воспоминаний Аскинадзе.
"- Да там была такая ситуация. Для перевозки тел (второй четверки) по инструкции  нужна была специальная упаковка, а у нас ее не было. И вот здесь впервые полковник Ортюков достал пистолет, угрожая пилотам. Я и не знал, что пистолет у него есть. " (конец цитаты).

https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

К третьему я бы отнес нахождение в составе поисковиков группу оперработников со служебными собаками под руководством ст. лейт. Моисеева в количестве двух человек и группу саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - семь человек.

С одной стороны вроде бы все логично для поиска трупов под снегом, но с другой стороны технические характеристики используемого в тот период миноискателя вряд ли были достаточными для этого.

Так чувствительность советского миноискателя ВИМ-203 позволяла обнаруживать пластину металлическую размером 100х100х1 мм на глубине 30-35 см. Более массивные металлические предметы, в частности, немецкие мины обнаруживались на сопоставимой глубине 25-50 см. в зависимости от типа мины. Отдельно расположенный снаряженный запал типа МУВ  (диаметр корпуса 12,3 мм., длина около 120 мм.) на глубине 5-6 см.

В тоже время было известно, что забрасываемые в СССР разведгруппы имели при себе взрывные устройства для минирования, в частности, схронов, тайников, в которых оставлялось имущество и снаряжение для последующего извлечения к использованию.

Поэтому можно предположить, что собаки, как и миноискатели использовались в первую очередь для обнаружения скрытых под снегом взрывоопасных предметов, а наличие саперов в том числе подполковника Шестопалова служило гарантией, что такие взрывоопасные предметы будут своевременно обнаружены/обезврежены и студенты-поисковики не пострадают.

Т.е прокуратура Свердловской области с надзором из прокуратуры РСФСР из под палы расследовала гибель туристов?
имитировала расследование
В какой спецпрокуратуре?вы так и не ответили... а их между прочим не одна была
это неважно, архив - один.
А при чем здесь когда сошел снег?вы покажите протокол обнаружения ножа Кривонищенко
Нож Кривонищенко там же где и фотоаппарат Тибо, так и не возвращенный семье. Догадайтесь с трех раз, как называется эта организация.
« Последнее редактирование: 17.02.26 14:21 »

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

ссылку дайте
Да что ж такое то,вы ничего не знаете зато версии строите,вам ссылку дать на книгу Архипова?он уже очень давно собирал консилиум и по его просьбе конслиум давал заключение по Тибо,Золотареву и Слободину,научитесь наконец пользоваться поиском.
А зачем? Он еще на первом убедился, что Возрожденный послушен и управляем. Иванов тоже. Ничего лишнего не напишут, а если напишут, то потом перепишут.
Вы там лично наверное присутствовали  *ROFL*
Во-первых, это "купание в бочках со спиртом" и контроль морга сотрудниками КГБ о котором рассказал следователь Коротаев. Действительно, КГБ принял меры, что бы люди, проводившие вскрытие не отравились фосфорорганическими отравляющими веществами, как и люди работавшие с вещественными доказательствами, так как на них тоже могли попасть отравляющие вещества.
В каких бочках  *ROFL*не смешите,Коротаев непонятно вообще что говорил не подтвержденное ничем,то у него бочки со спиртом то он сам лично трупы носил и у всех были головы сплющены то Ивдельский морг окружили люди в серых плащах с поднятыми воротниками,и разрезы изнутри он нашел и манси спас и вообще он один все делал  *ROFL* только вот его никто не помнит на перевале и ни одного документа нет с его участием хотя бы не говоря о том что бы им подписанный а вы про бочки со спиртом  *THUMBS UP*
Во-вторых, это активное участие военных в поисках тел дятловцев (на самом деле, большей частью для обеспечения безопасности самих студентов). Логично предположить, что КГБ опасался появления еще одной группы агентов в месте проведения поисковых работ и новых жертв, поэтому через Свердловский обком КПСС добился присутствия там военных, имевших соответствующие инструкции, содержание которых, студентам-поискам знать было не нужно.
в то время МЧС не было и военных привлекали часто тем более что военные в том районе строили дорогу.
К третьему я бы отнес нахождение в составе поисковиков группу оперработников со служебными собаками под руководством ст. лейт. Моисеева в количестве двух человек и группу саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - семь человек.
собственно и Шестопалов от туда же из тех же военных саперов если мне память не изменяет.
И вы не понимаете что если бы там была военная спецпокуратура то туда бы гражданскую прокуратуру а тем более гражданских лиц на пушечный выстрел бы не допустили,вы думаете что все такие наивные были в то время?прекрывать что то оправдывать имитировать?да им было все равно,родителям бы тела выдали со справками о том что они погибли в результате несчастного случая и дела бы никто никогда не увидел.
имитировала расследование
Зачем?с какой целью?для кого?ну вот нашли тела пригнали следователей,расследовали,родителям сказали что охотник наткнулся на тела,выдали тела,похоронили и все,никто о родственниках думать не будет,почитайте про гибель детей в селе Эльборусово или как самолет на детский сад упал там вообще по 100 детей погибло,в первом случае на следующий день все пошли на демонстрацию во втором случае на следующий день сквер на месте детского сада разбили и весь город перекрыли связь обрезали а тут ради туристов погибших в горах зимой  *ROFL*
это неважно, архив - один.
вон оно че  *ROFL*
Нож Кривонищенко там же где и фотоаппарат Тибо, так и не возвращенный семье. Догадайтесь с трех раз, как называется эта организация.
фотоаппарат Тибо был найден в палатке а нож Кривонищенко?
Очень удобная позиция,нет доказательств значит кгб,нет протоколов кгб забрало,нет того кгб забрало нет сего кгб забрало но вы мне верьте я все знаю а вы все не правы  *ROFL* *ROFL* *ROFL*
« Последнее редактирование: 17.02.26 14:45 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 560
  • Благодарностей: 708

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 21:45

Поиски были масштабные с привлечением авиации. Дело был на контроле у ЦК КПСС. КГБ там как принеси-подай участвовало. Даже сейчас масштабы поражают и расход средств.

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 00:35

Да что ж такое то,вы ничего не знаете зато версии строите,вам ссылку дать на книгу Архипова?он уже очень давно собирал консилиум и по его просьбе конслиум давал заключение по Тибо,Золотареву и Слободину,научитесь наконец пользоваться поиском.
Не указывайте мне, что делать и не услышите от меня, куда вам идти.  Некое частное лицо (за деньги?) собрал консилиум, который что-то написал на основании актов СМЭ от 1959 года, составленных человеком находящимся под двойным, как минимум, давлением. И что? Ничего. Ноль доказательных выводов.

Варсеговой за деньги сделали две молекулярно-генетические экспертизы с противоположными результатами.
только вот его никто не помнит на перевале и ни одного документа нет с его участием хотя бы не говоря о том что бы им подписанный а вы про бочки со спиртом
На перевале, может, его и не было, но то что Коротаев принимал участие в расследовании подтвердил Окишев.

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Не указывайте мне, что делать и не услышите от меня, куда вам идти.  Некое частное лицо (за деньги?) собрал консилиум, который что-то написал на основании актов СМЭ от 1959 года, составленных человеком находящимся под двойным, как минимум, давлением. И что? Ничего. Ноль доказательных выводов.
Вы почитайте в начале про данный консилиум это первое,второе посмотрите кто проводил этот консилиум,третье вы ссылаетесь даже не на документ а на предположение Туманова,Туманов ангажированное лицо что то где то сказал в качестве предположения а вы на данных предположениях строите версию указывая это как неоспоримый факт и как доказательство.
На перевале, может, его и не было, но то что Коротаев принимал участие в расследовании подтвердил Окишев.
Вот опять,кто то где то что то сказал значит так и было но вот если это не укладывается в вашу версию то тогда ноль доказательных выводов типичный прием,Архипов хотя бы получил и опубликовал официальный ответ консилиума а не просто пересказал чьи то слова но предвосхищу ваш ответ,сейчас вы скажите что все документы Коротаева в "официальном" деле в общем архиве для всех спецпрокуратур доступ в который есть у генерального прокурора и у которого на столе лежит секретная папка в которой все написано про гибель туристов *ROFL*
« Последнее редактирование: 17.02.26 16:26 »

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: Россия Казань

  • Был сегодня в 01:02

Пловец7651-во первых смените свой аватар Вы не имеете права причислять себя к РВВ!
Дмитрий Николаевич, смените свой аватар, Вы не имеете права причислять себя к семейству кошачьих.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1637423

Оффтоп (текст не по теме)
Это не простой Кот (ОСНАЗ- глаза и уши военной разведки) а бывшего офицера ОСНАЗ -Почемучка его хорошо знает) он заряжен им на возврат негатива - бывших офицеров ОСНАЗа-не бывает!
«Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем» Ю.С.Семёнов. . .

ТТТТ


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 574

  • На форуме

Но Люда смогла собраться и нанести одному из агентов
Ранения у одного из агентов были, причём от двух разных людей. Две "официальные" медали Пурпурное Сердце были получены Лаури Тёрни за Вьетнам.
Две другие, что "закрытым указом" - в СССР, вероятно на ПД, хотя может он и ещё где на 1/6 побывал - 1959-1960 - огромное белое пятно в его биографии "зелёного берета", выполнявшего задания ЦРУ и удостоенного "безымянной звезды" от 1965 года в холле славы сией организации.
« Последнее редактирование: 17.02.26 23:53 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей Сидоров

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 00:35

Это не простой Кот (ОСНАЗ- глаза и уши военной разведки) а бывшего офицера ОСНАЗ -Почемучка его хорошо знает) он заряжен им на возврат негатива - бывших офицеров ОСНАЗа-не бывает!
Я таки не понял, в ОСНАЗе ГРУ вы служили или кот?

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: Россия Казань

  • Был сегодня в 01:02

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
«Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем» Ю.С.Семёнов. . .

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: Россия Казань

  • Был сегодня в 01:02

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлю по теме Ракитин Молодец! (Хотя я помню его слова пару лет назад  (Я крайне устал от этой темы)Начало хорошее но концовка (смазана) именно это не даёт ему покоя...
Ах если бы он Всё знал -это был бы Шедевр на все времена!
« Последнее редактирование: 18.02.26 15:26 »
«Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем» Ю.С.Семёнов. . .


Поблагодарили за сообщение: Сергей Сидоров

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 13:14

Еще раз внимательно прочитайте скан,в скане есть слова с буквой Ё и посмотрите как она написана,смотрим как пишется слово тесёмка
это первое,второе в протоколе допроса видно как после буквы л идет буква я,третье сам Слобцов знал значение слова темляк и не только знал но и говорил про это
Как не печально, но, с Вашей стороны, это очередная интеллектуальная тупость и неспособность к логическому мышлению, легкая внушаемость и пассивная подчиняемость мнимому авторитету, охваченность доминирующей идеей, тиражируемых мифов о гибели ГД, огромное желание выдать свои фантазии за действительность, которой нет и не было. Сами еще раз, более внимательно, прочитайте скан протокола допроса и, протерев глаза, посмотрите, как пишется в нём буква "Я" и где Вы увидели в слове "тесемками" данную букву? Нет, то-то и оно, так, что прав Пловец7651 в данном случае, хотя и его версия полный бред, впрочем, как и версия Ракитина, наивного дилетанта в методах работы спецслужб и полного профана в медицине, который не может отличить свод черепа от передней ямки.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 4 437

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:43

Дмитрий Николаевич
Цитирование
Добавлю по теме Ракитин Молодец!
И крепко на руку не чист; (подтасовывает факты, а не ворует табакерки со стола).
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 00:35

прав Пловец7651 в данном случае, хотя и его версия полный бред
Во избежание возможных упреков в тенденциозности, групповщине, вкусовщине, догматизме и пр. хочу сказать, что не претендую на роль монополиста на истину касаемо гибели ребят, поэтому всегда готов выслушать аргументированную критику.
Более того, аргументированная критика приветствуются.

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: Россия Казань

  • Был сегодня в 01:02

Оффтоп (текст не по теме)
Дмитрий НиколаевичИ крепко на руку не чист; (подтасовывает факты, а не ворует табакерки со стола).
"Американец" не согласился со словами
"Не надо называть, узнаешь по портрету:
И крепко на руку не чист" А. С. Грибоедов
и на полях написал свой вариант – "В картишках на руку нечист. Для верности портрета сия поправка необходима, чтобы не подумали, что ворует табакерки со стола".
Возможно Вы один из (Союза Ракитин)...
Но пока это лучшее произведение.
«Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем» Ю.С.Семёнов. . .

Пловец7651


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 00:35

Разведывательный корабль 2 ранга «Гавриил Сарычев» (типа «Харитон Лаптев»). Это бывшее гидрографическое судно пр.850 польской постройки 1955 года.

Ида-64А.ребризер к Вам какое имеет отношение?
https://proza.ru/2022/11/30/1239

Варумка

  • Только чтение

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Marxstadt

  • Был 21.02.26 21:14

На скане написано "тесемками". Обе обмотки принадлежали Кривонищенко.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 271

  • Был 08.03.26 18:42

Сергей СидоровПервоисточники? Ну-ну. Хреново вы мэтра читали и первоисточники. Кстати, ну-ка, приведите мне первоисточник с разрешением на нож, выданное Александру Колеватову. И про ножны.
"Нукать" будете у себя на кухне. О разрешении на нож во второй том УД, в части расписки сестры Риммы в его получении. Все четко - номер, паспортные данные. Фото самого ножа на сайте Пискаревой (светлая ей память). Про ножны - радиограммы. Лень смотреть? Не моя трудность.

Добавлено позже:
никакой "звезды" у Колмогоровой на лбу  не наблюдается.
И земля плоская, и Солнце вокруг нее вращается.
« Последнее редактирование: 19.02.26 14:41 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 271

  • Был 08.03.26 18:42

Этот вызов - заслуга сестры Колеватова, имеющей связи в УПИ.
Есть ссылка на ее воспоминания о том, как она помогала Саше попасть в УПИ? Ей же объективно об этом ничего не мешало рассказать. Нет? На нет и сюда нет.

Добавлено позже:
Вы понимаете разницу между постоянной пропиской (в Москве) и временной пропиской на служебную жилплощадь (в Москве)?
И что из этого следует?
« Последнее редактирование: 19.02.26 16:02 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

О разрешении на нож во второй том УД, в части расписки сестры Риммы в его получении. Все четко - номер, паспортные данные.
Извиняюсь что вмешиваюсь но там насколько я помню расписка с разрешением выписанным на саму Риму а не на Александра.
Ну и по всему остальному связанному с ножами Starhunter уже описал давно https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.0


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 271

  • Был 08.03.26 18:42

Логика. а) Сильнее всех пострадала - фактически изуродована: вырезан язык, вырваны глаза, здоровенный синяк на бедре, видимо от удара ногой. Тело было найдено чекистами на месте преступления ориентировочно 3-4 февраля, как минимум, с полностью обнаженной нижней частью туловища. Полагаю, там еще было и надругательство.
б) Логика нападения на последнюю четверку: Колеватов и Тибо были убиты быстро и первыми, как самые здоровые, Люда и Золотарев были с переломами ребер, но Люда пострадала меньше - могла двигаться, Золоторев был в полубессознательном состоянии.
Это пересказ нездорового сна?

Добавлено позже:
Я не паталагоанатом, поэтому было странно, если бы я не сослался на мнение компетентного человека.
Тогда зачем нести бредятину про "вырезанный язык" и "вырванные глаза"? Туманов достаточно грамотный и внятный судмедэксперт чтобы такое нести.

Добавлено позже:
Извиняюсь что вмешиваюсь но там насколько я помню расписка с разрешением выписанным на саму Риму а не на Александра.
Ну и по всему остальному связанному с ножами Starhunter уже описал давно https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.0
Я вам кое что тогда проясню, поскольку вы видите только то, что написано. На юридическом языке это называется "Действия по переносу права". Собственность Александра в виде его "ножа финского типа в черных кожаных ножнах" перешли к его сестре Римме. Для этого предъявляются сам нож, разрешение на предыдущего хозяина,, свидетельство о смерти. Таков порядок.
Только не нужно задавать наивных вопросов типа "вы можете показать разрешение на самого Колеватова". Нет, не могу. Но это тот случай, когда без него этот нож, который для нее являлся семейной реликвией, она не получит. Да, Иванов поверил ей на слово, что свидетельство о смерти, возможно его копию она предъявит позже. Но без наличия разрешения на предыдущего хозяина он был бы так же утилизирован как ножи Тибо и Кривонищенко.
Что касается Starhuntera, то он собрал немалый материал по ножам, проанализировал все, что касается ножей в УД и респект за такую работу. Но теперь он ревностно относится к этой теме. Это как ребенок, который считал игрушку своей, а теперь выясняется, что она общая.
« Последнее редактирование: 19.02.26 16:41 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 65

  • Был 08.03.26 11:21

ничего, что с большой вероятностью, ножны от ножа Кривонищенко были у палатки? А нож был найден внизу. И рисковать зазря ножом (весьма ценным инструментом) в походе ради глупой тренировки?
Или это были ножны кого-либо из поисковиков, смены групп которых с определённого момента стали регулярными. Человек их случайно обронил и, не найдя их, или вовсе не имея возможности и времени их искать, вернулся в тот же Свердловск. Далёк от мысли, что следствие, допустив такую вероятность, предприняло бы действия к розыску данного лица.
Предположу, что нож с ножнами находились при Кривонищенко на момент проведения соревнования. После осложнения погодной обстановки ножны (если они были изготовлены из горючего материала) могли быть использованы в качестве своего рода поджигалки для топлива костра, а впоследствии полностью в нём сгорели.
Нож Кривонищенко был найден Колеватовым (вероятно возле тела такового), пришедшим от оврага к кедру за помощью. При помощи этого ножа Колеватовым были произведены дальнейшие манипуляции по разрезанию одежды погибших. С этого момента нож Кривонищенко находится у Колеватова до самой гибели последнего.
Что значит "рисковать"? Вы, как бывалый походник, отправляетесь на маршрут без ножа?

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Я вам кое что тогда проясню, поскольку вы видите только то, что написано. На юридическом языке это называется "Действия по переносу права". Собственность Александра в виде его "ножа финского типа в черных кожаных ножнах" перешли к его сестре Римме. Для этого предъявляются сам нож, разрешение на предыдущего хозяина,, свидетельство о смерти. Таков порядок.
Что на кого переносится в данном вопросе не имеет отношения т.к был задан вопрос конкретно про разрешение выданное Александру а не Риме и вы ответили на него только написав при этом много не относящегося к этому вопросу
Нет, не могу. Но это тот случай, когда без него этот нож, который для нее являлся семейной реликвией, она не получит. Да, Иванов поверил ей на слово, что свидетельство о смерти, возможно его копию она предъявит позже. Но без наличия разрешения на предыдущего хозяина он был бы так же утилизирован как ножи Тибо и Кривонищенко.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 271

  • Был 08.03.26 18:42

который не может отличить свод черепа от передней ямки.
Можно поинтересоваться - в каком месте это он так "накосячил"? Насколько я читал, то о трещине с переходом на "переднюю черепную яму" он дословно процитировал протокол Возрожденного.

Добавлено позже:
Что на кого переносится в данном вопросе не имеет отношения т.к был задан вопрос конкретно про разрешение выданное Александру а не Риме и вы ответили на него только написав при этом много не относящегося к этому вопросу
Имеет или нет это уж не вам решать. Вы торопитесь с ответами, отсюда некомпетентность.
В таком случае к вам вопрос - а что его наличие дает? Ну на какой вопрос должно ответить? Ну вот есть его копия - тогда что? Ну нет ее - а в этом случае что?
« Последнее редактирование: 19.02.26 17:06 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

maicom


  • Сообщений: 4 805
  • Благодарностей: 1 347

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Имеет или нет это уж не вам решать. Вы торопитесь с ответами, отсюда некомпетентность.
В таком случае к вам вопрос - а что его наличие дает? Ну на какой вопрос должно ответить? Ну вот есть его копия - тогда что? Ну нет ее - а в этом случае что?
И не Иванову решать, фотоаппарат Тибо он не отдал на который разрешение не нужно было а нож Александра без разрешения он отдал сестре,без разрешения на Александра Иванов не имел права отдавать нож его сестре т.к это вещественное доказательство и по хорошему он должен был в начале провести экспертизу каким ножом были срезаны пихточки,на каком основании Иванов решил что они были срезаны именно ножом Кривонищенко?каким ножом были сделаны разрезы на палатке?Чуркина говорила что они могли это определить но Иванова интересовало лишь то откуда были сделаны разрезы снаружи или изнутри.Соответственно проведя эти экспертизы следствие бы ответило на вопрос кто разрезал палатку и срезал пихточки,туристы или кто то другой,экспертиз нет.
« Последнее редактирование: 19.02.26 17:26 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter