Это одна и та же палатка? - стр. 180 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 527635 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5370 : 02.01.26 12:16 »
Я тоже не вижу его на фото в ленкомнате. Разрешение фотографии не позволяет его видеть. Но он есть на языке и на таком же расстоянии от левой части накладки, как и правый край клапана.
Я думал, Вы разглядели на фото в Ленкомнате то, что я не смог...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Понял, Вы имеете в виду, что остатки шва 4 у нас должны быть видны на скате палатки у правого края Клапана для люверса в центре палатки на фото в Ленкомнате. А я подумал, что Вы их разглядели по самому правому краю Клапана... :)
Согласен, так оно и есть...

Есть, он на том, что вы называете накладкой. Между ее центром и левым краем.
Вы про остатки шва 5 на фото выше?..
Перенесу на Вашу Схему обозначения остатков швов 4 и 5...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Правильно я Вас понял?..

Если да, то я бы Вас чутик поправил...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото 1 тут мы видим только одну линию остатков шва 5...
Возможно, что и шов 5 был сдвоенный и строчка по левому краю "Накладки" прошла как раз по левой линии остатков шва 5 (зеленая стрелка). Это вполне возможно, как возможно и то, что шов 5 был одинарный - ведь установиться точно, что именно пошло на "Накладку" мы не можем... *DONT_KNOW*

Я не на это обращал Ваше внимание, хотя и это важно - я пытался обратить Ваше внимание на то, что на скате правой палатки правее "Накладки" нет остатков шва наподобие шва 4 слева. Если бы палатки были одной модели, то должна была быть и симметрия наверно и с остатками швов тоже? А ее нет...

Для полосы ткани для "Накладки" вполне могла использоваться внутренняя часть козырька левой палатки, которая осталась после распарывания торца этой палатки. На нее вполне могла пойти такая же узкая часть ската правой палатки. Это мы вряд ли точно установим...
Но, с Вашей Схемой сшивки палатки, пока не согласен. Думаю, было так...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Кстати, образец фабричной сшивки полос ткани палатки показан тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659628#msg1659628 на второй Схеме выкройки палатки - отмечено "е)" в правом нижнем углу...

Третью часть позже...

Добавлено позже:
Я ещё не уверен что это за образование и что я там вижу.
Я тоже все еще разглядываю это образования. То, что часть его является единым целым с боковиной палатки, как Вы предположили, я уже согласен...

Как будет время и компьютер - буду определять. Интересно ещё определить длину ската на участке Разрыва 1.
Давайте. Я как-то этой целью не задавался, приняв приблизительно, что ширина левого от "Языка" вырванного куска ткани ската (хотя, я думаю, что там не один вырванный кусок, ниже сохранившейся части ската), ширина "Языка" и ширина правого от него вырванного куска ската (тоже минимум два, если разрезы на палатке первичны) где-то около 40см...

А вот замеры ширины правого от "Языка" вырванного куска ската будут очень интересны, на мой взгляд, еще и по другой причине - у меня там не хватает примерно 7-8см на участке, где у нас нарисован конек палатки правее Большой петли. Я сравнивал участок конька палатки от середины большой петли до одинарного вертикального шва на сохранившейся правее части ската палатки на фото в Ленкомнате и на левой части фото "Утро на Ауспии". Потом покажу, если у Вас хватит терпения... *YES*

Так что, Вы замеряйте пока, а я погляжу на это непонятное образование еще и попробую понять, почему у нас расстояние между двумя швами на дне палатки выглядит явно больше 1м, чего быть никак не должно...
« Последнее редактирование: 02.01.26 12:56 »

serbor


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Брест

  • Был вчера в 11:08

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5371 : 02.01.26 13:34 »
"Накладка" просто полоска ткани шириной около 5см с загнутыми внутрь около 1см краями
Откуда на этой накладке вдоль ее перфорация от споротого шва, такая же, как слева от отпоротой торцевой стенки левой палатки?

Но, я готов согласиться с Вашим утверждением, так как похоже Вы видите многое лучше меня - я сохраняю фото в Paint и в формате jpg, а это немного ухудшает качество фотографий.
Как сказать... Выше на фото с накладкой у вас качество такое, что я таких подробностей не видел.

Вы считаете от левого края Клапана для люверса до края палатки? Да, там точно 7см
Да. Для длины палатки считал. Может козырек и 5 см.

А теперь, у нас получается 135см плюс 19см равно 154см - длина ската палатки дятловцев модели ПТ-4 и образца 1957-го года. Интересно, как они теперь будут выходить из этого положения?..
Так же, как и я - граница снега ещё не козырек. Козырек лишь узкий 5-и сантиметровый, где снег вообще не растаял.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5372 : 02.01.26 14:42 »
Откуда на этой накладке вдоль ее перфорация от споротого шва, такая же, как слева от отпоротой торцевой стенки левой палатки?
Для "Накладки" была использована полоса ската палатки шириной 5см плюс еще то, что загнули по ее краям. Ясно, что ее отпороли от какой-то части палатки, куда она была пришита сдвоенным швом, остатки которого 4 мы видим на фото ниже, как и остатки 2 сдвоенного шва, который, как я предполагаю, является швом стыка ската с боковиной палатки, ниже которого шло уже крыло палатки. Возможно, я не прав, но я никак по-другому объяснить наличие этого шва не могу...
Является "Накладка" внутренней частью Козырька у входа в палатку слева, или эта ткань является часть Крыла палатки, или она является частью боковины палатки до ее перешивки, я не могу точно сказать. Возможно, будут и другие предложения. Но, есть один факт, который можно считать достоверным - эти швы (2, 4 и 5) были распороты при пошивке палатки дятловцев образца не позднее 59-го года. Когда точно была пошита палатка дятловцев именно в этом виде, мы вряд ли узнаем...

Как сказать... Выше на фото с накладкой у вас качество такое, что я таких подробностей не видел.
Тем не менее, с этим странным образованием Вы разглядели то, на что я не обратил внимание, хотя качество фотографий у нас наверно одинаковое...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3 - продолжение складки боковины палатки на этом образовании, что Вы заметили совершенно верно, на мой взгляд...
4 - это край слева этого образования. Что идет дальше влево, я пока так и не понял, как не понял разрыв ли это на боковине палатки или она и тут выгнулась таким странным образом. Вы выше отметили, что это продолжение складки 3 на боковине палатки. Я согласен с Вами, что это образование является боковиной палатки, но не могу в общем понять, как будет выглядеть это образование, если разгладить все эти складки и изгибы. А понять очень хочется, так как дальше будет легче понять, что у нас левее этого образования, похожее чем-то на петлю оттяжки, но с кучей других неясностей...

1 - верхний край этого образования и, возможно, разрыв, как Вы указали свое видение выше. Возможно, вроде я тоже уже вижу что-то такое...
 
Посмотрите внимательно. Полоска 2, которую я разглядел на фото - это плод моего воображения или что-то там есть? Похоже на шов по всей длине этого странного образования...

Если это и в самом деле шов, то получается, что это образование было куда-то пришито до того, как приобрело такой вид? Как-то так...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если угол этого образование потянуть по левой красной стрелке, то у нас начнет выпрямляться складка этого образования (желтые стрелки). Все вроде бы хорошо получается, но я вижу верхний край боковины (оранжевый стрелки) и нет никаких признаков, что на участке красных и зеленых стрелок было что-то пришито с этой стороны. Край боковины тут не изгибается так, чтобы возникли какие-то сомнения... *DONT_KNOW*

 

Добавлено позже:
Так же, как и я - граница снега ещё не козырек. Козырек лишь узкий 5-и сантиметровый, где снег вообще не растаял.
Не совсем понял Вас - я же Вам дал пропорции по краю ската от конька до самого нижнего края ската палатки и показал, что длина крыла палатки на фото из похода Дятлова 1957-го года не менее 19см. При чем тут козырек или его ширина над торцами палатки? .. *DONT_KNOW*
Или Вы не согласны с линией, по которой я обозначил начало крыла этой палатки? Я понимаю, что хотелось бы четче, но на двух разных фото с разных ракурсов такая одинаковая странность на двух фото?.. *NO*
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659529#msg1659529 фото 4 и 5...
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659727#msg1659727 фото 3...
« Последнее редактирование: 03.01.26 08:44 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5373 : 02.01.26 16:34 »
Так что, Вы замеряйте пока
Прежде чем Вы начнете замерять, давайте определимся с эталоном для замеров. Он у нас один - ширина "Накладки" у конька палатки 5см. Только нам остается понять, в каком месте мы точно определим края этой "Накладки", чтобы свести наши ошибки в расчетах к возможному минимуму...
Я считаю в Paint и дам Вам исходное фото, количество пикселей на котором я ограничил 2000, чтобы влезало сюда. Исходник этого фото на 4тыс с хвостиком - если надо и его, шлите свой адрес почты  в ЛС, пришлю. Только имейте в виду, что длина отрезков в усл.ед зависит от количества пикселей, если возьмете то фото за оригинал для расчетов...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По краю конька тоже замерил, наклонив чуток фото, чтобы линия была горизонтальная. Правый край виден хуже, но провел как вижу. Получилось по 0,16ед оба отрезка, но на плюс-минус сотую я бы не поручился...
Ширину Клапана уверено померил по краю конька палатки, который хорошо виден на фото, идущем по всей ширине Клапана, что не удивительно, а так же видный и дальше через промежуток между Клапаном и Накладкой и даже дальше по всей ширине "Языка", где она уже как-то странно заретуширована - сейчас не будем на это отвлекаться, только посмотрите так это или мне мерещится...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Желтыми линиями указал край конька, о котором писал выше...
Красными линиями указал какое-то странно ответвление от  линии конька, которое по мере продвижения к двум крайним справа красным стрелками становится все четче...
Что это? Линия конька там оказаться не может. А не может быть, что стягивание в месте зеленого овала и, возможно, под Клапаном  вырванного куска ската слева и ткани "Языка", с наползанием складок на сам Клапан в нижнем левом углу и возможно каким-то смещением и затепнением складками давать такой эффект?..
Потому у меня и есть некоторые сомнения, что левый край Клапана может начинаться у средней красной линии. Я на этом не настаиваю, но в центре палатки у конька такие чудеса наворочены, что я бы этому не удивился...

Забыл: Ширина Клапана 0,29ед : 0,16ед х 5см = 9см, как и у Вас. Если точки замеров у нас полностью совпадают, разумеется...

Добавил:
Но, как я уже говорил не раз, в этом странном деле ничего нельзя трактовать однозначно...
Я взял фото с более высоким качеством, которое мне тут передали и которое я тут не раз выкладывал, как и фото левой части палатки в Ленкомнате, и у меня появились некоторые различия в цифрах. Кроме того, определить точно края Клапана довольно затруднительно...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Левый край Клапана вполне может быть в одном из уже трех мест. А правый его край в двух. Да и сама Накладка на этом фото чуток короче у конька палатки, чем по линии верха Клапана - всего пара сотых разницы, но все же...

Если Вам не трудно, отметьте точки, от которых Вы делали свои расчеты ширины Клапана, чтобы у нас были одни исходные данные. А дальше уже будем считать по линии конька палатки все, что сочтем нужным...
На мой взгляд, мы так же можем использовать наш эталон и на линии проекции линии конька палатки на ее дно. Разумеется, если сумеем правильно определить, куда она попадает. И вертикальные участки мы можем так же посчитать - к примеру длину "Языка". А вот использовать этот же эталон для расчета каких-то отрезков на верхнем крае боковины палатки или у ее дна, я бы остерегся - это все находится ближе к фотографу, чем конек палатки и одинаковые по длине отрезки на фото будут выглядеть длиннее в низу палатки. Если я ошибаюсь, поправьте меня и предложите эталон для расчетов в нижней части палатки...
« Последнее редактирование: 02.01.26 20:01 »

Вита


  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 917

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 19:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5374 : 02.01.26 18:01 »
Откуда на этой накладке вдоль ее перфорация от споротого шва, такая же, как слева от отпоротой торцевой стенки левой палатки?
Для "Накладки" была использована полоса ската палатки шириной 5см плюс еще то, что загнули по ее краям. Ясно, что ее отпороли от какой-то части палатки, куда она была пришита сдвоенным швом, остатки которого 4 мы видим на фото ниже, как и остатки 2 сдвоенного шва, который, как я предполагаю, является швом стыка ската с боковиной палатки, ниже которого шло уже крыло палатки. Возможно, я не прав, но я никак по-другому объяснить наличие этого шва не могу...
Можно попробовать объяснить и иначе:

А что если это не следы распоротых швов, а следы работы швейной машинки?
Какой-нибудь подающий ткань механизм по типу "шагающей лапки", но широкий и с достаточно острыми зубастыми зацепами, или даже иглами?
В домашних швейных машинках ничего подобного не встречал, но теоретически, с просьбой сшить палатки могли обратиться на какое-нибудь предприятие, где для шитья брезентов/тентов были промышленные швейные машины для больших изделий из тяжелых тканей.

В качестве довода:
+ эти следы везде идут параллельно существующим швам.
+ двойные "строчки" могут оказаться конструктивной особенностью подающего механизма.
+ не заметно ни одной ниточки от старого шва, оставшейся в проколе (могли, конечно, просто тщательно всё удалить)
+ на швах, сгибах ткань изнашивается иначе, чем на остальной ткани. На фото видны потертости от эксплуатации по краям накладки, но на месте этих "следов от старых швов" - не видны.
+ под нитками ткань выгорает меньше, чем вокруг. На фото не видно таких следов. (Можно, конечно, предположить, что сшивали/перешивали новую палатку)
Контр доводы:
- в разных местах между швом существующим и "распоротым" разное расстояние (но теоретически это могут быть разные лапки или одна, но регулируемая)
- в разным местах следы отличаются по форме (некоторые из следов могут быть следами швов, а другие - следами подающего механизма)
« Последнее редактирование: 02.01.26 18:02 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5375 : 02.01.26 20:35 »
+ на швах, сгибах ткань изнашивается иначе, чем на остальной ткани. На фото видны потертости от эксплуатации по краям накладки, но на месте этих "следов от старых швов" - не видны.
Не швея ни разу и в фабричных швейных машинках не разбираюсь. Тем не менее, сомневаюсь, что остатки швов - это повреждения от подающего механизма швейной машинки...
Вот Вы решили распороть что-то. Если это делать аккуратно, то распарывать Вы будете шов с лицевой стороны - с другой стороны таких длинных стежков вроде не предусмотрено - там вроде только в месте прокола иглой будет нитка немного. Можно ножницами порезать один стежок и рвать ткань до того, пока она не перестанет рваться по шву. Там снова разрезать стежок и так далее. Но, об аккуратности тут речи быть не может и ткань может и сама порваться или растянуться. Поэтому я думаю, что резали стежки с лицевой линии. Если и не каждый, то и второй или третий, в зависимости от того, как будет распарываться шов, когда пришитые ткани начнут отдирать друг от друга. И вот при этом отдирании все нитки стежков вытянутся на  изнаночную сторону и с лицевой у нас не останется обрывков нитей шва - все они останутся с изнанки...

Еще раз, не швея и даже не моторист, но я так думаю... :)

Добавил:
Жена говорит, что нитки между стежками будут с обеих сторон - показала салфетку, обшитую на машинке вокруг... :(
Все равно, отпарывают с лицевой стороны и нитки выдернутся на изнаночную сторону... :)
« Последнее редактирование: 02.01.26 20:44 »

serbor


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Брест

  • Был вчера в 11:08

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5376 : 03.01.26 07:01 »
я же вам дал пропорции по краю ската от конька до самого нижнего края ската палатки и показал, чьто длина крыла палатки на фото из похода Дятлова 1957-го года не менее 19см.
Отложите эти 19 см ещё три раза с хвостиком по стенке палатки, чтобы получить место перехода стенки высотой 80 см в днище. Представьте подобное пузо с другой стороны и скажите, какая получится ширина днища? Не в районе ли двух с половиной метров вместо  1,8?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

serbor


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Брест

  • Был вчера в 11:08

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5377 : 03.01.26 08:03 »
Если Вам не трудно, отметьте точки, от которых Вы делали свои расчеты ширины Клапана, чтобы у нас были одни исходные данные.
На моем коллаже где много линеек вышк вы сами уже отметили эти 9 см. От начала видимости клапана справа (правая красная линия справа клапана) до ухода в тень видимости клапана слева (правая красная линия с левой стороны клапана). Дальше идёт складка из-за поворота языка вправо и притягивания к нему левого обрывка с сшиванием их в отмеченном вами зелёном кружке.

Но, с Вашей Схемой сшивки палатки, пока не согласен. Думаю, было так...
И торцы крыш соединили только накладкой? Оставив под ней концы торцов просто болтаться, с вытрепливанием нитей и сворачиванием в трубочку?

Контр доводы:
- в разных местах между швом существующим и "распоротым" разное расстояние (но теоретически это могут быть разные лапки или одна, но регулируемая)
- в разным местах следы отличаются по форме (некоторые из следов могут быть следами швов, а другие - следами подающего механизма)
И ещё контрдовод - они точно такие же, как и слева двойной распоротый шов (на участках где хорошо виден двойным).


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5378 : 03.01.26 10:09 »
Отложите эти 19 см ещё три раза с хвостиком по стенке палатки, чтобы получить место перехода стенки высотой 80 см в днище. Представьте подобное пузо с другой стороны и скажите, какая получится ширина днища? Не в районе ли двух с половиной метров вместо  1,8?
Почему три раза с хвостиком? Вы собрались установить боковину в продолжение линии ската палатки? Типа того, что изобразила эксперт Чуркина на своей Схеме? Вряд ли дно палатки расширяли таким радикальным образом - все-таки в ней надо лежать и не совсем удобно, если скат палатки лежит на твоей голове. Да, в таком варианте можно расширить дно палатки с высотой боковины 80см ближе к ее середине и до 2,5 метров и даже немного более...
А вот на длину крыла 19см расширить палатку можно где-то на 13-14см с каждой стороны и высотой боковины где-то 65см. Длина крыла - это гипотенуза треугольника с катетами 13-14см. И получится расширить дно палатки шириной 1,8м где-то чуть меньше 210см. Разумеется, это все в теории - на практике будет меньше, где-то "около 2м", как и написала Эксперт Чуркина в своем Акте. Видите, я играю в обе стороны, так как мне нужно не Вас в чем-то переубедить, заморочив Вам голову, а убедиться в чем-то самому. По большому счету, мне глубоко фиолетова модель палатки дятловцев - я тему открыл только для того, чтобы убедить коллег, что у нас на всех фото разные палатки, а палатка Бартоломея образца 1958-го года не палатка Дятлова образца 1959-го года...
Вы где-нибудь на фото в Ленкомнате видите высоту боковины палатки 65см? Я и 50см не вижу. Да, Вы считаете, что на этом фото боковины палатки сильно завалены в нашу сторону, но я не согласен с Вами - высота Шкафа до антресолей не около 1,5-1,6м (всегда даю диапазон, так как все методы расчета у нас очень приблизительные), а палатка существенно ниже, да еще и днища у них с приближением к торцам оторваны от пола...

Кроме того, не будем забывать, что ближе к торцам палатки эта новая ширина у нас начнет уменьшаться - ширина там 1,8м для ПТ-4 ведь не расширится. Надо будет или клинья в по краям торцов пришивать, или смириться с этим сужением в приближением к краям палатки...

На моем коллаже где много линеек выше вы сами уже отметили эти 9 см. От начала видимости клапана справа (правая красная линия справа клапана) до ухода в тень видимости клапана слева (правая красная линия с левой стороны клапана). Дальше идёт складка из-за поворота языка вправо и притягивания к нему левого обрывка с сшиванием их в отмеченном вами зелёном кружке.
Я только хотел лишний (вообще то совсем не лишний) раз убедиться, что мы с Вами берем одни и те же исходные точки для одних и тех же отрезков. Мы считаем одинаково и должны получить одинаковые результаты. Только заранее предупреждаю Вас от соблазна все посчитать с точностью до см - это не возможно...

А мои сомнения на счет границ краев Клапана для люверса Вы все-таки пересмотрите внимательно, когда у Вас будет свободное время - там не все так просто...
Опять же, мне без разницы 9см там или 10см ширина Клапана. Искать старые расчеты мне уже лень, а сразу вспомнить что и как рассчитывал много лет назад, уже трудно - легче все заново сделать. И то, что ширина Клапана в центре не дотягивает до 10см, я тоже увидел сразу, но остановился позднее на цифре 10см для обоих Клапанов. Да и ширина "Накладки" в 5см тоже ведь приблизительно - на фото Разреза №3 и 4,7см встречается. А уж какая точно была ширина "Накладки" у конька палатки на фото в Ленкомнате, мы уже не узнаем. А вдруг там 5,5см?..
Опять же края "Накладки" такие выпуклые на фото у конька палатки, а через буквально 5см ниже еле просматриваются и скорее напоминают замятия на ткани, чем пришитые поверх ткани ската два слоя ткани. Я не фотограф и наверно так и должно быть, но мне это странно...

В общем, я все это к тому, что все наши расчеты будут приблизительны, но как-то минимизировать погрешность вычислений вполне возможно...

И торцы крыш соединили только накладкой? Оставив под ней концы торцов просто болтаться, с вытрепливанием нитей и сворачиванием в трубочку?
Нет, конечно. Они сшивались между собой, так как просто глупо предполагать, что они держались только на одной "Накладке". Думаю, что сшивались они встык, а не внахлест - дальше, не знаю. Возможно, со временем нитки эти растянулись и между скатами образовался небольшой в 3-5мм зазор, который отпечатался на "Накладке" в виде вертикальной впадины по всей ее длине. Возможно, что причина этой впадины другая... *DONT_KNOW*

Я лишь хотел сказать, что я не согласен с тем, что "Накладка" являлась единым целым с одной из тканей палаток, как у Вас на Схеме...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На мой взгляд, "Накладка" имела скорее декоративную функцию. Иначе, на ней было бы с десяток разных швов в разных направлениях. И вертикальных, и горизонтальных, и под углом...

Есть предположение, что под Разрезом №3 у нас ткань "Языка", которую завернули, чтобы вся ткань влезла на стол фотоаппарата Эксперта Чуркиной. Вернее, ее изнаночная часть. Верхней части "Языка" это ткань или нижней - вопрос все еще дискуссионный...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я могу предположить, что...
- Швы 1 и 4 - это швы по краю "Накладки", которые прострочили и ткани скатов обеих палаток. Возможно, шов 4 на ткани под Разрезом №3 надо было указать немного левее, но мне кажется, там изгиб ткани, который сместил этот шов чуть правее...
- Вижу разрыв 2 правее "Накладки" на скате палатки, к которой она пришита...
- Я могу предположить, что эти две светлые полоски являются левым и правым краями скатов палаток. Они сильно смещены вправо от предполагаемой середины "Накладки"? А кто сказал, что "Накладка" по всей ее длине была пришита идеально симметрично?..

Конечно, тут очень "кстати" этот пучок выдранных из "Накладки" нитей, который нам перекрывает обзор. Тем не менее, я вижу только одинарные швы по краям "Накладки"...
Возможно, я ошибаюсь и 3 это не края скатов палаток, которые может быть скрыты от нас левее под пучком нитей? Конечно, это возможно! Но где нагромождение швов между швами 1 и 4 на этой ткани под Разрезом №3?..
А может, все ошибаются и в Разрезе №3 у нас не изнаночная ткань "Языка"? Может. Но, почему эти образования, что я показал на фото, так удачно расположились именно в районе стыка палаток двух скатов?.. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 03.01.26 11:04 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5379 : 03.01.26 11:33 »
Кстати, у меня есть очень сильный аргумент против своего видения правильного расположения Разреза №3...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вроде все говорит за то, что под Разрезом №3 на фото у нас нижняя часть ткани "Языка", которая является продолжением нижней части и была завернута под Разрез №3 своей изнаночной частью. На этой ткани у нас разрыв 11, который от правого края ткани на таком же приблизительно удалении, как и правый край Лоскута. Если все выпрямить, то правый край Лоскута у нас окажется по линии 6. На нижней части у нас как раз справа не хватает полоски ткани такой же ширины - эту полосу от шва 11 я продолжил линиями 6 и 7...
Опять же, остатки сдвоенного шва 8, которые на мой взгляд, не могут быть ничем иным, как остатками шва стыка ската и боковины палатки или шва крыльев палатки - эти остатки могли образоваться только при распарывании крыльев палатки, которые начинались сантиметров на пять ниже верхнего края ткани Усиления ската 4, обшитой по всему периметру одинарным швом. То есть, эта ткань Усиления ската палатки 4 была на палатке изначально именно в таком виде, как мы видим ее на фото и была она пришита под скат палатки в ее углу. И через эту ткань, в том числе, была пришита боковина этой палатки к скату палатки. Когда боковины отпороли для расширения дна палатки за счет длины крыльев, ткань Усиления ската палатки 4 так и осталась на своем месте. И на ней, и на скате палатки остались остатки сдвоенного шва 8...
И на фото палатки в Ленкомнате на ткани "Языка" мы не видим справа никакого вертикального разрыва...

Вроде, все логично и под Разрезом №3 у нас изнаночная часть нижней части?..
У нас есть ткани усиления ската в углах палатки 5 и 4, которые на третьей выкройке тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659628#msg1659628 обозваны как "подкрепление"...
Нарисовано немного не так, как у нас, но все же я думаю, что не ошибаюсь с предназначением этих двух тканей 5 и 4, пришитых под скатами палатки в углах на месте их стыка. И эти ткани у нас должны идти до самого низа скатов палаток...
Все хорошо, но почему их тогда не видно на той ткани, что у нас под Разрезом №3 на фото? Ведь она, если нижнюю часть ткани Разреза №3 сложили пополам, точно бы дошла у нас до Разреза №3 и была бы тоже видна с обеих сторона в разрезе, так как ткань Усиления ската палатки обязательно должна быть длиной до самого края ската палатки и, следовательно, дошла бы до верхней линии Разреза №3 на фото и даже выше него...

А может, прав был Уважаемый З,Г.В. еще в 2013-м году и Разрез №3 располагался так, как показывал он?.. *NO*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И линейка у него расположена красивее более правильно, чем у меня, на мой взгляд...

Может быть, но, в этом случае, на этом фото не ткань "Языка" с фото палатки в Ленкомнате. Не считая кучи других вопросов, на которые нет ответов...
А это уже попахивает конспирологией... *YES*
« Последнее редактирование: 03.01.26 13:39 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5380 : 03.01.26 15:07 »
Отвлечемся на модели палаток, которые были доступны туристам в 1959-м году...
Здесь три https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659628#msg1659628 выкройки палатки предположительно модели "Памирка" образца 1938-го года , которая вполне могла быть доступна и туристам 50-х годов...
В этом списке этой палатки или палатки с такими же ТТХ нет...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Не упоминается эта модель и в Справочнике Колесникова А.А. 1968-го года издания...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но, в нем описаны модели П2-Б и ПТ-4 под своими названиями из списка выше, а вот палатка модели "Памирка-2" названа "Турист-Б", а палатка модели ПТ-2 названа "Турист-А"...
Та же палатка модели ПТ-4 у Колесникова упоминается и под названием "Отдых". Возможно, какая-то из них имела Клапаны для люверсов, как на левой части палатки в Ленкомнате, а другая имела Колпачки, которые надевались на кончики стоек, установленных в кольца Люверсов по краям палатки...
То есть, палатки модифицировались, менялся их внешний облик и ТТХ, но проследить эту эволюцию трудно, так как, нет ни фотографий всех этих моделей, ни их выкроек, чтобы определить из каких именно моделей была пошита палатка дятловцев. Даже длины крыльев этих палаток по этим скудным данным определить не возможно. Ведь печатный труд издать очень хочется, а потрудиться и собрать больше информации о выпускаемых промышленностью моделях туристических палаток - это долго и муторно. Куда легче передрать что-то у более ранних Авторов... :(
Прошу прощения, злой я как собака на этих Авторов... ]:-> :)

Те выкройки одной и той же палатки, что я указал выше, так и кочевали из Справочника в Справочник, иногда перерисованные от руки.  Вот указана в списке на фото 1 тут модель палатки "Пионер" с теми же ТТХ, что у палатки на выкройках, но высота боковины у нее 30см, а не 50см, как на выкройках и высота в коньке на эти же 20см меньше. Возможно, что это тоже модификация палатки модели "Памирка". Где-то мне встречалась информация и о "Памирках с шириной дна 130см...

Я по прежнему считаю, что на фото в Ленкомнате у нас нет палаток модели ПТ-4. В то же время, мне не хватает высоты палатки модели "Памирка" с этих выкроек для этой палатки. Для палатки светлой части Бартоломея образца 1958-го года, хватает...

Из списка на фото 1 меня заинтересовала палатка модели "Памирка-2". Я даже ее чертеж нарисовал...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И что дальше? А как мне посчитать длину ее крыльев и общую длина ската? А где взять ее внешний вид? А длина по полу в Справочнике указана от торца до торца или от стойки до стойки?..

А ведь она вполне могла иметь такие же Клапаны для люверсов, как и левая часть палатки на фото в Ленкомнате. И расшить ее можно было бы за счет крыльев до 170-ти см без проблем, с сохранением общей высоты 130см и занижением высоты боковин до 30-35см. Маловато конечно до "около 2м" по эксперту Чуркиной, но за счет небольшого пуза на боках можно было бы довести ее ширину и до 180см, в случае необходимости. А то и больше чуток.А это уже "около 2м"... *YES*
Вдоль палатки уложить пять человек и на 170см ширины не составило бы никаких проблем и у нас нет данных, что дятловцы ложились именно поперек палатки - поперек их укладывает ширина палатки "около 2м" эксперта Чуркиной. Почему группы Блинова по 10 человек ложились вдоль палатки в 58-м и 59-м годах, а дятловцы именно поперек? А может, Эксперт Чуркина ширину дна мерила, вытянув боковины палатки по линии ее скатов, как и нарисовала на своей Схеме палатки?..
А вот для правой палатки на фото в Ленкомнате, у которой высота боковин 40-45см, на мой взгляд, этот номер без расширения дна палатки не пройдет для этой модели палатки...

Но, все эти мои фантазии не работают без данных о длине Крыльев этой палатки... :(

Поэтому, займемся пока замерами и разбором фото с Разрезом №3...
« Последнее редактирование: 03.01.26 16:37 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5381 : 03.01.26 18:40 »
Ну, давайте начнем потихоньку все замерять...
Уменьшил оригинал до 2000 пикселей, а то не влезет. Исходное фото имело ширину в 4248пикселей...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачивал изображение, чтобы концы отрезков становились на одном уровне. Прогибы конька не стал учитывать - они будут немного увеличивать длину отрезков, но не существенно...

Отрезок по коньку палатки от правого шва узкой полосы ткани до середины палатки равен 2,83ед или 2,83ед : 0,16ед х 5см = 88,5см...
Отрезок по коньку палатки от середины палатки до первого вертикального шва справа равен 2,43ед или  2,43ед : 0,16ед х 5см = 76,0см - маловато будет. Я уже говорил, что нарисованный правее большой петли фрагмент конька палатки короче на 7-8см, чем он должен быть...
Отрезок от стыка коньков палатов до середины "Накладки" равен 0,16ед или 5см - будет нужен, когда мы перейдем к замерам на левой части палатки в Ленкомнате...

Пошли налево на левую часть палатки дятловцев...
Тоже уменьшил оригинал до 2000 пикселей...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот тут возникает вопрос, так как исходное фото имело ширину в 4040 пикселей, что отличается от 4248 пикселей фото 1, которые я оба сжал до 2000 пикселей - не вношу ли я этим дополнительные искажения размеров?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Отрезок от правого шва узкой полосы ткани до места стыка конька палаток, если все я делал верно, должен быть равен 2,98ед или 2,83ед - 0,16ед = 88,5см - 5см = 83,5см

Проверим, отложив от центра Клапана для люверса, которое определяем по центру кольца для Люверса, значение половины ширину Клапана для люверса - получилось 0,18ед или 4,5см. Разворачивал фото и добавлял справа поле, чтобы получить все строго вертикально и точно...

Проверка: 2,98ед : 0,18ед х 4,5см = 74,5см, а должно быть 83,5см...
Не пойдет, надо думать. Подождем коллегу serbor. Может он увидит, где я ошибся. Рисую все с листа и вполне мог где-то ошибиться...

Вот поэтому я не считал никогда общую длину палатки или ее половинок, а ограничивался тем, что обе палатки пошиты из двух широких полос ткани около 85-90см и одной узкой 30-35см. Левая палатка длиннее правой. Кроме того, я предполагал, длина конька левой палатки равна 2м между центрами Клапанов для люверсов плюс еще отрезки от центров Клапанов до краев палатки. Где-то 12см до края у входа и где-то 10см до середины "Накладки" (палатки). Но, раз начали, будем продолжать. Посмотрим, что получится... :)

Завтра с исходными фото проверю. Цифры получаются чуток другие - на 2-3 процента меньше...
« Последнее редактирование: 09.01.26 09:10 »

SKAD


  • Сообщений: 7 014
  • Благодарностей: 2 874

  • Был 04.02.26 20:41

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5382 : 03.01.26 20:23 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вот поэтому я не считал никогда общую длину палатки или ее половинок, а ограничивался тем, что обе палатки пошиты из двух широких полос ткани около 85-90см и одной узкой 30-35см. Левая палатка длиннее правой. Кроме того, я предполагал, длина конька левой палатки равна 2м между центрами Клапанов для люверсов плюс еще отрезки от центров Клапанов до краев палатки.
Наличие люверсов какбы должно наталкивать на мысль, что палатки фабричного изготовления.
И тут сразу возникает вопрос - это что же, на фабрике не нашлось цельных кусков ткани шириной 2 метра и
они шили палатки из каких-то огрызков?... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 03.01.26 21:45 от Дед мазая »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5383 : 03.01.26 20:51 »
Оффтоп (текст не по теме)
Наличие люверсов какбы должно наталкивать на мысль, что палатки фабричного изготовления.
И тут сразу возникает вопрос - это что же, на фабрике не нашлось цельных кусков ткани шириной 2 метра и
они шили палатки из каких-то огрызков?... *JOKINGLY*
Я очень надеюсь, что он возникает только у Вас. Другие наверно и фото палаток тех лет смотрели, и ГОСТы на палаточную ткань, которые тут не раз выкладывались вместе с артикулами тканей для каждой модели туристических палаток, посмотрели. Крайний раз я их выкладывал на предыдущей странице...
« Последнее редактирование: 03.01.26 21:45 »

SKAD


  • Сообщений: 7 014
  • Благодарностей: 2 874

  • Был 04.02.26 20:41

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5384 : 03.01.26 21:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я очень надеюсь, что он возникает только у Вас. Другие наверно и фото палаток тех лет смотрели, и ГОСТы на палаточную ткань, которые тут не раз выкладывались вместе с артикулами тканей для каждой модели туристических палаток, посмотрели. Крайний раз я их выкладывал на предыдущей странице...
Уверен, что "другие" посмотрели ГОСТы ещё до изобретения интернета и давно разобрались с конструкцией палатки Дятлова!.. :)
« Последнее редактирование: 03.01.26 21:45 от Дед мазая »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5385 : 03.01.26 21:36 »
Оффтоп (текст не по теме)
Уверен, что "другие" посмотрели ГОСТы ещё до изобретения интернета и давно разобрались с конструкцией палатки Дятлова!.. :)
А чего Вы ими прикрываетесь? Вам самому не интересно? Нет? Ну и ступайте себе. Дельного от Вас все равно ничего не будет, как подсказывает мое многолетнее наблюдение за Вами. А мы тут подумаем пока... :)

Конструкция не секрет, вообще-то. Проблема с определением моделей палаток, из которых была пошита дятловская. Не у всех эта проблема. Вот у Вас ее нет... :)
Уверен, Вам и ориентация фото Разреза №3 по барабану. Хоть на ребро ее поставь...
« Последнее редактирование: 03.01.26 21:45 »

SKAD


  • Сообщений: 7 014
  • Благодарностей: 2 874

  • Был 04.02.26 20:41

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5386 : 03.01.26 21:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Конструкция не секрет, вообще-то. Проблема с определением моделей палаток, из которых была пошита дятловская.
Вот оно как! Вы источник происхождения компонентов исключаете из слова "конструкция"! Хитро!... *JOKINGLY*
Не у всех эта проблема. Вот у Вас ее нет... :)
Это правда! Я придерживаюсь привычки не противоречить самому себе!.. *PARDON*
« Последнее редактирование: 03.01.26 21:47 от Дед мазая »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5387 : 03.01.26 21:59 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вот оно как! Вы источник происхождения компонентов исключаете из слова "конструкция"! Хитро!...
У меня постоянно возникает ощущение, что Вы бредите. Конструкция - это тандемная палатка, сшитая из двух других палаток. Каким образом понимание конструкции палатки отвечает на вопрос из каких именно палаток она пошита?..

Это правда! Я придерживаюсь привычки не противоречить самому себе!..
Поэтому, ничего дельного от Вас за много лет мы и не видим, что Вы опасаетесь в какой-то момент вступить сам с собой в противоречие?.. :)
А я не боюсь вступать в противоречие сам с собой более ранним. Только так можно хоть как-то продвинуться. И только осел будет стоять на своем, если увидит, что он где-то допустил ошибку, не желая вступать в противоречие сам с собой... *YES*

Сделайте еще одно "умное" замечание и давайте закончим на этом...
« Последнее редактирование: 04.01.26 08:30 »

SKAD


  • Сообщений: 7 014
  • Благодарностей: 2 874

  • Был 04.02.26 20:41

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5388 : 03.01.26 22:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
У меня постоянно возникает ощущение, что Вы бредите. Конструкция - это тандемная палатка, сшитая из двух других палаток. Каким образом понимание конструкции палатки отвечает на вопрос из каких именно палаток она пошита?..
Всё наоборот!.. *JOKINGLY* Вы не можете утверждать, что знаете конструкцию, пока не определились с палатками! ;D Ещё ведь ни одна не подошла! *PARDON*
Сделайте еще одно "умное" замечание и давайте закончим на этом...
Можно два?.*PARDON*
« Последнее редактирование: 04.01.26 08:30 от Дед мазая »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

serbor


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Брест

  • Был вчера в 11:08

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5389 : 04.01.26 09:11 »
Подождем коллегу serbor. Может он увидит, где я ошибся. Рисую все с листа и вполне мог где-то ошибиться...
Может ошибки и нет, сказалось влияние перспективы и большего влияния искажений по краям кадра. С телефона я и не проверю. С телефона могу такие вот простенькие иллюстрации рисовать.



Здесь я показал, что при высчитанном вами карнизе 19 см на фото 1957 года будет видна почти вся стенка палатки 80 см. При этом днище должно быть под 2,5 метра, чтобы от пуза до пуза стенок его хватило. Не может на этом фото карниз быть 19 см при наличии такого выпуклого пуза. При карнизе 19 см, ширине днища 180 см и ширине пуза 25 см видимая высота стенки будет не больше 50 см - две с половиной единицы вашего карниза. А на фото почти все четыре единицы карниза видны.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5390 : 04.01.26 10:06 »
Здесь я показал, что при высчитанном вами карнизе 19 см на фото 1957 года будет видна почти вся стенка палатки 80 см. При этом днище должно быть под 2,5 метра, чтобы от пуза до пуза стенок его хватило. Не может на этом фото карниз быть 19 см при наличии такого выпуклого пуза. При карнизе 19 см, ширине днища 180 см и ширине пуза 25 см видимая высота стенки будет не больше 50 см - две с половиной единицы вашего карниза. А на фото почти все четыре единицы карниза видны.
Мне кажется, Вы чуток преувеличиваете...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как мы знаем, высота палатки ПТ-4 на скатах 1 метр или 4,45ед на фото...
Высота боковины от шва Крыла до дна палатки (низ взял даже с запасом) 1м :4,45ед х 3.2ед = 72см...
Высота видимой части боковины 1м :4,45ед х 2,6ед = 58см...

Я не вижу тут никаких противоречий, которые бы ставили под сомнение правильность линии, по которой я отметил Крыло этой палатки. Палатка могла быть установлена не на полную высоту на скатах - если растягивают дно палатки, то занижают высоту конька...
Палатка могла быть установлена не симметрично линии конька палатки и пузо могло быть только с одной стороны, к примеру...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы согласны, что у нас пузо на левом углу палатки, но его нет на правом? Я на первом фото тоже показал наклон боковины на правом углу палатки...
Я провел вертикаль от конька палатки и вижу, что она делит торец палатки на две равные половинки...

Если палатку установить более аккуратно, мне кажется, все Ваши сомнения станут меньше...

Да чтоб... Опять четкость пропала, сейчас исправлю... :(
Не могу исправить, в Paint все четко. Надеюсь, разберетесь... :(

Может ошибки и нет, сказалось влияние перспективы и большего влияния искажений по краям кадра.
Я решил немного освежить свои воспоминания, которые начал где-то тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg832946#msg832946
Ни в коем случае не призываю Вас идти к истокам, я там сам уже тону... *JOKINGLY*
Начал я с попытки посчитать длину "Языка" на фото в Ленкомнате...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фото претерпело изменения и в Paint уже совсем другие размеры, но это не важно - важны пропорции. За эталон, как и сейчас у нас с Вами, взята ширина "Накладки" 5см...
Длина "Языка" тут получилась около 80см...

И тогда же я наткнулся еще на одну странность со Схемой эксперта Чуркиной...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пропорции верхней и нижней частей "Языка" на этой Схеме меня насторожили...

Я понимаю, что это Схема, а не фото и нельзя все так буквально с нее переносить в жизнь, но все же очень странная пропорция у нас нарисована...
- Разрез №2 на фото начинается где-то в 40-ка см от конька палатки...
- Если длина ската палатки была 141см, то, при  длине "Языка" около 80см, Разрез №3 у нас должен идти в 60-ти см от края ската палатки или почти посередине длины ската палатки...
Я не очень верю, что Эксперт Чуркина была так небрежна...

 
« Последнее редактирование: 04.01.26 10:49 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5391 : 04.01.26 11:20 »
Я бы попросил вернуться чуток назад сюда https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1659757#quickreply нижнее фото, на котором мы с Вами отмечали края Клапана для люверса в центре палатки...

На моем коллаже где много линеек вышк вы сами уже отметили эти 9 см. От начала видимости клапана справа (правая красная линия справа клапана) до ухода в тень видимости клапана слева (правая красная линия с левой стороны клапана). Дальше идёт складка из-за поворота языка вправо и притягивания к нему левого обрывка с сшиванием их в отмеченном вами зелёном кружке.
Я отметил голубыми точками линии, которыми мы с Вами отметили недавно как края Клапана...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Мы с Вами вместе сделали это на фото с улучшенным качеством, которое у меня появилось значительно позднее. А начинал я с этого фото...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У нас на фото левый от "Языка" вырванный кусок ската прихвачен в двух местах нитками к левому краю Клапана. Это привело к тому, что нижняя часть Клапана у нас оттянулась влево, а ближе к коньку палатки на Клапане образовался перегиб, который увеличивается слева-направо. И этот перегиб, обратите внимание на его начала слева, несколько меняет линию левого края Клапана...
Я пока не буду на этом фото отмечать все это и где я вижу левый край Клапана у конька палатки - сделайте это Вы, пожалуйста...

Я потихоньку начинаю вспоминать этапы моего большого пути (в плане длины, а не достижений  *JOKINGLY*), так как многое уже начал, к сожалению, забывать. Вот и сейчас я был несколько ошарашен, когда ширина Клапана у нас получилась 9см вместо 10см, которые я задекларировал ранее...

Это важно не потому, что я не согласен с тем, что ширина Клапана оказалась 9см, а не 10см, как я утверждаю - мне лишь бы правильно...
Нам важна не абсолютная цифра, а тот отрезок на фото, который она или он занимает. Не верное определение краев Клапана может дать нам погрешность, в этом случае, больше 10-ти процентов - а это, на мой взгляд, не приемлемо. С такой погрешностью можно и на глаз считать...

К чему это я все? Вот на этом фото я почти уверен, что левый край Клапана начинается у средней красной линии на фото 1, а не той, что правее ее, которую я отметил голубой точкой. Даже еще чуток левее...
=============================

Добавил:
Не хватает терпения... :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оранжевые точки - край Клапана...
Желтые точки - складки на поверхности Клапана...
Зелены точки - места прихвата нитками ската палатки к Клапану. Видно, что края Клапана и его поверхность сильно деформированы...
Голубые точки - длина/ширина  верхнего края Клапана. Левая точка уже у средней слева Клапана красной линии, а не той, что самая правая. И тут, я практически уверен в том, что именно так будет правильнее...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видите поверхность Клапана в голубом прямоугольнике? Она ровная до самой красной линии слева. Нет никаких оснований подозревать, что правее нее есть край Клапана...

На фото ниже видно лучше, что я имею в виду...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Три красные стрелки у конька  левее Клапана. Я показал, что от самой правой  стрелки мы можем с достаточными основаниями сместить левый край Клапана к средней тут красной линии. А вот может ли она идти еще левее этой красной линии - вопрос дискуссионный и, я думаю, не особо нам нужный...
Этими красными линиями я показывал Вам, что какая-то складка у нас отклоняется слева от края конька и переходит на рай Клапана. Какая часть этой линии является складкой ткани палатки, а какая уже идет по поверхности Клапана, мы вряд ли точно установим. Поэтому предлагаю взять за основу ширину Клапана 9см, в которой мы уверены на 100 процентов, но иметь в виду, что она может быть и 10см. А еще лучше, взять за эталон ширину "Накладки", по реперным точкам которой у нас нет особо разногласий... :)
« Последнее редактирование: 04.01.26 15:44 »

arfaxad


  • Сообщений: 4 387
  • Благодарностей: 2 774

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 14:07

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5392 : 04.01.26 15:27 »

т.наз. "палатка на Ауспии" :
https://disk.yandex.ru/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015b0c840268753c08c53
по хронологии в том же порядке/ряду что и эта девушка на рюкзаке :
https://disk.yandex.ru/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015b0c840268753c08c54

это может говорить о том, что это и не тот год и не тот поход и другие туристы.
и Котельникова не могла оказаться посередине плёнки дятловских фото от ТГД 1959,
следовательно и все остальные рядом стоящие в том ряду фото, – без атрибуции.
см.: ↔

дополн.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=418#p87904
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=615#p25977

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

serbor


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Брест

  • Был вчера в 11:08

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5393 : 04.01.26 16:00 »
Высота боковины от шва Крыла до дна палатки (низ взял даже с запасом) 1м :4,45ед х 3.2ед = 72см...
Если даже так, то мы видим всего 72 см боковой стенки, которая у ПТ-4 80 см. Всего 8 см остаётся на загиб по дну. Но только выступ пуза с одной видимой стороны в разы больше. И с другой стороны пузо есть. Периметр стенок палатки неизменен. Делая пузо по длинным сторонам получается талия в торцах, при увеличении ширины и неизменном периметре уменьшается длина, поэтому в торцах боковина наклонена внутрь, что мы и видим на углу. Но за углом опять будет пузо. А в вашем случае должно быть антипузо, чтобы компенсировать всего 8 см днища у видимой стенки.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5394 : 04.01.26 16:02 »
т.наз. "палатка на Ауспии"
Она не так называемая, а именно дятловская из похода 59-го года и это однозначно доказывает этот кадр с пленки дятловцев...
https://taina.li/forum/index.php?topic=11.0 кадр №28...
Я, и другие задолго до меня, сравнивали этот кадр, на котором левая часть палатки с фото "Утро на Ауспии" - у них больше 30-ти общих деталей...
Эти снимки отсюда https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37

Что касается девушки, то она так и не была идентифицирована, хотя мы и очень старались. Разумеется, старались и до моего участия в этом процессе. Лично я не уверен, что это Котельникова...
И среди этих снимков есть снимки палатки под номерами 4 и 5, которая точно не палатка дятловцев. Это скорее всего палатка из похода Блинова 58-го года, в котором участвовала и Дубинина. Вот как эти снимки и еще третий снимок оказались среди этих снимков, большой вопрос. Коськин, со слов КУКа где-то говорил, что получил их от брата Дубининой. Так это или нет, я не знаю, но это точно не палатка дятловцев - Коськин отказался отвечать мне на этот вопрос, вследствие утери интереса к этой теме...
Кроме того, на фото "Утро на Ауспии" однозначно Дубинина и Колмогорова. Они вместе ходили только в этот последний поход

Добавлено позже:
Если даже так, то мы видим всего 72 см боковой стенки, которая у ПТ-4 80 см. Всего 8 см остаётся на загиб по дну. Но только выступ пуза с одной видимой стороны в разы больше. И с другой стороны пузо есть. Периметр стенок палатки неизменен. Делая пузо по длинным сторонам получается талия в торцах, при увеличении ширины и неизменном периметре уменьшается длина, поэтому в торцах боковина наклонена внутрь, что мы и видим на углу. Но за углом опять будет пузо. А в вашем случае должно быть антипузо, чтобы компенсировать всего 8 см днища у видимой стенки.
Вы слишком строги к моим построениям...
Я показал, что ничего не возможного нет, что высота боковин у этой именно палатки была 80см. Эти две палатки сшиты именно из двух ПТ-4...

Но, нас ведь не она интересует, чтобы мы и на нее сейчас тратили время? Нам интересна палатка на фото "Утро на Ауспии" и на фото в Ленкомнате (кабинете Коротаева). Попробуйте там обосновать свои 80см боковины палатки... :)

П.С. И еще. Вы не забывайте, что скат палатки не был пришит к ткани Крыла, чтобы Вы так уверенно изымали из обращения 19см высоты боковины. И 19см это мои вычисления, которые тоже имеют погрешность. Может, там и меньше немного. Не 25см точно и этого мне пока достаточно, чтобы не притягивать эту палатку к палатке Бартоломея из похода 58-го года, на которой светлая часть имеет длину крыльев не менее 25-ти см...
Да и с высотой палатки на скатах у нас дискуссия может зайти в тупик - Вы уверены, что высота этой палатки на скатах именно 1м? Я не уверен, что не меньше. А уменьшение этой высоты начнет в пропорции уменьшать и видимую высоту боковины...
50см для видимой высоты боковины этой палатки, которую Вы предположили, вполне возможна. Я и сам считаю, что эта палатка была высотой в 1,5 метра...
На тех снимках, что нам доступны, Вы видите еще палатку такой высоты? Я не вижу...
Хотя, врать не буду - высота палатки на скатах на фото "Утро на Ауспии" у меня получилась около 1м, но на фото в Ленкомнате я не вижу этого...
Пока я предположил, что эту шутку играет с нами положение объектива фотоаппарата и на этом фото у нас что-то среднее между выстой палатки на скатах и длиной ската...

Впрочем, если у Вас есть такое желание все посчитать, в Вас охотно поддержу... :)
Длину "Языка" посчитаете?.. :-[
« Последнее редактирование: 04.01.26 16:59 »

serbor


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Брест

  • Был вчера в 11:08

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5395 : 04.01.26 18:33 »
Я, и другие задолго до меня, сравнивали этот кадр, на котором левая часть палатки с фото "Утро на Ауспии" - у них больше 30-ти общих деталей...
Тогда только по длине карниза/крыла вы можете доказать, что палатка в ленкомнате другая. В ленкомнате ширина карниза 5-7 см. Если показываете на фото 1957 года другую ширину карниза - этого достаточно для доказательства другой палатки. И не надо мучиться с размерами по коньку.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5396 : 04.01.26 20:52 »
В ленкомнате ширина карниза 5-7 см.
Я понимаю трудности сторонников единой и неделимой ПТ-4 и даже готов немного помочь им...
Нет на фото палатки в Ленкомнате ширины шва стыка ската с боковиной палатки ни 7см, ни 5см и даже 4см вы не найдете. Если хотите, мы вместе посчитаем ширину "крыла" на фото в Ленкомнате. Благо, она видна во всех желаемых ракурсах...

Я понимаю, что 134-135см длина ската ПТ-4 до ее крыла и очень надо найти еще где-то 6-7см. Я же уже предлагал - 3см ширина "крыла" на фото в Ленкомнате. Еще 3см за счет растяжения ткани старой палатки. И вот вам искомые 141см...

Я тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1660119#msg1660119 привел Схему эксперта Чуркиной и задал Вам пару вопросов. Один повторю - неужели Вы думаете, что эксперт Чуркина так низко расположила бы Разрез №3 на своей Схеме, если он был почти в середине ската палатки? Но, это лирика. А окончательный ответ на этот вопрос нам даст  разбор фото Разреза №3...

Если показываете на фото 1957 года другую ширину карниза - этого достаточно для доказательства другой палатки. И не надо мучиться с размерами по коньку.
Мало ли что я показываю. Вы же не верите, что я правильно указал крыло палатки на фото из похода 1957-го года. Я и двухцветность палатки Бартоломея показывал в 2018-м году, когда зашел сюда на пару недель, чтобы закрыть вопрос с причинами гибели группы Дятлова. Потом я узнал, что я был не один такой, но мне сразу так досталось от местных Авторитетов, что я даже сбежал на год от стыда... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 04.01.26 21:21 »

serbor


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Брест

  • Был вчера в 11:08

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5397 : 05.01.26 04:03 »
Мало ли что я показываю. Вы же не верите, что я правильно указал крыло палатки на фото из похода 1957-го года.
Верю-не верю...
Если мы не сходимся во мнениях по ширине крыла палатки 1957 года, то что нам дальше обсуждать то пиксели на клапане?

Палатка в 1957 году изображена почти во всей красе, с двух ракурсов. Вы утверждаете, что это как раэ палатка из палаток ПТ-4. Вы получаете измеряя по длине ската ширину карниза 19 см, допуская, что она может быть чуть меньше. И это в минимум 2 раза больше ширины карниза в ленкомнате. И это длина всего ската 154 см, больше, чем у Чуркиной 114см (и даже 141 см.) Без всяких пикселей видно, что не так палатка, что в ленкомнате.

Но красоте картины мешает пузо. На нем умещаются все 4 единицы крыла, составляющие в сумме почти высоту боковой стенки 80 см, не оставляя почти ничего на участок боковой стенки по дну при занижении палатки за счёт образования пуза.

Зачем нам дальше пиксели считать, если здесь на грубых подсчётах не сходимся? 
« Последнее редактирование: 05.01.26 04:05 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 008
  • Благодарностей: 6 930

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5398 : 05.01.26 10:32 »
Палатка в 1957 году изображена почти во всей красе, с двух ракурсов. Вы утверждаете, что это как раз палатка из палаток ПТ-4.
Небольшое уточнение. Я не утверждаю, а предполагаю, сравнивая монументальность этой палатки с палатками на других фото. Раз уж кому-то надо обязательно, чтобы палатка дятловцев была пошита из двух одинаковых ПТ-4, то вот вам она и есть. Под "вам" я имею в виду не именно Вас, а всех сторонников ПТ-4...
Увы, фото реальной палатки ПТ-4 я так и не нашел. Вот эта палатка была в Инете как 3-4-х местная и, если я не ошибаюсь, именно это фото было разобрано Уважаемым WladimirP в своем видео. К стыду своему, он мне даже давал две ссылки на свое видео не в Ютуб, но когда что-то нужно, я никогда не могу этого найти. Сейчас могу и в Ютуб посмотреть в его теме, но на первой странице ссылка на другое видео у него и фото этой палатки на нем нет... :(
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот у нее длина крыла где-то нужные Вам около 8см. Но, я совсем не уверен, что на этом фото именно ПТ-4...

Кроме того, она не похожа на палатку Дятлова образца 1957-го года...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я обращал Ваше внимание на углы глухого торца этой палатки. Посмотрите еще раз на правый угол. Там не длина крыла палатки, а длинная петля оттяжки, как и на левом углу...
Я это к тому, что расширенная за счет пуза на боковинах палатка не даст такую картину у ее торцов, если и на торец по его краям не вшили ткань для расширения ширины торца...
И вроде бы пузо на левой боковине нас не должно смущать - просто палатка завалена вправо, что я и показал зелеными стрелками по боковинам в ее углах...
Таким образом, наличие крыльев на этой палатки там, где указал я или там, где настаиваете Вы (край ската палатки с нетронутым снегом) для нас не имеет никакого пока значения, так как нас интересует не эта палатка, а та, что была в походе Дятлова 59-го года и которую мы видим на фото в Ленкомнате...

Посчитать же тут ширину крыла (шов между скатом и боковиной палатки) нам ничего не мешает, но нужен какой-то эталон для расчетов по нижнему краю ската палатки, который сильно ближе к фотографу, чем конек палатки...
Я как-то делал измерения на фото Разреза №1 и заодно померил ширину этого одинарного вертикального шва на фото, который у нас на фото в Ленкомнате как раз левее средней петли - получилось 9мм. Я ожидал где-то 1,5 см, но так получилось...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Эталон не идеальный. Если у Вас есть другие варианты для эталона, давайте рассмотрим их...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ширину этого шва я указал голубыми стрелками, но Вы можете выбрать свой вариант, если посчитаете мой не совсем точным...
Для правой части палатки мы тоже можем поискать что-нибудь для эталона - там тоже ни ширина "Накладки" на коньке палатки, ни ширина Клапана для люверса, не годятся в качестве эталона...

Вот тут я уже прошу прощения за безапелляционность - нет на фото в Ленкомнате шва стыка ската с боковиной палатки шириной даже 4см, не говоря уже о 5-7см. И нет на фото в Ленкомнате боковины на левой или правой части высотой даже 50см, не говоря уже о 80-ти см...

А вообще, мы начали с того, что я хотел Вашего мнения по поводу Лоскута на фото Разреза №3 в моем варианте расположения. Есть ли у Вас возражения против именно такого расположения Разреза №3? И вылезает ли верх Лоскута выше нижней линии Разреза №3? Так как очень уважаемые тут коллеги утверждают, что я ошибаюсь...

 
« Последнее редактирование: 05.01.26 11:38 »

Вита


  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 917

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 19:56

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5399 : 05.01.26 14:00 »
В этом списке этой палатки или палатки с такими же ТТХ нет...


Не упоминается эта модель и в Справочнике Колесникова А.А. 1968-го года издания...

...
И что дальше? А как мне посчитать длину ее крыльев и общую длина ската?
Вы правы. Из тех данных, что есть в этих двух описаниях, длину крыльев не установить. Зато из первой таблички, применив школьные знания по математике, можно получить массу других ненужных сведений.
Да, конечно, тут много неясностей и непонятностей. К примеру, в табличке всего одна строка по ПТ-4 , а во втором документе даны целых четыре варианта ткани для этой палатки, которые должны отличаться по весу и объёму между собой.
Или, например, непонятно вес дан со стойками-колышками в комплекте или без оных и т.д.
Но для анализа может пригодиться.
Я использовал MS Excel для расчетов, и вот что получилось:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Поясню:
=Столбцы 1-7 - это просто переписанная табличка из старого справочника
=Столбцы 8-10 - данные полученные при решении треугольника, построенного по данным из столбцов 2-4
=Столбцы 11-12 - соответственно объем тюка сложенной палатки, рассчитанный как объем цилиндра по размерам из столбцов 6 и 7
=Столбец 13 - площадь пола полученная перемножением столбцов 1 и 2 в см.кв.
=Столбец 14 - это вес палатки (ст. 7), деленный на площадь пола (ст. 13), переведенную в квадратные метры. Итоговый результат условно показывает коэффициент эффективности палатки, если приоритетом является её площадь. Ожидаемо, самая низкая палатка (пионер) и самая большая (ПТ-4) показали лучшие коэффициенты. П2-в - худший, вероятно, из-за тяжелого и плотного материала.
=Столбец 15 - внутренний объем палатки полученный геометрическими расчетами из данных столбцов 1-4 в кубических метрах
=Столбец 16 - вес палатки (ст.7), деленный на её объем (ст.15). Условный коэффициент эффективности палатки, если приоритетом является объем. Тут тоже ожидаемо большая палатка (ПТ-4) показала лучший коэффициент, а самая маленькая (пионер) - худший. Правда, я не ожидал, что разница будет более, чем двукратная.
=Столбец 17 - площадь поверхности всех элементов палатки по размерам, указанным в столбцах 1-4 и рассчитанном в ст.8: дно, две боковины, два торца, два ската. Сюда не входит площадь крыльев и карнизов палаток, размеры которых неизвестны. Если эту площадь понимать, как площадь ткани из которой пошита палатка, то надо добавлять ещё и затраты на швы. Так что площадь условная.
=Столбец 18 - к бы ни была условна цифра в графе 17, тем не менее из неё в первом приближении можно получить данные о плотности ткани из которых палатки пошиты, что и сделано в этой графе методом деления веса (ст.7) на значение в столбце 17. Получаем плотность ткани (грамм на квадратный метр). В реальности плотность ткани точно должна быть меньше полученной в этом расчете, и никаким образом не может быть большей.
Для сравнения поискал в справочнике плотность брезентов разных марок и авизента (они написаны ниже таблички). В целом полученные данные по плотности укладываются в эти пределы.
Тут я обратил внимание что расчетные данные плотности ткани для палаток "ПТ-2" и "Пионер" близки по значениям. Но судя по размерам в столбцах 1-4 и 8-10 палатки эти отличаются только высотой (разница в 15 см), а в столбце 7 видим, что эта разница в габаритах дает разницу в весе в 0,5кг. Посчитав что 1,05 кв м ткани (15см умноженные на периметр палатки) весят 500 г получаем, что плотность этой ткани должна быть 476г/кв.м. Это укладывается в понятие "брезент", но это больше, чем рассчитано в столбце 18, чего быть не должно.
Объяснить можно только тем, что в столбце 7 вес палатки всё же включает в себя вес стоек и колышков. Если так, тогда по прикидкам комплект стоек и колышков для палатки ПТ-2 должен весить около 1,2кг, а для палатки "Пионер" 0,9кг.
Думаю, для остальных палаток вес так же должен быть близок к 1,2кг
В частности можно сделать вывод, что, если туристы не берут с собой в поход стандартные колышки и стойки, (как это делала и группа Дятлова), то в рюкзаке у них окажется палатка на 1-1,2 кг легче, чем указано в таблице.
=Столбец 19-20 - это уже не совсем математика, а , скорее, область предположений.
Я припомнил наиболее популярные способы складывания палатки-домика
Разворачиваемый текст
В частности такой: первым делом складываются пополам к коньку в длину правый и левый скаты палатки, а потом на эту полосу укладываются дно и боковины
и предположил, что длина тюка (ст.5) может быть половиной  длины ската (включая крыло) (столбец 19 - это удвоенная дина тюка), а затем от полученного в ст.19 значения отнял расчетную длину ската без крыла (ст.8). Получился предполагаемый размер крыла для каждого из типов палаток от 9 до 19 см. Эти цифры невозможно проверить теоретически. Ни подтвердить, ни опровергнуть. Только если реально измерить крылья реальных палаток.
Однако в случае с палаткой ПТ-4 по этой методике в столбце 20 получается отрицательное значение ширины крыльев. Это невозможно.
Но это опять же совсем не доказывает, что моё предположение неверно. Вполне возможно, что ПТ-4 просто предполагалось складывать иначе
Разворачиваемый текст
скаты и боковины расправляются и укладываются на дно (оно шириной 180см) а затем всё вместе складывается втрое и получается тюк длиной как раз 60 см
, чем другие палатки. Но в этом случае всё равно длину крыльев рассчитать не получится.
=Столбец 23 Это опять условный коэффициент сравнивающий палатки из таблицы между собой с учетом трех показателей: веса (чем меньше, тем лучше), внутреннего объёма и площади пола (чем больше, тем лучше). Первая палатка в списке ПТ-2 принята за единицу.
Оказалось, что в целом самое выгодное соотношение этих показателей у ПТ-4, а самые худшие у "Пионера".


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая