Cпортивная версия - стр. 9 - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Cпортивная версия  (Прочитано 16653 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

Cпортивная версия
« Ответ #240 : 04.12.25 00:21 »
Пенсионер МВД
Цитирование
Предположу, что новаторская идея спортивного командного соревнования, проводимого в рамках рядового похода, могла зародится у Дятлова под влиянием содержательной части Международного туристического слёта 1957 года.
Зацитируйте эту содержательную часть.

Цитирование
Допускаю, что Дятлов после успешного возвращения планировал обратиться к руководству секции с предложением внедрения в программу походов подобных мероприятий
И чиновники его отправили бы по известному маршруту. Догадываетесь, куда?

Цитирование
Так приводите. Но про печки со спальниками мне не интересно. Мне интересны прецедентные примеры усиления тургрупп более опытными походниками, а главное - насколько подобные примеры были прецедентными.
Вот и привидите примеры. Хотя бы несколько.

Цитирование
Разве допущение о некой предварительной беседе Гордо с Дятловым, во время которой последний сам просит руководство турсекции усилить группу кем-либо, представляется таким уж невероятным?
Сериал впечатлил?

Цитирование
А как вы себе представляете эти доказательства?...
Просто. Не по формуле "2П+4С" как у вас. А, например, запись об этом в проекте похода, в маршрутных книжках и т.д. и т.п. Провести соответствующие лекции среди жителей того же 41-го квартала как правильно валить лес в свете последних решений съезда...

Цитирование
Поход как таковой - уже риск.
Выйти на улицу - риск, включить электроприбор - риск. Тир посетить - риск. Вот только одно дело, если ты соблюдаешь ТБ и не лезешь неисправным штепселем в неисправную розетку, другое - "а мне все ПОКЕР".

Цитирование
Штурм Отортена - тоже риск.
Вы издеваетесь? Кто сказал, что они будут взбираться на вершину горы?

Цитирование
Тут мы снова возвращаемся к обсуждённому ранее вопросу об авторитете Дятлова, состоянии внутригрупповой дисциплины и пр.
Вы читали внимательно дневник похода, товарищ замполит?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 60

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #241 : 09.12.25 14:25 »
Предположу, что причина недоумения Бартоломея (и других участников поиска группы Дятлова) по поводу изменения поведенческих установок следователя Иванова после его возвращения из Свердловска, заключается в следующей гипотетической хронологии событий:

- Иванов обнаруживает в палатке подлинник выпуска "Вечернего Отортена" с прямым указанием в нём на предстоящее соревнование (или с неким намёком на намерение его проведения) и с соответствующим дополнением о том, что таковое имеет в своей основе политико-идеологическую мотивацию;
- составляет и передаёт на "большую землю" донесение в Прокуратуру о предполагаемой причине гибели группы;
- Прокуратура доводит содержание донесения до сведения партийных органов Свердловска;
- Иванов срочно отзывается в Свердловск для участия в совместных консультациях прокурорских работников и партийного аппарата города;
- временный консультативный орган принимает единое решение о неразглашении истинных причин трагедии во избежание возникновения нежелательных сплетен и кривотолков вокруг массовой гибели граждан, связанной с проведением некого мероприятия политической направленности.
 
Зацитируйте эту содержательную часть
"Программа слёта была насыщенной и разнообразной. Походы, соревнования по туристской технике, огромный прощальный костер." (из интернет-сообщения Осташковского исторического общества о Международном туристическом фестивале 1957 года)

Вам, как бывалому походнику, термин "туристская техника", безусловно, знаком. В связи с чем прошу дать квалифицированный ответ (как специалиста в соответствующей области): вправе ли мы отнести, задуманное сценарием cпортивное соревнование, описываемое в рамках предлагаемой версии (в части его состязательной составляющей, заключающейся в преодолении командами маршрута от палатки до контрольных точек и обратно) к практической отработке элемента, присущего той самой туристской технике? Категорическую же невозможность подобного допущения научно обоснуйте.

К новаторским идеям Дятлова отнесём попытку внедрения в практику турпоходов сочетания в одном спортивном мероприятии отработки как элементов туристкой техники, так и туристских навыков (установка палатки в сложных погодных условиях; разжигание и поддержание костра; ремонт палатки).
чиновники его отправили бы по известному маршруту
Политически недальновидные чиновники-перестраховщики. Возглавить всесоюзный почин в те годы, опираясь на разумную инициативу снизу, - почти беспроигрышный вариант продвижения по служебной лестнице.

Вот и привидите примеры
Полагаю, что подобной статистики просто не существует, посему и вы затрудняетесь в поиске интересующих меня примеров. Cчитаю (как дилетант) практику включения в группы более опытных походников делом абсолютно обыденным, не требующим ведения вообще какой-либо статистической деятельности, касаемой данного вопроса. Абсурдность (с вашей точки зрения) этого предположения опять-таки научно обоснуйте.

Сериал впечатлил?
Если вы про фильм 2020 года, то в нём, если не ошибаюсь, Гордо первым поднимает вопрос об усилении группы. В свою очередь, не вижу ничего постыдного в том (или умаляющего авторитет руководителя), если бы Дятлов, заботясь о безопасности похода, проявил первичную инициативу в части поиска и привлечения в коллектив опытного туриста или даже туристов.

Провести соответствующие лекции среди жителей того же 41-го квартала как правильно валить лес в свете последних решений съезда
А чем вас не устраивает выступление участников похода перед учащимися одной из школ г. Серова с целью пропаганды физкультуры, спорта, туризма, важность развития и всесторонней поддержки которых неоднократно находила свое отражение в принимаемых партийных решениях разного уровня?

Кто сказал, что они будут взбираться на вершину горы?
Полагаю (опять-таки точка зрения дилетанта) такую цель похода более логичной для спортсменов-походников, нежели желание просто потоптаться у её подножия.

Вы читали внимательно дневник похода, товарищ замполит?
Толчём воду в ступе.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

Cпортивная версия
« Ответ #242 : 09.12.25 20:03 »
Пенсионер МВД
Цитирование
Предположу, что причина недоумения Бартоломея (и других участников поиска группы Дятлова) по поводу изменения поведенческих установок следователя Иванова после его возвращения из Свердловска, заключается в следующей гипотетической хронологии событий:
Товарищ замполит, как накручивали по политической линии органы следствия, вы в курсе? Могли накрутить за "топтание на месте".

Цитирование
"Программа слёта была насыщенной и разнообразной. Походы, соревнования по туристской технике, огромный прощальный костер." (из интернет-сообщения Осташковского исторического общества о Международном туристическом фестивале 1957 года)
Вы путаете слёт и поход. Более того, в более поздние времена для инструкторов были отдельные сборы с отработкой ситуаций аварийного характера и т.д. и т.п. Но уже после трагедии, причем значительно позже.

Цитирование
Политически недальновидные чиновники-перестраховщики.
А в случае неудачи и гибели судимость получить или выгоров с занесением в учетную карточку, что означало "прощай, карьера".

Цитирование
Полагаю, что подобной статистики просто не существует, посему и вы затрудняетесь в поиске интересующих меня примеров.
1. Что мешает вам самому набрать статистику.
2. Почему я должен искать? Вы выдвинули предположение, вам его и доказывать, но не "горлом брать". А фактами. Где искать статистику - могу послать туда. Но уже сами будете перелопачивать весь массив информации и разбивать по годам.

Цитирование
А чем вас не устраивает выступление участников похода перед учащимися одной из школ г. Серова с целью пропаганды физкультуры, спорта, туризма, важность развития и всесторонней поддержки которых неоднократно находила свое отражение в принимаемых партийных решениях разного уровня?
И где в этой лекции звучало про Партию? В дневниках об этом ни полслова.

Цитирование
Если вы про фильм 2020 года, то в нём, если не ошибаюсь, Гордо первым поднимает вопрос об усилении группы.
Что касается сериала. Идея - 5, исполнение 3-.

Цитирование
Полагаю (опять-таки точка зрения дилетанта) такую цель похода более логичной для спортсменов-походников, нежели желание просто потоптаться у её подножия.
А где полноценное альп.снаряжение для того, чтобы забраться на гору?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

Cпортивная версия
« Ответ #243 : 18.12.25 21:55 »
Товарищ замполит, вот вам пример страниц отчета, где поход был именно с политической составляющей:



И найдите подобное в дневниках и имеющихся документах по ГД.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 60

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #244 : 23.12.25 11:36 »
Предположу, что, цензурируя заметку в выпуске "Вечернего Отортена", посвящённую предстоящему спортивному соревнованию, Лев Иванов (вероятней всего к редактированию боевого листка имел непосредственное отношение именно он) прибегнул к методу шифрования информации, отобразив в отнюдь не в произвольном наборе цифр и чисел (1 02 27,4) определённый хронологический отрезок, содержащий последовательный событийный ряд, обусловленный мероприятиями, проводимыми с целью выяснения обстоятельств, приведших к массовой гибели туристов:

1 02 (1 февраля 1959 года);
Как вариант: 1 02 (1-2 февраля 1959 года - роковые даты подготовки и проведения спортивного командного состязания).

27:
2+7 (количество пропавших туристов);
2 (факт обнаружения первых двух тел у кедра);
7 (количество туристов, местонахождение которых оставалось невыясненным после обнаружения тел Дорошенко и Кривонищенко);
7-2 (общее количество обнаруженных тел после нахождения трупов Колмогоровой, Слободина и Дятлова);
4 (факт обнаружения тел Золотарёва, Колеватова, Тибо-Бриньоля и Дубининой);
27,4 (обозначение значительного временного отрезка, понадобившегося для установления погодных условий, способствовавших обнаружению последних четырёх тел).

Мотивами данного нестандартного подхода к редактированию заметки гипотетически могли послужить:

- глубокие душевные переживания, испытываемые Львом Ивановым в ходе проведения им следственных действий непосредственно на месте происшествия;
- эмоциональное впечатление, возникшее в связи с упоминанием в путевых заметках туристов загадочных "мансийских знаков".

Вы путаете слёт и поход
Новаторский подход Дятлова как раз и заключается во включении спортивных элементов, традиционно присущих турслётам, в содержание типового турпохода.
в случае неудачи и гибели судимость получить
Не думаю, что в те годы ряды ответственных работников состояли из сплошных трусов и перестраховщиков.
Почему я должен искать?
Как специалист. Вам и карты в руки.
где в этой лекции звучало про Партию?
Первоклассникам вовсе необязательно давать ссылки на материалы партийных решений, содержащие перечень мероприятий, направленных на всемерное развитие массовой физкультуры и спорта.
где полноценное альп.снаряжение для того, чтобы забраться на гору?
Опять же вопрос к специалистам: какое именно снаряжение необходимо для штурма горы Отортен группе из девяти человек в данное время года и данных погодных условиях?
как накручивали по политической линии органы следствия, вы в курсе?
Не тот случай, чтобы что-то там накручивать. Следствие (по версии) столкнулось с неопровержимым фактом массовой гибели советских граждан по причине их участия в спортивном мероприятии, приуроченному к важнейшему политическому событию в жизни страны. Последовавшее cовместное решение следственных и партийных органов о сокрытии истинного хода развития событий на перевале было на тот момент вполне мотивированным.
найдите подобное в дневниках и имеющихся документах по ГД
Позже. Картинка долго грузится.

 
« Последнее редактирование: 23.12.25 11:41 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

Cпортивная версия
« Ответ #245 : 23.12.25 20:08 »
Пенсионер МВД
Цитирование
Предположу, что, цензурируя заметку в выпуске "Вечернего Отортена", посвящённую предстоящему спортивному соревнованию
Доказательства есть? Тем более не забывайте, что к УД доступ тогда по закону имел ограниченый круг лиц, которым эти шифровки до пятой точки дверца, да и криптогрофами они не были.

Цитирование
Новаторский подход Дятлова как раз и заключается во включении спортивных элементов, традиционно присущих турслётам, в содержание типового турпохода.
1. Зачем?
2. Его бы послали тут же далеко и надолго по известному маршруту.

Цитирование
Как специалист. Вам и карты в руки.
Замполит, ты тут не попутал теплое и мягкое. Ты утверждаешь, тебе и доказывать, причем не горлом брать, а реальные доказательства.

Цитирование
Первоклассникам вовсе необязательно давать ссылки на материалы партийных решений, содержащие перечень мероприятий, направленных на всемерное развитие массовой физкультуры и спорта.
Для таких лекций поход в честь партии не организовывают. Я привел тебе скрины отчета похода, который был именно с политической направленностью. Есть еще отчет, где одна из групп попыталась читать лекцию, и получила по ушам, фигруально выражаясь, когда у них попросили "корочки" лекторов.

Цитирование
Опять же вопрос к специалистам: какое именно снаряжение необходимо для штурма горы Отортен группе из девяти человек в данное время года и данных погодных условиях?
То есть, ты не разобрал тему, а бросился в драку?

Цитирование
Не тот случай, чтобы что-то там накручивать.
Тот, дело резонансное, из Москвы интересуются, можно и выговор схлопотать. Надо побыстрее закрыть и замять.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 60

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #246 : 31.12.25 12:18 »
Предположу, что в основе неверного вывода исследователей о времени начала развития критической ситуации на перевале (по их коллективному мнению это ночь с 1-го на 2-е февраля или даже вечер 1-го февраля) лежит ошибочное толкование следующих фактов:

- отсутствие определённых элементов одежды и обуви у некоторых туристов в момент покидания ими палатки;
- результат судебной экспертизы об установлении времени, прошедшего с момента последнего приёма пищи погибшими.

Логика предлагаемой версии, подвергая сомнению выводы исследователей о якобы имевшем место внезапно возникшем обстоятельстве, вынудившем туристов спешно покинуть палатку, рисует следующую картину событий: сложившаяся в группе атмосфера общей удовлетворённости и воодушевления от осознания факта удачного окончания первого этапа похода привела к формированию психологического состояния эмоциональной расслабленности и некоторой переоценке собственных сил и возможностей при выполнении предстоящих задач похода, что выразилось в затянувшемся далеко за полночь (или даже до раннего утра) ужине с последующим произведением позднего отбоя и позднего же подъёма группы уже на рассвете 2-го февраля, совпавшем с установлением ожидаемого погодного "окна", что явилось причиной принятия решения (вероятно Дятловым) об отказе от завтрака (последний был перенесён на момент окончания состязания) и немедленном проведении запланированного спортивного состязания с целью рационального использования временного отрезка, характеризующегося благоприятными погодными условиями. Отсутствие на ряде туристов тех или иных элементов одежды и обуви на момент покидания ими палатки мотивируется проявлением всё того же задора молодости.
 
Таким образом, гибель группы Дятлова, вызванная стремительным и резким ухудшением погодных условий (та самая "непреодолимая сила") во время командного спортивного соревнования, проводимого в ознаменование XXI съезда КПСС, произошла никак не ранее утра 2-го февраля (предположительно в период между 10.00 и 11.00).

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 60

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #247 : 31.12.25 13:21 »
Провести соответствующие лекции среди жителей того же 41-го квартала как правильно валить лес в свете последних решений съезда
Назовём это смычкой молодой технической интеллигенции и представителей рабочего класса в лице тружеников лесозаготовительного пункта. Вот вам ещё одно доказательство того, что данный поход содержал в себе элементы агитационно-просветительского характера.
например, запись об этом в проекте похода, в маршрутных книжках и т.д. и т.п.
Вероятно Дятлов не придавал особого значения формальной стороне дела, предпочитая конкретные дела, а не их бумажное оформление.
Доказательства есть?
Ну какие доказательства? Всего лишь допущение в рамках версии, в основе которого лежит предположение о неслучайном подборе цифр в отредактированной заметке.
1. Зачем?
Подвижнически-новаторское стремление Дятлова всячески развивать и обогащать советский туризм путём привнесения новых спортивных элементов.
То есть, ты не разобрал тему, а бросился в драку?
Зачем мне бросаться в какую-то драку? Оттого было ли запланировано в плане похода восхождение на Отортен или нет - ничего ровным счётом не меняет и не отменяет в рамках версии. Равно, как и факт включения в группу Золотарёва в качестве усилителя таковой. Это вы придаёте этим обстоятельствам какое-то особое значение. Для предлагаемой версии они ничтожны.
Тот, дело резонансное, из Москвы интересуются, можно и выговор схлопотать. Надо побыстрее закрыть и замять.
Резонансное. Из Москвы интересуются. Надо побыстрее закрыть. Согласен. Но "побыстрее закрыть" вовсе не по причине вероятных выговоров, а потому, что картина трагедии после анализа расположения тел (допущение о разделении группы на две практически равные по количеству участников команды) и (гипотетически) наличия в обнаруженном подлиннике боевого листка того или иного указания на предстоящее соревнование, имеющего ко всему прочему политическую подоплёку, предстала перед следствием в более чем очевидном свете.
« Последнее редактирование: 31.12.25 13:23 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

Cпортивная версия
« Ответ #248 : 31.12.25 15:01 »
Пенсионер МВД
Цитирование
сложившаяся в группе атмосфера общей удовлетворённости и воодушевления от осознания факта удачного окончания первого этапа похода
Не хочу хамить, поэтому попытаюсь вежливо - приведите доказательства из материалов УД о том, что первый этап похода был удачно завершен.

Цитирование
Отсутствие на ряде туристов тех или иных элементов одежды и обуви на момент покидания ими палатки мотивируется проявлением всё того же задора молодости.
Или же тем, что покидали аварийно, кто в чем был.

Цитирование
Назовём это смычкой молодой технической интеллигенции и представителей рабочего класса в лице тружеников лесозаготовительного пункта. Вот вам ещё одно доказательство того, что данный поход содержал в себе элементы агитационно-просветительского характера.
Пенсионер, знаете, в суде вас бы поставили в позу бедуина собирающего трюфели.  За отсутствие доказательной базы.
Где в дневниках записи о том, что проводились в 41 такие беседы, где об этом справки или иные тургаменты, выданые принимающей стороной... Привидите что-то окромя своих голых слов.

Цитирование
Вероятно Дятлов не придавал особого значения формальной стороне дела, предпочитая конкретные дела, а не их бумажное оформление.
Доказательства где? А учитывая "Без бумажки ты букашка", бумажный след должен был быть.

Цитирование
Зачем мне бросаться в какую-то драку?
Виртуальную. ВЫ не владете информацией, только того, что от блохеров насмотрелись.

Цитирование
Равно, как и факт включения в группу Золотарёва в качестве усилителя таковой.
Доказательства есть вашего предположения? Реальные, а не "я так думаю"
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 60

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #249 : 22.01.26 15:53 »
приведите доказательства из материалов УД о том, что первый этап похода был удачно завершен
Если вы подразумеваете дневники участников похода, то лично мне неизвестны места в текстах таковых, которые говорили бы о горьком разочаровании тех или иных туристов в итогах данного этапа. Если подразумевается некое личностное отношение  работников следственного аппарата, касаемое озвученного вопроса, могущее определённым образом зафиксироваться и проявиться в материалах дела, то среди последних не было ни одного туриста-походника, посему, даже при наличии подобных мнений, их категорически нельзя отнести к числу объективных. Доказательства наличия каких-либо трений между членами тургруппы, которые можно было бы притянуть к обстоятельствам, оказавшим влияние на некую неуспешность похода в целом, в материалах дела также отсутствуют.

Или же тем, что покидали аварийно, кто в чем был
В рамках иных версий - да. Но и предлагаемая версия говорит о том, что покидание палатки было аварийным, однако с той разницей, что эта "аварийность" была частью сценария заранее спланированного учебно-тренировочного командно-спортивного состязания. Плюс "задор молодости" и пр.

Где в дневниках записи о том, что проводились в 41 такие беседы
Задорный танец, совместная задушевная песня, непринуждённая беседа, порой, крепче сплачивают людей, нежели политбеседа. Упоминания о подобных элементах смычки в дневниках имеются.

бумажный след должен был быть
Вероятно Дятлов планировал описать культурно-просветительские аспекты похода уже по возвращению из такового в рамках общего отчёта.

Доказательства есть вашего предположения?
Так и я не дождался ваших доказательств о наличии статистики включения в тургруппы опытных походников, выраженной в процентах, представленной отдельно по административно-территориальным единицам СССР, с возможностью отслеживания ежегодной cравнительной динамики прироста-снижения, профессионального статистического анализа явления и т.д.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=2fc_T8YF5_0#
« Последнее редактирование: 22.01.26 16:12 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

Cпортивная версия
« Ответ #250 : 22.01.26 19:32 »
Пенсионер МВД
Цитирование
Если вы подразумеваете дневники участников похода, то лично мне неизвестны места в текстах таковых, которые говорили бы о горьком разочаровании тех или иных туристов в итогах данного этапа.
Тогда какого лешего вы говорите о том, чего не можете доказать? Никогда в УСБ не отписывались за свои косячки?

Цитирование
Доказательства наличия каких-либо трений между членами тургруппы, которые можно было бы притянуть к обстоятельствам, оказавшим влияние на некую неуспешность похода в целом, в материалах дела также отсутствуют.
Интервью с Аскинадзи смотрели?

Цитирование
В рамках иных версий - да. Но и предлагаемая версия говорит о том, что покидание палатки было аварийным, однако с той разницей, что эта "аварийность" была частью сценария заранее спланированного учебно-тренировочного командно-спортивного состязания. Плюс "задор молодости" и пр.
Где эта ваша версия подтверждается документально? Приведите отчет другой группы того времени с подобным экспериментом.

Цитирование
Задорный танец, совместная задушевная песня, непринуждённая беседа, порой, крепче сплачивают людей, нежели политбеседа. Упоминания о подобных элементах смычки в дневниках имеются.
Не вертись как институтка, политрук. Ваши слова:
наличия политической подоплёки мероприятия, связанной с реализацией идеи состязания как своего рода комсомольско-молодёжного подарка XXI съезду КПСС.
Предлагаемая версия, содержащая в своей основе ту самую политическую подоплёку,

Вы заявяли, что поход едва ли не агитационный. Но, блин, не одного доказательства не привели. А вот я, хотя и не обязан был (на вас, как на создателе версии лежит бремя доказывания) привел примеры того, как выглядят отчеты, где была предусмотрена агит-политическая работа.

Цитирование
Вероятно Дятлов планировал описать культурно-просветительские аспекты похода уже по возвращению из такового в рамках общего отчёта.
Вероятно, не катит. Надеюсь, вас в в бытность службы не тягали к начальству по жалобам за заявления гражданам "а может быть вы в розыске, а может быть у вас чет запрещенное есть"? Или счастливо проскочили тот период, когда не было смартфонов и повального изучения НПА людьми, которым ментовский беспредел поперек горла?

Цитирование
Так и я не дождался ваших доказательств о наличии статистики включения в тургруппы опытных походников, выраженной в процентах
А вы не перепутали ничего? Это вы заявили о такой практике, вам и доказывать ваше утверждение.
Забыли, что доказывать отсутствие чего-либо не надо, надо доказывать наличие. Вы заявляете, что такое было - вам и доказывать. Я уже вам доказал, что вы скосячили с полико-агитационной работой гурппы - что такое оформлялось документально, а этого не было сделано. И оформлялось заранее.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 60

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #251 : 26.01.26 16:46 »
Тогда какого лешего вы говорите о том, чего не можете доказать?
Иными словами вам подобные отсылы в дневниках тоже не попадались.

Интервью с Аскинадзи смотрели?
Речь идёт о материалах дела, а не об интервью с кем-либо. Рекомендую относиться к содержанию разного рода интервью, данными очевидцами событий (при всём уважении к этим людям) спустя более полувека после трагедии, более чем скептически и настороженно. Аберрация памяти - штука коварная.

Приведите отчет другой группы того времени с подобным экспериментом
Почему я должен в данном случае категорически исключить новаторский порыв Дятлова?

Вы заявяли, что поход едва ли не агитационный
И продолжаю заявлять. Только формы политико-идеологической работы могут быть разными. Демонстрация данного многообразия форм как раз и была блестяще продемонстрирована членами группы как среди школьной аудитории, так и в посёлке лесозаготовителей.

Это вы заявили о такой практике, вам и доказывать ваше утверждение
Не о практике, а о предположении об отсутствии в допущении таковой чего-то экстраординарного. Одновременно поступило обращение к вам, как заявленному специалисту в области туризма, с просьбой (каковая осталась без ответа) предоставить соответствующий статистический материал.

Вероятно, не катит. Надеюсь, вас в в бытность службы не тягали к начальству по жалобам за заявления гражданам "а может быть вы в розыске, а может быть у вас чет запрещенное есть"? Или счастливо проскочили тот период, когда не было смартфонов и повального изучения НПА людьми, которым ментовский беспредел поперек горла?
Здесь не понял. На всякий случай повторюсь: вероятно Дятлов планировал описать культурно-просветительские аспекты похода уже по возвращению из такового в рамках общего отчёта.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

Cпортивная версия
« Ответ #252 : 26.01.26 20:46 »
Пенсионер МВД
Цитирование
Иными словами вам подобные отсылы в дневниках тоже не попадались.
Не-а.

Цитирование
Речь идёт о материалах дела, а не об интервью с кем-либо. Рекомендую относиться к содержанию разного рода интервью, данными очевидцами событий (при всём уважении к этим людям) спустя более полувека после трагедии, более чем скептически и настороженно. Аберрация памяти - штука коварная.
Если вы про материалы дела, то там в дневниках я вижу разброд и шатание, а не слаженную группу, которая идет на спортивный разряд.

Цитирование
Почему я должен в данном случае категорически исключить новаторский порыв Дятлова?
Докажите его. Докажите, что за кучу км от населенки руководитель группы будет устраивать эксперименты, которые грозят летальным исходом и срывом графика похода.

Цитирование
И продолжаю заявлять.
Доказательств нет. Лекция для школьников о туризме к политическо-идеологической работе имеет такое же отношение как Манька-облигация к комсомольцам.
Да и в 41-м квартале идеологических бесед не было. Так, отдых молодых людей.
Доказательства идеологической работы где? Где они зафиксированы соответствующими записями в дневниках, чет типа "была проведена беседа о том, как правильно рубить стволы деревьев в свете решения такого-то съезда партии"?

Цитирование
Одновременно поступило обращение к вам, как заявленному специалисту в области туризма, с просьбой (каковая осталась без ответа) предоставить соответствующий статистический материал.
Могу лишь дать вам направление, чтобы вы сами набирали нужный статистический материал. Согласны?

Цитирование
Здесь не понял. На всякий случай повторюсь: вероятно Дятлов планировал описать культурно-просветительские аспекты похода уже по возвращению из такового в рамках общего отчёта.
Чтобы он записал? Что Дубинина протанцевала три посадобля, а Колмогорова два фокстрота с лесорубами, большая часть которых из бывших зеков? Которым ваши политические заявления до одного места? Или еще того хуже, из тех, кого именовали "политическими"?
Плюс еще, если группа шла с агитационными целями, это прописывалось в плане похода, о том, что проводились лекции, получались соответствующие справки. Где это все?
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.