Четыре смерти и восемь версий

[Obladi-oblada]

Доверительные отношения как доказательство подстрекательства со стороны Дарьи?
Вы же писали, что между Еленой и Дарьей тоже могли быть доверительные отношения, поэтому Дарья могла знать код от сейфа матери.
Доверительные отношения не исключают внезапно возникшего чувства неприязни на почве грозившего Колесникову тяжелого приговора.

[megeor]

Доверительные отношения не исключают внезапно возникшего чувства неприязни на почве грозившего Колесникову тяжелого приговора.

Вы о неприязни ДК к ДП? Абсолютно с вами согласна! и его оговор касался того, будто она уговорила его на убийство 12 -летнего мальчика. Не могу представить, что трусливого ДК можно на такое уговорить. Никогда не встречала заказное убийство ребенка! Скорее всего, ему в камере объяснили, что у него одна перспектива -  пожизненное, ну вот он за это ей отомстил. Как мог.
 У судьи тоже другого варианта не было как ему поверить...

[Милашка]

Вы о неприязни ДК к ДП? Абсолютно с вами согласна! и его оговор касался того, будто она уговорила его на убийство 12 -летнего мальчика. Не могу представить, что трусливого ДК можно на такое уговорить. Никогда не встречала заказное убийство ребенка! Скорее всего, ему в камере объяснили, что у него одна перспектива -  пожизненное, ну вот он за это ей отомстил. Как мог.
 У судьи тоже другого варианта не было как ему поверить...

это оговор, ничем не подтвержденный. Или что там в доказательствах?Бумага, скрепленная их подписями?Может звонок?Ну хоть что-то должно быть? или как?он на слово ей поверил, что она поделится своим наследством в будущем? Его выгода-то в чем была? Лично его? Думаю, она вообще не причем. Как уже писала, в моей версии, Елену ограбили другие люди, и в камере ему объяснили, что если он не возьмет вину на себя и Дашу, то отправится следом за Еленой на тот свет.

[megeor]

Как уже писала, в моей версии, Елену ограбили другие люди

можно бы было в это поверить, если бы пожар не начался около 9 часов утра. Что ли вашим грабителям ночи не хватило?

[Obladi-oblada]

Версия о единоличном участии Колесникова, конечно, очень слабая. С чего это он вдруг сошел с ума и поубивал всех, кто был с ним в доме? На какой почве? В это трудно поверить.
А с Дарьей версия уже выстраивается более-менее логично: она заинтересована в наследстве, уговаривает глупого Колесникова на убийство матери и брата. Был ли запланирован пожар? Почему между убийством и пожаром прошло несколько часов?
Вот только без признания самого Колесникова эту версию не доказать.
А если и правда были другие люди? В шоке от произошедшего Колесников сидит несколько часов, а потом решает устроить пожар, забыв про близнецов. Но пожар уничтожит улики, указывающие на присутствие посторонних. Чем пожар поможет Колесникову?
По логике, пожар должны были устроить те, другие. В таком случае ограбление не сразу бросится в глаза. Но пожар, судя по всему, устроил именно Колесников, обдумав все и спрятавшись в ванной.

Добавлено позже:

можно бы было в это поверить, если бы пожар не начался около 9 часов утра. Что ли вашим грабителям ночи не хватило?

С другой стороны, зачем Колесникову так подставляться? Все продумал, а этот момент упустил? Если только он выходил куда-то, прятал ( передавал) деньги, а потом вернулся? Но и это выглядит глупо.

[Милашка]

можно бы было в это поверить, если бы пожар не начался около 9 часов утра. Что ли вашим грабителям ночи не хватило?

Пришли подчищать следы. А что Колесникову ночи не хватило?Ограбил, устроил пожар и летел бы по своим делам. Чего он там торчал до последнего?

[Obladi-oblada]

Пожар можно, наверное, объяснить тем, что все у Колесникова пошло не по плану ( если план был).
Во-первых, убивать Елену и, тем более, Даню, он не планировал. А почему убил? От страха.
Потом, через несколько часов, отойдя от шока, он поджигает дом. О близнецах он не думает, он держит в голове только
трупы Елены и Дани.

[Милашка]

Версия о единоличном участии Колесникова, конечно, очень слабая. С чего это он вдруг сошел с ума и поубивал всех, кто был с ним в доме? На какой почве? В это трудно поверить.

мне трудно поверить в другое-тупую организацию всего преступления. Допустим, они с Дашей хотели ограбить мать и убить. А что они дальше должны были делать по их замыслу?Неужели это входило в план, что ДК будет с идиотским видом поджидать людей?А если бы пожар разгорелся сильнее и он там задохнулся?Как можно было подгадать момент, что сосед пойдет? Думаю, если бы такой план существовал, то он должен был после грязных дел, уйти оттуда и улететь как планировал, как минимум. Далее, где награбленное?Деньги и драгоценности?Испарились? Или он ограбил, чтобы все в итоге сжечь?Наследство-я не рассматриваю, все таки они закончили вузы, а не коррекционные школы, чтобы не знать как строится круг наследников и какое место там занимала бы Даша при наличии живых родителей Елены.

[megeor]

Пришли подчищать следы.

не смешите!

[Obladi-oblada]

Пришли подчищать следы.

Вернулись бы ночью. Утром слишком опасно, кто-то мог не спать уже и заметить посторонних.

Добавлено позже:

мне трудно поверить в другое-тупую организацию всего преступления. Допустим, они с Дашей хотели ограбить мать и убить. А что они дальше должны были делать по их замыслу?Неужели это входило в план, что ДК будет с идиотским видом поджидать людей?А если бы пожар разгорелся сильнее и он там задохнулся?Как можно было подгадать момент, что сосед пойдет? Думаю, если бы такой план существовал, то он должен был после грязных дел, уйти оттуда и улететь как планировал, как минимум. Далее, где награбленное?Деньги и драгоценности?Испарились? Или он ограбил, чтобы все в итоге сжечь?Наследство-я не рассматриваю, все таки они закончили вузы, а не коррекционные школы, чтобы не знать как строится круг наследников и какое место там занимала бы Даша при наличии живых родителей Елены.

Кроме того, в случае запланированного ограбления с убийством,  Колесников легко мог перелезть через забор где-нибудь в глухом углу поселка, а не идти через главный вход. Тогда его присутствие в доме трудно было бы доказать.
Но он не скрывался.

[Милашка]

А с Дарьей версия уже выстраивается более-менее логично: она заинтересована в наследстве, уговаривает глупого Колесникова на убийство матери и брата. Был ли запланирован пожар? Почему между убийством и пожаром прошло несколько часов?
Вот только без признания самого Колесникова эту версию не доказать.
А если и правда были другие люди? В шоке от произошедшего Колесников сидит несколько часов, а потом решает устроить пожар, забыв про близнецов. Но пожар уничтожит улики, указывающие на присутствие посторонних. Чем пожар поможет Колесникову?
По логике, пожар должны были устроить те, другие. В таком случае ограбление не сразу бросится в глаза. Но пожар, судя по всему, устроил именно Колесников, обдумав все и спрятавшись в ванной.

На убийство ради наследства-не верю, слишком тупо. На ограбление могла бы представить. И да, вариант, что Елена застукала жениха за грабежом, а потом и брат спустился могло привести к тому, что он "нечаянно их убил". Потом сидел в шоке-не ожидал же, потом не придумал ничего лучше как устроить пожар. Но почему просто не убежал,ведь и сам мог сгореть. И писали, что пожар такой одному не устроить. Про детей реально забыл. Хотя вот опять, трусливый ДК у меня никак не ложится в схему матерого убийцы, который убил не только мать, но и ребенка с которым плотно общался ради бабла. Также вызывает смущение деталь , что органы матери были усиленно политы этой жидкостью. Что хотели скрыть? Колесников или кто-то другой? А вдруг и правда близнецы от него. И мать сказала, что все расскажет Даше. Только тогда это не планируемое преступление, а форс-мажор, т.е. Даша  не при делах. Такой вариант можно допустить, в пылу ссоры, люди и травмируют друг друга и убивают.

[megeor]

Далее, где награбленное?Деньги и драгоценности?Испарились?

Представьте себе: идете за деньгами, трясетесь от страха, отрываете  сейф, а там 1 руб. 20 копеек. Да тут со злости кого угодно убьешь!
 

[Obladi-oblada]

Но и вариант с сейфом логичен только при допущении, что Даша 1) знала код 2) сказала код Колесникову.

[megeor]

при допущении, что Даша 1) знала код 2) сказала код Колесникову.

если послала грабануть, то конечно знала и сказала. За что и поплатилась

[Obladi-oblada]

если послала грабануть, то конечно знала и сказала. За что и поплатилась

Но, получается, ей и участие в убийстве вменили?

Добавлено позже:

Также вызывает смущение деталь , что органы матери были усиленно политы этой жидкостью. Что хотели скрыть? Колесников или кто-то другой?

Мог и Колесников, позже, когда понял, что натворил,  и начал придумывать версию об участии «других».
Вот этот поджог и вызывает самые большие сомнения в его невиновности. Невиновный сразу бы стал звонить в полицию, побежал бы к соседям.
Роль Дарьи во всем этом не понятна.

[Милашка]

Мог и Колесников, позже, когда понял, что натворил,  и начал придумывать версию об участии «других».
Вот этот поджог и вызывает самые большие сомнения в его невиновности. Невиновный сразу бы стал звонить в полицию, побежал бы к соседям.
Роль Дарьи во всем этом не понятна.

если понял, что натворил-значит по плану никаких убийств не было. И роли Дарьи нет.
Такое в шоке тяжело придумать, потому как насиловать Елену перед убийством никакого смысла не было, если цель была только деньги. Насилие было бы возможно в разрезе-месть, обида.
Поджог, если его совершил ДК тоже не запланирован, потому что в планируемом действие, логичнее было уйти из дома как можно скорее.
Его страх вполне укладывается в одну из его версий, что он был свидетелем убийств.

Добавлено позже:

Представьте себе: идете за деньгами, трясетесь от страха, отрываете  сейф, а там 1 руб. 20 копеек. Да тут со злости кого угодно убьешь!

а смысл в чем?Нет денег, надо отмазываться, даже если застукали, всегда можно что-нибудь соврать. Не убивать же из -за рубля.

Добавлено позже:

Но и вариант с сейфом логичен только при допущении, что Даша 1) знала код 2) сказала код Колесникову.

это проще всего допустить. Могла знать, почему нет?Особенно, если учесть, что у нее с мамой доверительные отношения. А они доверительные, кто бы что не писал и не говорил, потому как моя мама о моих беременностях узнавала последней.)и уж точно я не стала бы с ней советоваться, что мне делать в случае неразвивающейся беременности.) Хотя у нас прекрасные отношения, но это не касается моего здоровья, никогда с мамой не делилась, как и она со мной. ДК она, однозначно, любила и была к нему привязана. Могла сказать код, ведь тайн как бы нет между почти мужем и женой. А вот в любви ДК к Даши я, вообще, не уверена.

Добавлено позже:

если послала грабануть, то конечно знала и сказала. За что и поплатилась

кстати, в варианте, если Даша сама его послала на грабеж, он бы не сильно потерял, если бы его мать застукала. Наврать можно с 3 короба,а вот тоже самое действие, при условии, что Даша его никуда не посылала, могло стать провоцирующим фактором, если мать застукала и стала угрожать позвонить в полицию, все рассказать Даше и тд.

[megeor]

Но, получается, ей и участие в убийстве вменили?

так ведь ДК дал показания, что она подстрекала его к убийству ради наследства. Это мы тут умничаем и говорим о наводке на кражу. Дескать на наш взгляд  так правдоподобнее. (Не изверги же они!) А в суде о планируемой краже никто не заикнулся. Вот и пришлось судье обвинять ее в подстрекательстве к убийству, как сообщник и рассказал. А ему как не крути, а пожизненное гарантировано было.

Добавлено позже:

Его страх вполне укладывается в одну из его версий, что он был свидетелем убийств.

его страх также хорошо укладывается и в другую версию: убил и боялся тюрьмы

[Obladi-oblada]

Сообщать код от сейфа матери - человеку, который даже не является мужем? А если бы Колесникову удалась кража, и он скрылся бы в тумане с миллионами денег? Явно Даша ( если так и было) без мозгов.

[Милашка]

его страх также хорошо укладывается и в другую версию: убил и боялся тюрьмы

если боялся тюрьмы, зачем убивал и пытался ограбить?

Добавлено позже:

Сообщать код от сейфа матери - человеку, который даже не является мужем? А если бы Колесникову удалась кража, и он скрылся бы в тумане с миллионами денег? Явно Даша ( если так и было) без мозгов.

они же давно встречались и жили вместе, почти муж. Не все даже в ЗАГС идут. То, что у нее проблемы с мозгами, согласна. Как она могла влюбиться в него.)

[Vika11]

так ведь ДК дал показания, что она подстрекала его к убийству ради наследства.

Не понимал, что наследство ей одной, а ему - вся вина? Что-то должен он получать сразу, как ни крути. Дария обманула, что в сейфе полцарства, а там "1 руб. 20 копеек"? Тогда он бы пораньше ее сдал. И она бы не возвращалась. Единственное, чем хорош этот вариант - объясняет большой промежуток времени до пожара: если уже убил, а потом обнаружил "1 руб. 20 копеек", то ему было о чем подумать. И Дарии писал, что смотрят фильм, чтобы оттянуть время и решить, что делать. Придумал посторонних, Дария не могла же опровергнуть, потому что сразу сдала бы себя, а больше некому опровергать. Осталось сжечь следы посторонних, которых не было.
Те не менее ее посадили. Значит, что-то она ему обещала, что удалось подтвердить. И дед изменил свое отношение. И обещанное - не код от сейфа, а что-то где-то каким-то образом зафиксированное.

[megeor]

Те не менее ее посадили. Значит, что-то она ему обещала, что удалось подтвердить.

если бы она ему ничего не обещала, у него бы не было мотива на такое серьезное преступление. Поэтому ему и поверили. Если бы он рассказал, что шел воровать, а пришлось убить, то вся вина за смерти была бы на нем, а ему это было ой как страшно. Вот он и переложил на нее половину. Когда она возвращалась из Таиланда она не знала, какие он давал показания. Следствие не обязано разглашать имеющиеся у него данные. 
Ведь в чем заключалось "она была на его стороне"? Она говорила, что он не мог убить. А говорила она это потому, что знала что при его трусости он такое не совершит. Она не знала, что со страха тоже убивают.

[Милашка]

если бы она ему ничего не обещала, у него бы не было мотива на такое серьезное преступление. Поэтому ему и поверили. Если бы он рассказал, что шел воровать, а пришлось убить, то вся вина за смерти была бы на нем, а ему это было ой как страшно. Вот он и переложил на нее половину. Когда она возвращалась из Таиланда она не знала, какие он давал показания. Следствие не обязано разглашать имеющиеся у него данные. 
Ведь в чем заключалось "она была на его стороне"? Она говорила, что он не мог убить. А говорила она это потому, что знала что при его трусости он такое не совершит. Она не знала, что со страха тоже убивают.

Если человек труслив-он и грабить не пойдет, не то, что убивать. Все его поведение при его обнаружении говорит, что он трус, боялся спасти даже сам себя, просто выйдя из дома, оправдывался перед дедом, свалил вину на Дашу. Это какой мотив надо было придумать, чтобы он решил что-то плохое сделать в отношении мирных людей? Может он и не богатый был, но все необходимое у него было. К тому же потом, он отказался от своих обвинений в сторону Даши, но почему-то в ее приговоре это ничего не изменило. Я допускала вариант, может он наркоту принял когда шел общаться к Елене? Допустим, все сделал он, зачем ему выдумывать истории про других людей. А если он не врет, а только привирает? Для меня до сих пор нелогичен момент, что если он сам зажег дом, то зачем же там прятался и звал соседа на помощь?Пожар был серьезный, вариант угореть самому был, рассчитать момент когда пойдет сосед, если он не в сговоре невозможно.

[Obladi-oblada]

если бы она ему ничего не обещала, у него бы не было мотива на такое серьезное преступление. Поэтому ему и поверили. Если бы он рассказал, что шел воровать, а пришлось убить, то вся вина за смерти была бы на нем, а ему это было ой как страшно.

Я уже смутно помню ( перечитывать времени нет), что из дома, как утверждали, что-то все-таки пропало. Ноутбук, еще что-то.
Вот эти пропавшие вещи могли быть доказательством невиновности Колесникова. Но следствие, получается, пришло к выводу, что
не пропало ничего.

[infernalloom]

Мне нравится, как все тут дружно решили, что сейф был.
И начали строить вокруг этого придуманного факта версии.

И еще вопрос: а почему Колесников отказывался от данных им же показаний, где обвинял Дашу?

[Obladi-oblada]

Мне нравится, как все тут дружно решили, что сейф был.
И начали строить вокруг этого придуманного факта версии.

Если в доме бывают чужие ( няня, например, рабочие, которые что-то ремонтируют), то существование сейфа оправдано.

[megeor]

Мне нравится, как все тут дружно решили, что сейф был.
И начали строить вокруг этого придуманного факта версии.

Версии вокруг придуманного факта - это для данного форума дело обычное, я бы даже сказала, привычное.  На этом множатся тысячи страниц всяческих обсуждений. И ничего,  всем, не только вам, это нравится.

а почему Колесников отказывался от данных им же показаний, где обвинял Дашу?

В уголовном процессе так часто бывает. Сегодня дал, завтра забрал обратно. Не запрещено. Просто вы редко бываете в судах и вам такое поведение кажется странным. А специалистам это вовсе не в новинку.

Если человек труслив-он и грабить не пойдет, не то, что убивать.

мы обсуждали вариант, что он пошел воровать, а не грабить! В криминалистике  это две большие разницы и квалифицируются по статьям 158 и 161 УК. Изучите.

[Obladi-oblada]

мы обсуждали вариант, что он пошел воровать, а не грабить! В криминалистике  это две большие разницы и квалифицируются по статьям 158 и 161 УК. Изучите.

Если Колесников заранее решил без денег не уходить, то воровство при появлении Елены плавно переходило в грабеж, а затем и в убийство. Убийство Дани в этом случае напоминало убийство Лизаветы Раскольниковым: он стал невольным свидетелем.
Но что действительно не понятно ( и это многие отмечают): почему такой большой временной промежуток между убийством и поджогом дома. Какой крепкой нервной системой надо обладать, чтобы убить впервые в жизни двух людей и оставаться с ними в доме несколько часов ( не менее шести часов). Перебирал варианты легенд? И остановился на той, которая показалась наиболее правдоподобной?

[Mangusta]

Но что действительно не понятно ( и это многие отмечают): почему такой большой временной промежуток между убийством и поджогом дома. Какой крепкой нервной системой надо обладать, чтобы убить впервые в жизни двух людей и оставаться с ними в доме несколько часов ( не менее шести часов).

На всех стресс действует по-разному. Некоторые впадают "в ступор". И только потом начинают действовать. Может он из их числа.
Есть еще вариант, что он что-то важное искал. Какой-то документ, например.

[Милашка]

Но что действительно не понятно ( и это многие отмечают): почему такой большой временной промежуток между убийством и поджогом дома.

а разве известно точное время их смерти?может вообще, все происходило утром. Если он не планировал никого убивать, и пожар не планировал устраивать, но устроил, конечно, ему требовалось время. Найти жидкость для розжига, придумать как и что разжечь. Но тут все тот же вопрос-почему, когда поджог, просто не ушел из дома. Я вижу тут два варианта, ему надо было что-то скрыть и поэтому устроил пожар-скрыть следы. Либо пожар устроен не им. Он никак не мог просчитать момент, когда приедут пожарные, пойдет сосед и кто-то его спасет. А находиться в доме было крайне опасно, мог угореть сам и это никак не вяжется с логикой. Даже дед говорил, что он какой-то маловменяемый был, т.е. он находился в состоянии крайнего стресса. И если допустить, что организатор убийства был не он, то понятно, почему он притянул Дашу за собой. Там, видимо, цель была избавиться не только от Елены, но и от всех ее детей.

[funny-jenny]

Версия о единоличном участии Колесникова, конечно, очень слабая. С чего это он вдруг сошел с ума и поубивал всех, кто был с ним в доме? На какой почве? В это трудно поверить.
А с Дарьей версия уже выстраивается более-менее логично: она заинтересована в наследстве, уговаривает глупого Колесникова.

Но какие железные нервы надо, чтобы мать заказать. Вроде не было видимых причины для этого. Не значит,  конечно, что такого не бывает.