Версия криминалиста Шкрябача.

[Владимир Хроменко]

Представьте себе ситуацию, человек стоит на тележке которая разгоняется и резко останавливается, человек летит дальше по инерции и ударяется грудью о препятствие ребра ломаются, а со стороны спины не каких следов тоже самое и при броске ударной волной. Если Тибо проломило череп рухнувшим карнизом то объясните как в таком случае остался не сломанный нос и не выбиты зубы ведь в этом случае всю тяжесть удара приняло лицо.

[maicom]

Представьте себе ситуацию, человек стоит на тележке которая разгоняется и резко останавливается, человек летит дальше по инерции и ударяется грудью о препятствие ребра ломаются, а со стороны спины не каких следов тоже самое и при броске ударной волной. Если Тибо проломило череп рухнувшим карнизом то объясните как в таком случае остался не сломанный нос и не выбиты зубы ведь в этом случае всю тяжесть удара приняло лицо.

Ударная волна создаёт перепад давления и если волна такой силы что способна отбросить человека так что у него сломались ребра то в первую очередь должны были пострадать барабанные перепонки второе это лёгкие третье это другие внутренние органы но этого Возрожденный не обнаружил,по моему предложению Тибо получил травму на каменной гряде и вниз его уже принесли без сознания, посмотрите про предыдущий поход где пострадал Коля Хан,посмотрите какая у него была травма даже фото есть его с повязкой

Шестьдесят лет назад шестёрка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте разделиться, чтобы заброситься в горы самолётом.
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...

При спуске с перевала произошло ЧП: на второй, крутой ступени упал и сильно разбил голову о камень Коля Хан. Потеря сознания, памяти - все признаки говорили
о сотрясении мозга. Пострадавшего перевязали, разгрузили, спустили вниз; сразу под перевалом поставили лагерь.
Здесь, под перевалом пришлось провести три дня, ожидая, пока Хан сможет идти.

Травмированный Коля Хан. Из - за ЧМТ  был вынужден взять академический отпуск,
закончив институт на год позже остальных, в 1960 г.

Согрин в книге пишет что на помире по моему был случай когда турист сорвался и покатился вниз по фирну на пути был один единственный камень о который тот ударился головой и погиб,в книге про травматизм в лыжных походах

4.Х1.1986г. Северный Урал, г. Денежкин Камень Поход  Студенты
из Перми, 7 чел.
4.XI вышли и лагерь и начал восхождение на г. Денежки Камень. С собой взяли
два рюкзака с теплым вещам и аптечкой. Руководитель повел группу по левому бе­
регу Шегультинског каньона, по которому он «неоднократн поднимался на эту го­
ру». На опушке леса оставили рюкзаки.
 подход к вершин начался сильный ветер, порыв которого пережидали, опира­
яс на лыжные палки. Тура на вершине не нашли. Стали спускаться вниз. Оксан Пе-
трушенко жаловалась, что у не замерзают ноги, и торопила со спуском. Руководитель
посоветова всем не торопиться и правильно держать лыжные палки по отношени к
склону.
Окоп 16.00, оглянувшись на крик, увидел падающих по склону Гусельяикова и
Оксану, которая скользила на животе ногам вниз с возрастающе скорость». Через
нескольк секунд её не стало видно. Руководител поспеши вниз, сорвался, не сумел
задержаться после 80-100 м скольжени по склону.
Группа, опасаясь срывов, поднялась к вершин и оттуда спустилась к рюкзакам по
пути подъема. Окол 17.00 вс был в цирке. Оксану нашли без признаков жизни. У
нее, как потом установили, бы перелом свода и основани черепа.
5.XI тел Петрушена транспортировали с помощь 30 человек и других групп.

Возрожденный писал что он мог ещё несколько часов подавать признаки жизни,ему надели валенки скорее всего Люды т.к в одном валенке был один лишний носок такой же как на Люде,на нем была ее шапочка плотно завязана здесь на форуме предполагали что ее использовали в качестве повязки,здесь же в теме про Тибо разбирали позы гд в ручье и получается что трое лежали поперек ручья а Тибо вдоль,головой в сторону Люды ногами в сторону Золотарёва,Янеж пытался повторит на месте позы гд в ручье потом показывал Аскинадзи тот подтвердил что Тибо лежал так там же в ветке про Тибо высказали догадку что позы похожи на то если бы Люда стоя на коленях тащила Тибо на себя а Золотарёв подавал его за ноги и в этот момент их засыпало, дальше всех был Колеватов и у него почти не было травм и на фото видно что он лежал выше Золотарёва поэтому я предполагаю что Колеватов вызвал обрушение и сам упал вместе со снегом как на видео что я приводил.

[алекс шаркин]

          Версия получения ЧМТ Николаем Тибо при падении на грядах крайне маловероятна.Следствием было установлено ,что от палатки группа отходила организованно ,не бегом ,а спокойным шагом. Чтобы получить подобную травму надо очень сильно разогнаться и ,как лыжник с трамплина клюнуть носом вперёд прямо на камни.Как вы это себе представляете ? В любом другом случае падение пришлось бы на колени или спину.
Второе.Серые ,почти новые валенки ,как принадлежащие Тибо были упомянуты при опознании вещей Белясовым.То есть эти валенки принадлежали Николаю ,а не Дубининой или кому ещё .Третье.При длительной транспортировке парня разутые носильщики просто обязаны были использовать его валенки. Бессознательному туристу хватило бы дополнительных носок или обмоток.  Четвёртое.Около костра была обнаружена ковбойка Тибо-Бриньоля ,в то время как на нём присутствовал весь набор бивачной одежды за исключением рубашки -ковбойки. Раздевать ,снимать рубашку ,затем снова одевать человека,находящего в бессознательном состоянии , бессмысленно.Единственный вывод-Николай около костра пребывал в работоспособном состоянии .

[maicom]

Версия получения ЧМТ Николаем Тибо при падении на грядах крайне маловероятна.Следствием было установлено ,что от палатки группа отходила организованно ,не бегом ,а спокойным шагом. Чтобы получить подобную травму надо очень сильно разогнаться и ,как лыжник с трамплина клюнуть носом вперёд прямо на камни.Как вы это себе представляете ? В

Очень просто
Согрин

По мере того, как они выскакивали из палатки, тут же
устремлялись вниз, каждый оставляя свой след. Потому они
пересекаются, набегают друг на друга. Это породило разно-
чтение и разногласие при подсчете их количества. Но одно-
значно, при всей сложности их расшифровки, их было 9 пар.
 Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней.О наличии наледи упоминает Р.Седов. Его наблюдения отно-
сятся к концу марта.
 «В солнечные дни сияла склоновая наледь, обширная площадь
льда, и она наводила на размышления.
…Больше подобного нигде в окрестностях поисков не наблю-
далось. Хотелось подойти к ней, взглянуть поближе, но этого
не удалось сделать».
 Седов поясняет это тем, что во время поисков была довольно
жёсткая полувоенная дисциплина. Покинуть стройную шеренгу
поисковиков с зондами, и где-то бродить в стороне, было невоз-
можно.
 После наледи мы разглядели трудно различимые следы, ко-
торые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.
 Уже работая в спасательной службе Таджикистана, в моей
практике был похожий случай. На снежных склонах пика
Ленина сорвался болгарский альпинист. Ничто не предвещало
трагедии. Ровный склон внизу выполаживался, где он мог оста-
новиться. Но на склоне оказался один единственный торчащий
камень. Удар головой. Летальный исход.Ниже наледи следы исчезли совсем.

пусть даже не на наледи кто то подскользнулся а просто подскользнулся на камнях,сдуло ветром и т.д они шли в темноте при плохой или нулевой видимости.

Второе.Серые ,почти новые валенки ,как принадлежащие Тибо были упомянуты при опознании вещей Белясовым.То есть эти валенки принадлежали Николаю ,а не Дубининой или кому ещё .

Это был 59 год многие менялись вещами не было как сейчас я взял значит мое это первое например Юдин уходя оставил меховой жилет Дорошенко по моему а в итоге жилет оказался на Дятлова,второе валенки брали всего несколько на группу о чем писал сам Дятлов

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

так же и штормовки и свитера которые выносили тайком на себе,часть снаряжения бралось на группу часть доставали сами,в походе обменивались это было другое время и другое поколение.

Третье.При длительной транспортировке парня разутые носильщики просто обязаны были использовать его валенки. Бессознательному туристу хватило бы дополнительных носок или обмоток.

Как раз он то же был босой а валенки ему надели уже внизу у костра когда поняли что он без сознания.

Четвёртое.Около костра была обнаружена ковбойка Тибо-Бриньоля ,в то время как на нём присутствовал весь набор бивачной одежды за исключением рубашки -ковбойки. Раздевать ,снимать рубашку ,затем снова одевать человека,находящего в бессознательном состоянии , бессмысленно.Единственный вывод-Николай около костра пребывал в работоспособном состоянии .

В костре были найдены сгоревшими мелкие вещи носки подшлемник и т.д по воспоминаниям у палатки так же были найдены мелкие вещи завёрнутые как в кулёк в ковбойку Дятлова,так же могли нести вниз и другие вещи в ковбойке Тибо и придя к кедру развернули и надели вещи,мы не знаем в чём они ушли от палатки мы знаем только то в чем они были найдены.Так же у него в куртке были найдены варежки которыми он сам не воспользовался и ни дал ни кому несмотря на обморожения плюс лишний носок в валенке которым он натёр бы ногу и было бы неудобно идти вниз с лишним носком и носок по цвету совпадает с носком на Люде и получается что у нее один носок такого цвета на одной ноге и Тибо лишний носок такого же цвета на другой ноге,плюс на нем была ее шапочка о чем есть запись в уд при этом Люда была найдена рядом т.е она сама поделилась этими вещами с ним при этом у него нет признаков того что он активно работал у кедра а так же его смерть была более длительной по сравнению с остальными у него пустой мочевой что возможно при серьезных нарушениях ЦНС на фоне чмт плюс у него как отметил Возрожденный сухое сердце и как отмечали здесь на форуме и не только это свидетельствует о том что у него запустился механизм тромбообразования этот механизм запускается при сильных кровотечениях для того что бы перекрыть рану у Люды и Золотарёва этого не было т.е они погибли очень быстро

« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий:  Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть  в результате сердечно-легочной недостаточности).  В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков),  повлекшее за собой тромбообразование  и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).

[totato]

Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.

При всём уважении, все эти события - лишь фантазии Согрина, от которых он кстати отказался. Реальна была лишь большая наледь от натёчных вод. Но она образовалась позже того, как этот участок прошли дятловцы.

Седов поясняет это тем, что во время поисков была довольно
жёсткая полувоенная дисциплина. Покинуть стройную шеренгу
поисковиков с зондами, и где-то бродить в стороне, было невоз-
можно.

Пусть Седов объясняет это "полувоенной дисциплиной". А мы, зная что к этому времени Кикоин уже провёл свои радиологические замеры на склоне, объясним это тем, что в некоторые точки склона действительно было лучше не ходить - опасно для здоровья.

[maicom]

При всём уважении, все эти события - лишь фантазии Согрина, от которых он кстати отказался. Реальна была лишь большая наледь от натёчных вод. Но она образовалась позже того, как этот участок прошли дятловцы.

Тут главное это следы,я написал пусть кто то споткнулся или подскользнулся на камне или его ветром сдуло,до каменных гряд следы шли шеренгой потом кучно потом вообще потерялись.На каменных грядах вполне возможно получить травмы.

[totato]

На каменных грядах вполне возможно получить травмы.

Это и не подвергается сомнению. Но не такие травмы, какие были у Дубининой, Золотарёва и Тибо. Вот Слободин и Колмогорова вполне могли травмироваться на грядах.

[maicom]

Но не такие травмы, какие были у Дубининой, Золотарёва и Тибо. Вот Слободин и Колмогорова вполне могли травмироваться на грядах.

Тибо мог получить упав головой на камень
про Золотарева и Люду я и не говорю,у Колмогоровой и не было серьезных травм а вот у Слободина спорная травма у него гематомы с двух сторон в височных областях плюс у него трещина с расхождением швов у него одна половина лица отечна а на другой стороне трещина характерно для того если бы был удар в одну сторону и получилась травма в противоударе,так же у него ссадины на шее и ссадины на костяшках,так же у него была кровь в надпочечника,как он получил эти травмы?катился со склона ударяясь то левым то правым виском?как он получил ссадины на шее?а ссадины на костяшках?он бил кулаком в снег?или полз на кулаках?его травмы сложнее всего объяснить как и банную кожу у него на ногах.

[Олег_ВП]

Тут главное это следы,я написал пусть кто то споткнулся или подскользнулся на камне или его ветром сдуло,до каменных гряд следы шли шеренгой потом кучно потом вообще потерялись.На каменных грядах вполне возможно получить травмы.

Ни один поисковик в 1959 не заявил о находке даже  капли   крови на этих грядах.

[марина диамант]

Теперь несколько обоснований.

 Почему Колмогорова ,Слободин и Дятлов никогда не доходили до кедра ?

Анализ одежды показывает ,что у троицы была единственная чужая одежда,-меховой жилет на Дятлове ,принадлежавший то ли Колеватову ,то ли Дорошенко.Вещи Игоря и Саши располагались рядом в дальнем конце палатки, поэтому можно допустить ,что Дятлов сумел прихватить жилет при эвакуации.
Дятлов и Слободин не успели перераспределить на ногах носки,Игорь не раскатал рукава свитера ,Рустем не натянул на голову шапочку ,не вложил в носки стельки. У всех троих не были порваны и обожены огнём носки.Это косвенно указывает ,что у всей троицы после покидания палатки не было возможности как то дополнительно утеплиться , перераспределить и упорядочить одежду. .Длительное пребывание на открытом склоне ускорило их быстрое замерзание.
Из показаний Аксельрода :
Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов.
Из протокола осмотра трупа Колмогоровой :
синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван

Обшлаг был оборван ,но не отсутствовал вовсе ,что подтверждается на фото трупа в морге. Таким образом в УД нет ни одного косвенного подтверждения присутствия З Колмогоровой ,также как Слободина и Дятлова ,у кедра.

Посмотрите фото из морга - на одном рукаве у Колмогоровой есть обшлаг, а на втором - нет. Так что Колмогорова была к кедра и сидела на настиле (см хвоинки на штанах. Нет, это не травка сухая - откуда сухая трава, когда кругом снег).

[maicom]

Ни один поисковик в 1959 не заявил о находке даже  капли   крови на этих грядах.

Как вы себе представляете каменные гряды?я представляю примерно так как на фото,камни за месяц обдувались ветром и снегом вы предполагаете что поисковики каждый камень под лупой рассматривали?

[Temperance]

вы предполагаете что поисковики каждый камень под лупой рассматривали?

Не каждый, а на пересечении следов и гряд. Это не так много.
Очень много показаний про следы, как они идут, раздваиваются и т.д. Про кровь ни слова.

[maicom]

Не каждый, а на пересечении следов и гряд. Это не так много.
Очень много показаний про следы, как они идут, раздваиваются и т.д. Про кровь ни слова.

Так там камней много,они почти месяц обдувались ветром и снегом гд были в одежде и как многие здесь утверждают что из за одежды на них не было гематом тогда и следов крови бы не осталось... показания про следы... они их сосчитать не могли то их восемь то их девять то в ботинке след то босой ногой... у них Зина будучи мертвой перемещалась по склону... то она в 850 метрах то в 500 по моему а Тибо нашли вообще уже в мае а до этого нашли только первую пятерку у которых Возрожденный в заключении написал смерть от замерзания да и про травмы последней четверки никто из поисковиков и родственников не знал,узнали только после того как дело прочитали им выдали справки что все погибли от замерзания,так что поисковикам незачем было осматривать камни и поисковиков там сменилось много они искали людей а кровь должны были следователи искать но мы видим как велось следствие.

[Temperance]

Так там камней много,они почти месяц обдувались ветром и снегом гд были в одежде и как многие здесь утверждают что из за одежды на них не было гематом тогда и следов крови бы не осталось...

Следы мочи не обдувались, нашли. Кровь тоже тёплая и хорошо пропитывается в лёд\снег.
У Тибо голова пробита, это очень кровоточащая рана, там лужа должна быть. А если его потащили дальше, то за ним будет след из кровавых капель тянуться. И все это будет размазано и втоптано в снег.
Кровь только вместе со следами сдует.
Ребра, допустим, в одежде, но когда человек ТАК расшибается, то будут и другие раны, когда он пытался руками затормозить и т.п.
Хотя, не знаю, как можно упасть грудью на камни, если они идут вниз. Обычно на спину падают. Ломают руки-ноги. Все попадали и ни одного перелома конечностей.

показания про следы... они их сосчитать не могли то их восемь то их девять то в ботинке след то босой ногой... у них Зина будучи мертвой перемещалась по склону... то она в 850 метрах то в 500 по моему а Тибо нашли вообще уже в мае а до этого нашли только первую пятерку у которых Возрожденный в заключении написал смерть от замерзания да и про травмы последней четверки никто из поисковиков и родственников не знал,узнали только после того как дело прочитали им выдали справки что все погибли от замерзания,так что поисковикам незачем было осматривать камни и поисковиков там сменилось много они искали людей а кровь должны были следователи искать но мы видим как велось следствие.

Да, всё так. Но из этих следов делаются космические выводы. Про кровь больше вопрос к тем, кто большое значение придает этим следам и выводам следствия.
А если следы и дело отбросить, то что вообще останется.

[maicom]

Следы мочи не обдувались, нашли. Кровь тоже тёплая и хорошо пропитывается в лёд\снег.
У Тибо голова пробита, это очень кровоточащая рана, там лужа должна быть. А если его потащили дальше, то за ним будет след из кровавых капель тянуться. И все это будет размазано и втоптано в снег.
Кровь только вместе со следами сдует.

В том и дело что там голые камни которые снегом со склона обдувает да и никто ни знал что нужно искать и куда смотреть,никто про травмы не знал,а группа Слобцова как первые тела нашли были деморализованы так что не могли работать а остальные вообще не знали куда смотреть и ходили шеренгами со щупами,там к стати Шаравин позже упал и разбил голову и попал в больницу и к стати есть радиограмма что Зину нашли с лицом в крови а вот про снег рядом в крови не пишут  а тут голые серые камни
по которым ходили толпа поисковиков и которые снегом как абразивом почти целый месяц обдувало в отличии от следа мочи который остался на снегу у палатки

Да, всё так. Но из этих следов делаются космические выводы. Про кровь больше вопрос к тем, кто большое значение придает этим следам и выводам следствия.
А если следы и дело отбросить, то что вообще останется.

А тут даже не к выводам следствия,выводы могли быть нормальные а к тому что до нас дошло,Окишев говорил что все документы были а эту папку с 74 г на руки выдавали и Карелину вообще в 80х на ночь выносили почитать,что это за секретное дело которое по рукам ходит спокойно?вы видели хоть одно уголовное дело что бы так спокойно могли вынести почитать?

[Temperance]

В том и дело что там голые камни которые снегом со склона обдувает

Карелин и компания топят за то, что кругом был лёд.
Если бы был просто снег или фирн, то они бы и не упали так сильно, да ещё и массово. Только камни + лёд обеспечивают такие травмы. Они это прекрасно понимают, поэтому придумали лёд.
А в лёд всё прекрасно впитается и никуда это не сдует.
Если даже и был пушистый снег, то его было не много, ведь камни он не покрывал почти, иначе, вообще о чем говорить. А внизу фирн, который не сдует уже.

а остальные вообще не знали куда смотреть и ходили шеренгами со щупами

Кровь на снегу выделяется. Если бы кто-то что-то увидел, то позвали бы старших. Это тоже след, чтобы искать тела.

Зину нашли с лицом в крови а вот про снег рядом в крови не пишут

Может, потому что это не существенно. Другое дело, когда кровь есть, а человека нет. Это след для поиска источника крови.

[maicom]

Карелин и компания топят за то, что кругом был лёд.
Если бы был просто снег или фирн, то они бы и не упали так сильно, да ещё и массово. Только камни + лёд обеспечивают такие травмы. Они это прекрасно понимают, поэтому придумали лёд.
А в лёд всё прекрасно впитается и никуда это не сдует.
Если даже и был пушистый снег, то его было не много, ведь камни он не покрывал почти, иначе, вообще о чем говорить. А внизу фирн, который не сдует уже.

Следы на льду не остануться,на склоне был фирн и сверху какой то слой свежего снега в котором остались следы,позже вокруг следа снег выдуло а сам след остался в виде столбика и Карелин говорит что он подошел к такому столбику и попробовал постучать по нему носком ботинка и след был ледяным,это описывал и Чернышов

В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.

Про травмы на камнях писал Согрин

Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней.
О наличии наледи упоминает Р.Седов. Его наблюдения отно-
сятся к концу марта.
«В солнечные дни сияла склоновая наледь, обширная площадь
льда, и она наводила на размышления.
…Больше подобного нигде в окрестностях поисков не наблю-
далось. Хотелось подойти к ней, взглянуть поближе, но этого
не удалось сделать».
Седов поясняет это тем, что во время поисков была довольно
жёсткая полувоенная дисциплина. Покинуть стройную шеренгу
поисковиков с зондами, и где-то бродить в стороне, было невоз-
можно.
После наледи мы разглядели трудно различимые следы, ко-
торые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.
Уже работая в спасательной службе Таджикистана, в моей
практике был похожий случай. На снежных склонах пика
Ленина сорвался болгарский альпинист. Ничто не предвещало
трагедии. Ровный склон внизу выполаживался, где он мог оста-
новиться. Но на склоне оказался один единственный торчащий
камень. Удар головой. Летальный исход.

Так же он писал о травмах под кедром

Судмедэксперт Борис
Алексеевич Возрождённый установил, что у Тибо «обширный
вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий перелом свода
и основания черепа». На вопрос следователя «Можно ли пред-
положить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке
человека?» Последовал ответ, «В этом случае были бы повреж-
дены мягкие ткани, этого не обнаружено».
Это свидетельство эксперта исключает возможность полу-
чения травмы у Тибо от удара о камни на наледи. Значит, Коля
сам дошёл до кедра. Даже если предположить, что всё же травма
имела место на наледи, то его бы не смогли перенести к кедру.
Не хватило бы сил это сделать. Об этом пишет в своём заклю-
чении Возрождённый. «После указанной травмы Тибо находил-
ся в состоянии тяжёлой контузии головного мозга, т.е. был в
бессознательном состоянии. Передвижение его было затруд-
нено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я счи-
таю, что он не мог передвигаться, даже если бы его вели под
руки. Его могли только нести или тащить». Тогда где Тибо
получил эту травму? У кедра рельеф более чем спокойный.
И всё же!? Ответ подсказал сам Возрождённый. «Такая трав-
ма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был
отброшен с падением и ушибом головы о корни, лёд и т.п.».
Когда мы оказались у кедра, то Масленников высказал пред-
положение, что эти прочные и толстые сучки можно было обло-
мить только, повиснув на них, рывком, тяжестью своего тела, и
с добычей рухнуть вниз с высоты 5-6 метров. Если помнит чита-
тель, тогда же мы обратили внимание, что у кедра ветром был
выдут снег, выступали корни и мёрзлая земля… Анализируя эту ситуацию у кедра, я опять ставил себя на их
место. Смог ли бы я с окоченевшими руками и ногами залезть
по гладкому толстому ледяному стволу кедра? Скорее всего,
попытка не увенчалась бы успехом. Какой мог быть выход?
Только один. Соорудить пирамиду, залезая друг другу на плечи.
И только самый верхний мог тогда дотянуться до сучков.
Повисал ли кто-то на сучке, трудно утверждать. Но, несомненно,
то, что необходимо было приложить огромное усилие. На шат-
кой пирамиде можно было при этом не удержаться, рухнуть
вниз. А там корни, мёрзлая земля. Следом могла разрушиться и
вся пирамида. Падать могли и головой вниз, и боком, и как
угодно.
На вершине этой пирамиды мог быть самый лёгкий участник
группы. Таковым был Коля Тибо. Потом Дубинина, следом
Слободин. Остальные тяжеловесы – в основании пирамиды.
Судя по количеству добытых дров, такая процедура могла
повторяться неоднократно. Дальнейшее пояснение о возмож-
ности получения травм у кедра не требуется.

Кровь на снегу выделяется. Если бы кто-то что-то увидел, то позвали бы старших. Это тоже след, чтобы искать тела.

На снегу крови могло и не быть если он упал на камнях,на камнях снега нет,выше приводил фото,подняли,надели шапку которая была плотно завязана и которую описал Возрожденный и в папке написано что это шапка Люды а сверху одели подшлемник и повели вниз.

Может, потому что это не существенно. Другое дело, когда кровь есть, а человека нет. Это след для поиска источника крови.

Разбитое лицо в крови несущественно?если лицо разбито и в крови а под человеком крови нет значит лицо разбито в другом месте но про это ничего не написано,у того же Слободина травма головы и следы кровотечения из носа но кровь на снегу никто не описывает да и собственно протокола обнаружения Слободина то же нет.

[Temperance]

Разбитое лицо в крови несущественно?

Не существенно, что снег вокруг лица в крови. Я не пишу, что мне не существенно. Составители протокола могли посчитать, что не существенно, учитывая уровень.

На снегу крови могло и не быть если он упал на камнях,на камнях снега нет,выше приводил фото

Посмотрите на фото, какая площадь собственно голых камней, а какая площадь снега вокруг. Дело не в том, что человек о камень ударился, а в том, где он после лежал. А лежал он на снегу.

Следы на льду не остануться

А как по Вашему лёд красят в спорте.

[maicom]

Не существенно, что снег вокруг лица в крови. Я не пишу, что мне не существенно. Составители протокола могли посчитать, что не существенно, учитывая уровень.

Как раз таки существенно,выше написал почему,если вокруг крови не было значит травму она получила в другом месте,так же и Слободин.

Посмотрите на фото, какая площадь собственно голых камней, а какая площадь снега вокруг. Дело не в том, что человек о камень ударился, а в том, где он после лежал. А лежал он на снегу.

Почему лежал?его подняли и повели вниз.

А как по Вашему лёд красят в спорте.

Я говорил про следы столбики,на льду их не будет для этого нужен снег который потом ветром выдуло а значит на момент покидания палатки и после льда там не было а про лед говорили про наледь которую кто то видел кто то нет и даже по моему кто то там упал а Карелин чуть не разбил голову

"Примечательно то, что  Карелин, встав на лёд, тут  же поскользнулся, упал, чуть не ударившись об острый камень головой. Мы же ниже наткнулись, увидели, по нашему представлению, склоновую наледь, образованную от грунтовых вод. Она была достаточно протяженной и круче спадала в долину. На поверхности льда также торчали камни."

[Temperance]

Почему лежал?его подняли и повели вниз.

На лету что ли поймали. Сперва лежал.

Я говорил про следы столбики

У Карелина следы-столбики тоже ледяные, он постучал.

[maicom]

На лету что ли поймали. Сперва лежал.

сколько лежал?час?увидели что упал,подняли,завязали шапку и понесли вниз это если он травму получил на камнях,мог и под кедром как писал Согрин.

У Карелина следы-столбики тоже ледяные, он постучал.

Вы читаете что написано прежде чем отвечаете?я выше написал два раза об этом,как появляются следы столбики?человек наступает на свежий снег,снег пресуется и слипается,ветер выдувает вокруг спресованного снега не спресованный снег,дальше уже как писал Чернышов

В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.

это и видел Карелин,если бы на склоне был лед то следы остались бы лунки,ветер не может выдуть лед,а раз были следы столбики значит на момент покидания палатки и позже пока формировались следы столбики снег на том участке склона не был льдом.

[Temperance]

Вы читаете что написано прежде чем отвечаете?

Реплика была не в Ваш адрес, а в адрес Карелина.

сколько лежал?час?

Кровь всё время течет, даже секунды достаточно.

[maicom]

Реплика была не в Ваш адрес, а в адрес Карелина.

ну так я написал что видел Карелин,то о чем писал Чернышов

В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.

и никаких загадок с ледяными следами.

Кровь всё время течет, даже секунды достаточно.

На Тибо был подшлемник и шапочка Люды,если предположить что травму он получил на каменной гряде он был в подшлемнике упал и ударился о камень то во первых из за головного убора во вторых из за того что он упал на голых камнях кровь если бы и была то только на камнях,дальше его подняли понесли вниз,потом уже почти месяц ветер выдувал следы столбики и какой участок следов был изначально мы не знаем,про следы вообще толком ничего не написано

Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".

Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."

Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".

Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".

Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."

Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".

Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Лист 160

Принял Темников

№ 28.2 сл 1707

Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.

То 8 то 9 следов то 20 метров от палатки то 50 то 800 метров следы тянуться то около километра у Темпалова вообще следы видны на 50 метровом участке.

[Санчез]

Теперь главный и сложный вопрос любой снежной версии :почему ушли далеко вниз к лесу ,не взяв самое необходимое.
Для этого надо иметь глубокое , образное представление бедствующих ребят ,сумевших вылезти из заваленной снегом палатки.1 Лёгкая одежда, промоченная свежим снегом. 2 Отсутствием перчаток .головных уборов и обуви.3 Ночь.4 Холодовой индекс по Пигольциной -около -30 градусов.5 Продолжающий давить сверху по склону напор дополнительного снега ,препятствующего расчистке.

Да, все верно.
Только самое главное - это наличие двух тяжело раненных, которым помощь нужна прямо сейчас (один без сознания), один руку не чувствовал. + надо держать человека без сознания как минимум двоим, и скорее всего, придерживать как минимум одним человеком Рустема. Только вот неоткуда помощи ждать. Единственное верное решение - спускаться вниз, где не так дует.
Были бы все целые - разгребли бы снег и оттащили бы палатку, вдевятером справились бы.

Сделаю отступление. При температуре -17 гр.и хол. индексе -30 попробуйте в носках ,свитере ,без перчаток и шапки выйти на улицу почистить голыми руками свой автомобиль .Думаю ,что не почувствуете своих рук минут через пять.

Да справились бы они. 18 рук и ног, все-таки. Но только не было у них 18 рук и ног - а по сути у них было 2-3 человека. Даже, скорее всего, 2. - схема следов четко нам дает это понять.

Пигольцина отвела открытым частям тел туристов максимум 30-40 минут до полного обморожения. То есть ,если за такой промежуток ребятам не удалось бы добраться до леса и развести костёр ,то 7-8 туристов были тут же обречены на скорую и мучительную смерть. Дятловцы ,оценив реально сложившуюся обстановку ,принимают решение срочно уходит с ветра к ближайшему лесу , который они должны были заметить при переходе по восточному склону. Здесь можно допустить ,что кто то двое начали отход  на 20 м левее остальных. Не исключено ,что двое по какой либо причине задержались.

Да, это были Дятлов и Дорошенко, они подняли стойку и укрепили ее. Пытались достать вещи, но достать получилось лишь ледоруб.

Переходим к следующему этапу -спуск. Возможность группе растеряться по частям  в условиях холода ,слабой видимости и незнакомой местности , была очень велика. Предполагаю ,что , отклонившись в сторону ,от группы отбилась Зина.После третьей гряды (где она обнаружена )пройти в лощину можно было несколькими путями.

Нет, очень маловероятно. Фото следов четко дает понять, что люди шли мелким шагом, шеренгой, держась за руки. Да по другому и быть не могло.

Пропажу обнаружили только при перекличке где то внизу лощины На правах руководителя на поиски разворачивается Игорь ,и с ним вызывается Рустем.

Естественно, нет. Никто не терял Зину и она сама не терялась. Какая перекличка???
Дятлов СЕРЬЕЗНО замерзал, жить ему оставалось (если верить версии) минут 10-15, максимум 20. И он не попросил валенки у Тибо? Рустем не предложил ему стельки, которые он прижимал к груди?

Золотарёв и Тибо уходят искать место под долговременное убежище ,которое они быстро находят на месте оврага 1Р. Ребята полезли туда ,потому что там на левом берегу существовал большой наддув (возможно соединённый с правым берегом ) с пустой нишей снизу ,где снег был выдут. Рыть собственное убежище у ребят не было возможности. Оставалось только заготовить хвойные стволы для подстила или заградительной стенки.Рубить верхушки ближайшего ельника и сбрасывать их в овраг было рациональней заготовки и переноски лапника.

Нет.
Нет никаких свидетельств деятельности Золотарева по организации костра/настила. Он не мог - у него сломана лопатка.
А Тибо вообще все время находится без сознания - его утепляют. И у Тибо, у единственного нет вообще никаких свидетельств не то что деятельности - но и вообще - жизни.
Собственно, он и умрет, не приходя в сознание.

СЯ Шкрябач предположил :
Скорее всего, Дубинина Л.А., Колеватов А.С., Золотарев А.А. и ТибоБриньоль Н.В. попытались устроиться в понижении невдалеке от упомянутой одинокой сосны, не подозревая, что находятся над образованным (вымытом) в месте истока данного притока гротом в снегу. Видимо, снежно-ледовый перешейк под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега выстой не менее 5 м, что привело к прижизненным тяжелым травмам у Дубининой Л.А., Золотарева А.А. и Тибо-Бриньоля Н.В. Вероятнее всего, смерть всех четверых в сочетании с травмами внутренних органов у троих их них могла наступить как от замерзания, так и от механической асфиксии под слоем рухнувшего на них снега.  Однако это не исключает и того, что часть травм они получили в процессе покидания палатки и преодоления каменной гряды

Все так.
Только вот Коля получил ЧМТ в палатке.

[Владимир Хроменко]

Не помню кто выкладывал суточный температурный график на день исхода группы из палатки так вот, на предполагаемое время исхода группы из палатки было значительное повышение температуры воздуха до минус 3 или 5гоадусов и продержалось несколько часов потом мороз быстро усилился.

[Gloster]

... Фото следов четко дает понять, что люди шли мелким шагом, шеренгой, держась за руки.

А где это фото, можно взглянуть?...

[Санчез]

Версия получения ЧМТ Николаем Тибо при падении на грядах крайне маловероятна.Следствием было установлено ,что от палатки группа отходила организованно ,не бегом ,а спокойным шагом. Чтобы получить подобную травму надо очень сильно разогнаться и ,как лыжник с трамплина клюнуть носом вперёд прямо на камни.Как вы это себе представляете ? В любом другом случае падение пришлось бы на колени или спину.
Второе.Серые ,почти новые валенки ,как принадлежащие Тибо были упомянуты при опознании вещей Белясовым.То есть эти валенки принадлежали Николаю ,а не Дубининой или кому ещё .Третье.При длительной транспортировке парня разутые носильщики просто обязаны были использовать его валенки. Бессознательному туристу хватило бы дополнительных носок или обмоток.  Четвёртое.Около костра была обнаружена ковбойка Тибо-Бриньоля ,в то время как на нём присутствовал весь набор бивачной одежды за исключением рубашки -ковбойки. Раздевать ,снимать рубашку ,затем снова одевать человека,находящего в бессознательном состоянии , бессмысленно.Единственный вывод-Николай около костра пребывал в работоспособном состоянии .

Нет.
Он был все время без сознания. То, что он как-будто был работоспособен - это ваши фантазии. Нет никаких достоверных сведений, что он вообще был дееспособен. Он умрет после обрушения палатки примерно через час, не приходя в сознание.
Собственно, на вскрытии Возрожденный прямо указал на это - "сухое сердце". У него, у единственного.

Добавлено позже:

ему надели валенки скорее всего Люды т.к в одном валенке был один лишний носок такой же как на Люде,на нем была ее шапочка плотно завязана здесь на форуме предполагали что ее использовали в качестве повязки,

Да, все верно, носок Люды был в валенке Тибо, но ему не надевали валенки, он был в них все время (ну, почти). И да - и шапочку ему заботливо надела, скорее всего, Зина. Потом она пошла на поиски Игоря и Рустема, которые, очевидно, отстали по причине ЧМТ Рустема.

Добавлено позже:

.Так же у него в куртке были найдены варежки которыми он сам не воспользовался и ни дал ни кому несмотря на обморожения плюс лишний носок в валенке которым он натёр бы ногу и было бы неудобно идти вниз с лишним носком и носок по цвету совпадает с носком на Люде и получается что у нее один носок такого цвета на одной ноге и Тибо лишний носок такого же цвета на другой ноге,плюс на нем была ее шапочка о чем есть запись в уд при этом Люда была найдена рядом т.е она сама поделилась этими вещами с ним при этом у него нет признаков того что он активно работал у кедра а так же его смерть была более длительной по сравнению с остальными у него пустой мочевой что возможно при серьезных нарушениях ЦНС на фоне чмт плюс у него как отметил Возрожденный сухое сердце и как отмечали здесь на форуме и не только это свидетельствует о том что у него запустился механизм тромбообразования этот механизм запускается при сильных кровотечениях для того что бы перекрыть рану у Люды и Золотарёва этого не было т.е они погибли очень быстро

Абсолютно верно.
Пустой мочевой пузырь Тибо - ключ к разгадке всей этой загадки. Рустем нечаянно продавливает ему висок своим лбом, когда ломается центральная стойка палатки, одновременно получая свою ЧМТ. Очевидно, после смерти Тибо решили отдать его валенке девушке, но как только она засунула в него ногу - она сразу поняла, что валенок мокрый от мочи и не стала его использовать. Она его снимает и не забирает свой носок обратно по этой же причине. Валенок вместе с носком потом наденут обратно на ногу Тибо.
Также и с часами на его руке - после смерти Юры Саша принес его часы. Никто не захотел их одевать, потому что холодные и вообще - с только что умершего товарища. Да их никто и себе в карман не положил по этой же причине.
А надели часы Юры на Колю, когда он уже был мертв, фактически поверх его же собственных. Когда Колеватов снимал с Юры часы - он не знал, что часы у Коли уже есть.

Да и с перчатками та же история - если бы он был в сознании - конечно, он бы поделился с ними с кем-то, как поделились с ним курткой и шлемом. Чтобы надеть на него куртку - пришлось снять его ковбойку - куртка узкая оказалась. Не выдерживает никакой критики тот факт, что типа, поделился с кем-то своей ковбойкой - она так и осталась лежать никому не нужной.

[Евгений К.]

Фото следов четко дает понять, что люди шли мелким шагом, шеренгой, держась за руки. Да по другому и быть не могло.

Загадка следов-столбиков. Перевал Дятлова. - 2

Где здесь шеренга? И как вообще можно определить, держались люди за руки или нет?

[Санчез]

Где здесь шеренга? И как вообще можно определить, держались люди за руки или нет?

Да нет никакой загадки. Даже на этом фото видно, что шаги не длинные, как если бы человек бежал, но короткие.
А то, что они держались за руки - так это здравый смысл. Явно, что бы не потеряться, "чувство локтя" - и идти так легче, чем поодиночке. Темно, ветер очень сильный дует, знаете-ли. В противном случае, можно Зину так потерять, а выяснить это только на перекличке внизу(!).

Или вас на этом фото явно смущают столбики?

[Gloster]

Да нет никакой загадки. Даже на этом фото видно, что шаги не длинные, как если бы человек бежал, но короткие.
А то, что они держались за руки - так это здравый смысл. Явно, что бы не потеряться, "чувство локтя" - и идти так легче, чем поодиночке. Или вас на этом фото явно смущают столбики?

Я уж думал, что-то новенькое появилось, а тут - все то же самое... И столбики не при чем, Вас спрашивают - где Вы на этом снимке узрели параллельные цепочки следов ?... Скорее всего - это два человека шли друг за другом. Может быть, это те самые две пары следов, которые находились левее основной группы, а потом сошлись с ними?... А.А.Чернышев: "Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились"... А те самые "параллельные цепочки", видимо, не фотографировали, или фотографировали, но в свободном доступе их нет.
И насчет Тибо. Вы сами пишете: "Он был все время без сознания. То, что он как-будто был работоспособен - это ваши фантазии. Нет никаких достоверных сведений, что он вообще был дееспособен". Т.е., передвигаться самостоятельно он не мог, где тогда следы, указывающие, что его несли или еще как-то транспортировали, если люди шли шеренгой, "держась за руки"?