И уже думаешь, беря грех на душу: хорошо бы всё-таки, если бы это была лавина, такая милая и милосердная по сравнению с тем, что кроется в человеке и государстве, которому человек доверяет свою судьбу.Лавина. Взгляд изнутри (Или десять "Не", о которых стоит знать) (https://risk.ru/blog/18456):
Из личного опыта попадания в лавину (21.02.2008, Карпаты, Черногора, Говерла, протянуло около 640 метров по оценке сотрудников МЧС и упаковало полностью):Статья с очень интересными комментариями. Просто ребят не научили, как вести себя в горах. А дятловеды развлекаются как могут. Безо всякого чувства меры. В этом и вся трагедия.
- не думайте, что если сход лавины спровоцирован вами лично, то успеете всё понять, проанализировать и куда-то там выпрыгнуть - снег разгоняется за доли секунды, просто вначале это трудно понять, трудно принять в принципе мысль, что это уже произошло, произошло именно с тобой, произошло там, где не должно было произойти никогда (я сорвал лавину на склоне, который НИКОГДА не считался лавиноопасным и не был помечен как лавиноопасный на картах-схемах МЧС).
Итого, получается, что даже если придерживаться лавинной версии, трагедия группы Дятлова не в самой лавине, а в фатально неверном решении (которое мог принять, на правах старшего группы, только Игорь Дятлов) уходить от палатки полураздетымиВсё с точностью до наоборот. Все свои критичные ошибки ребята совершили до момента Х , а не после ,когда будучи в цейтноте , они действовали максимально рационально и правильно.Поздний выход , опасное место палатки , тяжёлые погодные условия ,а также не повезло ,что ЧП случилось в момент общего переодевания-т.е. руководитель и группа сами же создали максимально рискованную ситуацию ,которая могла бы с огромной долей вероятности стать трагедией .
Всё с точностью до наоборот. Все свои критичные ошибки ребята совершили до момента Х , а не после ,когда будучи в цейтноте , они действовали максимально рационально и правильно.Поздний выход , опасное место палатки , тяжёлые погодные условия ,а также не повезло ,что ЧП случилось в момент общего переодевания-т.е. руководитель и группа сами же создали максимально рискованную ситуацию ,которая могла бы с огромной долей вероятности стать трагедией .А откуда вам это все известно?Это все ваши фантазии...
1. Туристы покинули палатку, где бы она ни находилась, экстренно, полураздетыми, под угрозой смерти.А это вы откуда узнали? Вам злодеи рассказали, да?
3. Все наиболее травмированные и изувеченные оказались в одной группе и в месте, наиболее сложном для обнаружения.Колеватов не имел серъёзных травм ,смерть наступила (официально ) от переохлаждения .
6. Все без исключения поисковики, в том числе те, кто первым обнаружил палатку на склоне, чисто визуально, не соотнесли занос палатки снегом с пластом лавины.Они и не могли соотнести.При стабильно сильных ветрах на горе за три недели весь мягкий снег выдуло полностью.Если б была жёсткая лавина ,то следы возможно остались бы.
По крайней мере одна из мансийских семей (а именно, Бахтияровы) отказалась участвовать в поисках дятловцев.Абсолютно не важно.
Самые тяжёлые травмы и увечья получены Людмилой Дубининой.У Тибо не менее тяжелые -мгновенная кома.
17. Следственный эксперимент экстренного покидания палатки и дальнейших действий дятловцев, с учётом времени остановки наручных часов, найденного костра и мест расположения трупов не проводился( Часы нам не подсказка ). Похожий эксперимент проводила в феврале 2010 г группа Семяшкина. Но они покидали палатку одетыми и из положения сидя. Разрез делали вертикальный (так удобней ),а не горизонтальный ,как у ГД. Более того Семяшкин возвращался на МП через 3 недели и зафиксировал состояние палатки на фото до и после.
Количество вещей, количество нюансов, которые надо учесть, при установки палатки, раскладке вещей, лично мне не позволяют верить в какую-либо её инсценировку на этом склоне.Нюансы и не учли. Например, налицо незнание как устанавливать печку.
Должна была бы работать целая команда опытных специалистов, иметь время и ресурсы, чтобы так успешно, комар носа не подточит, имитировать дятловскую палатку, то есть так безукоризненно организовать её перенос и установку на новом месте, да ещё следы наморозить прочь от неё на снегу! Это утопия, на мой взгляд.На нарты погрузить и перевезти.
Если б была жёсткая лавина ,то следы возможно остались бы.Согрин:
Колеватов не имел серъёзных травм ,смерть наступила (официально ) от переохлаждения .Сортировали визуально немедики. Возможно, Колеватов, не имея серьезных травм, тем не менее выглядел ужасно. Например, был весь в крови.
Колеватов, не имея серьезных травм, тем не менее выглядел ужасно.Как должно выглядеть тело ,пролежавшее под снегом и в воде 3 мес. ? Возможно Колеватов умер от асфиксии под снегом ,признаки кот. из за срока не фиксируются.
При этом Слободин, имея трещину в черепе, выглядел нормальноНе получал Слободин никаких тяжёлых ЧМТ ,от палатки он бы не дошёл , а на месте обнаружения получить нечем.Возрожденный в 59г ( 5 лет стажа )наверняка не имел опыта по замороженным черепам ,зато огромный у красноярского суд. меда ВИ Лысого , согласно которому обе трещины посмертные.
Если бы на палатке действительно лежал пласт снега («снежная доска»), то его нетрудно было бы отличить от остального снега.Согрин на тот момент тоже ещё молодым был . Хотя соглашусь ,скорей всего сошла не доска ,а мягкая сыпучая ( например позёмочная ) лавина.
в этом случае непонятно, как девять здоровых, не пострадавших молодых и опытных туристов, выбираясь из палатки не захватили рядом находящиеся валенки, одежду и хотя бы какие-то ещё вещи, если учесть что себя они смогли вытащить из-под завала.Словами вряд ли объяснишь. Б Слобцов ,кот. после 59г занимался альпинизмом , говорил :" Если сумеешь выбраться ,то хоть в трусах убежишь "
Как должно выглядеть тело ,пролежавшее под снегом и в воде 3 мес. ? Возможно Колеватов умер от асфиксии под снегом ,признаки кот. из за срока не фиксируются.На момент, когда опускали трупы в ручей, выглядел ужасно. Когда вынимали, ясное дело, не похорошел. ))
Согрин на тот момент тоже ещё молодым был .На момент написания этих строк он уже был дедушка и имел многолетний опыт работы главным спасателем Памира.
Нюансы и не учли. Например, налицо незнание как устанавливать печку.Да, коллега, это инсценировка, поэтому, не стоит осторожничать. Цели и задачи этой инсценировки нашим исследователям не известны, ну, исследователи и ударились в сочинительство. Туристы установили, туристы разрезали, разделись, легли и умерли...
Про центральную растяжку есть вопросы, недавно опять обсуждали.
Да, коллега, это инсценировка, поэтому, не стоит осторожничать. Цели и задачи этой инсценировки нашим исследователям не известны, ну, исследователи и ударились в сочинительство. Туристы установили, туристы разрезали, разделись, легли и умерли...Иван Иванов, меня иногда поражает подобная бескомпромиссность )) Ваш сарказм (ну или ирония, на выбор) понятен, но очень странен, потому что это или крайне глупо и самоуверенно, или выглядит как инсайд, а в это поверить ещё сложнее, чем в глупость.
Иван Иванов, меня иногда поражает подобная бескомпромиссность )) Ваш сарказм (ну или ирония, на выбор) понятен, но очень странен, потому что это или крайне глупо и самоуверенно, или выглядит как инсайд, а в это поверить ещё сложнее, чем в глупость.Виталик, я приведу простой пример. Ваша супруга идет в магазин и вы просите ее купить вам, ну, допустим, пачку сигарет. Она покупает, садится в автобус , звонит вам и говорит "Купила". Так вот, ни один человек в автобусе не поймет, о чем вы попросили супругу. Да, села она в автобус у маркета, там сотни наименований товара, ну и будет сто теорий что конкретно куплено. Это понятно? Наша история построена по этому принципу. Не зная цели инсценировки невозможно дать правильный ответ...
Вы приняли за данность версию инсценировки, и все дальнейшие умозаключения строите именно на этом, не допуская и возможности, что никакой инсценировки не было )) Повторюсь - странная позиция, ну да кто я такой, чтобы вам мешать её придерживаться.Не совсем так. Была определена цель всей этой истории, а уже затем стали понятно, что это инсценировка и как она осуществлялась. Это можно легко доказать, но, в этом случае, я окажусь в конфронтации со всеми "авторитетными и уважаемыми", что труды "научные" настрочили. Мне это надо?Доказать что-либо упертому дятловеду практически невозможно...
Позиция "я понял, как всё было, но ничего и никому не скажу" выглядит даже в разы забавнее, чем написание любых версий или книг ;)Пусть забавнее. Наученный горьким опытом Владимира Дмитриевича... нет, пусть коллеги продолжают гонять покойников по склону.
Значит, либо палатка всё-таки стоит на склоне, либо где бы она ни стояла, под страхом смерти к ней приближаться нельзя! Но кто устроил этот "страх"? Погода или люди? До палатки от настила - двадцать минут, ну, с учётом ветра и обессиленности, тридцать пять минут хода (если она стоит на склоне) и пять-десять минут (если она у кедра). Но они больше в палатке не появляются, предпочитая смерть от замерзания. Именно этот выбор не возвращаться сразу после того, как прошёл шок, в палатку, лично для меня, является главным аргументом, что не собственно лавина была главным побудителем покидания палатки.Назовём две причины, по которым в палатку невозможно было вернуться. Первая - палатка засыпана снегом, плюс ночь. Её банально не видно. Вторая - снегом засыпаны сами туристы. Кто-то с травмами, кто-то без. Кто-то выбрался и помог товарищам, а кто-то так и остался на склоне. Четверо выжили, отогревшись у костра, но были сброшены в овраг порывом ветра. Кстати, у Колеватова тоже описана травма ("За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. "), и вполне возможно, что Золотарёв нёс его на себе.
Четверо выжили, отогревшись у костра, но были сброшены в овраг порывом ветра.Евгений К., это сейчас серьёзно было? =-O Представилась какая-то девочка Элли из Канзаса, которую порывом ветра унесло.
Для сравнения, ветер, ломающий ветки - это где-то 60-80 км/ч. Ветер такого порядка может сбить с ног или заставить немножко пробежаться - но для того, чтобы именно "унести" его мало.То есть сбить с ног может ветер силой порядка 17-22 м/с.
Евгений К., извините, но нет, не может. Четырёх взрослых людей никакой порыв ветра не может скинуть в овраг )) Взрывная волна - ещё как-то да, ветер, в том числе и ураганный - нет.Приземлились прямо на настил в овраге. Хотя, стоп! А откуда тогда настил?
Камчатские спасатели показали, что происходит с палаткой при ветре в 20–25 м/сТак что Виталий. извините, но порыв ветра может скинуть даже восьмерых.*SORRY* Причём, заметьте, совсем не зимой, со скользкого наста!
...
"Господи, помоги! Если меня сдует вместе с палаткой, унесёт чёрт знает куда... Если меня найдут, я ещё живой!" — сказал оператор.
После этих слов порывы ветра начинают трясти палатку с такой силой, что кажется, будто её вот-вот оторвёт от земли. Видео было снято 29 августа на высоте 1450 метров, скорость ветра в тот день достигала 20–25 м/с.
Лайф напоминает, что группа российских туристов из семи регионов в составе десяти человек и двух гидов с 30 августа начала восхождение на вулкан. Однако 3 сентября случилось несчастье: четыре туриста погибли, сорвавшись в пропасть. Есть пострадавшие: один из гидов получил перелом ноги. Впоследствии сообщалось, что количество погибших туристов сначала увеличилось до пяти, затем — до шести, а 5 сентября число жертв выросло уже до восьми человек.
Причём, заметьте, совсем не зимой, со скользкого наста!А вы точно учитываете местность, кого и куда могло сдуть этими невероятными порывами ветра на склоне обсуждаемой нами горы?
Так что Виталий. извините, но порыв ветра может скинуть даже восьмерых.Вы теоретик, видимо? )) Давайте проведём эксперимент?
17. Следственный эксперимент экстренного покидания палатки и дальнейших действий дятловцев, с учётом времени остановки наручных часов, найденного костра и мест расположения трупов не проводилсяВпору ,по моему , вмешаться Модератору. За него листы текста ИИ что ли пишет ? Абсолютно не видит ,что ему отвечают.
Кстати, у Колеватова тоже описана травма ("За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. "), и вполне возможно, что Золотарёв нёс его на себе.Также раньше предполагал. А дальше что ? Как куртка Дубининой потом оказалась наброшенной (а не одетой )на Золотарёве ?
Впору ,по моему , вмешаться Модератору. За него листы текста ИИ что ли пишет ? Абсолютно не видит ,что ему отвечают.Я за него. У вас есть какой-то глобальный модератор форума?
А вы точно учитываете местность, кого и куда могло сдуть этими невероятными порывами ветра на склоне обсуждаемой нами горы?Четверо передвигались от костра к подготовленному настилу. Собирались спуститься вниз. Держались друг за друга. Достаточно было поскользнуться или оступиться кому-то одному. Даже без порывов ветра.
Четверо передвигались от костра к подготовленному настилу. Собирались спуститься вниз. Держались друг за друга. Достаточно было поскользнуться или оступиться кому-то одному. Даже без порывов ветра.https://www.youtube.com/watch?v=epXVzoavW5M# (https://www.youtube.com/watch?v=epXVzoavW5M#)
Достаточно было поскользнуться или оступиться кому-то одному.Чтобы улететь в пропасть и там разбиться о камни. *YES*
Ну да рухнули всей кучей, друг на друга и упав с полутораметровой высоты убились насмерть, даже те кто упал на кого то из упавших на секунду раньше. Гм...Уже писал,когда то рисовал позы гд и если Золотарева перевернуть на бок на котором его нашли получается что его ноги были подняты,т.е будто он упал на бок с берега,так же у него на шее виден фотоаппарат в чехле лямки которого перекинуты через руку то же именно с той стороны на которой он лежал,я предпологаю что фотоаппарат висел у него на шее и в какой то момент он упал с берега ручья,фотоаппарат естественно повисает у него на шее в сторону падения,он падает боком на него,после того как поисковики извлекают тела фотоаппарат кладут ему на грудь при этом перекидывая лямки чехла через руку.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:У Тибо
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания. Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Золотарева насильственная.
Кроме этого, отмечается ассиметрия за счет компрессионного перелома данной области.
Ну да рухнули всей кучей, друг на друга и упав с полутораметровой высоты убились насмерть, даже те кто упал на кого то из упавших на секунду раньше. Гм...Студентики посамоубивались... (с)
Студентики посамоубивались... (с)Все гораздо хуже, Виталик. Студентов утолкали в ручей наши авторитетные форумчане, что утверждают что палатка установлена туристами. Как могли узнать об этом? Сами, сами там были и дело свое, злодейское вершили... Вот они! Бери голыми руками! А мы? Сидим тут сорок лет, ифразвуки издаем, поля хитрые,торсионные изучаем...
И не нужна ни какая полутораметровая высота.Достаточно провала через лёд грота на глубину около метра ,спровоцирующего обвал снежного наддува левого берега.Провалились на голые камни и сверху прихлопнуло.
Достаточно провала через лёд грота на глубину около метра ,спровоцирующего обвал снежного наддува левого берега.Провалились на голые камни и сверху прихлопнуло.Надо полагать, что все четверо падали плашмя? Если да, то не понятно, как они опередили сам обрушившийся грот?..
В этом случае, они проваливаются по пояс и дальше уже падают телами на сам грот, утаскивая его своими телами впереди себя. То есть, падают не на камни, а на обломки льда грота...Вряд ли б обломки смогли смягчить силу давления снега на тела ,упавших на камни.Лёд бы либо выскользнул ,либо треснул. ОстаётсЯ вопрос со структурой самого льда , который выдерживал давление снега ,но не выдержал веса человека.
Да и образование ледяного грота при минимальном токе воды в ручье, как-то внушает сомнения.Объяснял много раз.На современных фото места четвёрки мы видим открытую проталину. В 1959м весь овраг был занесён снегом. На чём может держаться снег , как не на льду грота , снега над которым 1 февраля было незначительно по сравнению с мартом месяцем ,т.е. уже после снежного оползня.
Все гораздо хуже, Виталик. Студентов утолкали в ручей наши авторитетные форумчане, что утверждают что палатка установлена туристами. Как могли узнать об этом? Сами, сами там были и дело свое, злодейское вершили... Вот они! Бери голыми руками! А мы? Сидим тут сорок лет, ифразвуки издаем, поля хитрые,торсионные изучаем...Все еще хуже,палатку ставили не студенты,убили их в другом месте,травмы не травмы,дело не дело но все же есть одна зацепка это статья в газете пенсионера адвоката и по совместительству бывшего следователя и по совместительству шифовральщика,статья это вам не это,это документ,в газете врать не будут,тем более бывший то следователь но это ж все секретно так что рассказывать никому ничего нельзя,можно только намекать что бы все сами поняли что все настолько секретно что говорить об этом нельзя и поэтому бывший следователь и бывший адвокат а на то время пенсионер все зашифровал в статье и зашифровал он что все чушь,вообще все и ничего он не расследовал и палатку никто не ставил и вообще никаких туристов не было... *JOKINGLY*
Достаточно провала через лёд грота на глубину около метра ,спровоцирующего обвал снежного наддува левого берега.Провалились на голые камни и сверху прихлопнуло.нет там грота,наддув мог образоваться но грот нет.
Все еще хуже,палатку ставили не студенты,убили их в другом месте,травмы не травмы,дело не дело но все же есть одна зацепка это статья в газете пенсионера адвоката и по совместительству бывшего следователя и по совместительству шифовральщика,статья это вам не это,это документ,в газете врать не будут,тем более бывший то следователь но это ж все секретно так что рассказывать никому ничего нельзя,можно только намекать что бы все сами поняли что все настолько секретно что говорить об этом нельзя и поэтому бывший следователь и бывший адвокат а на то время пенсионер все зашифровал в статье и зашифровал он что все чушь,вообще все и ничего он не расследовал и палатку никто не ставил и вообще никаких туристов не было... *JOKINGLY*нет там грота,наддув мог образоваться но грот нет.Все правильно.Кто палатку установил вы не знаете, где студентов убивали -тоже, травмы описаны в непонятных бумажках, бумажки эти даже не копии... Туманов вам "забыл" об этом сказать? Он -то знает, как акты СМЭ оформляются! И дело это ваше не дело, в нем нет юридических документов, за исключением двух, одно из которых о силе нечистой, таинственной.Вы, коллега, чем занимаетесь? Что "исследуете"? Непонятно... Правильно Лев Никитич написал в статье своей и УД , и действия следственные-ЧУШЬ.
Все правильно.Кто палатку установил вы не знаете, где студентов убивали -тоже, травмы описаны в непонятных бумажках, бумажки эти даже не копии... Туманов вам "забыл" об этом сказать? Он -то знает, как акты СМЭ оформляются! И дело это ваше не дело, в нем нет юридических документов, за исключением двух, одно из которых о силе нечистой, таинственной.Вы, коллега, чем занимаетесь? Что "исследуете"? Непонятно...Это вы коллега ничего не знаете вот и напускаете тумана таинственности *JOKINGLY*
И дело это ваше не дело, в нем нет юридических документовА статья в газете бывшего адвоката и бывшего следователя да,это юридический документ,это вам лично Лев Никитич сказал?позвольте угадаю,он где то зашифровал это? *JOKINGLY*
Текст рукописи Иванова тексту статьи соответствует... или вы об этом не знали?Я вам уже коллега говорил что Иванов кроме статьи еще много что написал но вы почему то это пропускаете а зря,вдруг там Лев Никитич зашифровал кто Кенеди убил?или еще что а мы то и не знаем...
Как видно из статьи Дифференциальная диагностика особенностей падения на плоскости по регионарной принадлежности повреждений, при падении с высоты собственного роста без ускорения переломы рёбер встречаются чаще, чем переломы только правой или только левой ноги, а переломы костей черепа встречаются ещё чаще. И не нужна ни какая полутораметровая высота.Вы главного из статьи не поняли. Там приводятся вероятности наступления данного события в разных условиях. В нашем случае вероятности надо ещё перемножить, чтобы получить вероятность одновременного наступления этих событий у трех из четырех. В итоге получится величина близкая к нулю.
Да вы просто признайтесь, что поимели вас прокуроры уральские под чутким руководством тов. Уракова... Чего уж там?Нет аргументов?в очередной раз слились?вы из темы в тему свои мантры пишите про вашу чушь и про неюридические документы и ни одного доказательства кроме статьи пенсионера,при этом я уже не раз вас спрашивал почему вы остальные записи Иванова не рассматриваете но вы опять уходите от ответа заведя свои мантры про прокуроров про то что вы выше всех нас,кто мы такие что бы нам объяснять,что все тут тупые что бы вас понять... что ж вы продолжаете тут общаться раз все такие тупые?создайте свой форум,возведите себя там в ранг гуру и общайтесь с теми кто с вами соглашается,вон в вашей теме,ой извините и тема то не ваша *JOKINGLY* люди по началу то же соглашались пока вы держали интригу по поводу записки гд которую никто не видел но оказалось что и записки у вас никакой нет,дело вы считаете чушью,расследование Иванова чушью,документы не юридическими и говорите что у нас ничего нет *ROFL* тема ваша угасла и вы теперь новые мантры завели про чушь а то туба под бересой уже никому не интересна *JOKINGLY*
ни одного доказательства кроме статьи пенсионераА Окишев?
В нашем случае вероятности надо ещё перемножить, чтобы получить вероятность одновременного наступления этих событий у трех из четырех. В итоге получится величина близкая к нулю.А можно и наоборот - перемножить вероятности НЕнаступления. Это кому как больше нравится.
А Окишев?А что Окишев?он сказал что все документы были в деле которое они с Ивановым расследовали
Что имеем: два следователя, имеющих самое непосредственное отношение к делу, открытым текстом сообщают, что дело - туфта. Нет, верим вопреки.
Л. Прошкин:И про закрытие дела он говорил
Уголовное дело по гибели дятловцев я изучил полностью. И у меня к вам такой вопрос: номера у дела почему нет?
Е. Окишев:
Не знаю, почему так получилось. Может быть, из-за того, что позже дело переиначили?
Судя по документам, дело сначала вел прокурор города Ивделя Темпалов. А потом вдруг его стал вести прокурор-криминалист Иванов. Но в деле нет ни одного постановления о принятии дела к производству!
Послушайте, все процессуальные документы были. Я это прекрасно помню.
А постановления о назначении экспертиз были? А то ведь их тоже нету сейчас.
Все эти постановления были. Иначе эксперты не стали бы и работать. Я не знаю, куда они делись. Может быть, кто-то имел отношение к этому делу, и те документы, которые имели значение для кого-то, были потом изъяты?
Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!Иванов
Да, и дело возбуждено по трупам!
Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай. Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали. Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше. Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл.
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены.
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».
ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».т.е Иванов и Окишев говорили что занимались расследованием и что документы все были в деле и что постановление о закрытии дела они писали но тут приходит Иван Иванов на форуме тайна ли и говорит что это все чушь,мне сам Иванов об этом написал в статье в газете зашифровав это в названии этому мы верим а не следователям *ROFL*
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».
А можно и наоборот - перемножить вероятности НЕнаступления. Это кому как больше нравится.Дольше вычислять, потому что тогда надо учесть все комбинации и сложить их вероятности, в итоге получится то же самое.
А что Окишев?он сказал что все документы были в деле которое они с Ивановым расследовалиОкишев: Мне приходилось изворачиваться. Рассказывать басни родственникам. Потому что для меня и других оперативных работников, было известно, что произошло. И уж точно не ординарный несчастный случай, связанный с природной стихией, как мы говорили родственникам.
Иван Иванов на форуме тайна ли и говорит что это все чушь,мне сам Иванов об этом написал в статье в газете зашифровав это в названии этому мы веримЕсли Вы не верите статье Иванова, то почему Вы верите его документам. Какая-то избирательная вера.
Мне приходилось изворачиваться. Рассказывать басни родственникам. Потому что для меня и других оперативных работников, было известно, что произошло. И уж точно не ординарный несчастный случай, связанный с природной стихией, как мы говорили родственникам.И?где здесь написано что дело туфта?
В постановлении о прекращении УД:
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Если Вы не верите статье Иванова, то почему Вы верите его документам. Какая-то избирательная вера.Я сказал что я не верю его статье?вы наверное не в курсе,коллега Иван Иванов говорит что Лев Никитич озоглавив статью тайна огненных шаров на самом деле зашифровал в этом названии английское слово tosh что переводится как чушь и дальше в статье он перечислял что он считал чушью т.е все свое расследование он назвал чушью,так же коллега Иван Иванов на основе расследования Льва Никитича провел свое расследование и пришел к выводу что в уд все зашифровано и главный вывод что там написано туба под бересой убийца Огнев но раз Лев Никитич свое расследование назвал чушью и в уд нет ни одного юридического документа то и расследование коллеги Ивана Иванова то же чушь,но он это признавать не хочет а так же я уже долгое время пытаюсь узнать у него почему он не читает другие записи Льва Никитича ведь если он в статье что то зашифровал то и в других записях мог то же,вдруг там откроется еще что то?что то понятное только коллеге *JOKINGLY* но вот он и от этого ответа уходит почему то.
И?где здесь написано что дело туфта?Вам дословно надо, чтобы так где-то было написано?
Я сказал что я не верю его статье?Тогда вообще не поняла.
А Окишев?Вы представьте видео с Окишевым ,где он открытым текстом заявляет ,что дело-туфта ,или существует где то другое УД об аварии . Таких записей нет и никогда не было. Начальник отдела свердловской прокуратуры ,не смотря на возраст , совершенно здраво даёт пояснения об этом деле.Некие заявления приписали ему "комсомольцы ",которые ездили вместе с Прошкиным в Кишинёв и готовили видеоматериалы.Как пояснил мне в личной переписке известный всем писатель ,то такую " информацию" дал им Окишев уже после интервью ,в личной кулуарной беседе и не на камеру.Очень знакомый для современных СМИ трюк ,тем более сам старичок вскорости и умер.
Что имеем: два следователя, имеющих самое непосредственное отношение к делу, открытым текстом сообщают, что дело - туфта. Нет, верим вопреки.
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.Вы читаете современные газеты или верите всему ,что сегодня пишут в инете ? Л Иванов написал статейку в бардачный 1990й год будучи уже пенсионером и все эти намёки приписал ,чтобы привлечь внимание к теме НЛО. Жаль ,что бывший криминалист не дожил до нашего времени ,-работать бы ему в КП.
Это разве не признание, что дело сфабриковано, и выводам верить нельзя, а, следовательно, и документам, которые подшиты под этот вывод?
Я сказал что я не верю его статье?вы наверное не в курсе,коллега Иван Иванов говорит что Лев Никитич озоглавив статью тайна огненных шаров на самом деле зашифровал в этом названии английское слово tosh что переводится как чушь иНе лукавьте, коллега. Лев Никитич назвал и конкретного исполнителя, NLO, офицера связи НАТО, указал и причину - уран и плутоний... Причину он указал неверно, он не знал точной причины, но, попал довольно близко. Не многовато совпадений для стать простого советского пенсионера? Причину он указывает очень оригинально и два раза, чтобы скептики не гундели...
Вам дословно надо, чтобы так где-то было написано?Если можно,то что их просили говорить и что они писали это разные вещи,уголовное дело предназначено для узкого круга лиц имеющих отношение к данному делу,т.е для работников следствия,т.е доступа у обычного человека к уголовным делам нет,т.е получается что уд они составляли "для себя",родственникам они могли говорить все что угодно но зачем "для себя" писать не правду?
Тогда вообще не поняла.
Это разве не признание, что дело сфабриковано, и выводам верить нельзя, а, следовательно, и документам, которые подшиты под этот вывод?Понимаете в чем дело,можно вообще все написать и выдать это за уголовное дело а можно взять документы но немного "поправить" написать постановление и уже настоящее уголовное дело имеет другой вид и если в первом варианте верить нельзя вообще то во втором варианте можно анализировать документы и т.д и прийти к другому выводу,я предполагаю что вмешательства в уд были,Иванов для этого и был поставлен и вмешательства были произведены в 1959 г,было взято дело о гибели туристов,на его основе составили эту папку убрав из нее то что не нужно,дописав некоторые моменты,пепепечатав акты по последней четверке и сделано это было именно "для себя" нужно было показать кому то это уд,именно таким его должен был кто то увидеть.
Не лукавьте, коллега. Лев Никитич назвал и конкретного исполнителя, NLO, офицера связи НАТО, указал и причину - уран и плутоний... Причину он указал неверно, он не знал точной причины, но, попал довольно близко. Не многовато совпадений для стать простого советского пенсионера? Причину он указывает очень оригинально и два раза, чтобы скептики не гундели...Огнев был офицером связи НАТО?
Не многовато совпадений для стать простого советского пенсионера?Я не знаю,эти совпадения только вы видите *JOKINGLY*
Другой журналистский трюк,-что приехал Ураков ,велел дело прекратить и сообщить родственникам ,что несчастный случай. И почему читатель должен обязательно предполагать ,что зам. прокурора обязательно врал ,а не поверить ,что так и было на самом деле ?Это легко объясняется,Темпалов который вел дело с самого начала писал что по его мнению это был несчастный случай и в самом начале в постановлении он пишет что по делу требуется предварительное следствие,на предварительное следствие давали по моему два месяца,два месяца выходят от следствия ничего,Москва стала интересоваться,в деле есть запросы прокуратуры РСФСР а следствие все тянет,продляют сроки,Иванов выдвигает предположения с шарами,допрашивает людей,делает запросы,в это время проходит съезд а также в Свердловске проходит международный женский чемпионат по фигурному катанию,властям не нужна шумиха а по словам Аскинадзи весь Свердловск говорил об этом и голос америки говорит о гибели гд и говорит о том что у нас все плохо потому что туристы ходят не понятно в чем и не понятно с чем,нет ни экипировки ни инвентаря,и тут находят четверку признаков криминала не нашли,сроки вышли от следствия ничего кроме шаров доказательств каких то по этому поводу нет,собрали комиссию которая на основе всех доказательств пришла к выводу что был несчастный случай,отчитались в цк но следствие продолжало какие то допросы,поэтому пришло распоряжение дело закрыть.
Фу! Ну, УД это слепленное и показали... вам!Вы и возрадовались... Хорошо хотя бы ,что признали УД свое ерундой, предназначенной для демонстрации родственникам, например.Это уже прогресс...Что ж такое то,вы коллега еще и читать не умете видимо или не усваиваете прочитанное,тогда вообще не понятно как вы шифры ищите,там же вникать надо в то что прочитали *JOKINGLY*
Умом вас не понять... Т.е. вы утверждаете, что Лев Никитич фальсифицировал документы следствия? Однако! И откуда сие вам стало известно?Ну у вас он с компанией других прокуроров вообще все дело подделал *JOKINGLY*
Вы читаете современные газеты или верите всему ,что сегодня пишут в инете ?Дело, которое у нас в ходу, это тоже нечто из инета. У статей КП хоть есть авторы, и можно проследить, кто кому чего на самом деле сказал, как Вы пишете.
Л Иванов написал статейку в бардачный 1990й год будучи уже пенсионером и все эти намёки приписал ,чтобы привлечь внимание к теме НЛО. Жаль ,что бывший криминалист не дожил до нашего времени ,-работать бы ему в КП.Это понятно. И это как раз его и характеризует, как человека с очень гибкими принципами. И это как раз и ставит под сомнение его кристальную честность в бытность следователем.
Если можно,то что их просили говорить и что они писали это разные вещи,уголовное дело предназначено для узкого круга лиц имеющих отношение к данному делу,т.е для работников следствия,т.е доступа у обычного человека к уголовным делам нет,т.е получается что уд они составляли "для себя",родственникам они могли говорить все что угодно но зачем "для себя" писать не правду?Не для себя, а для вышестоящего начальства и для последующих проверок.
я предполагаю что вмешательства в уд были,Иванов для этого и был поставлен и вмешательства были произведены в 1959 г,было взято дело о гибели туристов,на его основе составили эту папку убрав из нее то что не нужно,дописав некоторые моменты,пепепечатав акты по последней четверке и сделано это было именно "для себя" нужно было показать кому то это уд,именно таким его должен был кто то увидеть.Вот именно. Только я считаю, что и в 90-е кое-что было добавлено, для художественности.
Не для себя, а для вышестоящего начальства и для последующих проверок.Если вы обратите внимание то слова "для себя" я специально выделил кавычками,т.е имеется в виду не конкретно для себя не то что Иванов с Окишевым все это бы потом читали а делалось это для того у кого был доступ к уд а это кто то из своих,т.е работники прокуратуры,работники внутренних органов и т.д и делалось не для начальства т.к нчальство знало все законы и легко могли понять,тут скорее всего нужно было показать кому то кто как говорится был не особо "в теме" например таким образом могли искать крота или как я уже писал распространять дезинформацию,для этого целое бюро существовало
Вот именно. Только я считаю, что и в 90-е кое-что было добавлено, для художественности.В 90 е смысла не было добавлять да и кому добавлять?тех кто это делал уже в живых не было а другим зачем?сколько разных случаев помимо гд было,вон только на этом форуме сколько тем а уж в 90 е то подавно,там и похлеще гд случаи были.
Ну у вас он с компанией других прокуроров вообще все дело подделал *JOKINGLY*Скользкий вы товарищ... Фальсифицировал Иванов материалы следствия или нет? И как вы об этом узнали?
Если вы обратите внимание то слова "для себя" я специально выделил кавычками,т.е имеется в виду не конкретно для себя не то что Иванов с Окишевым все это бы потом читали а делалось это для того у кого был доступ к уд а это кто то из своих,т.е работники прокуратуры,работники внутренних органов и т.д и делалось не для начальства т.к нчальство знало все законы и легко могли понять,тут скорее всего нужно было показать кому то кто как говорится был не особо "в теме" например таким образом могли искать крота или как я уже писал распространять дезинформацию,для этого целое бюро существовалоСокрытие правды осуществлялось не абстрактным государством или абстрактными властями, а группой лиц, в целях личной выгоды. Доступ к документам определяется конкретными бюрократическими правилами, общими для всей страны, а не хотелками этой группы.
В 90 е смысла не было добавлять да и кому добавлять?Чтобы продать свой продукт в красивой обертке с бантиками. Кому не скажу, не знаю.
Сокрытие правды осуществлялось не абстрактным государством или абстрактными властями, а группой лиц, в целях личной выгоды. Доступ к документам определяется конкретными бюрократическими правилами, общими для всей страны, а не хотелками этой группы.А я и не абстрактно говорю
Дезинформбюро́ (Дезинформационное бюро) (1923—1961) — информационно-пропагандистское ведомство в СССР, образованное решением Политического бюро ЦК КПСС 11 января 1923 года.
Иногда в дезинформационных мероприятиях участвовали и самые высокие руководители СССР. К примеру, в 1955 году во время парада над Красной площадью прошла армада тяжелых бомбардировщиков, и иностранные наблюдатели решили, что Москва сделала ставку на авиацию в качестве носителя ядерного оружия. Однако пролет армады был элементарным блефом. Над Мавзолеем несколько раз пролетели одни и те же самолеты.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE
Чтобы продать свой продукт в красивой обертке с бантиками. Кому не скажу, не знаю.В 59 г.это было "выгодно" готовились к полету человека в космос,через несколько лет начался Карибский кризис и нам нужно было незаметно для потенциального противника все это сделать и тут на Урале гибнет группа туристов и идут слухи о том что якобы это произошло в ходе военных испытаний,что у нас ракеты такие кривые что падают и люди гибнут,за Уралом и так следили а с тех пор начинают пристально следить и всего через год над Свердловском сбили Пауэрса,пока следили за Уралом мы спокойно могли готовится,строить полигоны и делать ракеты.
Это мое личное мнение и оценочное суждение.
Скользкий вы товарищ... Фальсифицировал Иванов материалы следствия или нет? И как вы об этом узнали?Это сложно сделать,вы не поймёте это подорвет ваши устои ну и как вы там говорите *JOKINGLY*
В вашем УД нет юридических документов... Как можно подделать неюридические документы? Вы не раскроете столь страшную юридическую тайну?
А я и не абстрактно говорюПредположим, в сокрытии участвовали Кириенко и его прихвостни. После него в область приходит другой руководитель со своими людьми, например, Ельцин (не к ночи будь помянут). Он к этой фальсификации никаким боком, но доступ ко всем архивам у него полный.
В 59 г.это было "выгодно"А в 90-е тоже, но немного наоборот, продать подороже критику советской власти и красивый сюжет для литературного творчества.
Предположим, в сокрытии участвовали Кириенко и его прихвостни. После него в область приходит другой руководитель со своими людьми, например, Ельцин (не к ночи будь помянут). Он к этой фальсификации никаким боком, но доступ ко всем архивам у него полный.Иванов писал Ельцину.
Хрущев вот, например, в целях легитимизации личной власти вывалил всё грязное бельё государства, придумав культ личности, лишь бы облить грязью предшественника и его людей.Им не выгодно было потому что это бы их самих бы дискредитировало.
Не известно было, куда ветер подует через несколько лет. Поэтому УД должно быть в порядке, чтоб не придраться. Авось не будут копать.
Им не выгодно было потому что это бы их самих бы дискредитировалоПроблема не в выгоде и дискредитации. Иванов несколько неверно представлял себе суть этого преступления. Чтобы раскрыть это дело , необходимо нарушить федеральное законодательство, а это просто невозможно. Поэтому история существует в таком вот виде. Сложно это все... и просто и сложно одновременно.
Иванов писал Ельцину.Ему это было не выгодно, или не увидел потенциал. Скорее всего второе, потому что дело уже на тот момент старое, и уже ничего не докажешь.
Им не выгодно было потому что это бы их самих бы дискредитировало.Кого дискредитировало? Условно новую команду? Они тогда в другой области жили и работали. А чистка людей старой команды, когда приходит новая, обычное дело.
Ему это было не выгодно, или не увидел потенциал. Скорее всего второе, потому что дело уже на тот момент старое, и уже ничего не докажешь.Власть менялась,как отреагирует не известно вот он и писал.
Кого дискредитировало? Условно новую команду? Они тогда в другой области жили и работали. А чистка людей старой команды, когда приходит новая, обычное дело.Руководство в общем т.к такие решения принимались не в Свердловске и раскрыв это уже нельзя было воспользоваться в следующий раз таким образом.
Уже выкладывал фото обнаружения Дубининой ,где видны срезы ледяного грота.Простите, но это май, когда ток воды совсем другой...
Вряд ли б обломки смогли смягчить силу давления снега на тела ,упавших на камни.Лёд бы либо выскользнул ,либо треснул. ОстаётсЯ вопрос со структурой самого льда , который выдерживал давление снега ,но не выдержал веса человека.Многие коллеги указывают камни на дне ручья, как на концентраторы травм, если я этот термин правильно употребил. Если все было так, как Вы утверждаете, то они бы упали на остатки грота, который бы обрушился впереди них...
Поэтому никаких твёрдых осколков могло и не быть.
Ситуации могли быть разные. Допустим , Люда пятится по твёрдому снегу к краю уступа ,проваливается , Тибо бросается на помощь первым. Сзади стоят рядом Золотарёв и Колеватов.В этот момент обрушивается наддув.Рассмотрим этот сценарий...
Карнизы могут падать даже от громкого голоса. Почитайте в книге Ярового.Да я не против. Только чтобы наддув или лед грота нанес такие травмы, они должны были бы лежать плашмя на камнях дна ручья. Вряд ли бы такие травмы были, если бы они даже сидели бы под этим наддувом или гротом...
Да я не против. Только чтобы наддув или лед грота нанес такие травмы, они должны были бы лежать плашмя на камнях дна ручья. Вряд ли бы такие травмы были, если бы они даже сидели бы под этим наддувом или гротом...В теме по Тибо обсуждался вариант что они вырыли укрытие и Люда залезла туда первой и за руки тянула травмированного Тибо,в этот момент Золотарев и Колеватов были на верху,наддув обрушился и они упали боком а Люду придавило прижав к уступу.
Вас не смущает, что трое парней вытянулись во весь рост, кроме Дубининой, которая на коленях лежит грудью на водопадике. Вполне вероятно, что она так же лежала плашмя на рядом с Тибо, но соскользнула потихоньку из-за увеличившегося к концу апреля току ручья. Торсы по крайней мере Золотарева и Тибо повернуты по часовой стрелке относительно их ног. То есть, как-будто ноги были зафиксированы у этих двоих, а течение ручья повернуло торсы. На счет Колеватов я не уверен...
Согрин:Где Согрин такое говорил? Откапывали палатку при помощи ледоруба.
Если бы на палатке действительно лежал пласт снега («снежная доска»), то его нетрудно было бы отличить от остального снега. «Снежная доска» имеет совершенно другую структуру и плотность. Чтобы ее разрушить при копке, лыжей не обойтись, нужен топор и хорошая стальная лопата, и при этом придется приложить немало усилий. Кроме того, остатки «снежной доски» лежат вплоть до лета и тают с трудом. Ничего подобного не было.
Если такое сдует ветер, то вместе с палаткой.
Многие коллеги указывают камни на дне ручья, как на концентраторы травм, если я этот термин правильно употребил. Если все было так, как Вы утверждаете, то они бы упали на остатки грота, который бы обрушился впереди них...Коллега, бумажки с описанием травм актами СМЭ не являются, не являются они и копиями. Какие травмы? Какие козырьки, наддувы и концентраторы? Рассуждения о травмах, на основании бумажек непонятного происхождения... Вы не находите, коллега, что это есть шизофрения да еще и заразная?
Рассуждения о травмах, на основании бумажек непонятного происхождения...А протокол допроса Возрожденного на прокурорском бланке тоже "непонятного происхождения"?
А протокол допроса Возрожденного на прокурорском бланке тоже "непонятного происхождения"?Тогда и характер травм берите из этого протокола и обсуждайте. В чем проблема? Это, по мнению Анкудинова, реальный юридический документ, если не ошибаюсь.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65736d407ba02f4d7a591575_65737ccf7ba02f4d7a73e711/scale_1200)
В теме по Тибо обсуждался вариант что они вырыли укрытие и Люда залезла туда первой и за руки тянула травмированного Тибо,в этот момент Золотарев и Колеватов были на верху,наддув обрушился и они упали боком а Люду придавило прижав к уступу.Сценариев про травмы в Овраге написано много. Я даже видел где-то, что Дубинина лезла в убежище на спине. А еще было, что они лежали в убежище на голом снегу, вытянувшись во весь рост, а Колеватов с Золотаревым накрылись курткой Дубининой. Наверно, так им было теплее?.. *DONT_KNOW*
Тогда и характер травм берите из этого протокола и обсуждайте. В чем проблема?Уже давно, видя Ваши посты, начинаю напевать - А я сяду присяду, да под бересою с тубою... ;)
Сценариев про травмы в Овраге написано много. Я даже видел где-то, что Дубинина лезла в убежище на спине. А еще было, что они лежали в убежище на голом снегу, вытянувшись во весь рост, а Колеватов с Золотаревым накрылись курткой Дубининой. Наверно, так им было теплее?..Если укрытие правильно сделано то там и так будет комфортно
В правильно построенной снежной норе (пещере) температура внутри может достигать 0°C или даже выше (до +5°C и более), даже если снаружи сильный мороз (до -40°C), благодаря теплу тела и изоляционным свойствам снега. Снег отлично сохраняет тепло, и без дополнительного обогрева температура может держаться на уровне -1°C…+1°C. Использование свечей или горелки повышает температуру до комфортных значений.
Хорошо, тянула. Не по камням на дне ручья, надеюсь? И не по воде? Наверно же нет? А значит, между грудью Дубининой и камнями на дне речки была плотная "прокладка" из снега?..Да но все равно она была достаточно твердой плюс сверху придавило достаточно тяжелым слоем снега,скорее всего изначально она получила травму сердца и какие то травмы ребер а уже потом за два месяца снег уплотнялся и давил на них и уже позже "доломал" ребра,Золотарев упал на правый бок под которым оказался фотоаппарат,как я уже выше показывал,потом на него так же давил снег и фотоаппарат продолжал лежать под ним,Колеватов не получил таких травм но потерял сознание,так же выше приводил видео с примером такого обрушения
Уже давно, видя Ваши посты, начинаю напевать - А я сяду присяду, да под бересою с тубою...Да, ладно! Как там линии ваши таинственные, зеленые, красные и синие? Сошлись?
Впрочем, это риторические вопросы...Конечно риторические. Какой идиот зимой в ручей полезет? Самоубивец?Да и следы останутся...
Простите, но это май, когда ток воды совсем другой...Вода и водопадик текут всегда ,и в разгар зимы и в мае.После обрушения снега вода снова найдёт путь по руслу ,вымоет и вытает снег , и чем выше скорость течения (особенно на водопаде и перед ним ) , тем толще будет воздушная прослойка между водой и снежно-ледяным потолком. Конечно ,там был не тот лёд ,который на Байкале ,скорее снежно-ледяная корка ,которая удерживает толщу верхнего снега ,но проваливается при ступании человека. Грот же не я лично придумал ,а следователь и опытный альпинист СЯ Шкрябач.
Плотный, возможно пропитанный влагой снег, но никак не лед. Лед лопатами не взять. Даже острыми, которые просил прислать Ортюков...
,в этот момент Золотарев и Колеватов были на верху,наддув обрушился и они упали боком а Люду придавило прижав к уступу.Вы мысленно представьте себе то место. Четвёрка спустилась туда по веточкам с другого , правого берега ,левый был выше и забраться туда было очень проблематично. А самое главное ЗАЧЕМ лезть ? И вряд ли бы они сумели голыми руками и без инструмента выкопать большую нору.
А протокол допроса Возрожденного на прокурорском бланке тоже "непонятного происхождения"?Так же все протоколы допросов имеют подписи допрашиваемых и тех кто допрашивал,акты по первой пятерке имеют подписи как Возрожденного,Иванова так и свидетелей,постановление о возбуждении дела написано на прокурорском бланке,есть постановления о назначении экспертиз сами экспертизы имеют подписи,есть сами экспертизы,тела гд были найдены поисковиками,травмы описанные в актах совпадают с травмами упоминаемыми Возрожденным в протоколе допроса.
Вы мысленно представьте себе то место. Четвёрка спустилась туда по веточкам с другого , правого берега ,левый был выше и забраться туда было очень проблематично. А самое главное ЗАЧЕМ лезть ? И вряд ли бы они сумели голыми и без инструмента выкопать большую нору.Они и не лезли а зашли чуть дальше,там где был найден настил,берег ручья там менее высокий и постепенно его высота увеличивается к месту где была найдена четверка,большую яму им рыть не нужно было,под наддувом как правило уже есть пространство,настил мог быть волокушами для травмированного Тибо,они положили вещи Юр,на них положили Тибо,понесли его в укрытие,спустились в овраг,сняли Тибо,одели вещи которые было легче всего надеть это куртки и штаны,сняли Тибо и понесли в укрытие потом Колеватов и Золотарев могли пойти назад за вещами но в это время наддув обрушился по всей длинне и снег придавил и их и волокуши с вещами,позже поисковики приняли их за настил.
Так же все протоколы допросов имеют подписи допрашиваемых и тех кто допрашивал,акты по первой пятерке имеют подписи как Возрожденного,Иванова так и свидетелей,постановление о возбуждении дела написано на прокурорском бланке,есть постановления о назначении экспертиз сами экспертизы имеют подписи,есть сами экспертизы,тела гд были найдены поисковиками,травмы описанные в актах совпадают с травмами упоминаемыми Возрожденным в протоколе допроса.Не надо рассказывать сказки. Владимир Дмитриевич сказал прямым текстом - в деле вашем всего два юридических документа, протокол допроса эксперта и "Постановление...". Не порите чушь.
Не надо рассказывать сказки. Владимир Дмитриевич сказал прямым текстом - в деле вашем всего два юридических документа, протокол допроса эксперта и "Постановление...". Не порите чушь.Я с уважением отношусь к Владимиру Дмитриевичу и к его мнению но это всего лишь его мнение,ничем не доказано юдичность и не юридичность какого либо документа,все экспертизы были выполнены в лабораториях экспертами о чем свидетельствуют их подписи,протоколы допросов так же имеют подписи как допрашиваемых так и тех кто их допросил а там если вы не в курсе допросы кроме Иванова вели много еще кто в том числе Чудинов начальник отделения милиции или прокурор Ново-Лялинского района,так же на актах по первой пятерке стоят подписи в том числе прокурора Свердловской области Клинова,так же на актах стоят печати,это простите документ с подписями и печатями а не мне кто то сказал,вот в чем дело и пока не будет другого документа доказывающего что в деле нет юридических документов все остальное лишь слова и частное мнение,все свидетели кого допрашивали говорят о том что их допрашивали и помнят про содержание протоколов т.е протоколы никто не подделывал,Чуркина выполняла свою работу о чем и говорила позже и на экспертизе стоят ее подписи а так же печати а где она работала вы сами знаете и имела ли ее экспертиза не юридический статус я сильно сомневаюсь,так же как и экспертиза Левашова,дело отправляли на проверку в Москву и позже вернули все это шло официально через секретаря о чем так же есть записи в надзорном деле с указанием входящего номера,или вы хотите сказать что и запросы прокуратуры РСФСР не имеют юридического статуса? так что уважаемый коллега чушь здесь порите вы или как вам Лев Никитич написал TOSH.
Я с уважением отношусь к Владимиру Дмитриевичу и к его мнению но это всего лишь его мнение,ничем не доказано юдичность и не юридичность какого либо документа,все экспертизы были выполнены в лабораториях экспертами о чем свидетельствуют их подписи,протоколы допросов так же имеют подписи как допрашиваемых так и тех кто их допросил а там если вы не в курсе допросы кроме Иванова вели много еще кто в том числе Чудинов начальник отделения милиции или прокурор Ново-Лялинского района,так же на актах по первой пятерке стоят подписи в том числе прокурора Свердловской области Клинова,так же на актах стоят печати,это простите документ с подписями и печатями а не мне кто то сказал,вот в чем дело и пока не будет другого документа доказывающего что в деле нет юридических документов все остальное лишь слова и частное мнение,все свидетели кого допрашивали говорят о том что их допрашивали и помнят про содержание протоколов т.е протоколы никто не подделывал,Чуркина выполняла свою работу о чем и говорила позже и на экспертизе стоят ее подписи а так же печати а где она работала вы сами знаете и имела ли ее экспертиза не юридический статус я сильно сомневаюсь,так же как и экспертиза Левашова,дело отправляли на проверку в Москву и позже вернули все это шло официально через секретаря о чем так же есть записи в надзорном деле с указанием входящего номера,или вы хотите сказать что и запросы прокуратуры РСФСР не имеют юридического статуса? так что уважаемый коллега чушь здесь порите вы или как вам Лев Никитич написал TOSH.Вы знаете, меня устраивает мнение Анкудинова, как эксперта. Ваше же мнение, коллега, на экспертное ну, никак не тянет. И вы не доказали эту самую "юридичность-неюридичность", вы пользуетесь тем, что вам"выдали". Соответствует ли выданное вам реальности? Вот в этом я очень сомневаюсь. Если посмотреть на ваши "документы" с точки зрения нашего мэтра, допустим, то картина выглядит совсем печально. Атомный шпионаж, государственная безопасность... в рамках содействия этой самой госбезопасности вам нарисуют любой юридический документ, с подписями и печатями. Пора бы понять такую простую вещь...
Вы знаете, меня устраивает мнение Анкудинова, как эксперта. Ваше же мнение, коллега, на экспертное ну, никак не тянет.Вот вы хотя бы начали говорить что именно вас устраивает и что это мнение...
И вы не доказали эту самую "юридичность-неюридичность", вы пользуетесь тем, что вам"выдали".Так я и не заявлял что они юридические или нет зачем мне что то доказывать?есть документ какой он не доказано но он есть и что бы его опровергнуть мнения не достаточно,если бы документов не было то нечего было бы и обсуждать и выдали его не нам,нам его выдали относительно недавно.
Соответствует ли выданное вам реальности? Вот в этом я очень сомневаюсь.Чьей реальности?
Если посмотреть на ваши "документы" с точки зрения нашего мэтра, допустим, то картина выглядит совсем печально. Атомный шпионаж, государственная безопасность... в рамках содействия этой самой госбезопасности вам нарисуют любой юридический документ, с подписями и печатями. Пора бы понять такую простую вещь...А если посмотреть с точки зрения несчастного случая и полного отсутствия системы контроля и учета преступлений как таковой плюс послевоенные годы из за чего произошла нехватка кадров и т.д из за чего в каждой области и в каждом районе было все по своему ,а вот если рассматривать с точки зрения шпионажей и т.д или испытаний то дело бы пропало сразу после закрытия или бы было выстроено так что не подкопаешься.
Сокрытие правды осуществлялось не абстрактным государством или абстрактными властями, а группой лиц, в целях личной выгоды. Доступ к документам определяется конкретными бюрократическими правилами, общими для всей страны, а не хотелками этой группы.Что за общие правила, согласно которым биография главы государства Андропова до сих пор засекречена, а биографии других руководителей СССР секретной информацией не являются? Какая логика у желающих скрыть факты биографии Андропова?
Предположим, в сокрытии участвовали Кириенко и его прихвостни. После него в область приходит другой руководитель со своими людьми, например, Ельцин (не к ночи будь помянут). Он к этой фальсификации никаким боком, но доступ ко всем архивам у него полный.Не исключено, что у Кириленко была "крыша" на самом верху. Он в одно время с Андроповым учился в Рыбинске, могли быть знакомы.
И при этом он может быть, наоборот, заинтересован разоблачить соперника, и его кагал, который правил в области до него.
, что они факт экстренного покидания палатки дятловцами и факт ухода от неё прочь, да ещё в том виде, который фиксируют тела и следы, рассматривают, во-первых, как равнозначные по степени вынужденности действия, а во-вторых, уход прочь в ночь, без всего, что может помочь выжить, не рассматривают как собственно начало трагедии,Опять знакомая волынка... Вы откуда это все узнали? Вы, что, были свидетелем происшествия?
В правильно построенной снежной норе (пещере) температура внутри может достигать 0°C или даже выше (до +5°C и более), даже если снаружи сильный мороз (до -40°C), благодаря теплу тела и изоляционным свойствам снега. Снег отлично сохраняет тепло, и без дополнительного обогрева температура может держаться на уровне -1°C…+1°C.Да кто же с этим спорит. Группа Согрина в своем походе 1959-го года тоже провела три дня в снежной пещере, после того, как Согрин спалил палатку. И в ней было тепло и влажно, раз одежда первого вышедшего наружу превратилась в панцырь...
Так же по поводу укрытия,Шура делал подобное укрытиеПри всем моем искреннем уважении к Shura - опять же, стартовые условия разные. Да и не было у дятловцев лопаты...
Да но все равно она была достаточно твердой плюс сверху придавило достаточно тяжелым слоем снегаВесьма популярна версия, что травмированные в Овраге упали сразу на камни-концентраторы. То есть, дно ручья было свободно от снега, текла водичка и были видны камни. Как-то вот это все у меня вызывает какой-то протест на уровне подсознания...
скорее всего изначально она получила травму сердца и какие то травмы ребер а уже потом за два месяца снег уплотнялся и давил на них и уже позже "доломал" ребраЯ принципиально не лезу в медицину и юриспруденцию. Тем не менее, насколько я помню, прижизненность переломов оценивается по какой-то клеточной реакции в местах переломов и кровоизлияниям в прилегающие ткани. Вы думаете, что Возрожденный не отличил бы прижизненный перелом от посмертного?..
Да, ладно! Как там линии ваши таинственные, зеленые, красные и синие? Сошлись?Фотографии являются документами наивысшей степени достоверности, как говорит Уважаемый ЯНЕЖ. Просто, их надо рассматривать и думать... ;)
Грот же не я лично придумал ,а следователь и опытный альпинист СЯ Шкрябач.Шкрябач, при всем нашем к нему Уважении, не был на месте в 59-м году и не вскрывал тела погибших...
Да кто же с этим спорит. Группа Согрина в своем походе 1959-го года тоже провела три дня в снежной пещере, после того, как Согрин спалил палатку. И в ней было тепло и влажно, раз одежда первого вышедшего наружу превратилась в панцырь...У них не только стартовые условия были разные,у них вообще все было разное,у гд не было выхода им нужно было хотя бы ночь продержаться там уже другие механизмы включаются,в таких случаях человек будет голыми руками снег копать.
И все же, есть огромная разница в стартовых условиях между ними и дятловцами...
Весьма популярна версия, что травмированные в Овраге упали сразу на камни-концентраторы. То есть, дно ручья было свободно от снега, текла водичка и были видны камни. Как-то вот это все у меня вызывает какой-то протест на уровне подсознания...Мы не знаем всех переменных,можно только гадать,на современных фото ручей в том месте не замерзает,как тогда было мы не знаем *DONT_KNOW*
И все же, у меня остается один вопрос - такая простая версия не пришла в голову Возрожденному и он пустился в рассуждения о сильном ветре, травмах от ДТП и взрывной волне? И во всем Свердловском Бюро СМЭ не нашлось специалиста, который бы его поправил? Вы же не думаете, что его Акты читал только следователь Иванов?..Читать могли но вот в итоговом варианте акты перепечатны на машинке Свердловской прокуратуры и что в них убрано и убрано ли вообще опять же можно только гадать а Возрожденный с автомобилем и взрывной волной проводил аналогии,он застал войну и для него такие аналогии были ближе всего,понятно например что на перевале автомобилю взяться не откуда и он приводит этот пример что бы показать какой силы был удар.
Ребра могли треснуть, а уже потом снег мог "доломать" их строго по этим трещинам, без дополнительных переломов? Наверно, могли, тут я не компетентен.Об этом я и говорю,воможно поэтому и не осталось внешних повреждений *DONT_KNOW*
У них не только стартовые условия были разные,у них вообще все было разное,у гд не было выхода им нужно было хотя бы ночь продержаться там уже другие механизмы включаются,в таких случаях человек будет голыми руками снег копать.
Мы не знаем всех переменных,можно только гадать,на современных фото ручей в том месте не замерзает,как тогда было мы не знаемРыхлый снег может и сможет, если за время похода от Палатки к Кедру, не совсем отморозили руки. Типа такого, что на фото ниже. Дату и автора не помню. У меня написано, что фото Shura, но могу ошибаться...
Читать могли но вот в итоговом варианте акты перепечатны на машинке Свердловской прокуратуры и что в них убрано и убрано ли вообще опять же можно только гадатьТо есть, следствие было озадачено отметанием природных версий? Серьезно?..
а Возрожденный с автомобилем и взрывной волной проводил аналогииДа ясно, что проводил аналогии, как и с "порывом сильного ветра". Эти аналогии исключали физическое воздействие посторонних и падение с высоты собственного роста...
Об этом я и говорю,возможно поэтому и не осталось внешних поврежденийТут уже нам помощь медиков понадобится...
Рыхлый снег может и сможет, если за время похода от Палатки к Кедру, не совсем отморозили руки. Типа такого, что на фото ниже. Дату и автора не помню. У меня написано, что фото Shura, но могу ошибаться...При стрессе человек может поднять вес больше чем в обычной жизни или не чувствовать холода или ожогов.
То есть, следствие было озадачено отметанием природных версий? Серьезно?..В данной папке да,в данной папке не нужно было простое объяснение,нужно было сделать так что бы решили что там произошло что то серьезное связанное с военными.
Да ясно, что проводил аналогии, как и с "порывом сильного ветра". Эти аналогии исключали физическое воздействие посторонних и падение с высоты собственного роста...масса снега то же имеет силу,зимой такая масса ломает крыши домов.
Причем, сила воздействия по мнению Возрожденного была так велика, что эти травмы было не возможно получить поскользнувшись Склоне и набрав скорость при падении. Это я уже добавил от себя...
Полагаю, что травмы в Овраге тоже не попадали под эту категорию...
Тут уже нам помощь медиков понадобится...А вот из за этого могу предположить акты и перепечатывали,нужно было убрать от туда все что касалось условно несчастного случая и опять же мое предположение что допрос Возрожденного был нужен Иванову для подписи актов и фамилия Чуркиной там стоит потому что записали в акты тех кого могли найти в Свердловске но по какой то причине она отказалась подписывать акты либо Иванов не успел к ней доехать *DONT_KNOW*
Я могу только предполагать, что под давлением снега при Вашей версии, длина/площадь переломов могла не ограничиваться первоначальными трещинами. А на разницу Возрожденный бы обратил внимание и отразил бы в Актах первичные/прижизненные травмы, от вторичных/посмертных...
Где Согрин такое говорил? Оhttps://uralstalker.com/uarch/us/2010/11/14/
но это всего лишь его мнение,ничем не доказано юдичность и не юридичность какого либо документаА! Судья обязан доказать вам эту самую "юридичность-неюридичность"... Однако! Ситуация становится интересной! Если вы, коллега, в юридическом делопроизводстве "не в зуб ногой" ,как можно вам что -либо доказать? А если "в зуб", тогда и доказывать ничего не надо, вы все и так поняли. Так вы "в зуб" или "не в зуб"? Вы не могли бы прояснить ситуацию? Как -то тревожно за ваше душевное здоровье опосля столь серьёзных ваших требований и заявлений...
А! Судья обязан доказать вам эту самую "юридичность-неюридичность"... Однако! Ситуация становится интересной! Если вы, коллега, в юридическом делопроизводстве "не в зуб ногой" ,как можно вам что -либо доказать? А если "в зуб", тогда и доказывать ничего не надо, вы все и так поняли. Так вы "в зуб" или "не в зуб"? Вы не могли бы прояснить ситуацию? Как -то тревожно за ваше душевное здоровье опосля столь серьёзных ваших требований и заявлений...Доказывает не только суд
Юридическую силу документов в уголовном деле определяет суд, а также следователь, дознаватель и прокурор на стадии досудебного производства, оценивая их относимость, допустимость и достоверность, и признавая недопустимыми (не имеющими силы) документы, полученные с нарушением закона, а суд уже в итоге выносит решение о том, какие доказательства класть в основу приговора. Все собранные документы оцениваются в совокупности для установления обстоятельств дела.
Протокол — это не просто бумага, а полноценный юридический документ, обладающий установленной законом силой. Он выполняет ключевую роль в фиксации доказательств, обеспечении прав участников процесса и легитимности всего уголовного судопроизводства. Его правильное оформление и содержание напрямую влияют на законность и обоснованность итогового решения по уголовному делу.
экспертиза (заключение эксперта) в уголовном деле — это не просто документ, а полноценное и самостоятельное доказательство, обладающее высокой юридической силой.
постановление следователя — это полноценный юридический (процессуальный) документ. Оно обладает всеми необходимыми атрибутами: исходит от уполномоченного органа, оформляется в соответствии с законом, порождает, изменяет или прекращает конкретные правоотношения в рамках уголовного процесса и обеспечивается государственным принуждением. Его правовая сила действует до момента отмены или изменения вышестоящим должностным лицом или судом.Дело гд до суда не дошло.
Официальное заключение — это экспертный, юридически значимый документ с оценкой фактов или правовой ситуации, имеющий силу для официальных органов (например для сделок). Частное мнение — это субъективная точка зрения отдельного лица, не имеющая юридической силы, основанная на личных убеждениях и предпочтениях, в отличие от объективных фактов. Главное отличие в том, что заключение имеет официальный статус и вес, а мнение — нет.Теперь давайте попробуем подумать если конечно вам не нужно объяснять что это *JOKINGLY*
Что за общие правила, согласно которым биография главы государства Андропова до сих пор засекречена, а биографии других руководителей СССР секретной информацией не являются? Какая логика у желающих скрыть факты биографии Андропова?Общие правила такие. Доступ к закрытой информации имеют люди, которые к ней по закону допущены, а не те, кто посвящен в какую-то махинацию, а остальным путь закрыт. Я имела в виду не логику, по которой что-то секретят, а логику, у кого есть доступ в последующие годы.
Не исключено, что у Кириленко была "крыша" на самом верху. Он в одно время с Андроповым учился в Рыбинске, могли быть знакомы.Определенно была, раз в ЦК потом попал. Но крыши бывают что протекают, а документы в архивах остаются.
Но если предположить, что считаю вполне логично, туристы при выравнивание площадки для палатки весь снег подымали наверхЧтобы было веселее копать *THUMBS UP*
https://uralstalker.com/uarch/us/2010/11/14/Спасибо. Зря я вас побеспокоил про статью, потом сам вспомнил, что была такая. Не в этой ли статье Согрин утверждал, что под палаткой было мало снега, а потом оказалось, что никак не мало - лыжная палка почти полностью была воткнута в снег на МП, и это в конце апреля (фото с Куриковым). Майя ещё спрашивала у Аскинадзи целая ли палка была, он ответил что целая. Про сдутую доску - почему она должна быть сдутой? Что-то же рубили ледорубом Шаравин & Ко. Да и куски слежавшегося снега мы видим на фото частично раскопанной палатки, это и есть та самая доска. Так же хочу на всякий случай напомнить, что в своём допросе Согрин обращает внимание на плохое снаряжение дятловцев и говорит, что если это не исправить, то "во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей", то есть утверждает, что дятловцы погибли из-за плохого снаряжения, а в статье появляются какие-то "секретные государственные интересы". Да плохое снаряжение это и были те самые "государственные интересы".
Речь была не про то, что и чем откапывали, а про возможность доски быть сдутой без следа.
Теперь давайте попробуем подумать если конечно вам не нужно объяснять что этоВы пытаетесь убедить меня, что ваше мнение доморощенное круче мнения профессионального юриста? Так, да? Тогда вы точно не в себе...
Заявляя что в уголовном деле нет юридических документов человек основываясь только на заявлении другого человека пусть даже имеющего опыт в данной сфере что может доказать?основываясь на чём?на субъективной точке зрения?вы понимаете что вы пытаетесь опровергнуть уголовное дело статьей из газеты и частным мнением? И вы боитесь именно за мое душевное здоровье?
Вы пытаетесь убедить меня, что ваше мнение доморощенное круче мнения профессионального юриста? Так, да? Тогда вы точно не в себе...Слились?аргументов нет пустились в демагогию?я свое мнение никому не навязываю и привел вам цитаты по поводу юридической силы документов в уголовном деле,протоколов,постановлений,экспертиз,это не мое мнение.
Бегаете вы с этим "Делом" своим... Ваше "Дело" это выдумки прокуроров, фантазии. Прокуроры это и сами признали.Приведете пример где прокуроры это признали?только не статья из газеты,я вам таких статей могу привести сколько хотите и сказать я так вижу а вы не правы и все и ничего доказывать я не должен вы все дураки а я дартаньян,сейчас так выглядят все ваши доказательства точнее то что вы считаете доказательствами,учите меня юридическому делопроизводству ну так попробуйте с такими доказательствами пойти в суд,примет суд в качестве доказательств статью из газеты и то что вы там вычитали?или то что вам кто то что то сказал?здесь на форуме таких дартаньянов много и все они уверены что только их версия верна вы ничем не лучше и не хуже их,ничего у вас нет кроме ваших фантазий которые вы пытаетесь забалтывать,другие хоть как то пытаются доказать,что то ищут,приводят статьи,ссылки,фото,воспоминания у вас же ничего.
Про сдутую доску - почему она должна быть сдутой? Что-то же рубили ледорубом Шаравин & Ко. Да и куски слежавшегося снега мы видим на фото частично раскопанной палатки, это и есть та самая доска. Так же хочу на всякий случай напомнить, что в своём допросе Согрин обращает внимание на плохое снаряжение дятловцев и говорит, что если это не исправить, то "во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей", то есть утверждает, что дятловцы погибли из-за плохого снаряжения, а в статье появляются какие-то "секретные государственные интересы". Да плохое снаряжение это и были те самые "государственные интересы".Читал давно что на фото ниже палатки виден валик снега который и символизирует сход снега,снег уперся в курумник и образовал валик
Обратите внимание на любопытный дугообразный валик более белого снега на заднем плане фото Брусницына, который в поле зрения кадра начинает прослеживаться за палаткой примерно в створе правой вертикальной лыжи, далее совпадает с остриём дальней воткнутой палки и уходит влево в кадре на уровне середины левой лыжи. Дуга валика восходит где-то к центру палатки или ближе к её дальнему краю, и она вполне может маркировать правый фланг нижней границы сдвинувшегося снежного блока. Состоит валик из вздыбленных фрагментов снежной доски по фронту перемещения пласта – типа снежных торосов. Если это так, то становится понятным, почему травмированы оказались люди, лежавшие в дальнем краю палатки и почему стойку дальнего входа сломало, а ближняя устояла.https://www.kp.ru/daily/26014/2937997/ (https://www.kp.ru/daily/26014/2937997/)
ШМ: Вот- вот, эта гряда... ну мы нашли вот в этой зоне, место определили... Если смотреть со стороны вниз, то гряда у нас слева оставалась. Там дальше, ниже, ряд таких гряд был... причём от этой гряды недалеко, ну метров 20, где-то вот в этой части... Давайте сопоставим фотографии... Что-то в виде жолоба получается в этом месте.(Фото). Это как бы место попало на кулуар на такой... И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны склона ободраны. У них кора у всех ободрана... То есть, там в какое-то время, не знаю, когда, но снег двигался ... ветром?Рядом с тем местом зафиксировали сход снега
В ходе одной из экспедиций на перевал 29 марта 2021 года ее участники заметили на соседнем склоне необычное темное образование, которое сначала приняли за тень облака, а затем также обнаружили на кадрах съемки, сделанной режиссером Маттео Борном. Чтобы выяснить природу темного пятна, в январе 2022 года к перевалу отправилась еще одна экспедиция, которая впервые стала свидетелем схода лавины, что стало первым доказательством версии швейцарских ученых, которые опубликовали новые результаты в статье в журнале Communications Earth & Environment. Как была обнаружена эта лавина, «Газете.Ru» рассказал участник этой экспедиции, руководитель компании «Уральские экспедиции» Олег Демьяненко.Так же Шура говорил
По образованию я геолог, имею большой полевой стаж, поэтому кое-что в плане геоморфологии могу оценивать со своей позиции. Место это, некий цирк, очень интересное в геоморфологическом плане. По всей видимости снег там ложится таким образом, что время от времени сходят лавины. И мы оказались там так удачно, что за 15-20 минут до нашего прибытия сошла микролавина, и мы смогли зафиксировать след ее схождения. Буквально через полчаса никаких следов лавины уже не было, ведь была пурга и все это мы тоже документально зафиксировали. Благодаря особой аэродинамике места снег над воронкой летит с огромной скоростью, и в этом месте видимо происходит какое-то разрежение, и он интенсивно оседает.
— Как вы поняли, что лавина сошла перед вами за 20 минут?
— Мы находились там довольно долго и могли оценить, что примерно за такое время снег засыпает воронку почти полностью.
— Вы делали на месте какие-то замеры, в том числе глубины снега?
— У нас была хорошая техника, квадрокоптеры и хорошие фотоаппараты, но погода не позволила сделать больше того, что получилось. Глубину снега мы промеряли на верху склона и у подножия, в некоторых местах она составляла два метра, где-то метр, где-то больше 4 метров. У подножия воронки глубина всего сантиметров 40, торчат камни, его выдувает, и он там не задерживается. Нам надо было построить математическую модель этой воронки с помощью дрона, но из-за погоды не смогли этого сделать.
— Уклон в этом месте явно больше, чем в месте гибели группы Дятлова?
— Да, тут он больше. Но нам было важно в принципе понять, что лавина здесь возможна. Конечно, шанс смоделировать те же условия, что были в месте палатки, составляют 1 на 10 тысяч. Ведь долго говорили, что такого тут не может быть, не бывает. Нами было доказано, что район потенциально лавиноопасный. И хотя все всегда говорили, что такого никогда не может быть, лавины там случаются.
На южном перевале ХЧ лавины идут одна за одной (это тройка км от палатки, не Чистоп какой-то в тридцати) - будем говорить о лавине?
Приведете пример где прокуроры это признали?только не статья из газеты,я вам таких статей могу привести сколько хотите и сказать я так вижу а вы не правы и все и ничего доказывать я не должен вы все дураки а я дартаньян,сейчас так выглядят все ваши доказательства точнее то что вы считаете доказательствами,учите меня юридическому делопроизводству ну так попробуйте с такими доказательствами пойти в суд,примет суд в качестве доказательств статью из газеты и то что вы там вычитали?или то что вам кто то что то сказал?здесь на форуме таких дартаньянов много и все они уверены что только их версия верна вы ничем не лучше и не хуже их,ничего у вас нет кроме ваших фантазий которые вы пытаетесь забалтывать,другие хоть как то пытаются доказать,что то ищут,приводят статьи,ссылки,фото,воспоминания у вас же ничего.А, это... Окишев и Иванов обратились к своему начальству с вопросом как им оформить "Постановление..." и начальство ответило. Ответ был простой "Придумайте что нибудь..." Ну наши прокуроры и выдумали это "Постановление...", что вы так трепетно "изучаете". Окишев сам об этом рассказывал... вы об этом не знали, да?
А, это... Окишев и Иванов обратились к своему начальству с вопросом как им оформить "Постановление..." и начальство ответило. Ответ был простой "Придумайте что нибудь..." Ну наши прокуроры и выдумали это "Постановление...", что вы так трепетно "изучаете". Окишев сам об этом рассказывал... вы об этом не знали, да?Я то знал а вот вы по моему нет,вам лично Окишев такое рассказывал?потому что в интервью он не так говорил,не было такого ответа от начальства и постановление они согласовывали с Клиновым,Окишев
А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление.
- А вот прокурор области подписывал постановление. Он знал его содержание? Мог ведь подмахнуть не глядя.Иванов вот почему то не сильно то сопротивлялся тому что это был несчастный случай и в том что виноваты руководители
- Эээ, нет. Текст постановления мы с ним согласовывали. Ведь мы-то были связаны по рукам и ногам. И мы должны были прекратить дело, имея девять трупов, но не зная причины гибели. И вот мы пришли к прокурору Клинову и спросили его – согласны ли вы именно так прекратить - в отношении руководителей, которые проявили халатность? Он развел руками и сказал – а другого выхода у нас и нет. И я вам вот еще что скажу, что попадись мне такой следователь при ином раскладе событий, то за такое постановление я бы следователя выгнал с работы. Есть трупы, а наказывают людей, не имеющих к ним никакого отношения. А знаете как мы с Ивановым болезненно восприняли команду Уракова.
ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены.
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».Хотя может быть он и тут что то для вас зашифровал а вы упорно не хотите читать? *JOKINGLY*
Не в этой ли статье Согрин утверждал, что под палаткой было мало снега, а потом оказалось, что никак не мало - лыжная палка почти полностью была воткнута в снег на МП, и это в конце апреля (фото с Куриковым).Не под, а над, откуда она должна была сползти.
Про сдутую доску - почему она должна быть сдутой?Чтобы оправдать, почему её следы не заметили поисковики, и даже сам Кикоин. И даже версии такой не возникло.
Что-то же рубили ледорубом Шаравин & Ко.На склоне из-за ветра снег везде плотный, тот же Согрин пишет, что ходили без лыж. Нанесенный снег и уплотнился. Видно же разницу между нанесенным снегом, и когда самосвал снега вывалили на палатку.
Да плохое снаряжение это и были те самые "государственные интересы".Возможно.
Приведете пример где прокуроры это признали?А почему к делу, хранящемуся в прокуратуре нет допуска, если оно и так опубликовано? И почему не нашли и не наказали того, кто это дело опубликовал, если оно настоящее?
А почему к делу, хранящемуся в прокуратуре нет допуска, если оно и так опубликовано? И почему не нашли и не наказали того, кто это дело опубликовал, если оно настоящее?А оно в прокуратуре?насколько помню оно в архиве ГАСО и допуск есть,нужно только разрешение получать
Кроме заверительной надписи есть еще опись ГАСО. Согласно записи хранитель фондов ГАСО 20.06.1974 получила от архивариуса Св.обл.прокуратуры Гусевой материалы Св.обл. прокуратуры В которой в числе прочих дел значатся и два тома с арх. ед. хр. 659 и 660. С числом листов 392 и 74. И которая с тех пор не переделывалась. В отличии от дел, с которыми производили некие манипуляции по облагораживанию и учету.
Причем к 1996 г. (согласно заверительной надписи) уд стало только больше в плане количества листов. За счет нумерации фотографий.
В 1996 г УД было передано из архива областной прокуратуры в государственный архив Свердловской области о чем свидетельствуют заверительные надписи, которые записываются при поступлении дела в государственный областной архив.Уже давно разбирали как это дело появилось и кем опубликовано и даже есть фильм Discavery в котором они получили доступ и спокойно читали материалы дела,есть воспоминания Буянова когда он ездил туда копировать материалы и т.д
На мой запрос от 31.07.08 с просьбой дать допуск, к которому была приложен текст книги (примерно 270 стр.) через месяц (в сентябре 2008 г.) мне отказали, как и всем другим, на «общих основаниях». К 50-й годовщине событий в прокуратуру поступило 7 или 8 таких запросов, - от Дубинина И.А., Перминовой Т.А., Нечаева А.И., Круглова А., от какой-то группы из Казахстана… (все мне неизвестны). Разрешение на допуск к материалам дела 1 зам. прокурора Свердловской области (СО) Векшин выдал мне после прочтения книги «Тайна аварии Дятлова» в сентябре 2009 г.
У меня были опасения, что дело сохранилось не полностью, поскольку ходили слухи и о том, что его «растеряли», и что от толстого тома осталась «тонкая книжица». Но слухи оказались неверными, - дело сохранилось практически полностью. Весь «толстый» том сохранился. А «толщина» его зависит от способа распечатки, - в деле много двусторонних листов, которые можно распечатать и односторонней, и двусторонней печатью на листе.А зачем кого то наказывать если это сделал сам архив?
Буянов:
"... Я обнаружил, что архив для ознакомления с материалами дела изготовил копию (практически полную), и я работал с копией.
А оно в прокуратуре?насколько помню оно в архиве ГАСО и допуск есть,нужно только разрешение получатьЯ, честно говоря, не следила. По-моему, когда было расследование Курьякова, его в прокуратуру забрали с концами, но это не точно.
А зачем кого то наказывать если это сделал сам архив?Для ознакомления, а не для публикации. Нарушили закон, когда опубликовали. (Если это настоящее дело)
я работал с копией.Какая прелесть :)
Для ознакомления, а не для публикации. Нарушили закон, когда опубликовали. (Если это настоящее дело)Тогда возможно было,это было давно,сейчас уже нет.Варсегова говорит что сейчас работники архива не дают как я понял подлинник в связи с законом о персональных данных,тогда дело с 80 х уже читали,сначала Карелин потом Коськины потом по моему студентки которые работал в архиве случайно нашли это дело когда разбирали,рассказали друзьям,никто не знал что дело сохранилось,стали интересоваться,ТАУ снял фильм и у них в фильме фигурируют копии дела,Коськины снимали фотокопии и Коськин за это отдал три месячных зарплаты,потом уже Буянов работал с делом потом фонд и и потом уже мнения расходятся относительно того кто опубликовал метериалы,кто то говорит что Семилетов,кто то говорит что фонд,я так и не нашел точного ответа,ну и потом можно было получив разрешение получить доступ к уд о чем я писал про канал Discavery
Какая прелестьНу если вам что то не нравиться то дальше он пишет
Я попросил дать мне подлинник, и мне его дали. Я увидел, что из 6 листов схем три листа у меня есть (в материалах: схема лесоучастка, которую Дятлов скопировал у Вижайского лесника Ремпель (лист 76), схема перевала (лист 77):Фильм дискавери 2014 г.
Лист 77 (отмечено положение каменной ямы между останцем и палаткой),
Лист 78 (содержание рисунка из дневника Масленникова практически соответсвует листу 78 из дела, но репер азимутальных направлений на рисунке дела отсутствует
схема зондирования (лист 79):
Схема зондирования издневника Масленникова содержит несколько больше подробностей,чем известная схема в материалах дела на листе 79
Здесь отмечено положение мансийского чума – на схеме листа 79 этой подробности нет
Примерное содержание листа 80 по рисунку поисковиков
схема: один лист я перерисовал (лист 81):
Лист 81 (перерисовка с листа дела)
Обратите внимание на любопытный дугообразный валик более белого снега на заднем плане фото Брусницына, который в поле зрения кадра начинает прослеживаться за палаткой примерно в створе правой вертикальной лыжи, далее совпадает с остриём дальней воткнутой палки и уходит влево в кадре на уровне середины левой лыжи. Дуга валика восходит где-то к центру палатки или ближе к её дальнему краю, и она вполне может маркировать правый фланг нижней границы сдвинувшегося снежного блока. Состоит валик из вздыбленных фрагментов снежной доски по фронту перемещения пласта – типа снежных торосов.Это не валик снега, это камни под снегом.
ТАУ снял фильм и у них в фильме фигурируют копии дела
я писал про канал DiscaveryТут, возможно, киношный реквизит. Вряд ли они будут закон нарушать.
Тут, возможно, киношный реквизит. Вряд ли они будут закон нарушать.Нет,они по фильму идут в архив и им выдают дело,дело по обложке и по фото видно то же что и есть в доступе,фильм сам фигня там про версию йети,так же попадалась где то фото страницы в архиве с тем кто получал доступ к делу,так же на канале вьетнамки и Варсеговой есть видео про то как дело вообще появилось и закон при этом не нарушается
УПК РФ Статья 161. Недопустимость разглашения данных предварительного расследованияЭто по современным делам а делу гд на 20хх уже было 40 лет,срок вышел,есть сайт исторические материалы https://istmat.org/ там то же есть некоторые уголовные дела в свободном доступе.
(в ред. Федерального закона от 17.04.2017 N 73-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Данные предварительного расследования не подлежат разглашению, за исключением случаев, предусмотренных частями второй, четвертой и шестой настоящей статьи.
2. Данные предварительного расследования могут быть преданы гласности лишь с разрешения следователя или дознавателя и только в том объеме, в каком ими будет признано это допустимым, если разглашение не противоречит интересам предварительного расследования и не связано с нарушением прав, свобод и законных интересов участников уголовного судопроизводства.
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».Ну, а теперь об ясните, каким образом Иванов мог узнать столь интересные детали... А как Иванов узнал точную дату происшествия? Камлал?
Ну, а теперь об ясните, каким образом Иванов мог узнать столь интересные детали... А как Иванов узнал точную дату происшествия? Камлал?Представляете Иванов оказывается работал *JOKINGLY*
УХОД ОТ НЕЁ ПРОЧЬ В НОЧЬ, БЕЗ СРЕДСТВ СПАСЕНИЯ, НА УСЛОВИЯХ "В ЧЁМ СПАЛИ, В ТОМ И ПОШЛИ!"Почему они спали в холодной палатке без одежды? Это верная смерть. Печку они не растапливали, значит, температура в палатке была минусовая.
Печку они не растапливалиОни ещё и не легли спать. Потому и печку не растапливаем. И одеты были для минусовой температуры внутри палатки, обувь сняли и одели теплые носки, чтобы ноги отдыхали.
снесло их палаткуА как же палатка только что стояла, установленная по всем правилам?
Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкамНа девушках были одеты мужские рубашки? %-)
А как же палатка только что стояла, установленная по всем правилам?Видимо он имел ввиду что палатку повалило *DONT_KNOW* я вот коллеге предлагаю давно эти слова Иванова почитать а он отказывается почему то.
На девушках были одеты мужские рубашки?Это выражение, отдать последнюю рубашку,не в прямом смысле а в смысле отдать последнее для спасения.
я вот коллеге предлагаю давно эти слова Иванова почитать а он отказывается почему то.Ну, почитал я Иванова и спрашиваю у вас, каким образом Иванов узнал точную дату происшествия... А вы мне на это:
Представляете Иванов оказывается работал
Хотя нет,он нашел у манси записи в которых они зашифровали что под бересой тубу закопали он поехал на перевал,нашел бересу но тубу не нашел,искал до мая а потом нашел в ручье а там было зашифровано имя офицера нато Огнева,он Огнева не нашел а нашел шифровку от него на 41 участке,зашифровал ее дед Слава трубами в сене а там написано было что гд убили инопланетяне 1 февраля в 23:00:51,я догадался а вы свои мантры читайте дальше,вам Иванов прямым текстом все сказал в записке с которой его жена в магазин посылала,это документ и с ним спорить нельзя т.к он написан женой бывшего прокурора а она врать не будет примерно так,подойдет?вы же так свои доказательства приводите.
Они ещё и не легли спать. Потому и печку не растапливаем. И одеты были для минусовой температуры внутри палатки, обувь сняли и одели теплые носки, чтобы ноги отдыхали.Все вместе переодевались? Это как они в палатке поместились, все вместе?
Все вместе переодевались? Это как они в палатке поместились, все вместе?Поместились. Дятлов называл палатку двенадцатиперстной, а их было 9.
Почему они спали в холодной палатке без одежды? Это верная смерть. Печку они не растапливали, значит, температура в палатке была минусовая.Тем более в самом начале похода, рискуя его срывом, если кто-то еще заболеет. Тем более, имея уже пример Юдина, который сошел с дистанции после поездки в открытом грузовике...
Поместились. Дятлов называл палатку двенадцатиместной, а их было 9.Они и собирались взять 12-ти местную, как в походе 1957-го года, но взяли другую по-меньше. Может, именно поэтому их палатка и была вся в дырках, которые они стали зашивать с первого дня похода. Такое безобразие я могу объяснить только тем, что заранее выбранной ими 12-ти местной палатки ко дню их выезда в Турклубе не оказалось или в последний момент они решили взять палатку по-меньше, не осмотрев ее внимательно...
Штормовки были постелены на самом низу пола палатки. Значит разделись (сняли штормовки и обувь) сразу, как залезли в палатку. Залазит, например, первая пятерка, снимают штормовки, одевают ещё свитер и пару теплых носков или тапочки, разбирают рюкзаки и тоже их стелят поверх штормовокНе столь важно, но на дно палатки они уложили сначала рюкзаки, а уже поверх штормовки, штаны и телогрейки...
И печку подвесили бы лишь перед отходом ко сну..Не хватило бы у них дров, которые были внутри печки, на всю ночь. Даже с поленом, которое нашли у палатки...
Залазит, например, первая пятерка, снимают штормовки,Стоп ,сначала двое девочек.
Изнутри застегивают и завешивают вход. Ко входу сбрасывают все лишнее снаряжение из разобранных рюкзаков, чтобы перед санитарным выходом перед укладыванием спать выставить снаряжение наружу.При обнаружении вход был застёгнут не на все клеванты.А тяжёлая рухлядь была сдвинута туристами видимо уже после снежного завала ,когда ребята пытались расширить пространство для выхода через резанную щель.
Но, Знающие туристы говорят, что в палатке было бы около нуля градусов и это нормально.Это называется общий спальный мешок ,когда все туристы кроме дежурных прижимаются друг к другу и накрываются общим слоем одеял и пр. При этом поворачиваются только все вместе и никто никуда ночью не выходит.
Вы сумасшедший, да?Т.е у вас это считается доказательством а остальные в таком случае сумасшедшие? тогда напрашивается вывод... *JOKINGLY*
Но, Знающие туристы говорят, что в палатке было бы около нуля градусов и это нормально. Спорить с ними я с дивана не могу, но мозг бастует...И правильно бастует. Аксельрод:
И печку подвесили бы лишь перед отходом ко сну.. Элементарно и просто.Переодевались в ледяной палатке, очень логично. Мокрые вещи до поры складывали в уголок.
Переодевались в ледяной палатке, очень логично. Мокрые вещи до поры складывали в уголок.В темноте и все вместе? И так каждый день. Верится с трудом...
Т.е у вас это считается доказательством а остальные в таком случае сумасшедшие? тогда напрашивается вывод...Ну, так откуда узнал Иванов точную дату происшествия? Экспертизой или перебирая вещи студентов? Вы не соскальзывайте, любитель вы длинных цитат. И, так, откуда?
В темноте и все вместе?То был сарказм
Ну, так откуда узнал Иванов точную дату происшествия? Экспертизой или перебирая вещи студентов? Вы не соскальзывайте, любитель вы длинных цитат. И, так, откуда?Я вам уже ответил,просто вы не в состоянии это понять,вы застряли в плену ваших иллюзий которые не дают вам видеть всю картину целиком ,это сложно и легко одновременно.
То был сарказмУ меня -тоже. Не обращайте внимания.
Я вам уже ответил,просто вы не в состоянии это понять,вы застряли в плену ваших иллюзий которые не дают вам видеть всю картину целиком ,это сложно и легко одновременно.Я понимаю, что вы сели в лужу и с размаху.Кирдык, коллега, всем вашим теориям заумным...
Я понимаю, что вы сели в лужу и с размаху.Кирдык, коллега, всем вашим теориям заумным...Вы уже давно сидите в луже,вам прокуроры все написали но вы не в состоянии это понять теща себя иллюзиями,вы застряли в плену ваших выдумок и не можете увидеть всю ситуацию целиком... такие у вас аргументы но в эту игру можно играть вдвоём *JOKINGLY*
не можете увидеть всю ситуацию целиком..Но, вы -то видите целиком. Ну и об ясните сообществу, как Лев Никитич узнал точную дату происшествия. Или вы из этих, из постоплетов?
Но, вы -то видите целиком. Ну и об ясните сообществу, как Лев Никитич узнал точную дату происшествия. Или вы из этих, из постоплетов?Вам всё объяснил Лев Никитич но вы продолжаете читать ваши мантры,понимаю,сложно отойти от своих иллюзий но по другому не получится,вам прокуроры все объяснили ещё в 59 г нужно просто уметь читать,все в ваших руках.
Вам всё объяснил Лев Никитич но вы продолжаете читать ваши мантры,понимаю,сложно отойти от своих иллюзий но по другому не получится,вам прокуроры все объяснили ещё в 59 г нужно просто уметь читать,все в ваших руках.М-да... Сеете вы на форуме неразумное, недоброе и невечное и постами своими сумасшедшими толкаете участников форума в пучину невежества. Печально...
М-да... Сеете вы на форуме неразумное, недоброе и невечное и постами своими сумасшедшими толкаете участников форума в пучину невежества. Печально...А что не так? когда вы так отвечаете то почему то все нормально а когда вам то сразу невежество,где логика?хотя где вы и где логика,когда сами себя запутали то начали про чушь и НАТО говорить,что в следующий раз будет?все же можно проследить по вашей... извините не вашей теме то у вас тубы под бересами то Огнев то потом все это чушь то у вас есть записка гд а когда вас прижали то оказалось что нет никакой записки и не было ни когда,из доказательств у вас одна бабка у подъезда сказала и я в газете прочитал,так кто кого куда толкает? *ROFL*
А что не так? когда вы так отвечаете то почему то все нормально а когда вам то сразу невежество,где логика?хотя где вы и где логика,когда сами себя запутали то начали про чушь и НАТО говорить,что в следующий раз будет?все же можно проследить по вашей... извините не вашей теме то у вас тубы под бересами то Огнев то потом все это чушь то у вас есть записка гд а когда вас прижали то оказалось что нет никакой записки и не было ни когда,из доказательств у вас одна бабка у подъезда сказала и я в газете прочитал,так кто кого куда толкает? *ROFL*Ха-ха! Вот записка - то это не миф, она действительно существует, но, коллега, чтобы найти ее , вам надо еще лет сто. Пока история эта для вас, ортодоксов, как Стена Плача. Стоите вы перед ней, заклинания читаете... а, еще посты -записки втыкаете в стену эту. Результат? Я промолчу...
Ха-ха! Вот записка - то это не миф, она действительно существует, но, коллега, чтобы найти ее , вам надо еще лет сто. Пока история эта для вас, ортодоксов, как Стена Плача. Стоите вы перед ней, заклинания читаете... а, еще посты -записки втыкаете в стену эту. Результат? Я промолчу...А эта записка сейчас с вами в одной комнате? *ROFL*
А как Иванов узнал точную дату происшествия? Ну, давайте!Вам это уже объясняли в том числе и сам Лев Никитич.
Они и собирались взять 12-ти местную, как в походе 1957-го года, но взяли другую по-меньше.Откуда информация? Не было в то время разнообразия палаток, а любые виды палаток того времени имели длину спального места 2 метра, как ни сшивай по любому получится 12-местная (если без печки). А уж брать палатку, любую, не осмотрев внимательно что берешь... не похоже на опытных туристов.
Не хватило бы у них дров, которые были внутри печки, на всю ночь. Даже с поленом, которое нашли у палатки...В отчёте 1957 годы Дятлов написал, что печка полезна при укладыванием спать и утром. Так что для такого варианта протопки у них дров было достаточно. И отказываться от тепла печки совсем, имея дрова... не похоже на мечтающих о паровом отоплении в палатке.
А тяжёлая рухлядь была сдвинута туристами видимо уже после снежного завала ,когда ребята пытались расширить пространство для выхода через резанную щель.Откуда сдвинута? Спали на ней? И имели возможность ещё внутри палатки что-то сдвигать под завалом для комфортного выползания? Занимались сдвигание снаряжения для вырезания, но не прихватили верхней одежды?
Переодевались в ледяной палатке, очень логично. Мокрые вещи до поры складывали в уголок.Ну не приурочили они же смену исподнего к ночевке в безлесной зоне. А все переодевание это снятие штормовки, раздувание и одевание дополнительно свитера и Носков. И вряд ли они с места лабаза так уж взмокли или высоком.
Занимались сдвигание снаряжения для вырезания, но не прихватили верхней одежды?Да ,именно так. Если не согласны ,то объясните ,почему при обнаружении вход изнутри был забарикадирован тяжёлой утварью и в то же время на половину не застёгнут ?
объясните ,почему при обнаружении вход изнутри был забарикадирован тяжёлой утварью и в то же время на половину не застёгнут ?Трагедия случилась до укладывания спать, вскоре после размещения в палатке.
Да ,именно так. Если не согласны ,то объясните ,почему при обнаружении вход изнутри был забарикадирован тяжёлой утварью и в то же время на половину не застёгнут ?Это объяснили поисковики, Лебедев писал что видел один разрыв скреплённый булавкой,т.е если бы гд до подъёма на перевал увидели разрыв то они бы его зашили,они весь поход зашивали палатку но тут разрыв был скреплен булавкой,значит гд заметили разрыв и скрепили намереваясь позже зашить,потом Атманаки пишет что все тяжёлые вещи лежали у входа будто его пытались заблокировать или прижать угол что бы его не рвало ветром, соответственно получается что после установки палатки ветром начало рвать палатку они сложили вещи у входа что бы прижать угол, насколько был открыт вход не известно точно,кто то из поисковиков говорил что немного кто то говорил что на половину,вполне могли СиШ расстегнуть.
А как Иванов узнал точную дату происшествия? Ну, давайте!У Масленникова были кроки дятловцев и на л.76 УД имеется карта Лесничества, на которой указан маршрут группы Дятлова с 30-го января. Вряд ли это рисовали сами дятловцы - они бы нарисовали стоянки и маршрут с 28-го февраля. Вот оттуда и взял Иванов про 1-ое февраля...
Откуда информация? Не было в то время разнообразия палаток, а любые виды палаток того времени имели длину спального места 2 метра, как ни сшивай по любому получится 12-местная (если без печки).В Проекте похода указана 12-ти местная палатка. На рисунке Масленникова палатка дятловцев указана как десятиместная...
А уж брать палатку, любую, не осмотрев внимательно что берешь... не похоже на опытных туристов.Не похоже, но, тем не менее, они зашивали палатку и дырок было так много, что хватало работы всем. Это, по-Вашему, нормально? Я бы заштопал ее в более подходящих условиях до похода или до выхода на маршрут в помещении...
В отчёте 1957 годы Дятлов написал, что печка полезна при укладыванием спать и утром. Так что для такого варианта протопки у них дров было достаточно. И отказываться от тепла печки совсем, имея дрова... не похоже на мечтающих о паровом отоплении в палатке.Точно мы знаем одно - не разобранная печка стояла у входа в палатку. Про поленья в ней, если я не ошибаюсь, говорил только Шаравин в воспоминаниях. А вот Лебедев говорил, что внутри печки были трубы и около дальнего торца палатки он нашел чурбачок. Трудно сказать, кто из них был более точен... *DONT_KNOW*
Частично вход скорее всего был расстегнут поисковиками (СиШ). Стали расстёгивать - а там простынь изнутри, завешено.Там вообще-то сугроб у входа перекрывал больше половины высоты палатки и никакая простыня на фото не торчит. Вот когда ее полностью раскопали 28-го, может и увидели расстегнутые клеванты и торчащую у входа простыню...
Трагедия случилась до укладывания спать, вскоре после размещения в палатке.А вот Уважаемый мною безмерно (это не ирония) WladimirP, на которого Вы ссылаетесь в другой теме, считает, что дятловцы уже лежали головами к долине. Шаравин и Масленников, наоборот, считали, что они лежали головами к Склону. Некоторые поисковики считали как и WladimirP. Темпалов же сначала "уложил" их в одну сторону, а потом в другую. А вот спали они уже или нет, нам не известно...
А все переодевание это снятие штормовки, раздувание и одевание дополнительно свитера и Носков. И вряд ли они с места лабаза так уж взмокли или высоком.Преодевание - это переодевание в сухое.
У Масленникова были кроки дятловцев и на л.76 УД имеется карта Лесничества, на которой указан маршрут группы Дятлова с 30-го января. Вряд ли это рисовали сами дятловцы - они бы нарисовали стоянки и маршрут с 28-го февраля. Вот оттуда и взял Иванов про 1-ое февраля...У Иванова были дневники гд в которых последняя дата 31 января,потом были фотографии,потом боевой листок датируемый 1 февраля,этот же боевой листок описан в тетради Масленникова,потом Возрождённый указал что у гд последний прием пищи был за 6-8 часов до гибели,по логике получается что последняя запись датируется 1 февраля и через 6-8 часов они погибли,вот по поводу пленок по которым он установил время не известно как он установил время но он имел на руках и пленки и фотоаппараты с установленными выдержкой диафрагмой и т.д.
А уж верная это дата и не обманывали ли нас - это уже другой вопрос...
В Проекте похода указана 12-ти местная палатка. На рисунке Масленникова палатка дятловцев указана как десятиместная...Вместимость палатки понятие растяжимое. Зато есть зафиксированные в экспертизе размеры палатки: по коньку 433 см, ширина примерно 2 метра. Это размеры под две палатки ПТ-4 со спальной площадью 2х1,8 метра. Все остальные палатки, указанные в справочнике тех лет, не подходят. В справочниках тех лет указано и как из четырех местной ПТ-4 сделать пяти местную - лечь поперек палатки, но при этом все лишнее нужно из палатки выбрасывать. Вот из двух ПТ-4 и получается десятиместная. В походе 57 года студенты умудрялись ночевать в количестве 11 человек при двенадцатом члене печке на полу.
Я бы заштопал ее в более подходящих условиях до похода или до выхода на маршрут в помещении...А может Дятловцы одному не хотелось не штопать. А всех ещё собрать надо в помещении для штопанья.
Там вообще-то сугроб у входа перекрывал больше половины высоты палатки и никакая простыня на фото не торчит. Вот когда ее полностью раскопали 28-го, может и увидели расстегнутые клеванты и торчащую у входа простыню...То, как Атманаки описывает мародёрство в палатке означает, что они ее полностью раскопали ещё 27-го, до приезда руководства. А то, что мы видим на фото это уже постановка для дядей следователей, типа вот так оно тут было. На фото мы видим как коньковый конец палатки просто наброшен на палку.
А вот спали они уже или нет, нам не известно...Так же нам не известно лежали ли они. И нет ни одного аргумента, что лежали или даже спали. А против укладывания есть:
Снятие не только штормовок, но и ватников. Т.е. стали одеты легче, чем были при физической активностиЗнающие туристы, в частности Таймень, описывают одежду для активной фазы похода как облегчённую, чтобы не запариваться. Ватник под штормовкой при ходьбе с рюкзаком - лишний. Ватник - бивачная одежда при пониженной физической активности.
То, как Атманаки описывает мародёрство в палатке означает, что они ее полностью раскопали ещё 27-го, до приезда руководства. А то, что мы видим на фото это уже постановка для дядей следователей, типа вот так оно тут было. На фото мы видим как коньковый конец палатки просто наброшен на палку.
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг.
Первая группа (Слобцов, М. Шаравин и проводник Иван ...) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней "останцев" на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к "провалу". Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.
В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.
Лист 366
5.
Во время поиска места для лагеря М. Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов.
Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном о случившемся. В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами). На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа, /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/
Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 26 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших. Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы. Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад. Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал. После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение. Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы
Лист 216
- 8 -
Обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Человек лежал на спине, согнув руки перед грудью, в том же направлении, что и Колмогорова. На нем был лыжный костюм, поверх которого накинута меховая безрукавка и шерстяные носки. Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело. И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.
Люди и грузы были спущены в долину уже затемно, общими усилиями были разбиты две палатки, однако в дальнейшем меньшая была свернута, т.к. другой было вполне достаточно, чтобы расположить отряд в 30-40 человек. Одновременно с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова, которая была высажена двумя днями раньше на р. Пурме.
К этому моменту общий ход спасательных работ выглядел так:
Штаб спасательных работ в Ивделе начал свою работу в двадцатых числах февраля, в это же время по маршруту группы была высажена группа Слобцова, которая пройдя пос. II Северный вышла на Лозьву и не обнаружив там никаких следов вышла по третьему истоку Лозьвы на склон высоты 1079 обнаружила здесь палатку группы Дятлова, одновременно в долине Ауспии ими же были найдены следы группы, ведущие к перевалу. 26 февраля в 12 часов дня была заброшена на Пурму группа оперативных работников капитана Чернышова, одновременно в районе вершины Отортена высадилась группа альпинистов, задачей которых было прочесать склоны Отортена и обследовать кар на юго-западном отроге вершины.
27 февраля в первой половине дня
(неразборчиво)
группа туристов с проводниками служебных собак, которые сразу ж включились в работу. Вечером того же дня три группы, за исключением группы альпинистов, которая была снята днем позднее, собрались в верховьях Ауспии, где разбили базовый лагерь и централизовали свою деятельность.
28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта. На это ушел целый день.
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря.
28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г. Свердловск, ул. Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г. Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, поселка Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова.
- не подвешена печка при наличии дров, если даже только утром топить собирались, то с вечера практичнее печь подвесить перед отходом ко сну;Скажите, а как она должна была быть подвешена?... Печка эта обычно подвешивалась на проволоке, которую растягивали вдоль палатки и цепляли за деревья. Но это - в зоне леса. На открытой местности, тоже, наверное, подвешивали, с помощью пары лыж и еще как-то крепили, но это было возможно, я думаю, в безветренную погоду, а при таком ветре, который был на перевале, подвешивание печки было просто опасно.
Это называется общий спальный мешок ,когда все туристы кроме дежурных прижимаются друг к другу и накрываются общим слоем одеял и пр. При этом поворачиваются только все вместе и никто никуда ночью не выходит.Не с головами же они слоем одеял укрываются. Они без головных уборов всю ночь в палатке при нуле градусов спят? И это типа безопасно, к переохлаждению головы и связанными с ним неблагоприятными последствиями не приводит? %-)
Знающие туристы, в частности Таймень, описывают одежду для активной фазы похода как облегчённую, чтобы не запариваться. Ватник под штормовкой при ходьбе с рюкзаком - лишний. Ватник - бивачная одежда при пониженной физической активности.Это не отменяет того факта, что спящий человек должен быть утеплен лучше, чем двигающийся (с пониженной активностью) и не спящий. Для этого существуют спальные мешки, которые, кроме того, что сохраняют тепло в герметичном пространстве, ещё и утеплены гораздо лучше, чем шерстяные одеяла.