Кедр-одежда-настил

[german1]

Я чет очень сомневаюсь, что они уходили от палатки все девятеро разом.

Не в бровь, а в глаз!

[С Урала]

Полярный Урал, тундра, плавные холмики на подступах к горам, подсекаешь лыжню какой-то группы (прошла она неделю назад или две - неизвестно, да хоть бы и два дня назад), идти по ней классно - скользишь по колее в своё удовольствие, лыжи сами как надо едут. А через полсотни метров вдруг фигня наступает: голеностоп выворачиваются набок, а лыжи почему-то наровят не в колею попасть, а наоборот - выскакивают из неё. Не сразу понимаешь, что колея трансформировалась в "рельсы" - такие вот "чудеса" практически на одном месте.

Касаемо следов рельсов.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Sagitario]

Задолбали знатоки, которые  все развлекательные статьи в интернете считают научными .

Поконкретней, можно? Кто именно и какую развлекательную статью считает научной?

[[email protected]]

Давайте  с со Снежной Пещерой разберемся .
Мегеор и соратники кричат - Не было СП .
По принципу  - Я умный .

И вот эти умные предлогают - Траншею .
Типа откопали ночью и на ощюпь траншею в 3 куба снега .
Положили на дно ветки и сидят такие на улице под ветром .
За шиворот снег падает . Руки обморожены , ноги обморожены  . Но как хорошо ночью в траншее из снега .

Снежная  Пещера это совсем  другое дело .
Тут тебе и от ветра можно спрятаться и с закрытым входом
всего -10 . А не как в траншее -25 .

Казалось бы , как хорошо на холоде и как плохо в Пещере .
А студенты уже опытные туристы и умеют выбирать .

Читаем дневники от 31- го  числа . А тампишут .
Как хорошо в теплой палатке ( с печкой ) . И как плохо там на склоне .
Но УМНЫЕ туристы многим не нужны  . Легче  свалить свое непонимание  на тупых студентов .

Добавлено позже:
Найдите , Найдите мне хоть один плюс . В пользу Траншеи на ветру и при -25 .
Любой вам скажет  . Что в СП лучше  .
Так раз уж вы копаете снег . То зачем не Пещеру .
Тут и снега копать меньше  и потом будет  теплее .

Но девушка Мегеор упорно предлогает Траншею .
Типа это лучший вариант .

[АНК]

Раз уж вы тут самовольно перешли с отрезка "кедр-настил" на отрезок "спуск с 1079", то объясните почему группа спускалась не след в след, как обычно удобно ходить по снегу, а в разнобой?

След в след имеет смысл идти лишь по глубокому снегу. По скользкому насту имеет смысл идти  рядом, подстраховывая друг друга. 
Не обязательно одной шеренгой. Лучше группами. 

И куда делся 9-й след, который Темпалов так и не нашел?

А он его сильно и не искал.   Главное, что следов обнаружилось  не больше, нежели было людей в группе. 

[Shura]

Оффтоп (текст не по теме)

то объясните почему группа спускалась не след в след, как обычно удобно ходить по снегу, а в разнобой?

Если вопрос ко мне, то у меня простые объяснения (в рамках представлений, что из палатки никаких травмированных не эвакуировали).
На склоне практически везде и всегда - ветровой наст (а в 59-ом - особенно, судя по фото и воспоминаниям). И даже когда поверх этого наста накопится слой рыхлого снега (хоть 20 см, хоть 40), то этот рыхлый снег практически не мешает спускаться - удобно ходить как угодно: кто-то пройдёт след в след, а кто-то рядом (и даже не заметит этого/не обратит внимания, особенно если плохо видно и тем более в стрессовой ситуации). Тут не случай, когда реально легче (а это основной стимул) идти только след в след.
Ещё один момент. Ребята могли спускаться держась за руки (это вполне разумно в случае экстренного спуска в непогоду, чтобы не растеряться). Тогда получиться такая цепочка (колонна) спускающихся. Только при движении не строго вниз каждого последующего сносит (самым естественным и не заметным образом) чуть ниже предыдущего. Поэтому в какие-то моменты от движения этой колонны (прогнувшейся в дугу) возможны следы как от пресловутой шеренги. А в другие моменты последующие будут набегать/пересекать следы предыдущих. Никто ходьбой след в след не был озабочен и нужды в этом не было.

И куда делся 9-й след, который Темпалов так и не нашел?

Где-то был затоптан самими ребятами, где-то исчез потом (совсем), где-то на сохранившихся, но деградировавших за месяц следах не смогли уверенно выделить все 9 (о чём без затей и сказали).

Я чет очень сомневаюсь, что они уходили от палатки все девятеро разом.

А я сомневаюсь, что порознь. Тут каждому своё "снится", как Вы выразились.

[madone]

А он его сильно и не искал.   Главное, что следов обнаружилось  не больше, нежели было людей в группе.

Зато другие упорно искали, спорили,всем хотелось , чтобы следов было столько же, сколько людей в группе. Иначе как же, куда же 9-му -то деться, должен быть, они и пытались его "увидеть" и "увидели".

[Светозар]

А это доказанный факт или предположение?..

Разворачиваемый текст

А то я записываю все факты в блокнот...

Если исходить из материалов УД то - да. Читайте показания поисковиков.

Добавлено позже:

О резком перепаде атмосферного давления Вы явно фантазируете. Ваше право.

При любой смене погоды происходит изменение атмосферного давления. Резкие перепады температуры сопровождаются резкими перепадами давления. Поэтому, если кто-то фантазирует по этому поводу, то это матушка природа.

[АНК]

Зато другие упорно искали, спорили,всем хотелось , чтобы следов было столько же, сколько людей в группе. Иначе как же, куда же 9-му -то деться, должен быть, они и пытались его "увидеть" и "увидели".

Может и так. Но это не говорит о том, что девятого следа не было. Если же его все же не было, значит одного из туристов все же несли. 
 На эту роль вполне сгодиться тот же Колеватов с разлитым кровоизлиянием в колене.  Может как-то он и мог передвигаться сам, но быстро - нет. Кроме Колеватова на эту роль может также  претендовать Тибо. Все зависит от того, где он получил свою травму.  Еще  вариант ( для следствия и поисковиков) :  кто-то из туристов вообще оказался заметенным прямо возле палатки, где еще не были видны следы.  Не зря же снег  начали прощупывать  прямо  от палатки.

Добавлено позже:

При любой смене погоды происходит изменение атмосферного давления. Резкие перепады температуры сопровождаются резкими перепадами давления. Поэтому, если кто-то фантазирует по этому поводу, то это матушка природа.

Изменение атмосферного давления при смене погоды  существует, вы правы. Но не до такой степени, чтобы вызвать у сильных тренированных молодых людей кровотечения.   Если и было изменение давления , то скачкообразное  и вызвано оно было  совсем не изменением погодных условий.

[Светозар]

И куда делся 9-й след, который Темпалов так и не нашел?
Я чет очень сомневаюсь, что они уходили от палатки все девятеро разом.

Точнее и внимательней пожалуйста, 8-9 пар следов было зафиксировано только в одном месте. До этого места и после него было 5-7 пар следов. По моим выводам, как минимум одного, а возможно двоих, несли. От палатки до места Х 5-7 пар следов, кого-то несут. Место Х, где было видно 8-9 пар следов, это остановка группы, короткий отдых, возможно кто-то отстал, одни сменили других, то есть тех кто нес раненых. Далее, от места Х группа двинулас к кедру, 5-7 пар следов, несут раненых.
Это моё виденье чехорды со следами, ну а там уже, кому как нравится.

[Светозар]

Изменение атмосферного давления при смене погоды  существует, вы правы. Но не до такой степени, чтобы вызвать у сильных тренированных молодых людей кровотечения.   Если и было изменение давления , то скачкообразное  и вызвано оно было  совсем не изменением погодных условий.

Не знаю как вы, но в детстве и в юности я не один раз видел как у моих знакомых, возрасте от10 до 18 лет, текла кровь из носа. На тогда взрослые говорили, что такое бывает от давления. Что бы кровь из носа от давления текла у взрослых ни разу не видел. Однако, моя тётка и соседка гепертоники, постоянно мучаются при смене погоды.

[Реликт]

Не знаю как вы, но в детстве и в юности я не один раз видел как у моих знакомых, возрасте от10 до 18 лет, текла кровь из носа. На тогда взрослые говорили, что такое бывает от давления. Что бы кровь из носа от давления текла у взрослых ни разу не видел. Однако, моя тётка и соседка гепертоники, постоянно мучаются при смене погоды.

Причины носовых кровотечений можно разделить на две группы — локальных и системных факторов.

Разворачиваемый текст

Локальные факторы

Наиболее распространённые факторы

    Травма носа
    Инородные тела (в том числе «ковыряние в носу»)
    Воспалительные процессы (ОРВИ, хронический синусит, аллергический ринит и т. д.)

Другие возможные причины

    Анатомические деформации (например, телеангиоэктазии при болезни Рендю — Ослера)
    Вдыхание наркотиков (особенно кокаина)
    Опухоли полости носа (назофарингеальная карцинома и др.)
    Низкая относительная влажность вдыхаемого воздуха (особенно в зимний период)
    Применение носового кислородного катетера (осушает слизистую полости носа)
    Применение назального спрея (особенно стероидного)
    Баротравма
    Оперативное вмешательство (пластика носовой перегородки и др.)

Системные факторы

Наиболее распространённые факторы

    Аллергия
    Артериальная гипертензия
    Простудные заболевания

Другие возможные причины

    Побочные эффекты лекарственных препаратов (НПВС)
    Употребление алкоголя (вызывает расширение сосудов)
    Заболевания крови (анемии, гемобластозы, ИТП и т. д.)
    Дефицит витамина C или К
    Сердечная недостаточность
    Системные заболевания соединительной ткани
    Заболевания сосудов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%%D1%8FBE%D0%B3%D0%B8

[АНК]

Однако, моя тётка и соседка гепертоники, постоянно мучаются при смене погоды.

Дятловцы гипертониками не были. Они были спортсменами. У мня масса знакомых, страдающих гипертонией. Но я слышал, чтобы у кого-то при смене  атмосферного давления носом шла кровь.
 

[megeor]

Мегеор и соратники кричат - Не было СП .
По принципу  - Я умный ... Тут тебе и от ветра можно спрятаться и с закрытым входом всего -10 . А не как в траншее -25 .

Как умная объясню: что в траншее, что в пещере придется сидеть и практически не двигаться. Следовательно, -10 отличается от -25 только тем, что при -10 замерзнут насмерть к 8 утра, а при -25*С - к 4 часам ночи.

[Светозар]

Дятловцы гипертониками не были. Они были спортсменами. У мня масса знакомых, страдающих гипертонией. Но я слышал, чтобы у кого-то при смене  атмосферного давления носом шла кровь.

Я не говорил про взрослых, я говорил в возросте до 18 лет. И я не говорил про всех дятловцев, я говорил про Зину, что у неё могла пойти кровь из носа. Сколько ей было, кажется 22г.? При резком понижение температуры и перепаде давления, а так же, от больших физических нагрузок, у неё вполне мог произойти скачек внутреннего давления и пойти кровь из носа. Я сейчас не дома и общаюсь по телефону, по памяти, что-то могу путать, спасибо madone поправила, в радиограмме (голова разбита...) но в СМИ нет информации, что у Зины была разбита голова. Что же тогда видели поисковики? Думаю, что в радиограмме речь шла об разбито лице, губы, нос... Где-то была инфа, про кровь на снегу, не могу найти первоисточник, фиг с ним апелировать этим не буду. Сопоставив радиограмму, СМИ, погоду и физические нагрузки, предположил, что у неё пошла кровь из носа. Ранее думал, что она разбила нос при падение, находясь уже присмерте. А у Дятлова и Дорошенко присмерте была рвота, которая так же могла возникнуть от больших физических нагрузок на фоне резкого похолодания и большого перепада давления. Суть в том, что в желудок поступает желчь, который вызывает приступы тошноты и рвоты. То есть, отравление, чем либо, как утверждают техногенщики, здесь не причём.

[С Урала]

. И я не говорил про всех дятловцев, я говорил про Зину, что у неё могла пойти кровь из носа. Сколько ей было, кажется 22г.? При резком понижение температуры и перепаде давления, а так же, от больших физических нагрузок, у неё вполне мог произойти скачек внутреннего давления и пойти кровь из носа.

У нее , как мне кажется, типичные травмы для человека , погибшего от переохлаждения. За последние 30 лет сильно обновились учебники по судмедэкспертизе

[megeor]

Так раз уж вы копаете снег . То зачем не Пещеру .
Тут и снега копать меньше  и потом будет  теплее .
Но девушка Мегеор упорно предлогает Траншею .
Типа это лучший вариант .

1. Я не девушка, а бабушка (в моем профиле указано): у меня 4 внуков. И жизненного опыта соответственно больше чем у девушки.
2. Про траншею я вообще от вас только услышала. Я предполАгаю, что четверку сбросили в овраг уже убитыми.

[Светозар]

У нее , как мне кажется, типичные травмы для человека , погибшего от переохлаждения. За последние 30 лет сильно обновились учебники по судмедэкспертизе

Разумеется, только ранее у неё могла пойти кровь из носа от внутренего скачка давления. В другом случае, разбила нос при падении - это в том случае, если действительно была кровь на снегу.

Добавлено позже:

Я предполАгаю, что четверку сбросили в овраг уже убитыми.

Зачем Золотареву руку подвязали ремешком от фотоаппарата, они знали, что у него сломана лопатка? Или они ему сначала оказали первую медицинскую помощь? 

[АНК]

Что же тогда видели поисковики? Думаю, что в радиограмме речь шла об разбито лице, губы, нос... Где-то была инфа, про кровь на снегу, не могу найти первоисточник, фиг с ним апелировать этим не буду. Сопоставив радиограмму, СМИ, погоду и физические нагрузки, предположил, что у неё пошла кровь из носа.

Все таки желательно меньше фантазировать а больше опираться на документы.  Текла бы кровь из носа, она была бы зафиксирована при осмотре. Но осмотр показал, что ничего такого не было. Кровь текла по видимому из ссадины на лбу.

А у Дятлова и Дорошенко присмерте была рвота, которая так же могла возникнуть от больших физических нагрузок на фоне резкого похолодания и большого перепада давления.

У Дятлова не было рвоты, вы снова фантазируете. Пена  эта не из желудка, она из легких.

Добавлено позже:

Зачем Золотареву руку подвязали ремешком от фотоаппарата, они знали, что у него сломана лопатка?

Снова выдумываете. Нигде не отмечено, что ремешком была зафиксирована рука. Да и зачем ? Она у него была сломана ? Если нет, какой смысл ее фиксировать ?

[Светозар]

Снова выдумываете. Нигде не отмечено, что ремешком была зафиксирована рука. Да и зачем ? Она у него была сломана ?

Смотрите фото. Рвотная масса так же может иметь вид пены. Вы фантазируете так же как я, то-ли из носа то-ли из садины на лбу?!..  Нет точной информации, приходится самим додумывать. На сколько я помню, нос у неё был разбит.

[С Урала]

Смотрите фото. Рвотная масса так же может иметь вид пены. Вы фантазируете так же как я, то-ли из носа то-ли из садины на лбу?!..  Нет точной информации, приходится самим додумывать. На сколько я помню, нос у неё был разбит.

Непонятно зачем этим заниматься? Тогда как относится к заключениям судмедэкспета Возрожденного? Вы , как я понимаю, операетесь на составленные им описания повреждений, обнаруженных на трупах и, в тоже время, игнорируете его экспертными заключениями?

[Реликт]

Непонятно зачем этим заниматься? Тогда как относится к заключениям судмедэкспета Возрожденного? Вы , как я понимаю, операетесь на составленные им описания повреждений, обнаруженных на трупах и, в тоже время, игнорируете его экспертными заключениями?

Таки я вас умаляю... какие могут быть заключения, когда по первой пятерке анализы изъяли, а экспертизы переписали.

[Светозар]

Непонятно зачем этим заниматься? Тогда как относится к заключениям судмедэкспета Возрожденного? Вы , как я понимаю, операетесь на составленные им описания повреждений, обнаруженных на трупах и, в тоже время, игнорируете его экспертными заключениями?

В некоторых моментах Возрожденый ошибался, это уже установленный факт. СМИ не полное, например, установить перелом лопатки у Золотарева на ощупь он не мог, а рентгена у него не было. Та же история с тазом Колеватова.

[АНК]

В некоторых моментах Возрожденый ошибался, это уже установленный факт. СМИ не полное, например, установить перелом лопатки у Золотарева на ощупь он не мог, а рентгена у него не было. Та же история с тазом Колеватова.

Причем нос Колмогоровой  к тазу Колеватова ? Чтобы определить, разбит ли нос, рентген не требуется.

[Светозар]

Причем нос Колмогоровой  к тазу Колеватова ? Чтобы определить, разбит ли нос, рентген не требуется.

я вас не понял  вообще-то у нас с господином из Урала диалог пошол об СМИ, которое делал Возрожденый, об ошибках, которые он мог допустить в своих заключениях, а не об носе Зины. А повреждения носа у неё были Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см
поэтому скорее кровь могла идти из носа, а не из садины на лбу. Страшное описание садины пергаментной плотности на кончике носа. Не обморожение ли это?

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 04.10.19 22:15
Светозар, если Вы ратуете за объективность, то не надо выдавать желаемое за действительность и щеголять авторитетом Шуры.
К вечеру 1 февраля температура уже опустилась до минус 15-20 гр., т.к. похолодание началось с утра.
Читайте показания Чернышова
-----------------
Ох, красиво девки пляшут, юбки поднимают, руками, ногами машут!
Температура опустилась утром  2 февраля, не путайте числа.
 Средняя температура днём 1 февраля была - 4,9 градусов в Бурмантово, на перевал - 5, - 7.

Вот именно, читайте внимательно Чернышова, он ничего не сказал про температуру, только об ветре.
Я авторитетом Шуры не щиголяю, что б вы знали, мы с ним как кошка с собакой. Но раз Шура об этом сам рассказывал и вы не в курсе, то спросите у него самого.

Светозар, данные с метеостанции Бурматово – это филькина грамота, как продукт жизнедеятельности сторонников секты «свидетелей лавины».

Вот динамика изменения температур с трех ближ. метеостанций.
Температура 1-2.02 по данным:   Троиц.-Печерск.           Няксимволь      Ивдель
     на 02:00 01.02 (07:00 местного)          - 7,8°С               - 6,9°С          - 6,0 °С
     на 08:00 01.02 (13:00 местного)          -10,3°С               -9,0°С          - 5,6°С
     на 14:00 01.02 (19:00 местного)         - 15,1°С            - 13,8°С        - 11,0°С
     на 20:00 01.02 (01:00 02.02)               - 18,1°С            - 18,0°С         - 14,6°С
               
Средняя  на 1 февраля                                - 12,8°С             - 11,9°С         - 9,3°С

Ивдель находится южнее Бурмантово. Прикинье сами, каким образом в Бурм. было - 4, 9 град средняя температура, если даже в Ивделе было – 9,3 гр.

Туристы оставляли следы уже вечером, а не при температуре средней «по больнице», как Вы полагаете, т.ч. когда они уходили от палатки температура была уже ниже минус 15 гр.

Чернышов как раз ничего не писал о температуре, потому что она к образованию следов столбиков никакого отношения не имеет.
Я в курсе сказок Шуры на эту тему, поэтому-то и придерживаюсь аргументов Чернушова, описавшего механизм образования следов и их сохранности.

[Реликт]

я вас не понял  вообще-то у нас с господином из Урала диалог пошол об СМИ, которое делал Возрожденый, об ошибках, которые он мог допустить в своих заключениях, а не об носе Зины. А повреждения носа у неё были Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см
поэтому скорее кровь могла идти из носа, а не из садины на лбу. Страшное описание садины пергаментной плотности на кончике носа. Не обморожение ли это?

Методом интернет-обсуждения не разрешить природу ссадин на лице Колмогоровой.
Труп на секционном столе уже имел признаки разложения (например цвет мозга).
Поэтому точно определить прижизненность или посмертность ссадин невозможно.
Хотя с другой стороны есть нюанс, который ставит под сомнение место гибели Колмогоровой.
Трупные пятна на задней поверхности тела не соответствуют положению трупа (лицом вниз) в снегу в месте обнаружения.
Это значит, что после смерти кто-то переворачивал тело как минимум, а возможно и перемещал.
Учитывая что нашли её без обуви, и одежда на ней одета шиворот навыворот, вероятно труп Колмогоровой осматривал кто-то до Возрожденного.

[АНК]

Страшное описание садины пергаментной плотности на кончике носа. Не обморожение ли это?

Пергаментные ссадины - это посмертные ссадины.

[megeor]

Зачем Золотареву руку подвязали ремешком от фотоаппарата

Про подвязанную руку - это что-то новенькое. Сами придумали?
 

Труп на секционном столе уже имел признаки разложения (например цвет мозга).

И это еще одна неразрешенная загадка- как, только что оттаяв, труп уже разложился? Но это обсуждалось в другой медицинской теме и тут это оффтоп.

[Реликт]

Про подвязанную руку - это что-то новенькое. Сами придумали?
 И это еще одна неразрешенная загадка- как, только что оттаяв, труп уже разложился? Но это обсуждалось в другой медицинской теме и тут это оффтоп.

У Золотарева была согнута в локте левая рука:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.