2/2/1. Зона ручья - расположение тел

[Helga]

Убираем "вдоль" или "поперек", или "по диагонали" значения не имеет.

Имеет.
 Поскольку плита опирается на стенки оврага.
 Нарисуйте, с размерами Профиль оврага, толстую плиту и т д.

[ELENAEA]

Оффтоп (текст не по теме)

Я вот это читаю, и откровенно удивляюсь. Ведь знает же человек, что ни следователей, ни тем более судмеда, при находке Слободина не было, что протокол ОМП находки трупа Рустема было поручено составить Масленникову, который это поручение благополучно провалил, что при разморозке иней, сосульки и т.п. исчезли, а пишет всерьез о правилах осмотра трупов, владеть которой якобы должны поисковики! У нас фото положения трупа Рустема есть? Есть! Явное ложе трупа под трупом есть? Есть, спасибо внимательному, небрезгливому и замечавшему все Аксельроду! Удержавшаяся на макушке шапочка-пирожок есть? Есть. Совмещаем это с актом и, слава богу, имеем более-менее внятную картину. Но нет, упорно пишем про бесцельные и непонятно кому понадобившиеся переворачивания окоченевшего тела! Впрочем, тут как раз все понятно - надо же как то объяснить аномальные по расположению трупные пятна. Хотя яснее ясного, что ни тупые следователи, ни ещё более тупые поисковики, не нашли ни единого признака причастности к ДТ двуногих посторонних, а дятловцам заниматься обысками и переворачиванием товарищей на спину и обратно было некому и незачем.

Я так понимаю  -это камень в мой огород? Конечно, не Вы один обратили внимание на то,что осмотр места происшествия, был проведен из рук вон плохо и неспециалистами.Вы передергиваете мои слова - "Так должен был это описать следователь, а Аксельрод  на такие тонкости просто внимания не обратил, он же не следователь и не судмедэксперт."Я не обвиняла Аксельрода    в том, что он некомпетентен -это Вы приписали моим словам такой смысл.
А насчет аномальных трупных пятен -Вы их тоже не объяснили.Зато по-вашему- тупой судмедэксперт Возрожденный напридумывал трупные пятна , где их вовсе не бывало.

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, медики абсолютно не мешают немедикам  обсуждать любые феноменальные перемещения  трупных пятен.И объяснять имеющийся "реальный феномен". Кстати, если бы медики обсуждали причину падения самолета, то авиаторы и техники тоже посмеялись бы изрядно. Я понимаю, что никто из медиков не решился всерьёз поддержать Вашу версию, и Вы обиделись.Ну, что поделать, не умеем "раскидывать  мозгами",видимо. Лучший способ избежать подобного рода огорчений -не обращать на нас внимания.

[владимир ззз]

Имеет.
 Поскольку плита опирается на стенки оврага.
 Нарисуйте, с размерами Профиль оврага, толстую плиту и т д.

Расписываетесь в своем ПОЛНОМ незнании обстановки.

ТАМ НЕТ ОВРАГА И СТЕНОК , НА КОТОРЫЕ МОЖНО ЧЕМУ-ТО ОПИРАТЬСЯ???

Условный "овраг" образуется зимой, как раз благодаря МНОГОМЕТРОВОМУ снежному наносу!!!

[Сергей В.]

Зато по-вашему- тупой судмедэксперт Возрожденный напридумывал трупные пятна , где их вовсе не бывало.

А вот тупым и неумехой я Возрожденного как раз нигде не называл, и сам так не считаю. Другое дело, что при первых находках его на МП не было.
 

Оффтоп (текст не по теме)

Не хотел я начинать про медиков этот разговор, но мы же не в вакууме живем, с вашим братом сталкивается частенько. Разные есть медики, часто  не желающие как раз лишний раз "раскинуть". Про поликлиники уж молчу, но вот вам мои личные совсем недавние наблюдения из отнюдь не самой последней больницы. В моей палате отделения микрохирургии лежал парень с пнемотораксом после автоаварии. Разрыв селезенки у него обнаружили в конце 3-й недели после операции. Это при том, что в той же палате лежал бедолага с точно таким же запущенным диагнозом! Последний, правда, был не на их совести, они его, уже выписанного другими эскулапами, только долечивали после комы с давлением 30 на 40.

[Helga]

Расписываетесь в своем ПОЛНОМ незнании обстановки.

ТАМ НЕТ ОВРАГА И СТЕНОК , НА КОТОРЫЕ МОЖНО ЧЕМУ-ТО ОПИРАТЬСЯ???

Условный "овраг" образуется зимой, как раз благодаря МНОГОМЕТРОВОМУ снежному наносу!!!

А вы - шутник))))

[ELENAEA]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Я понимаю, что у Вас личные счеты с медиками,но система коллективной ответственности, к сожалению, не показала ничего хорошего.Врачей уже сажали - и при Сталине, и при Брежневе.И при Горбачеве.Я не стану расписываться за всех, и утверждать, что все паиньки.Не поверите, мой отец серьезно пострадал от врачебной ошибки, но, слава богу, остался жив. Просто я понимаю, что в стране - где везде процветает взяточничество и кумовство, продажные судьи и полицейские,учителя -вымогатели и чиновники-воры не может быть "белого и пушистого "здравоохранения, потому , что мы все часть одной системы.Это особенности нашей психологии: пока лично нас не коснулось , вроде как и нет ничего.
Но, я так думаю, лелеять личную обиду -это не продуктивно.Все-таки, даже не очень хорошего врача , самый лучший следователь не заменит.Каждый должен заниматься тем, чему учился.И жить по принципу: не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе.И тогда все получится.

[владимир ззз]

А вы - шутник))))

А как же!
И вместе со мной шутит:
Географическая энциклопедия( это такой сборник шуток)

Овраг
овра́г -линейно вытянутая отрицательная форма рельефа, образованная эрозионной работой временных водотоков,
 стекающих по склонам или по днищам ложбин и балок. Достигают длины в несколько километров, глуб. до нескольких десятков метров.
 Борта крутые, оголённые, в вершине обычно крутой и даже нависающий уступ. Чётко выражены бровки.

То, что на снимке - называется ЛОЖБИНА.
Или
Распадок — элемент рельефа местности, представляющий из себя низменность у подножья соседних сопок или пологих гор.
 Чаще всего распадок содержит обильную растительность различного вида, часто является руслом малых рек или ручьёв. В скалистой местности аналогом распадка является ущелье.

Оффтоп (текст не по теме)

И, вообще, - слово "ОВРАГ", примененное к горному рельефу,
- это такая же пошлость, как назвать
    ферзя - королевой
     слона - офицером,
      а коня - лошадью...
 Или сказать, что моряки "плавают"...

"Альпинисты спустились в овраг"... В овраг - пьяные ямщики падают...
То ли дело - ранклюфт или бергшрунд...
Упал в ранклюфт... Выбрался из бергшрунда... Любо - дорого! 

[Григорий Комаров]

Уважаемая Helga,

Оффтоп (текст не по теме)

не задевайте уже этого архитектора. Стало понятно, что ожидать от него конструктивного разговора не приходится. Пусть его. Поболтается немного и уйдет в свою "версию".

[Helga]

Уважаемая Helga,

Оффтоп (текст не по теме)

не задевайте уже этого архитектора. Стало понятно, что ожидать от него конструктивного разговора не приходится. Пусть его. Поболтается немного и уйдет в свою "версию".

То, что на снимке - называется ЛОЖБИНА.

то, что называется пирожок с ничем

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Но, я так думаю, лелеять личную обиду -это не продуктивно.Все-таки, даже не очень хорошего врача , самый лучший следователь не заменит.

Нет у меня особого повода пока для личной обиды, слава богу. Попал ненадолго в клинику из-за перестраховки после небольшого ЧП на работе. Я о том, что огромное количество доступной сейчас диагностической аппаратуры и анализов, а также учебников и справочников, не заменят выключенную подчас у лечащего врача или судмеда голову. Удивило, к слову, также странное сочетание роботизированной американской операционной и рваного постельного белья в палатах.
Не так прост, как кажется, и вопрос о профессионализме и дилетантизме. Некоторое время назад меня привлекли в качестве консультанта наркоконтроля по делу о подпольном производстве одного весьма сложного синтетического препарата. Я диву давался от простоты и изящества сложного синтеза из простейшего сырья, разработанного дилетантами, так же как и соображениям по этому поводу их организатора - бывшего судового механика. Народ у нас есть очень талантливый.

[ELENAEA]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

В том что народ у нас талантливый я никогда не сомневалась. Я Вам открою страшную тайну - я недавно столкнулась, как молодежь употребляет некоторое безрецептурное средство с целью получить галлюциногенный эффект - и поразилась.Я, со всеми своими знаниями и опытом не догадалась бы, а они ни химии , ни физики толком не изучавшие  -смогли. Самое главное здесь - мотивация.Как говориться,  дилетант построил Ковчег, а профессионалы-"Титаник".
А странное сочетание роботизированной операционной и рваного постельного белья лично меня не удивляет - с американского оборудования можно получить хороший откат, а с комплекта постельного белья что получишь?Поэтому экономят на белье.
Огромное кол-во диагностической аппаратуры и анализов не заменит человеческого фактора.А его катастрофически не хватает.Если министр официально признала, что по отрасли практически ТРЕТЬ должностей не занято , то, сами понимаете, никакого конкурса нет.Любому рады.А умные головы уходят туда, где им находят достойное применение.Увы.

[Григорий Комаров]

Забавная ситуация. Одни офтопы За сим предлагаю закончить такой необычный подход и продолжить обсуждение обычным порядком.

Добавлено позже:

Предположим, что к маю высота снежного покрова в ручье за счет таяния уменьшилась на 0,5 м. Это вполне достаточная цифра, и вряд ли кто будет её оспаривать.

Надо же, угадал Приятно.
Аскинадзи, комментарии к фото из личного архива:
Палатка (имеется в виду палатка поисковиков)стояла не на земле, а на лапнике. Снегу ещё на метр, и это в лесу! Ручей можно засыпать глубиной в 3 - 3,5 метра за пару суток. Вот почему не могли до нас найти настил. К нашему времени снег усох (без таяния), примерно, на полметра и оголил еловый мусор.

[владимир ззз]

продолжить обсуждение обычным порядком.

... немного же "обычным порядком" обсудили...

Уточнение.
Снег в надувах весит не 250 (как я писал ранее), а от 400 до 600 килограмм на кубометр.
Соответственно, обрушилось не от полутонны до тонны, а

 - от ПОЛУТОННЫ ДО ПОЛУТОРА ТОНН.
А то - и до двух тонн.
(то есть 1кубометр - минимум, 3 кубометра - максимум)
Реальность  получения смертельных травм под обвалом пещеры - перестает вызывать сомнения.

[Vietnamka]

Реальность  получения смертельных травм под обвалом пещеры - перестает вызывать сомнения.

а реальность получения смертельных травм при обрушении на человека 2х тон никто и не оспаривает.
 Просто травмы будут совсем другими

[25G]

Вообще то вызывает сомнения реальность самих пещер. Зачем было копать пещеры голыми руками, когда нужно было всего-то переждать до утра сильный ветер и мороз. А наследующий день отправится к палатке за всем снаряжением. Достаточно было соорудить крышу над ямой из тех стволиков настила, а на дно бросить лапника, да развести костёр.

[владимир ззз]

а реальность получения смертельных травм при обрушении на человека 2х тон никто и не оспаривает.
 Просто травмы будут совсем другими

Травмы получены от выступающих камней СНИЗУ.
И тела так и лежали - травмами на этих камнях.


Добавлено позже:

Вообще то вызывает сомнения реальность самих пещер. Зачем было копать пещеры голыми руками, когда нужно было всего-то переждать до утра сильный ветер и мороз. А наследующий день отправится к палатке за всем снаряжением. Достаточно было соорудить крышу над ямой из тех стволиков настила, а на дно бросить лапника, да развести костёр.

Читайте правила выживания в экстремальных ситуациях.
Особенно внимательно - чего и скока надо для изготовления крыши.
Стволики...
Достаточно...
На 9 человек...

[25G]

Травмы получены от выступающих камней СНИЗУ.
И тела так и лежали - травмами на этих камнях.


Добавлено позже:
Читайте правила выживания в экстремальных ситуациях.

Тела не лежали на камнях травмами. Переломы например Людмилы не лежат на камнях. Голова Колеватова на камнях лежит, но там нет переломов, а только след, признанный посмертным .  И т.д.
Правила то я читал и там про пещеры конкретно ничего нет. Чем временное укрытие не соответствует этим правилам. По моему вы вообще в походах не бывали. И вам бы эти правила прочесть самому.
Для таких как вы, объясняю, на стволики, их там было около 20 можно положить лапник и т.д. затем насыпать тонкий слой снега. Если бы в этой работе приняло участие 9 человек вполне по силам.

[владимир ззз]

Тела не лежали на камнях травмами. Переломы например Людмилы не лежат на камнях. Голова Колеватова на камнях лежит, но там нет переломов, а только след, признанный посмертным .  И т.д.
Правила то я читал и там про пещеры конкретно ничего нет. Чем временное укрытие не соответствует этим правилам. По моему вы вообще в походах не бывали. И вам бы эти правила прочесть самому.

Золотарев - лежит правым боком на камне.
Тибо - лежит правым виском на ребре каменной ступени.
Людмила лежала грудью на той же ступени. Из- за таяния снега сползла вниз - всего сантиметров на 30.

В правилах выживания описываются и пещеры, и навесы, и экраны от ветра, и траншеи.
Проблема в одном - без топора и ткани или пленки навес НЕ СДЕЛАТЬ.
У костра от ветра не спастись.
ПЕЩЕРА - единственный выход.

Читайте внимательно (если , вообще, читали)

[25G]

Золотарев - лежит правым боком на камне.
Тибо - лежит правым виском на ребре каменной ступени.
Людмила лежала грудью на той же ступени. Из- за таяния снега сползла вниз - всего сантиметров на 30.

В правилах выживания описываются и пещеры, и навесы, и экраны от ветра, и траншеи.
Проблема в одном - без топора и ткани или пленки навес НЕ СДЕЛАТЬ.
У костра от ветра не спастись.
ПЕЩЕРА - единственный выход.

Читайте внимательно (если , вообще, читали)

Людмила сползла и положила руку на руку. У неё на груди след от камня но там нет переломов.
Золотарёв тогда почему не сполз?
Где это вы увидели Тибо виском на камне.
Это всё плод ваших фантазий.
Пещеры там упоминаются в самую последнюю очередь, да и то как в смысле естественных.
Ткань у них была, можно обойтись и лапником. Какой ветер в траншеи. Без топора обошлись. Читайте внимательно, что сами пишите. Турист, гы.

[владимир ззз]

Людмила сползла... У неё на груди след от камня но там нет переломов.

Если у Людмилы там (в груди) НЕТ ПЕРЕЛОМОВ,
то о чем с Вами можно вообще говорить???

[25G]

Если у Людмилы там (в груди) НЕТ ПЕРЕЛОМОВ,
то о чем с Вами можно вообще говорить???

Вы вообще СМЭ читали?
Вот выдержка:
 После извлечения органокомплекса из грудной и
брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом
ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной
линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной
линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в
межреберные мышцы.
   В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
А разговаривать нам действительно не о чем. Вы малоинформативный фантазёр.

[elenapaula]

Имелась у туристов реальная возможность вырыть такую пещеру? А тем более, две? Давайте обсудим.

Для устройства большого укрытия из снега не нужно выбирать весь снег (так говорят бывалые). Достаточно вырыть пещерку поглубже и в ней развести небольшой костерчик. Через некоторое время снежный дом готов. На месте костра после этого можно сделать удобный настил. И когда настил уже готов, нечего беспокоиться о замерзании. Правда сделать все это в темноте за крайне короткий срок (если учесть время последнего приема пищи) на мой взгляд, крайне сложно.

[владимир ззз]

Людмила сползла и положила руку на руку. У неё на груди след от камня но там нет переломов.

Вы вообще СМЭ читали?
Вот выдержка:
 После извлечения органокомплекса из грудной и
брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом
ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной
линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной
линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в
межреберные мышцы.
   В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
А разговаривать нам действительно не о чем. Вы малоинформативный фантазёр.

Итак, хронометраж:

1. - В 12 часов 43 минуты человек пишет:

    "У неё на груди след от камня но там нет переломов."

2. - В 13 часов 09 минут тот же человек цитирует:

 После извлечения органокомплекса из грудной и
брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом
ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной
линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной
линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в
межреберные мышцы.
   В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

Между событиями 1 и 2 -  26 минут.
  ВЫВОД:
Как раз - подходящее время для того, чтобы ознакомиться с СМЭ тела.
Причем - ВПЕРВЫЕ.
Поздравляю с таким "открытием", "информативный" Вы наш!

[25G]

Итак, хронометраж:

1. - В 12 часов 43 минуты человек пишет:

    "У неё на груди след от камня но там нет переломов."

2. - В 13 часов 09 минут тот же человек цитирует:

 После извлечения органокомплекса из грудной и
брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом
ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной
линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной
линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в
межреберные мышцы.
   В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

Между событиями 1 и 2 -  26 минут.
  ВЫВОД:
Как раз - подходящее время для того, чтобы ознакомиться с СМЭ тела.
Причем - ВПЕРВЫЕ.
Поздравляю с таким "открытием", "информативный" Вы наш!

Ну если я буду приводить, какую чушь писали вы, то это займёт много слишком времени и места.
Если уж хотите я поясню, для особо одарённых, что как раз рукоятку грудины я имел ввиду, которой Людмила и упирается в камень.
А вообще всё, я заношу вас в игнор, пишите, что хотите.

[elenapaula]

Реальность  получения смертельных травм под обвалом пещеры - перестает вызывать сомнения.

Простите, но вот у меня сомнения есть. Я представила, как сверху на четверых положили доску и на нее въехал полуторатонный автомобиль. У Люды при этом более всего ребра, глаза и язык пострадали, а вот Саша выносливее оказался, травм никаких не получил, умер с открытым ртом, призывая на помощь. Но откапывать их было уже некому, потому что уже все замерзли.

[Midved]

От всего перечитанного уже некоторая "каша", но точно помню, что где-то в воспоминаниях поисковиков было то, что положение Люды на широко известном фото у водопада не изначальное, а получившееся после сдвига ее тела для раскопки остальных тел в ручье, поскольку она лежала выше и закрывала подход к З, Т-Б и К

[АннаМария]

Люды при этом более всего ребра, глаза и язык пострадали, а вот Саша выносливее оказался, травм никаких не получил

Так Люда оказалась под колесами автомобиля, а Саша между ними под доской, сила тяжести разная, вот и травмы различные. Как определить за 3 месяца нахождения под массой снега на кого он давил сильнее, как этот снег таял, замерзал, опять таял и что было с телами в этот момент.

[владимир ззз]

Простите, но вот у меня сомнения есть. Я представила, как сверху на четверых положили доску и на нее въехал полуторатонный автомобиль. У Люды при этом более всего ребра, глаза и язык пострадали, а вот Саша выносливее оказался, травм никаких не получил, умер с открытым ртом, призывая на помощь. Но откапывать их было уже некому, потому что уже все замерзли.

Под Колеватовым не было камней.
Под ним был снег.

Глаза , язык.
У них у всех кожа с черепов сползала от месяца лежания в потоке воды.
А Дубинина лежала лицом прямо в самой бурной части этого потока.
Месяц.

Добавлено позже:

От всего перечитанного уже некоторая "каша", но точно помню, что где-то в воспоминаниях поисковиков было то, что положение Люды на широко известном фото у водопада не изначальное, а получившееся после сдвига ее тела для раскопки остальных тел в ручье, поскольку она лежала выше и закрывала подход к З, Т-Б и К

На этот счет есть фотографии. И подробное описание у Аскинадзи, который ее и нашел.
Ее откопали. Сфотографировали, естественно, не меняя ничего.
За ней были видны еще трое.
Как и кто где лежит - определить было невозможно.
Ее убрали.
На следующий день раскопали остальных.

[25G]

От всего перечитанного уже некоторая "каша", но точно помню, что где-то в воспоминаниях поисковиков было то, что положение Люды на широко известном фото у водопада не изначальное, а получившееся после сдвига ее тела для раскопки остальных тел в ручье, поскольку она лежала выше и закрывала подход к З, Т-Б и К

Существует фото ещё не полностью раскопанной Людмилы, там её положение соответствует уже раскопанной. Раскопки начинали снизу ручья и Людмила была раскопана первой. Аскинадзи говорит, что её пришлось совсем убрать, а не передвинуть и тогда преступить уже к раскопкам следующих.

[elenapaula]

Так Люда оказалась под колесами автомобиля, а Саша между ними под доской, сила тяжести разная, вот и травмы различные

Пожалуйста, почитайте школьную физику еще раз, только не обижайтесь. В данном случае нагрузка на тело зависит от высоты столба снега над трупом. Дубинина и Колеватов лежат рядом, перепад высот не большой. Если, конечно, завалило троих, а Колеватов их откопать пытался, тогда другое дело.

И еще вопрос напрашивается. Зачем строить настил и укрытие отдельно?