Виноват медведь

[Rubl]

Так в случае с дятловцами, что делали те кто находились у входа в палатку?

А кто там находился? Самые одетые? Так они могли и в палатке одетыми сидеть, и успеть вещи схватить когда убегали. У меня вот есть привычка все вещи на ночлеге держать в одной куче, увязанными и в пределах вытянутой руки. И еще много у кого есть.

... а кто-то кинется за ними (несколькими медведями!) в погоню. Как вот здесь:

С таким подходом любой медведь в портки навалит)

[Дед мазая]

Какой же фактор потом прогнал медведя из палатки?

Если я правильно проникся дайджестом, дело было так...
Сначала палатка пахла сильнее, чем следы ушедших вниз дятловцев. Палатка мерзла. Запах от нее становился слабее. Запаха дятловцев не доносилось, так как ветер дул от палатки в зад медведю и в сторону, куда ушли дятловцы. Ну и ушел медведь в конце концов. Не зимовать же ему на склоне...

[Аскер]

Если я правильно проникся дайджестом, дело было так...
Сначала палатка пахла сильнее, чем следы ушедших вниз дятловцев. Палатка мерзла. Запах от нее становился слабее. Запаха дятловцев не доносилось, так как ветер дул от палатки в зад медведю и в сторону, куда ушли дятловцы. Ну и ушел медведь в конце концов. Не зимовать же ему на склоне...

И почему же медведь не съел ни корейку ни сухари?

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

И почему же медведь не съел ни корейку ни сухари?

Я уже давно проникался дайджестом, а его надо каждый вечер перед сном штудировать, боюсь ошибиться. То ли палатка большая и медведь ее боялся, то ли медведь не знал,что такое корейка, так как гастрономов на перевале не водится. Лучше Вы у моего Соавтора nemo, поспрашивайте...

[Реликт]

Если я правильно проникся дайджестом, дело было так...
Сначала палатка пахла сильнее, чем следы ушедших вниз дятловцев. Палатка мерзла. Запах от нее становился слабее. Запаха дятловцев не доносилось, так как ветер дул от палатки в зад медведю и в сторону, куда ушли дятловцы. Ну и ушел медведь в конце концов. Не зимовать же ему на склоне...

Если бы я был голодным медведем, то порвал всех вместе с палаткой.
Может быть медведь был пуганный...
Но тогда как объяснить трупы в ручье ?
Там нет следов медвежьих лап.

[nemo]

Если бы я был голодным медведем, то порвал всех вместе с палаткой.

А вы много медведей-шатунов видели 60 лет назад роющихся вблизи жилого сектора в мусорных бачках?
Вот тото и оно...
Это сейчас они роются в мусорных бачках на окраинах жилого сектора (да иногда и в самом ж.с.).
А 60 лет назад фсё вокруг да около... по принципу: "Видит око, да зуб неймет..."
Так же и с палаткой дятловцев...

Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg790619#msg790619 (дайджест + дополнения) все ответы на ваши (и Аскеру) вопросы.
Другое дело что эти ответы могут не совпадать с вашим мнением.
Но это уже не мои проблемы.

[Аскер]

Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg790619#msg790619 (дайджест + дополнения) все ответы на ваши (и Аскеру) вопросы.

Наглое вранье. Ответов на мои вопросы там нет.
Не будем же мы всерьез обсуждать невероятную возможность посмертных травм, когда СМИ четко определили прижизненность травм.
Да и падать в овраг неоткуда.

А главная для вас проблема - если даже на секундочку допустить возможность такого исхода - то медведь идет лесом вместе с вами.
Если возможно получить такие травмы и оказаться в ручье естественным образом - то абсолютно достаточно банальной снежной доски, медведь (не оставивший никаких следов) лишняя сущность.

[Реликт]

Мое дополнение в версию:

Злобные шаманы накурили медведя анашой, остригли ему лапы, притащили к палатке и оставили.
А когда он проснулся, гдядь: а ногтей-то и нет.
Ну вот он и начал мстить тем, кто подвернется под лапу 

[nemo]

И почему же медведь не съел ни корейку ни сухари?

Наглое вранье. Ответов на мои вопросы там нет.

Прежде чем чмырить человека за т.н. "наглое вранье" научитесь ходить по ссылкам и читать внимательно, а не наискосок.
Еще неплохо бы научиться размышлять над прочитанным.
Как сказал один персонаж из х\ф: "Думать меньше надо, а размышлять больше"((с)Брат2)

Как там, у классиков?
"На этом месте нетерпеливый читатель, скрутив самокрутку и прищурив глаз, саркастически воскликнет: "А пачиму мидвед ничего не покушаль? Ась?"", и будет прав.

После отхода людей, медведь получив отмашку осознает, что объект нападения опасен ибо людей не 1 человек, а несколько.
Начинает кружить вокруг палатки.

И вот оно! Пресловутая корейка! Главный аргумент противников медвежей версии.
Только не так всё просто.
Медведь не ходит каждый день в магазин за корейкой.
Медведь 50лет назад даже в мусорных бачках на окраинах жилых районов не рылся как сейчас.

А корейка? Да не отличит он ее от 300 кг спортинвентаря дурнопахнущего смолой, пОтом(многих людей), плесенью.
Вы же знаете запах брезентовой палатки совецкого образца. Одну ночь переночевал и так же будешь пахнуть, вся одежда насквозь.
Для медведя это один единый запах.
Т.е. запах "обидчиков".

https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg605318#msg605318

Не будем же мы всерьез обсуждать невероятную возможность посмертных травм, когда СМИ четко определили прижизненность травм.
Да и падать в овраг неоткуда.

Ктото говорил о посмертных травмах? 

В моей версии, (если вы ее внимательно читали) все травмы прижизненные, полученные у палатки. Это травмы "как от удара".
2,5-3м снега в оврге за 3 месяца изменили вид травм сделав их похожими на компрессионные (по Туманову).
Вы же не будете отрицать очевидное: 4ку нашли в овраге и на них воздействовал снег высотою 2,5-3 метра.

Добавлено позже:

Если возможно получить такие травмы и оказаться в ручье естественным образом - то абсолютно достаточно банальной снежной доски, медведь (не оставивший никаких следов) лишняя сущность.

Равно как и лишние сущности в других версиях, тоже не оставившие следов... Вот какая невезуха...
Вы же не в первый день в дятловедении, давно бы уж пора понять простую вещь: Говоря о т.н. "лишних сущностях" вы подставляете и свою версию также. Да и 70 других версий.
Как видим, я так же легко могу ответить вам тем же самым.

Что касается "снежной доски"... так она уже урыта 2 года назад вместе со ВСЕМИ снежнолавиннозавальноплиточными версиями.
Напомню:
"Куда делось аварийное количество снега с поваленной части палатки, если перед платкой снега надуло почти под завязку?"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ps. А вы всё уперто цепляетесь за свою "банальную снежную доску".

А главная для вас проблема - если даже на секундочку допустить возможность такого исхода - то медведь идет лесом вместе с вами.

Это для вас проблема пораскинуть мозгом.
Возьмите снежную доску под мышку и прогуляйтесь лесом...
Иногда свежий воздух и физическая нагрузка прочищает мозг лучше чем пиво.
Перед прогулкой рекомендую освежить в памяти дайджест (после прогулки тоже)...
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg605318#msg605318
На свежем воздухе, оно знате ли, както лучше думается...

[xSASAx]

Пожалуйста, приведите хоть одно доказательство присутствия медведя. Хоть одно.
Вы заявляете о присутствии медведя, так докажите.
Доказывать должен тот, кто заявляет о наличии чего либо, а не тот, кто заявляет о его отсутствии (доказывать отсутствие предмета при его отсутствии -абсурд). Это элементарные правила логики.
Может Немо заняться нечем, и это просто троллинг?

[Аскер]

Возьмите снежную доску под мышку и прогуляйтесь лесом...

Я не адепт снежной доски.

Добавлено позже:

Вы же не будете отрицать очевидное: 4ку нашли в овраге и на них воздействовал снег высотою 2,5-3 метра.

Любители природы вообще и медведей в частности слабоваты в математике.
Вы же не будете отрицать что 2,5 метра метелевого снега дает давление на тело 50 грамм на см2?
Берете маленький флакончик духов, столбик 35 мл с дном 1 см х 1 см, и ставите себе на грудь. Вот она силища что крушит ребра и плющит черепа!

[nemo]

Пожалуйста, приведите хоть одно доказательство присутствия медведя. Хоть одно.
Вы заявляете о присутствии медведя, так докажите.
Доказывать должен тот, кто заявляет о наличии чего либо, а не тот, кто заявляет о его отсутствии (доказывать отсутствие предмета при его отсутствии -абсурд). Это элементарные правила логики.
Может Немо заняться нечем, и это просто троллинг?

Это вы о других 70 версиях сказали также?...
Навсякий случай имейте ввиду, подобные заявления легко оборачиваются против любой другой версии, в частности - против вашей если она у вас предполагается быть.
 

Мой, т.н. "троллинг" основан на длительном (более 6 лет) обсуждении данной темы, на беседах с охотниками как в инете, так и в живую и проч.
Вы (со своим одним сообщением), малость поторопились обвинять nemo в троллинге.
Поэтому, сначала рекомендую изучить вопрос: https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg790619#msg790619
А потом может и бредить наяву не придется.
 
ps.
Для вас, для размышления: Появление шатуна на перевале более вероятно нежели все остальные версии.

[Реликт]

Для вас, (с одним сообщением): Появление шатуна на перевале более вероятно нежели все остальные версии.

Знаем мы этих медведей 
Ходят понимаш на каблуках и писают возле палаток мирных туристов

[nemo]

Любители природы вообще и медведей в частности слабоваты в математике.
Вы же не будете отрицать что 2,5 метра метелевого снега дает давление на тело 50 грамм на см2?
Берете маленький флакончик духов, столбик 35 мл с дном 1 см х 1 см, и ставите себе на грудь. Вот она силища что крушит ребра и плющит черепа!

Повторю свою мысль озвученную на 4 сообщения выше если у вас внимание рассеяное.

Ктото говорил о посмертных травмах? 

В моей версии, (если вы ее внимательно читали) все травмы прижизненные, полученные у палатки. Это травмы "как от удара".
2,5-3м снега в оврге за 3 месяца изменили вид травм сделав их похожими на компрессионные (по Туманову).
Вы же не будете отрицать очевидное: 4ку нашли в овраге и на них воздействовал снег высотою 2,5-3 метра.

С математикой у вас действительно туго...

Вес 1м3
Ветрового (метелевого) перенос    от 200 до 300кг.
https://gto-normativy.ru/udelnyj-ves-snega-na-m2-i-1m3-kuba-skolko-vesit/

(Хотя непонятно почему "метелевый" снег? Через три месяца, ближе к весне это уже  скорей "сухой фирн" весом 500-600кг 1м3 (см. таблицу). Ну да ладно, раз это удобно оппоненту, пусть будет "метелевый".)

200кг + 200кг+ 100кг = 500 кг.

5000см - площадь проекции тела, т.е. ~0,5 метра. (Красным выделено на какую поверхность воздействует снег).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

500 : 0,5м(красная проекция) = 250 кг. (на всё тело).

Или 125кг на туловище (если особо не заморачиваясь принять что туловище занимает половину от всей площади проекции).
250 : 2 = 125кг.

Вес относительно небольшой, но вполне достаточен чтобы придать оттаивающему телу вид травм как компрессионные.
Заметьте, воздействие идет не на живое тело, которое может оказывать сопротивление, а на мертвое.

Если принять "сухой фирн", то последняя цифра будет >300 кг.
(см. тбл. в ссылке)

Если же принять (в мае-месяце) "мокрый старый", то последняя цифра будет еще больше.
(см. тбл. в ссылке)

И навсякий случай напомню, а то забывают люди что читали...

Травмы были получены у палатки, травмы как от удара.
Снег в овраге довершил дело придав им вид компрессионных. Причем не сразу, а ближе к весне.

 

[xSASAx]

Это вы о других 70 версиях сказали также?

Нет, я сейчас конкретно о версии про медведя. Не увиливайте.

ps.
Для вас, для размышления: Появление шатуна на перевале более вероятно нежели все остальные версии.

Не более и не менее вероятности других версий, ведь доказательств присутствия медведя нет. Прочитайте мое предыдущее сообщение и постарайтесь понять смысл.

А потом может и бредить наяву не придется.

В чем конкретно бред? Я ничего не утверждаю и не доказываю. 

Мой, т.н. "троллинг" основан на длительном (более 6 лет) обсуждении данной темы

Пройдет еще 6 лет обсуждения, а пока следов медведя  не найдут, это все фантазии.

Вы (со своим одним сообщением), малость поторопились обвинять nemo в троллинге.

У всех когда то было одно сообщение. Предлагаете начинать с хвалебных од?
Немо, поймите, я не против версии про медведя или каких то еще. Но согласиться с тем, что это сделал медведь, только потому что он там мог
быть, не могу. Там много кто мог быть. Спросите у авторов других 69 версий.

[Реликт]

Пройдет еще 6 лет обсуждения, а пока следов медведя  не найдут, это все фантазии.

Не...
Они будут упорно утверждать, что те восемь следов от палатки - это следы двух медведей, прогнавших группу 

[Аскер]

Вес относительно небольшой, но вполне достаточен чтобы придать оттаивающему телу вид травм как компрессионные.

Недостаточен.
Площадь тела пофиг. Важно давление на квадратный сантиметр.

[nemo]

Нет, я сейчас конкретно о версии про медведя. Не увиливайте.

Да я уже отувиливался если так можно сказать.

Не более и не менее вероятности других версий, ведь доказательств присутствия медведя нет. Прочитайте мое предыдущее сообщение и постарайтесь понять смысл.

Постарайтесь понять мой смысл.
Доказательств присутствия тех или иных объектов обсуждаемых в других 69 версий, тоже ни одного.

Пройдет еще 6 лет обсуждения, а пока следов медведя  не найдут, это все фантазии.

То же самое легко можно сказать и о других версиях.
А насчет следов медведя, так их и не найдут.
Там на перевале сейчас такие толпы ходят, что медведь уже "в леса" ушел, дальше.

Но согласиться с тем, что это сделал медведь, только потому что он там мог
быть, не могу.

Не соглашайтесь.
Я вас в медвежью версию не звал.

Там много кто мог быть. Спросите у авторов других 69 версий.

Че мне у них спрашивать, я в них присутствую как оппозиция, когда время и мысли есть...

[Аскер]

Доказательств присутствия тех или иных объектов обсуждаемых в других 69 версий, тоже ни одного.

Те или иные объекты отвечают хотя бы на какие-то вопросы. Медведь же не отвечает ни на один. Поэтому вводить его нет никакого резона.

[nemo]

Недостаточен.
Площадь тела пофиг. Важно давление на квадратный сантиметр.

Слив зачотный.
Главное прослеживаются недюжинные математические способности.

Добавлено позже:

Те или иные объекты отвечают хотя бы на какие-то вопросы. Медведь же не отвечает ни на один. Поэтому вводить его нет никакого резона.

Медвежья версия отвечает на главный вопрос на который не отвечает ни одна версия.
Это сила удара с которой нанесены травмы.
Рекомендую внимательно почитать.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg628935#msg628935

А так же описывает как образовался компрессионный вид травм в овраге.
Этого в полном объеме не предоставляет ни одна версия.

[Аскер]

Медвежья версия отвечает на главный вопрос на который не отвечает ни одна версия.
Это сила удара с которой нанесены травмы.

Он их настиг в ручье и начал лупить не применяя когтей? А потом прикопал снегом задними лапами?

[nemo]

Он их настиг в ручье и начал лупить не применяя когтей? А потом прикопал снегом задними лапами?

Вам уже 4й раз на этой странице сказано: Все основные травмы(голов и ребер) получены у палатки (на склоне ХЧ) при нападении шатуна на туристов.

Насчет "когтей"(для Аскера и Реликта).
По просьбе Деда мазая я уже приводил видео нападения медведя, где даже с использованием когтей(медведем) человек отделался легким испугом.

И никаких т.н. "характерных" и "скальпированных" ран.

И не одно видео, а два.
Думаю, порыться в интернете, можно и еще найти.

Но вы же такие видео не смотрите... о как.

Вам то зачем... такой аргУмент "засохнет"...
Лучше его мусолить в тупую...

ps.
Искать(эти видео в этой теме) и перемалывать сей вопрос лень.

[Аскер]

Все основные травмы(голов и ребер) получены у палатки (на склоне ХЧ) при нападении шатуна на туристов.

Каким образом тогда тела оказались в ручье и кто положил их в воду?

[Реликт]

Каким образом тогда тела оказались в ручье и кто положил их в воду?

Медведь запасливый был.
Сложил добычу до весны в ручье.
Но люди его опередили 

[nemo]

Каким образом тогда тела оказались в ручье и кто положил их в воду?

Сначала они построили настил.
Копошиться всем у настила (в овраге) нет смысла.
Этим занимался 1 человек, другие рубили елки и сбрасывали вниз.
Затем пошли греться к костру.
У костра находились уже замерзшие К. и Д.
Дятлов ушел к палатке.

Пока грелись, срезали одежду, прошло время. Сумерки (либо темнота) и метель.
Настил оказался заметен снегом. (Даже слегка заметенный настил в таких условиях сложно разглядеть с берега).
(Следы конечно за 1 час замести сложно, но в темноте и метели их и разглядеть сложно).
Сами люди уставшие и замерзшие, трое раненых из 4х.
Соображалово работает не так как у хорошо отдохнувших.

В поисках настила подошли близко к краю твердого наста, как раз к проталине самого ручья заметенного метелевым снегом.
Упали, погрузились, сорвались, (не знаю как сказать точней).
Выбраться уже не хватило сил.

ps.
Крупные животные овраги заметенные снегом обходят стороной.
Потому что плавать в снегу невозможно.
А опоры нет, поэтому и выбраться сложно.
Вес большой, чем больше животное барахтается, тем глубже тонет.

[василиск]

Медведь запасливый был.
Сложил добычу до весны в ручье.
Но люди его опередили 

Не обижайте Nemo! Да, не запасливый медведь был, а брезгливый.
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=91&start=60

[Дед мазая]

Насчет "когтей"(для Аскера и Реликта).
По просьбе Деда мазая я уже приводил видео нападения медведя, где даже с использованием когтей(медведем) человек отделался легким испугом.

Справедливости ради, подтверждаю. Я ожидал увидеть море крови, разодранные тела и оторванные конечности. Ничего этого не было, даже на том видео, где белый медведь схватил зубами мальчишку за бедро и тащил через решетку. Были ли на телах характерные повреждения, не знаю...

[Реликт]

Справедливости ради, подтверждаю. Я ожидал увидеть море крови, разодранные тела и оторванные конечности. Ничего этого не было, даже на том видео, где белый медведь схватил зубами мальчишку за бедро и тащил через решетку. Были ли на телах характерные повреждения, не знаю...

А медведь ваш был термоядерный ?
Гадил исключительно Стронцием-90 ?

[nemo]

Для вновь заинтересовавшихся темой ПД, чтобы не задавать тупые вопросы по медвежей теме.

Основное.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg605318#msg605318

Математический расчет травм.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg628935#msg628935

Некотрые особенности шатуна.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg608903#msg608903

Что произошло у оврага.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg819740#msg819740

Объяснение травм в овраге.
(Со слов: "Далее, разберу ситуацию в овраге по пунктам.")
https://taina.li/forum/index.php?topic=5939.msg386806#msg386806

Дед мазая - 27.02.19 20:25
Вы бы хоть видео какое привели, где медведь бьет тыльной стороной лапы и не пускает в ход зубы...

Даже два видео, и не тыльной стороной лапы.
(Уверен можно поискать и найти в интернете гораздо большее количество подобных видео, но лень).

https://www.youtube.com/watch?v=yZhtwYMgq5k

https://youtu.be/_ARtRz33wU8

Мнение специалиста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://shpilenok.livejournal.com/39648.html

Цитата: Реликт - сегодня в 12:37

    Как ваша версия объясняет смерти Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогоровой ?

Дорошенко и Кривонищенко просто замерзли у костра. Их действия, во время нахождения у костра(на кедр лазили, ногу обожгли) меня не особо интересуют.
Дятлов, будучи руководителем и наименее травмированным, после "совещания" у костра(у кедра), (скорей всего с рукоприкладством) ушел к палатке добывать средства выживания.
Колмогорова сначала строила со всеми настил, а когда при последнем посещении костра Дятлова не оказалось, ушла за ним.
Понимая, что почти половина группы мертва(Слободин, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов), решила добраться до палатки с целью добыть средства выживания для оставшихся живых членов группы.
Сил  и запаса тепла не хватило, т.к. уже прошло много времени на открытом воздухе.
Напомню: Человек одетый по сезону, при -20, -25 через 1,5 часа на открытом воздухе начинает зябнуть.
Дятловцы провели на открытом воздухе гораздо больше времени и часть группы была утеплена совсем не по сезону.

[Реликт]

Как ваша версия объясняет смерти Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогоровой ?