Новый документ из архива Коротаева

[Vasya]

Дело хозяйское: хотите - выбросьте, хотите - оставьте. Я не вижу аналогии с Коротаевым. Записка "служебная", получена, скорее всего, на рабочем месте. А у Вас - расписка, т.е. документ, гарантирующий сохранность ваших благ. Потому и хранили, да потом позабыли выкинуть.

Ничего подобного.
Просто при увольнении все собственные бумаги, если никому не нужны, уношу домой.
Это гарантия, что нехорошие люди в них не влезут.
Там и записки, и расписки, и приказы и чего там только нет. Сам не знаю.
Так же поступал и Коротаев.

[NERO]

Ничего подобного.
Просто при увольнении все собственные бумаги, если никому не нужны, уношу домой.
Это гарантия, что нехорошие люди в них не влезут.
Там и записки, и расписки, и приказы и чего там только нет. Сам не знаю.Так же поступал и Коротаев.

Собственные бумаги, если никому не нужны, я лично уничтожаю. Это наилучшая гарантия того, что нехорошие люди в них не влезут.
А вот как поступал Коротаев, мы теперь уже не узнаем. Но к чему этот разговор, Вася?
    Как вы полагаете, отчего такой внушительный разрыв между временем получения архива и датой опубликования записки?

[Vasya]

Как вы полагаете, отчего такой внушительный разрыв между временем получения архива и датой опубликования записки?

Чисто коммерческий.
Планировалось опубликовать в книге. Но её ещё написать надо.

[NERO]

Цитата: NERO - сегодня в 07:17

    Как вы полагаете, отчего такой внушительный разрыв между временем получения архива и датой опубликования записки?

Чисто коммерческий.
Планировалось опубликовать в книге. Но её ещё написать надо.

Ч.Т.Д.

Добавлено позже:

Но её ещё написать надо.

Книгу? Или записку?

[Vasya]

Книгу? Или записку?

Книгу.

[NERO]

Справедливости ради.
"Это документ из архива следователя Владимира Коротаева, его я получил в сентябре 2016 г. после нескольких лет поисков упомянутого архива. Коротаев – легендарный следователь областной прокуратуры. Я целенаправленно искал новые детали, документы и черновики начального, ивдельского периода расследования дела о гибели "дятловцев". Меня они интересуют, прежде всего, в историческом аспекте. Младший юрист Владимир Коротаев в 1959 г. работал следователем в прокуратуре города Ивделя. У него собран богатый и уникальный архив ивдельского (с 1958 по 1962 гг.) и начального свердловского периода работы. Эта бумага с целым рядом неизвестных документов появится в моей следующей книге о группе Дятлова", - рассказал Накануне.RU Олег Архипов.
28.01.2017 г. https://www.nakanune.ru/news/

[Vasya]

Г-н Архипов - писатель. И зарабатывает своим писательским трудом, что непросто.
И если он понимает, что к моменту издания его книжки, информация в ней превратиться в говно (то есть станет никому не нужной), то всё-таки может стоит что-то рассекретить заранее, получая гонорары от ТВ шоу, федеральных газет, встреч с читателями?

[NERO]

05.06.2018 г. https://www.nakanune.ru/news/
Архипов в интервью: "Экспертиза, проведённая в Москве, подтвердила, что это почерк прокурора города Ивделя Темпалова. Также намечено провести ещё ряд экспертиз по этой записке. Помимо этого, продолжаю работать по одной из "зацепок", присутствующих в служебной записке. Если подтвердится, что текст данной бумаги была написан Темпаловым именно 15 февраля, то это будет говорить о том, что всем известное "уголовное дело" о гибели туристов – далеко не основной и далеко не полный документальный материал, на основе которого можно говорить о происшедших реальных событиях в 1959 г."
Как мне видится, "экспертиза в Москве" - ни что иное, как попытка Н.Варсеговой оценить качество переданной ей Архиповым записки. Я могу ошибаться. Возможно, такую экспертизу заказал и он сам.
     А вот была ли такая экспертиза на самом деле, либо существует лишь чье-то мнение, пусть и почерковеда - вопрос интересный. Надо спросить у Натальи, может сообщит что важное. У меня с ней контактов нет, но на форуме есть достаточно таких людей.
    Пока что мы располагаем от Н.Варсеговой вот этим: "Да уж, находка от писателя Олега Архипова, несомненно, претендует на бомбу. И мы ее первым делом показали опытному эксперту-графологу Ирине Рубцовой, которая подтвердила подлинность почерка прокурора Темпалова, а главное, подлинность его почерка в самой последней дате. "

Добавлено позже:
 "Ирина Рубцова в 2013 году вышла в отставку с должности начальника отдела ЭКЦ МВД России в звании полковника полиции. После ухода из рядов МВД России продолжает успешно работать негосударственным экспертом. Проводит наиболее сложные экспертизы и исследования, консультирует граждан и представителей организаций по вопросам назначения и производства экспертиз". Впечатляет, согласитесь.
    Остается узнать, каким образом Наталья Варсегова "показала" записку Ирине, чтобы понять, в рамках каких исходных данных  эксперт составила свое мнение, подтвердив подлинность почерка В.Темпалова. То есть надо опять-таки спрашивать Наталью.
    Возможно, что какие-то реальные исследования экспертами уже проводятся. У КП на это дело деньги есть. Подождем, если так. Но для сведения: почерковедческая экспертиза по копии документа делается, конечно, но...

 ... мое мнение непреклонно: с этой запиской появляются неустранимые противоречия между ее содержимым и содержимым УД. А это указывает на подложность того или иного. Выбирайте сами.
    Например, что мог сообщить Темпалов зампрокурора РСФСР по делу о погибших туристах, если с его же слов только: "21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт".
    Вот и думайте.

   

Добавлено позже:
       Скорее всего, в обозримом будущем никаких результатов экспертиз по документу увидеть нам не придется.
С т.з. СМИ и трудного писательского хлеба - появление "записки" является отличным маркетинговым ходом. С моей - очередной фейк.

[Сергани]

Сергани, мне неизвестно, каким образом  почерковед определил подлинность записки. А вам известно?

Нет, мне неизвестно. Но я и не специалист в почерковедении - с какой стати мне кто-то что-то должен докладывать по этому вопросу?! Не в коня корм, как говорится, а вот верить-не верить мне никто не запрещает.

Вы же военный человек, не? Что происходит в организации, когда руководитель уезжает в командировку?

Бардак и безобразия.

Зачем Темпалову прописывать Коротаеву то, что и так очевидно, и так известно?

А разве нам известно, что было известно Темпалову и Коротаеву? Мы ведь вообще ничего достоверно не знаем. При этом ничего удивительного и невероятного в действиях Темпалова нет: даже если у прокурора не было никаких скрытых (от нас и вообще) важных поводов, загрузить пустую голову балбеса-стажера - на том и стоит иерархия.
Нормальная служебная записка, ничего торчащего или выпадающего.   

Добавлено позже:

Например, что мог сообщить Темпалов зампрокурора РСФСР по делу о погибших туристах, если с его же слов только: "21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт".

Очень кстати. Вас в этом тексте ничего не напрягает? Тут всё ровно в отличие от записки Темпалова?

[Абырвалг]

Нормальная служебная записка, ничего торчащего или выпадающего.

Никакая это не служебная записка, звиняйте за прямоту. Это просто записка с ЦУ начальника неопытному молодому специалисту. Такие пишут когда начальник уезжает, либо когда посылает молодого куда-нибудь.
В таких цидулях  подробно (иногда попунктно) перечисляют, что надо сделать. Официального характера такие записки не имеют. Однако их принято хранить адресатами, для того, чтобы если потом он чего-нибудь накосячит и его спросят: " Кто тебе велел это сделать?", то он вынет эту бумаженцию и покажет. А так, на мой взгляд, напутственное письмо младшему товарищу выглядит вполне достоверно. Сейчас такие письмена тоже пишут подчинённым, официально - по специальным офисным мессенджерам, неофициально - по вайберу или вацапу. Типа: "меня до обеда не будет, не забудь полить фикус и закончить отчет".

[NERO]

Цитата: NERO - сегодня в 05:51

    Вы же военный человек, не? Что происходит в организации, когда руководитель уезжает в командировку?

Бардак и безобразия.

Возможно, это в вашей бывшей части А в нормальной - этот процесс документально оформляется

Вас в этом тексте ничего не напрягает?

Нет, ничего. А что здесь должно напрягать?

Добавлено позже:

Остается узнать, каким образом Наталья Варсегова "показала" записку Ирине, чтобы понять, в рамках каких исходных данных  эксперт составила свое мнение, подтвердив подлинность почерка В.Темпалова. То есть надо опять-таки спрашивать Наталью.

Я спросил Наталью, и получил предметный ответ: графологическая экспертиза проведена на основании сличения почерка Темпалова в записке и документах, имеющихся в УД. Вывод эксперта: почерк во всех представленных образцах принадлежит одному лицу.
    Пока не знаю, как к этому относиться...
Оснований не доверять сведениям Натальи у меня лично не имеется.

[Сергани]

А что здесь должно напрягать?

Да многое, но для начала хотя бы то, что 21 февраля первый секретарь горкома наскипидаривает районного прокурора.
С какой стати?! На каких основаниях?

[NERO]

Для начала хотя бы то, что 21 февраля первый секретарь горкома наскипидаривает районного прокурора.
С какой стати?! На каких основаниях?

Вы, простите, это о чем? Где скипидар? Какой скипидар? В районе случилось ЧП: пропала группа туристов, необходимо разруливать ситуацию, составлять план действий.
Вам известно, какие должностные лица собирались на заседаниях горкома, райокома, обкома в экстренных случаях? Поинтересуйтесь, пжл.
Как раз для того, чтобы не возникли

Бардак и безобразия.

[ТатьянаЧП]

Зарожденные сомнения породили ряд вопросов..
А кто нибудь этот акт графологической экспертизы видел? Насколько она достоверна  по копии ? И почему для экспертизы не предъявлен оригинал? 

Оффтоп (текст не по теме)

.   Для проведения почерковедческой экспертизы (подписи) в распоряжение эксперта желательно предоставить оригинал спорного текста (записи или подписи), в противном случае эксперт по результатам исследования может сделать лишь вероятностный вывод.
http://sudexpa.ru/expertises/pocherkovedcheskaia-ekspertiza/

Ещё по содержанию задумалась... Два раза Темпалов употребляет слово прошу по отношению к своему подчинённому.
Что подобная стилистика тогда практиковалась?
].поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами   
Даже гражданские начальники записки подчиненным пишут в повелительном тоне: сделай ...,
позвони ..., опроси...
Читаю МП "Неизвестный Темпалов":
Темпалов В. И. закончил среднюю школу в 1940 г. в г. Нижняя Салда, любил стихи А.С.Пушкина и даже читал мне поэму "Е.Онегин" по памяти.
 Окончил Свердловский юридический институт, работал в прокуратуре гор.Ивделя с 1955 по 1963 год.
Протокол его допроса стилистически и орфографически составлен довольно грамотно.
И такие ляпы в записке?

[Агаша]

И такие ляпы в записке?

Не ляпы,а тон воспитанного,образованного человека времн Пушкина.Что читал,так и писал.Читал бы биллитристику и в другом тоне бы написал.

[ТатьянаЧП]

Ляпы:

Прошу тебя интересоваться за н/судами

Это почти Одесской сленг
И ещё был ранее чей то  пост с разбором орфографии...
Ок , на стилистике / орфографии не настаиваю, а вот экспертиза напрягает.
https://cont.ws/@valentindeg/978493
Наш пострел и здесь поспел.

[Ирис]

... Два раза Темпалов употребляет слово прошу по отношению к своему подчинённому.Что подобная стилистика тогда практиковалась?].

Иногда слово "прошу" бывает сказано в очень даже повелительном тоне. Особенно из уст начальников.

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

Я сторонник второго дела, и этот документ , очень мне хотелось бы , чтоб был  не фейк, но истина дороже.
А сомнения появились.

[Агаша]

Я сторонник второго дела, и этот документ , очень мне хотелось бы , чтоб был  не фейк, но истина дороже.
А сомнения появились.

С какого перепугу ему взяться?Если бы КГБ вело дело,то это дело бы ему и передали для специального расследования.А на местах про это бы дело забыли все.В фильме "Дело 306" все дохчиво показано.Одни открыли и закрыли ,и вместе уже с собранным материалом передали.Неужели гебисты по новой бы стали материал собирать и поехали бы место пр.осматривать с понятыми?Могло это дело быть с другим материалом и с другими допросами,но потом лишнее убрали,а новое насобирали под несчастный слуй.Не верю,что бы версию криминала не разрабатывали.Поэтому,возможно Окишев и говорил,что другое дело.Все переделанное.

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

С какого перепугу ему взяться?Если бы КГБ вело дело,то это дело бы ему и передали для специального расследования.В фильме "Дело 306" все дохчиво показано.

Поправка правильная.
Вернее, есть настоящее дело, в отличие от этого, которое нам наказывают...

[Мелкий пакостник]

которое нам наказывают...

Которым нас наказывают!

[Сергани]

Вам известно, какие должностные лица собирались на заседаниях горкома, райокома, обкома в экстренных случаях?

Известно. А Вам известно, какие функции выполняет институт прокуратуры?

В районе случилось ЧП: пропала группа туристов, необходимо разруливать ситуацию, составлять план действий.

В районе однако 21 февраля никто не знает, что случилось, где случилось и случилось ли вообще что-то - если следовать канонической версии. Но даже если и возникли какие-то опасения из-за того, что какая туристическая группа нарушила график и порядок прохождения маршрута, почему этот казус должен разруливать районный прокурор, да еще подстегиваемый первым секретарем горкома партии?

[axilles666]

Прокуроры какие то недееспособные, то в протоколе допроса левую дату лепят, то на обложке дела, то в записке ошибаются, при чем несколько раз. И как они только свою работу в состоянии выполнять?
"Но позвольте, как же он служил в очистке?"

[Агаша]

Вот прокуратура РСФСР запрос 15 мая посылает в Свердловск.Думается,что по телефону сообщили сразу о послании.И тогда в Ивдель этим же днем позвонили и пригласили Темпалова для доклада.Дело было ночью и  Т.описался.Сначала поручили Иванову,а тот перепоручил Темпалову.К 20 когда письмо пришло,ответ уже был готов и дело привели в надлежащий вид.И Темпалов Коротаеву пишет,что едет на 2-3 дня.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[axilles666]

Вот прокуратура РСФСР запрос 15 мая посылает в Свердловск.Думается,что по телефону сообщили сразу о послании.И тогда в Свердловск этим же днем позвонили и пригласили Темпалова для доклада.Дело было ночью и  Т.описался.Сначала поручили Иванову,а тот перепоручил Темпалову.К 20 когда письмо пришло,ответ уже был готов и дело привели в надлежащий вид.И Темпалов Коротаеву пишет,что едет на 2-3 дня.

(Ссылка на вложение)

каким боком оно к той записке, и где инфа о том что Иванов перепоручил, там ясно, конкретно - Иванову.

[Агаша]

конкретно - Иванову.

А под Ивановым что написано ?Подготовить ответ и возможно Темпаловым.Должны же они вместе одно и то же говорить.Значит Темпалова вызвали и все обговорили,дело обкорнали и оставили только "замерзание".

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Про "прошу".Начальник из Москвы пишет "прошу Вас",а мог бы в приказном порядке.

[axilles666]

А под Ивановым что написано ?Подготовить ответ и возможно Темпаловым.Должны же они вместе одно и то же говорить.Значит Темпалова вызвали и все обговорили,дело обкорнали и оставили только "замерзание".

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Про "прошу".Начальник из Москвы пишет "прошу Вас",а мог бы в приказном порядке.

Где в первом документе фамилия "Темпалов"? Ну и так, вообще, про ту записку, ясно, понятно различима римская 2, написана несколько раз, отлично читается, что не так?

[Агаша]

Где в первом документе фамилия "Темпалов"

А что за каракули внизу,где подготовить ответ?Мог один Иванов подготовить ответ без Темпалова?

[axilles666]

А что за каракули внизу,где подготовить ответ?

Не вижу там фамилии. Оригинальное у вас восприятие, ясно читаемую римскую двойку вы ставите под сомнение, а в каракуле ясно видите фамилию Темпалова.

[Агаша]

Не вижу там фамилии. Оригинальное у вас восприятие, ясно читаемую римскую двойку вы ставите под сомнение, а в каракуле ясно видите фамилию Темпалова.

Двойку он мог написать автоматически потому,что писал о группе Дятлова и сроках возвращения,а это был февраль.Неужели зам.прокурора  15 февраля знал о гибели,а потом еще и в другие месяцы стал дурака из себя строить.Запросы слать?

Добавлено позже:
Если 15 мая вызвали Темпалова в Свердловск,то к 20 мая они точно ответ подготовили и дело тоже,коллегиально.А вот 15 февраля нечего было делать в Свердловске "Нету тела,нет и дела".