Паспорта

[Агаша]

Освободившиеся из лагерей получали паспорта как все прочие граждане, и необходимо было их как-то выделить из общего ряда, чтобы контролировать их расселение. Это было сделано с помощью системы шифров. Паспорт имел двухбуквенную серию и числовой номер. Буквы серии составляли особый шифр, хорошо известный работникам паспортных столов и отделов кадров предприятий, хотя сам владелец паспорта ни о чем не догадывался (система шифров была секретной). По шифру можно было судить не только о том, был ли владелец паспорта в заключении или нет, но и о причине заключения (политическая, хозяйственная, уголовная статья и т.д.).

Освободившиеся получали справку и в паспорте отмечали,что паспорт получил на основании этой справки об освобождении п. 8.

[ТатьянаЧП]

Не обязательно. Их вполне заменяли удостоверения, пропуска, студенческие билеты и даже билеты в читальный зал.

"Трусы и рубашка Лежат на песке..."
Сколько можно одно и тоже?!
Пусть так!!!!!, вопрос не в этом : ГДЕ?   Нет документов , билетов в читальный зал и пропусков в баню..
Есть предположение, что группа могла иметь только паспорт руководителя,  OK , где тогда паспорт Золотарёва,  он присоединился , а это значит что некоторое время он был не в группе ?далее, Юдин возвращается отдельно...  он мог быть без паспорта , по вашему?
 почему такое противление??? если в деле посчитаны все трусы,  валенки и спички, а такой важный аспект, как паспорта не отмечен?
 Вывод ,что " документы,  ценности и деньги были на месте "  ,  тогда  является не   доказанным!
Документы- ясно...
Далее разберём: деньги и остальное...

[Агаша]

Юдин возвращается отдельно...  он мог быть без паспорта , по вашему?

А все найденные документы должны отмечаться в актах.А в документах только паспорт Слободина и Дятлова.Других нет.Золотарева паспорта нет ни у Согрина,ни на месте гибели.Значит криминальную версию не отрабатывали.Знали,что 100% висяк.Данные с паспортов должны быть в ЗАГСе.Если паспорта нет,то должна быть причина отсутствия.

[Вита]

Паспорт Дятлова находился с маршрутными документами группы. Именно поэтому он попал в опись. Ведь маршрутные документы могли содержать важные для следствия сведения.
Паспорт Слободина обнаружен вместе с деньгами. Именно поэтому паспорт попал в протокол. То, что деньги не пропали, для следствия могло косвенно указать, что не было грабежа.
Возможно, что следственная группа просто посчитала ненужным протоколировать обнаружение других документов, как не имеющих значения для следствия.
Что думаете?

[Дед мазая]

Возможно, что следственная группа просто посчитала ненужным протоколировать обнаружение других документов, как не имеющих значения для следствия.
Что думаете?

При этом, не поленились запротоколировать наличие в карманах носового платка и монет,  достоинством от 2-х до 15-ти копеек?

[Агаша]

Возможно, что следственная группа просто посчитала ненужным протоколировать обнаружение других документов, как не имеющих значения для следствия.
Что думаете?

А то,что у Золотарева паспорта не было,значит у него денег не могло быть?Все документы обязаны были отразить в протоколах.

[Vasya]

Возможно, что следственная группа просто посчитала ненужным протоколировать обнаружение других документов, как не имеющих значения для следствия.
Что думаете?

Так и думаю.

также обнаружены ... записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов...

И в эти "документы" не входят паспорт Дятлова, билеты, маршрутная кижка и пр., переданные прокурору накануне.
Обошлись общим словом. Но факт, что какие-то ещё документы были.
Абырвалг тут верно подметил, что ж.д. билеты со скидкой продавались по студенческому. Интересно, существовали ли эти скидки в 1959 году?

[ТатьянаЧП]

Возможно, что следственная группа просто посчитала ненужным протоколировать обнаружение других документов, как не имеющих значения для следствия.
Что думает

Для следствия имеет значение ВСЁ, не может быть мнения ненужные - нужные.
В протокол должно быть ВСЁ занесено, тем более документы.
Хотя в данном случае,найденный паспорт убийцы не внесли в протокол , как не имеющий значения для следствия

[Дмитрий Карягин]

Для следствия имеет значение ВСЁ, не может быть мнения ненужные - нужные.
В протокол должно быть ВСЁ занесено, тем более документы.
Хотя в данном случае,найденный паспорт убийцы не внесли в протокол , как не имеющий значения для следствия

В идеале так должно быть. На практике же все выглядит иначе. УД по гибели дятловцев не является каким-то исключением. Все уг.дела таковы. Ну может,почти все.

[Вита]

В протокол должно быть ВСЁ занесено

Физически невозможно абсолютно всё внести в протокол, т.к. при этом получится том размером с "Войну и мир". Попробуйте, например, письменно на бумаге описать ту комнату, в которой сейчас находитесь, только так, чтобы было описано абсолютно всё.

[Vasya]

Хотя в данном случае,найденный паспорт убийцы не внесли в протокол , как не имеющий значения для следствия

В данном случае просто не находили документы не принадлежавшие членам группы. А принадлежавшие им нашли. И что писать в протокол в 1959 прокурору города было, очевидно, виднее.

[ТатьянаЧП]

Для следствия имеет значение ВСЁ, не может быть мнения ненужные - нужные.
В протокол должно быть ВСЁ занесено, тем более документы.
Хотя в данном случае,найденный паспорт убийцы не внесли в протокол , как не имеющий значения для следствия

Последняя фраза это ИРОНИЯ, ШУТКА!
Но можно и обсудить 

[Vasya]

Последняя фраза это ИРОНИЯ, ШУТКА!
Но можно и обсудить 

Судя по самоцитированию вы тут сама с собой что-то обсудить хотите...

[ТатьянаЧП]

А принадлежавшие им нашли

Так паспорта их  нашли???
Откуда  известно? Кто, где,чьи?
 Просвятите, а то мы тут все измучившись в поисках...

[Vasya]

Так паспорта их  нашли???
Откуда  известно? Кто, где,чьи?
 Просвятите, а то мы тут все измучившись в поисках...

Просвещаю, нашли два паспорта.
И множество других документов. Чего искали-то, замучавшись?

[ТатьянаЧП]

Цитата: Владимир (из Екб) - 09.02.18 10:32
Даже вот вопрос с отсутствующими паспортами: ведь без паспортов "в лагерных краях" и делать было нечего.

9-2= 7
Не просвятили..

[Vasya]

Оффтоп (текст не по теме)

Не просвятили..

Тогда к попу. У них, говорят, получается.

[ТатьянаЧП]

Попробуйте, например, письменно на бумаге описать ту комнату, в которой сейчас находитесь, только так, чтобы было описано абсолютно всё.

Если дело закрывается,  ПОТОМУ ЧТО :  ВСЕ ДОКУМЕНТЫ. ценности и деньги на месте:
Перечислить деньги, ценности , документы , особо ПАСПОРТА,   или какие другие   документы  их заменяющие  описАть придется.. остальное тоже..

Добавлено позже:

Тогда к попу. У них, говорят, получается.

Получается что ?
 Разрешение на проход по лагерной зоне без паспорта вымолить?
Признайтесь уже , что документов  просто нет! Ни пропусков в общагу, в читальный зал, в баню..., ни паспортов...
Ответ, здесь многим не нравится... И понятно , почему.

Добавлено позже:

Тогда в пОпу. Многие версии, получается.

[Абырвалг]

Перечислить деньги, ценности , документы описать придется..

Вот именно. Описывают количество спичек в коробке, а серию и номер найденного паспорта не оглашают, странно.

Оффтоп (текст не по теме)

Вот, может будет полезно. Буквально в выходные спрашивал своего отца (долго объяснял старику, нафига это мне нужно). Он в в 1959 г. учился в Красноярском технологическом институте, жил в общаге. Он сообщил мне следующее:
Паспорт практически ни куда не брали, даже когда ездил на каникулы  домой в Белоруссию, то он не был нужен, достаточно было студенческого билета, скидки 50% на ж\д для студентов с октября по май в 1959 были.
Но вот в турпоходы паспорт брали (они ходили диким образом, без всякой секции) - кругом, как и на Урале, зоны. Запомнил, что их часто возили в леспромхозы зимой валить лес, типа практики (он учился на лесоинженерном факультете), так вот паспорта велели обязательно брать. Один раз жили в леспромхозе -в очень аккуратной деревне в тайге, оказалось, что это целое поселение для ссыльных литовцев, типа дяди Славы, только высылали целыми семьями, так вот  ходить можно было только с паспортом.

[ТатьянаЧП]

Описывают количество спичек в коробке, а серию и номер найденного паспорта не оглашают, странно.

Да просто даже  наличие паспорта !   Или  его  отсутствие...

[Владимир (из Екб)]

9-2= 7
Не просвятили..

Паспорта (для этого надо просто знать "специфику" тех краёв в те времена) должны были быть у всех. Почему не у всех паспорта забрали-не знаю, это надо спрашивать у тех кто "первый раз" обнаружил погибших туристов.  Не надо думать, что там всё происходило "гладко". Даже при осмотре места происшествия (в теплое время, не на морозе, и когда лимита времени не существует) происходят  иногда самые разные курьёзы и "накладки", о которых все предпочитают молчать. А здесь- и говорить нечего. Сами поставьте себя на место тех, кто прилетел на место происшествия ("самый первый раз"). Да еще, возможно, "начальство" прилетело "самое высокое", да и "разгон" всем устроило. Тут уж не до "мелочей" вроде паспортов.
Да и "первая" задача у тех, кто туда прилетел- собирать обломки. А также, не исключено, что "бортовой самописец" искали, да не нашли. Так что, может,и не до паспортов было.

[ТатьянаЧП]

Я как раз использовала Ваш ответ в свою поддержку насчёт паспортов.

Цитата: Владимир (из Екб) - 09.02.18 10:32
Даже вот вопрос с отсутствующими паспортами: ведь без паспортов "в лагерных краях" и делать было нечего.

Итак, паспортов или других документов нет( кроме двух). Или не описано.

И такое  отношение со стороны следствия  может означать два момента:
Первое, как я поняла из Ваших постов, вы  такого же мнения придерживаетесь:
  дело , которое нам показывают фикция, а паспорта описаны в ДРУГОМ, главном деле.
Второе, что тоже может быть: их просто нет . Допустим, они пропали,  украдены, похищены.
Как я уже предполагала ранее,  чтобы закрыть дело по причине естественной гибели туристов , от  " непреодолимой силы " ,
нужно было доказать , что деньги , ценности  и документы в наличии...
 деньги и ценности можно инсценировать, даже лобаз со странным подбором продуктов,  а с паспортами ...
быстро не получится ,   поэтому что? надо промолчать.
Вскользь: документы на месте.
 Но тут вопрос: паспорта.  Дятлова и Слободина найдены, а про остальные?

[Вита]

Паспорт Дятлова находился с маршрутными документами группы. Именно поэтому он попал в опись. Ведь маршрутные документы могли содержать важные для следствия сведения.
Паспорт Слободина обнаружен вместе с деньгами. Именно поэтому паспорт попал в протокол. То, что деньги не пропали, для следствия могло косвенно указать, что не было грабежа.
Возможно, что следственная группа просто посчитала ненужным протоколировать обнаружение других документов, как не имеющих значения для следствия.

Описывают количество спичек в коробке, а серию и номер найденного паспорта не оглашают, странно.

К моменту следствия, когда стали считать спички в коробке, версия с убийством отпала: следов нет, ценности на месте, палатка разрезана изнутри, допросы манси ничего не дали и т.д.
В рамках новой главной версии - непогоды (которую потом назовут "непреодолимой силой") особо тщательно описывают то, что могло помочь выживанию - спички, запасы одежды...
Возможно?

[Vasya]

К моменту следствия, когда стали считать спички в коробке, версия с убийством отпала:

Спички в коробке считали у найденных трупов.
Детальной описи вещей в палатке не производилось. Однако, отмечено, что помимо известных, там найдены были и другие документы.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вот за это - спасибо.
Значит, студенческие у ребят с собой были.
А зоны они на маршруте не проходили.

[Moon]

Спички в коробке считали у найденных трупов.
Детальной описи вещей в палатке не производилось. Однако, отмечено, что помимо известных, там найдены были и другие документы.

Добавлено позже:Вот за это - спасибо.
Значит, студенческие у ребят с собой были.
А зоны они на маршруте не проходили.

Проходили они зоны или нет - нам неизвестно. В Дневниках упоминаний нет. Но есть указание, что одну из зон, что функционировала в предыдущем прошлогоднем походе,  в январе 1959 была снята. Тот есть снятие зоны по ходу передвижения группы было неожиданным. Отсюда следует, что удостоверения личности у каждого члена тур группы должны быть на руках.  Я всегда считала, что паспорта были на руках. А Кривонищенко в милиции без удостоверения личности - это как?

[Vasya]

Проходили они зоны или нет - нам неизвестно. В Дневниках упоминаний нет. Но есть указание, что одну из зон, что функционировала в предыдущем прошлогоднем походе,  в январе 1959 была снята. Тот есть снятие зоны по ходу передвижения группы было неожиданным. Отсюда следует, что удостоверения личности у каждого члена тур группы должны быть на руках.  Я всегда считала, что паспорта были на руках. А Кривонищенко в милиции без удостоверения личности - это как?

Точно не проходили и это известно как раз из дневников. Автобус Ивдель-Вижай свернул в "зону" Шипичное. И туристам пришлось высадиться и гулять вдоль трассы.
Спасибо Абырвалгу и его папе - студенческие у них должны были быть для покупки билетов. А они вполне удостоверяли личность. У г-на Кривощинко могло быть и удостоверение с работы. Чего тоже хватало.
Паспорта тут дело необязательное.

[ТатьянаЧП]

Vasya,
Если вы цитируете папу Абырвалга, просьба не выдергивать из текста , а ,дочитать до конца.

Но вот в турпоходы паспорт брали ... - кругом, как и на Урале, зоны...
 так вот  ходить можно было только с паспортом.

Не понимаю, чего упираться... Пропуск Зины есть в деле.
Паспорта у них были 100%.
Паспорт Слободина указан при описании трупа, а Паспорт Дятлова был в палатке, как и пропуск З.

[Агаша]

У г-на Кривощинко могло быть и удостоверение с работы. Чего тоже хватало.
Паспорта тут дело необязательное.

Если кто-то украл все документы,то запросто мог по поддельным проникнуть на территорию закрытого города и УПИ.На поездах ездить по студенческому.А раз УПИ,то,наверное,считали ,что человек проверенный КГБ вдоль и поперек.

[Стив]

.А раз УПИ,то,наверное,считали ,что человек проверенный КГБ вдоль и поперек.

ой, Агаш, не говори! в те времена-как войдешь в УПИ так сразу стоит КГБшник... строго так смотрит на входящего, оценивая-шпион али нет? если шпион-то чей-американский, али какой немец.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг.

[Агаша]

ой, Агаш, не говори! в те времена-как войдешь в УПИ так сразу стоит КГБшник... строго так смотрит на входящего, оценивая-шпион али нет? если шпион-то чей-американский, али какой немец.

Проходной двор был.((((Вахтеры все равно были и в любой момент какая-нибудь бабка могла проверить студенческий.Особенно новенького.