Зачем Семен Золотарев пошел в поход?

[ninja]

Не было у него ничего с головой.Вы себя считаете нормальной,а возможно кто-то вас ненормальной.Навязчивая идея,например.У шизофреников это бывает.Сам такой и у других такие качества ищет.Может потому Семен о войне и не рассказывал,а замирал после расспросов о войне или после напоминания о пережитом.Не вспоминают же ученики после чего он так поступал.

да что угодно может быть , но я не понимаю почему не принимать во внимание данное свидетельство , человек вон на сколько лет запомнил.значит было что

[Дмитрий Карягин]

: мог на пол часа зависнуть и уставиться в одну точку

Как дятловед на "даерммуазуаю".

[Гарин]

человек зависал на пол часа уставившись в одну точку,

Вы  описываете  один  из  примеров  эпи-синдрома.
В  принципе  это  тот  же  эпилептический  припадок,  только  ""тихий"".
Но  это  ни  в  коей  мере не  афганский  синдром.
Хотя  вполне  причиной  могла  стать  контузия.
И  человек  после  этого  ещё  некоторое  время  совершенно  не  отдаёт  себе  отчёт,
что  делает.
И  про  сам  припадок  не  помнит  совершенно  ничего.
Знал  человека,  который  не  подозревал  о  своей  эпилепсии.  Настолько  отбивало  память.
И  никакое  это  не  исключительное  заболевание.
В  общей  сложности  страдает  в  той  или  иной  форме  до  5 %  населения.
После  войны  был  всплеск  по  известным  причинам.
Если  "замирание""  действительно  имело  место,  то  на  ""агенте  космического  спецназа""
можно  смело  ставить  крест.
С  таким  диагнозом  его  бы  в  армию  не  взяли,  не  говоря  про  спецслужбы.
С  охотой  к  перемене  мест -  то  же  самое.
Никто  его  на  работе  держать  не  будет.  Сам  учился  с  подобным  товарищем.
Устраивался  и  увольнялся  с  работы  с  десяток  раз  на  моей  памяти.
Вот  такая  проза  вместо  красивой  тайны.

[Vietnamka]

Если уж разобрались в различиях между шизофренией и эпилепсией, то стоит погуглить, что абсансы относят к формах детской эпилепсии, крайне редко встречающейся у взрослых. Что приступы абсансов длятся даже не минуты, а секунды. И на всякий случай - если у кого-то иногда более или менее регулярно болит голова или живот - можете тоже попробовать исключить у себя эпилепсию.
 а уж навязчивых идей на форуме действительно более чем достаточно.

[Агаша]

Вы  описываете  один  из  примеров  эпи-синдрома.

При таком синдроме его давно бы списали и из офицеров,и из учителей,а уж из туристов и подавно.Нет у него этого синдрома.Что-то возможно его мучило и он уходил в себя.Знала я такую даму с синдромом.Она ребенка в сад приводила,а потом возвращалась и спрашивала привела его в сад или нет.Так ее родня говорила,что у нее это с детства было.Где играла,там и замирала,а попросту падала,а потом ничего не помнила и на учете состояла.Это про Семена родня точно бы знала и окружающие тоже.

[ninja]

При таком синдроме его давно бы списали и из офицеров,и из учителей,а уж из туристов и подавно.Нет у него этого синдрома.Что-то возможно его мучило и он уходил в себя.Знала я такую даму с синдромом.Она ребенка в сад приводила,а потом возвращалась и спрашивала привела его в сад или нет.Так ее родня говорила,что у нее это с детства было.Где играла,там и замирала,а попросту падала,а потом ничего не помнила и на учете состояла.Это про Семена родня точно бы знала и окружающие тоже.

ну так может в этом и причина всех его зиг загов судьбы, тем более окружающие то  это запомнили, нет дыма без огня
может он под воздействием алкоголя проявлялся

[Jurij]

ну так может в этом и причина всех его зиг загов судьбы, тем более окружающие то  это запомнили, нет дыма без огня
может он под воздействием алкоголя проявлялся

Шизофреник,ещё и алкоголик! Круто!!!

[Гарин]

ну так может в этом и причина всех его зиг загов судьбы, тем более окружающие то  это запомнили, нет дыма без огня

Это , кстати , не  такая  уж  уникальная  ситуация. 
Наблюдал  аналогичное  в  жизни.
После  каждого  припадка  человеку  приходилось  искать  работу.
А  мужик  из  малого  городка,  где  его  знали  все, -  вынужден  был  переезжать
всякий  раз.
Чем  не  кочующий  Семён  ??
Совпадение  есть,  и  его  невозможно  игнорировать.
Просто  кому-то  не  хочется  терять светлый  образ  бойца  СМЕРШ  и  агента  7  в  одном  флаконе.

[Агаша]

Его  в военное училище не взяли бы или отчислили ,но одного,а не группами.Там все таки отбор был и медицинские комиссии.Да и на фронте медики были,не осталось бы это его состояние без внимания.Все же жизнь людей зависела от того,кто рядом находился.Просто Семен был человеком,думающим.

[Дмитрий Карягин]

да что угодно может быть , но я не понимаю почему не принимать во внимание данное свидетельство , человек вон на сколько лет запомнил.значит было что

Разве есть понимание того,что это было?
Во внимание свидетельство тут некоторые приняли. Только "консилиум" какой-то получается на завалинке.

[salana45]

Шизофреник,ещё и алкоголик! Круто!!!

Еще и тайный шпиенский агент кого-то (или чего-то) там. Параллельно свободно владеющий польским языком после минимум 14 лет его неиспользования! Вероятно, на алтайской турбазе практиковался в польском... Соответственно, будущий гид-переводчик. И все в одном флаконе. Уникум какой-то, а не человек. Прям не Золотарев, а аж целый Ракитин!
Ему бы детективные рассказики а-ля Ракитин писать на польском, а он - в поход... Парадокс!

[Gleb]

Разве есть понимание того,что это было?
Во внимание свидетельство тут некоторые приняли.

А может лучше выслушать "обвиняемого"?

Он ведь высказался определенно.
И категорично.

Спасибо КП, его (обвиняемого) слова не пропали...
И там есть "перекрестные ссылки" это серьезно.

[Vietnamka]

А может лучше выслушать "обвиняемого"?

Он ведь высказался определенно.
И категорично.

Спасибо КП, его (обвиняемого) слова не пропали...
И там есть "перекрестные ссылки" это серьезно.

В учебном процессе , таких моментов у Семёна не было никогда. Это состояние бывало только в походах , река или огонь костра , только , когда не было повода для серьёзного волнения за нас. Т.е. когда все были рядом - кушали , болтали , дремали. Ещё , интересно ,выражения лица было не скорбно-отрешённым и не стеклянным , а скорее - мечтательным. Есть одна фотография из похода ,,Золотарёв сидя на рюкзаке или пеньке - задумался", достаточно хорошо отображает такой момент.
... Если задать вопрос любому психиатру , каким заболеванием мог страдать Семён , он , скорее поставит диагноз спрашивающему.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Шизофреник,ещё и алкоголик! Круто!!!

А у нас тут Золотарев вообще многогранная личность.И маньяком был,и скрытым бандеровцем,и геем... Вот масоном только,пожалуй,не был.

[Дмитрий Карягин]

Вот масоном только,пожалуй,не был.

Пошел в поход за посвящением.

[Агаша]

, река или огонь костра ,

Медитировал,наверное.Думаю,что студенты физкультурного института с этими методиками были знакомы.
http://ksvety.com/13193

Добавлено позже:
Психотерапевты учат расслабляться под шум воды или барабанную дробь.

[Гарин]

Оффтоп (текст не по теме)

Медитировал,наверное.Думаю,что студенты физкультурного института с этими методиками были знакомы.

Вы  совершенно  правы.  И  как  никто близки  к  истине.
Точно  знаю,  что  он  ходил  по  воде,  был  буддийским  монахом,  бухал 
с  Далай-ламой,  хавал  мухоморы  и  летал  в  Верхнюю  тундру.
Вот  из-за  таких  фантазёров над  сайтом  глумится  весь  интернет.

[Агаша]

Вот  из-за  таких  фантазёров над  сайтом  глумится  весь  интернет.

"Я не скажу за всю Одессу",а вы на интернет замахнулись.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=Hp8y_MLFelw

Расслабься...

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Еще физиология,лечебная физкультура,это те предметы,что изучал Семен в институте.Так что,шизофрения отпадает.

[Гарин]

Расслабься...

Какое  отношение  имеет  современный  ролик  к  50-м  годам  и  к  человеку,
не  имевшему  ни  малейшего  отношения  к  медицине  ???
[Удалено модератором]

Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство

[Агаша]

Какое  отношение  имеет  современный  ролик  к  50-м  годам  и  к  человеку,
не  имевшему  ни  малейшего  отношения  к  медицине  ???
У  тебя  проблемы  что-ли  ??
Тебе  бы  самой  расслабиться  и  не  бредить  на  весь  форум.

Но изучавшего медицинские предметы.Анатомия,физиология,психология и лечебная физкультура,это не медицинские предметы?

[ninja]

Но изучавшего медицинские предметы.Анатомия,физиология,психология и лечебная физкультура,это не медицинские предметы?

кстати странности его поведения отмечены еще в институте , в двух противоположных характеристиках

[Агаша]

Какое  отношение  имеет  современный  ролик  к  50-м  годам  и  к  человеку,

Аутогенная тренировка или метод прогрессивной релаксации. Аутогенная («аутос» - сам, «генезис» - возникновение, происхождение) тренировка относится к активным психотерапевтическим методам воздействия на регуляцию непроизвольных функций организма. Под аутогенной тренировкой понимается овладение системой приемов, с помощью которых человек приучается в определенных пределах самостоятельно управлять психоэмоциональным состоянием и тем самым обеспечивать лучшее качество и большую эффективность своих действий в напряженных жизненных ситуациях. При помощи аутогенной тренировки человек может совершенствовать практически все психические функции, в том числе волю, творческую фантазию, восприятия, память. Таким образом, человек активно воздействует на самого себя, способствует лучшему развитию своих психофизиологических возможностей. Возможность нормализации функций высшей нервной деятельности, вегетативных функций и эмоциональной сферы при помощи несложных приемов делает аутогенную тренировку довольно распространенным методом, имеющим большое число сторонников. Им с успехом пользуются спортсмены, космонавты и представители других самых различных профессий. Зарождение и внедрение метода аутогенных тренировок связывают с именем немецкого психотерапевта Иоганна Шульца (1932 г.), но в нашей стране официальное признание эффективности аутогенных тренировок как действенного лечебного и психопрофилактического метода состоялось на IV Всесоюзном съезде невропатологов и психиатров (1963 г.).

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Если чего не знаешь,то обратись к инету и он тебе подскажет,что бы не выглядеть хамом и невеждой.

[Гарин]

Ты  если  утверждаешь  какой-то  факт,  то  приводи  ссылки.
[Удалено модератором]

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 форума

[Агаша]

Ты  если  утверждаешь  какой-то  факт,  то  приводи  ссылки.

В 1932 г. выпустил книгу «Аутогенная тренировка» (нем. Das Autogene Training). Разработанные им процессы саморазрядки, основанные на самовнушении, приняты во всём мире.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%86,_%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85

Методика аутогенной тренировки (аутотренинга, АТ) основана на применении мышечной релаксации, самовнушении и аутодидактике (самовоспитании). Являясь «родственницей» гипнотерапии, АТ выгодно отличается от последней тем, что пациент активно вовлекается в процесс терапии, в отличие от пассивной роли пациента в лечении гипнозом. В качестве лечебного метода АТ была предложена немецким врачом Иоганном Шульцем (Schultz, J. H.) в 1932 году. В России она начала применяться в конце 50-х годов XX века.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

[Alina]

Но изучавшего медицинские предметы.Анатомия,физиология,психология и лечебная физкультура,это не медицинские предметы?

Агаша, по секрету: эти предметы изучаются во всех педагогических ВУЗах, на любом факультете, к коим институт физкультуры также относится, так как готовит преподавателей физ-ры и тренеров. Медитировать меня в институте не учили. Психология дается в объеме базовых знаний, также, как и анатомия с физиологией.  Отведено на них от семестра до двух, не больше.  Да и назвать психологию медицинской дисциплиной это сильное преувеличение. Психолог и психотерапевт или психиатр это две большие разницы.

[Агаша]

эти предметы изучаются во всех педагогических ВУЗах, на любом факультете, к коим институт физкультуры также относится, так как готовит преподавателей физ-ры и тренеров. Медитировать меня в институте не учили. Психология дается в объеме базовых знаний, также, как и анатомия с физиологией.  Отведено на них от семестра до двух, не больше.  Да и назвать психологию медицинской дисциплиной это сильное преувеличение. Психолог и психотерапевт или психиатр это две большие разницы.

Медици́на (лат. medicina от словосочетания ars medicina — «лечебное искусство», «искусство исцеления», и имеет тот же корень, что и глагол medeor, «исцеляю») — система научных знаний и практических мер, объединяемых целью диагностики, лечения и профилактики заболеваний, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни, а также облегчения страданий от физических и психических недугов.

При необходимости противопоставления «народной», «нетрадиционной» медицинам и прочим «практикам» уточняют — общепринятая медицина (либо конвенциональная, от англ. conventional — обычный, традиционный; общепринятый).

Психология тесно связана с психиатрией — отраслью медицины, назначение которой распознавание и лечение психических расстройств, и психотерапией, занимающейся вопросами лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека, направленного на избавление человека от проблем эмоционального, личностного, социального характера.

Если вас этому не обучали,то это не значит,что новое учение не обсуждалось в ВУЗах страны в конце 1950 ых.И потом,он мог сам прочитать,услышать,узнать и уметь расслабляться.

[Дмитрий Карягин]

Если вас этому не обучали,то это не значит,что новое учение не обсуждалось в ВУЗах страны в конце 1950 ых.И потом,он мог сам прочитать,услышать,узнать и уметь расслабляться.

Вы про умение медитировать? Так это позже было. Вся страна медитировала,а злобные антисоветчики говорили: "застой".

[Аскер]

Психология дается в объеме базовых знаний, также, как и анатомия с физиологией.

Учебник по анатомии, который использовали в то время в ИФК - был ровно тот же, что использовали в медицинских ВУЗах. Автор известен, и учебник этот я видел. Это не факультатив. Это серьезно.

Анатомия с физиологией там давались весьма солидно, это есть факт.

[Gulia70]

Анатомия с физиологией там давались весьма солидно

уже писала, в моём педагогическом на анатомии мы даже лягушек резали.
очень всё подробно было.

[Аскер]

уже писала, в моём педагогическом на анатомии мы даже лягушек резали.
очень всё подробно было.

У вас лягушек.
А в ИФК был свой морг, где готовили препараты работы мышц. Цейтин снимал с крыши поезда замерзших хохлов - мешочников, а потом их препарировали.