Версия И. Екимова о кровном враге

[Сергани]

засандалили в палатку ядрёное ОВ (отравляющее вещество), и чтобы враг потерял боеспособность, некоторое время специально не пускали никого на улицу.

А что, интересно, это могло быть, что за продукт, в какой форме?
И где в СССР в конце 50-х нелегал мог бы раздобыть БОВ нелетального действия?

[Игорь Екимов]

.. И жизнь коротка.., и старческая скупость вдобавок.. Не могли бы вы сразу пояснить, - нашёл ли в вашей новой "прозе" отражение и разрешение так заинтересовавший лучших исследователей форума вопрос о какании ? ..

Я пишу исключительно по вдохновению, а оно про этот вопрос начисто забыло. Ну, я же говорил - история изменилась до неузнаваемости!

Добавлено позже:

А что, интересно, это могло быть, что за продукт, в какой форме?
И где в СССР в конце 50-х нелегал мог бы раздобыть БОВ нелетального действия?

Это Ефим Суббота писал (я ведь, в принципе, поддерживаю его же версию, только чуть подробностей добавил):

http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

"Во время нападения на палатку, для мгновенного выкуривания туристов, создания эффекта внезапности, нивелирования численного превосходства и частичного лишения их дееспособности, я допускаю возможность использования шашки со слезоточивым газом, или чего-то подобного, например – толь со смолой, которую использовали во время войны наши фронтовые разведчики, для моментального выкуривания немцев из ДОТов и бункеров через систему вентиляции. Может быть, что-то еще народно-партизанское, очень ядрёное, вонючее и ядовитое. Это объясняет ощущение у многих участников поисков, видевших их следы, что вниз, к кедру ребята шли, как бы ослепленными, а так же разрезание палатки самими дятловцами изнутри.
Мнение участника поисков С. Карелина: «Я глубоко убежден, что они бежали слепые и с обожженными лицами».
Примечание автора: Изготовить самодельную шашку со слезоточивым газом в домашних или полевых условиях может каждый желающий. На 10 частей глицерина 2 части «глауберовой соли», или по научному, бисульфата натрия. После смешивания ингредиентов содержимое подогреть. Например, на спиртовке, или на трофейной немецкой бензиновой зажигалке. И то и другое – совершенно обычные, общедоступные в то время, да и сейчас вещества. Кстати, крупнейшее естественное месторождение бисульфата натрия находится в Томске."

[нертин]

.. Ну, начнём, пожалуй.., ведь прав же многоуважаемый Аскер, утверждая, что с наглым враньём как-то надо что-то делать.. Итак, глауберова соль.., вещь, что и говорить: "... Мирабилит (сульфат натрия, глауберова соль, Е 514) — слабительная соль, которая применяется в качестве слабительного средства для устранения запора, а также для очищения кишечника, печени, лимфы"
Read more: http://izlechimovse.ru/glauberova-sol-primenenie-dlya-ochishheniya-kishechnika#ixzz4gzkQc5ps  ... Да какое вдохновение и слезоточение, что вы.., вас нагло обманули - какание, какание и ещё раз какание !..
.. Так, едем дальше.., где ж оно, лучшее место для какания.., вот оно, но ехать от Томска далековато, 700 кэмэ.. "ОАО «Кучуксульфат» - крупное предприятие химической отрасли, единственный производитель сульфата натрия.
Предприятие «Кучуксульфат» было образовано в 1992 году, в результате приватизации Кучукского сульфатного завода. Кучукский сульфатный комбинат был основан в 1960 году. Сырье для производства добывается из месторождения минеральных солей озера Кучук. В 1963 году было запущено сульфатное производство.." Контакты ОАО «Кучуксульфат»:
Адрес: 658663, Алтайский край, р.п. Степное Озеро Тел.: (38564) 3-14-79, 3-15-77 Факс: (38564) 2-15-58, 3-14-04  http://www.metaprom.ru/factories/kuchuksulfat/
.. Так что Томску с засранцами не повезло, но не стоит отчаиваться, не стоит:
".. Под Томском , под Томском нашли крупное месторождение золота
16 марта 2016
Геологоразведочная компания "Геосфера" (Томск) обнаружила золоторудные проявления под Томском с прогнозными ресурсами по категории P2 в 32 тонны, сообщает агентство ТАСС со ссылкой на главу компании Евгения Черняева.." http://gold.ru/news/pod-tomskom-nashli-krupnoe-mestorozhdenie-zolota.html
.. Так что опять же вполне мог, вполне заложить Саша-Семён З. вираж с поносного Алтайского края на Урал через Томск, скажем, там и набить-пополнить рыжьём  карманчики в своём пояске.., а чего, поди и тогда на Ушайке было чем поживиться..
.. Но вообще, всё это как-то "мелко, Хоботов..", как говорила наш модератор.. Вот было повеселее существенно, да и с "горчичником" как обычно:
.  ...
Экстрасенс экстрасенсу рознь
« Ответ #105 : 21.06.15 00:42 »
... А вот было ж здесь в отв.#40.." у Вашей версии печатный потенциал не хуже, чем у  ракитинской. Её бы подработать, добавить рассуждений и картинок химической войны - выйдет неплохой детективный очерк. И ещё неизвестно, кто победит - "радиоактивные штаны" или "отравленный ватник"... это было адресовано "хулигану" al1618, который под маской яснознающего затесался сюда в тему с экстримом в виде вонючей шашки с хлорпикрином..
http://taina.li/forum/index.php?topic=835.msg18533#msg18533
.. Одним словом, с одной стороны аккуратнее врать надо.., а уж если врать с другой стороны, то уж с размахом.., палёным рубероидом не ограничиваться ..

[Сергани]

Примечание автора: Изготовить самодельную шашку со слезоточивым газом в домашних или полевых условиях может каждый желающий. На 10 частей глицерина 2 части «глауберовой соли», или по научному, бисульфата натрия.

Очень интересный рецепт.
Простите, а ничего, что глицерин - это жидкость и, смешивая ее с солью, хотя б и глауберовой, можно получить только "соленую" жидкость, но ничего похожего на "шашку"? Неуловимые киллеры запаслись - помимо трофейной немецкой (а какой еще!?) зажигалки - еще и атмосферным кochgeschirr 31, в котором и замутили адскую смесь? Но и с котелком ничего не получится. Ну, как ничего: по морде от ребят эти затейники выхватили бы.
Простите, и Вы действительно полагаете, что такие удивительные создания, могли держать в трепете МГБ СССР?
Вот никогда не думал и даже предположить себе не мог, что мне будет за них, за чекистов, обидно...

[Игорь Екимов]

.. Ну, начнём, пожалуй.., ведь прав же многоуважаемый Аскер, утверждая, что с наглым враньём как-то надо что-то делать.. Итак, глауберова соль.., вещь, что и говорить: "... Мирабилит (сульфат натрия, глауберова соль, Е 514) — слабительная соль, которая применяется в качестве слабительного средства для устранения запора, а также для очищения кишечника, печени, лимфы"
Read more: http://izlechimovse.ru/glauberova-sol-primenenie-dlya-ochishheniya-kishechnika#ixzz4gzkQc5ps  ... Да какое вдохновение и слезоточение, что вы.., вас нагло обманули - какание, какание и ещё раз какание !..
.. Так, едем дальше.., где ж оно, лучшее место для какания.., вот оно, но ехать от Томска далековато, 700 кэмэ.. "ОАО «Кучуксульфат» - крупное предприятие химической отрасли, единственный производитель сульфата натрия.
Предприятие «Кучуксульфат» было образовано в 1992 году, в результате приватизации Кучукского сульфатного завода. Кучукский сульфатный комбинат был основан в 1960 году. Сырье для производства добывается из месторождения минеральных солей озера Кучук. В 1963 году было запущено сульфатное производство.." Контакты ОАО «Кучуксульфат»:
Адрес: 658663, Алтайский край, р.п. Степное Озеро Тел.: (38564) 3-14-79, 3-15-77 Факс: (38564) 2-15-58, 3-14-04  http://www.metaprom.ru/factories/kuchuksulfat/
.. Так что Томску с засранцами не повезло, но не стоит отчаиваться, не стоит:
".. Под Томском , под Томском нашли крупное месторождение золота
16 марта 2016
Геологоразведочная компания "Геосфера" (Томск) обнаружила золоторудные проявления под Томском с прогнозными ресурсами по категории P2 в 32 тонны, сообщает агентство ТАСС со ссылкой на главу компании Евгения Черняева.." http://gold.ru/news/pod-tomskom-nashli-krupnoe-mestorozhdenie-zolota.html
.. Так что опять же вполне мог, вполне заложить Саша-Семён З. вираж с поносного Алтайского края на Урал через Томск, скажем, там и набить-пополнить рыжьём  карманчики в своём пояске.., а чего, поди и тогда на Ушайке было чем поживиться..
.. Но вообще, всё это как-то "мелко, Хоботов..", как говорила наш модератор.. Вот было повеселее существенно, да и с "горчичником" как обычно:
.  ...
Экстрасенс экстрасенсу рознь
« Ответ #105 : 21.06.15 00:42 »
... А вот было ж здесь в отв.#40.." у Вашей версии печатный потенциал не хуже, чем у  ракитинской. Её бы подработать, добавить рассуждений и картинок химической войны - выйдет неплохой детективный очерк. И ещё неизвестно, кто победит - "радиоактивные штаны" или "отравленный ватник"... это было адресовано "хулигану" al1618, который под маской яснознающего затесался сюда в тему с экстримом в виде вонючей шашки с хлорпикрином..
http://taina.li/forum/index.php?topic=835.msg18533#msg18533
.. Одним словом, с одной стороны аккуратнее врать надо.., а уж если врать с другой стороны, то уж с размахом.., палёным рубероидом не ограничиваться ..

Очень интересный рецепт.
Простите, а ничего, что глицерин - это жидкость и, смешивая ее с солью, хотя б и глауберовой, можно получить только "соленую" жидкость, но ничего похожего на "шашку"? Неуловимые киллеры запаслись - помимо трофейной немецкой (а какой еще!?) зажигалки - еще и атмосферным кochgeschirr 31, в котором и замутили адскую смесь? Но и с котелком ничего не получится. Ну, как ничего: по морде от ребят эти затейники выхватили бы.
Простите, и Вы действительно полагаете, что такие удивительные создания, могли держать в трепете МГБ СССР?
Вот никогда не думал и даже предположить себе не мог, что мне будет за них, за чекистов, обидно...

Подумаешь, проблема. Мало ли, что ли, известно всяких отравляющих веществ? Вот хотя бы отсюда:

http://repin.info/iz-tmy-vekov/otravlyayushchie-veshchestva-drevnosti

"Воинственные спартанцы применяли в боевых целях смолу и серу, окуривая врагов в надежде на то, что те сдадутся."

"Иногда воюющие стороны не гнушались и «подручными средствами», заражая источники воды трупами животных и людей, или поджигая все, что могло гореть и выделять удушливый дым. Кстати, над созданием веществ, при горении выделяющих ядовитый дым, немало работали и великий Леонардо да Винчи, и врач Аристотель Фиорованти, и многие другие «титаны» эпохи Возрождения."

"Джеймс предположил, что персы использовали в качестве оружия чрезвычайно ядовитый дым, который выделяется при одновременном горении мазута и серы. По версии археолога, персы, обнаружив, что римляне копают встречный подкоп, приготовили легионерам смертоносный сюрприз: установили в своем туннеле жаровни, меха и емкости с мазутом и серой. Когда римляне обрушили грунт истончившейся перегородки, персы швырнули в огонь приготовленное сырье и начали активно работать мехами, направляя выделившийся ядовитый дым в сторону врагов. Через считанные секунды легионеры потеряли сознание, а чуть позже и жизнь."

Так что с составом ОВ тут нет никаких проблем, на самом-то деле...

[нертин]

  .. Не, писатель, проблемы у вас есть.. И с понятием-термином "состав" проблема, и с его выбором проблема в полный рост.. Вот представитель Принстон-университета где-то здесь неподалёку  справедливо указывал помимо вашей проблемы какания ещё и на массированную задержку мочи.., и пытался предложить для этого "состав".. Как вы намерены обойтись с такой проблемой ?..

[Сергани]

Мало ли, что ли, известно всяких отравляющих веществ?

Не то чтобы мало - в СССР в конце 50-х годов и чтобы БОВ нелетального действия - я вообще ни одного не знаю. Поэтому и заинтересовался Вашим предложением.

Так что с составом ОВ тут нет никаких проблем, на самом-то деле

Тут - это где? Если в рамках данного исторического рассуждения, то, пожалуй, да - никаких проблем нет. А вот с использованием ов на склоне 1079 в феврале 1959 года, таки, да, есть проблема: подходящего продукта в подходящей форме в текущей реальности не было, а представить себе неуловимого киллера, который собираясь в уральскую тайгу на работу, укладывает в "сидор"  10 частей глицерина и толику бисульфата натрия, воля ваша, но у меня никак не получается.
провожала на разбой бабушка пирата (с)

[Игорь Екимов]

Не то чтобы мало - в СССР в конце 50-х годов и чтобы БОВ нелетального действия - я вообще ни одного не знаю. Поэтому и заинтересовался Вашим предложением.

Тут - это где? Если в рамках данного исторического рассуждения, то, пожалуй, да - никаких проблем нет. А вот с использованием ов на склоне 1079 в феврале 1959 года, таки, да, есть проблема: подходящего продукта в подходящей форме в текущей реальности не было, а представить себе неуловимого киллера, который собираясь в уральскую тайгу на работу, укладывает в "сидор"  10 частей глицерина и толику бисульфата натрия, воля ваша, но у меня никак не получается.
провожала на разбой бабушка пирата (с)

Ну, там выше написано: смесь серы с мазутом. Приготовить, естественно, заранее, перед походом.

[Ефим Суббота]

Не то чтобы мало - в СССР в конце 50-х годов и чтобы БОВ нелетального действия - я вообще ни одного не знаю. Поэтому и заинтересовался Вашим предложением

Учебная дымовая шашка, закинутая ночью в палатку с людьми может или нет считаться БОВ нелетального действия?

[Сергани]

Учебная дымовая шашка, закинутая ночью в палатку с людьми может или нет считаться БОВ нелетального действия?

Нет, не может и не считается.
Дымы военные используют как сигнал и маскировку, но чтобы отравить и подавить сопротивление противника - не приходилось и не слышал, чтобы удавалось.
Нет, так-то можно и дохлую мышь в палатку закинуть, если уж ворошить арсенал школьных пакостей. Но речь, таки, идет о боевом ОВ с условно (очень условно!) нелетальными последствиями применения. В форме, удобной для использования в полевых условиях. И с надежными результатами мгновенного или почти мгновенного действия.

Добавлено позже:

Ну, там выше написано: смесь серы с мазутом. Приготовить, естественно, заранее, перед походом.

Написано, да.
И что же, Вы допускаете, что негодяи из обсуждаемой нами версии могли читать труды Саймона Джеймса?
А меха и жаровни киллерам тоже следовало приготовить перед походом или на месте что-то изобретать?

[Игорь Екимов]

И что же, Вы допускаете, что негодяи из обсуждаемой нами версии могли читать труды Саймона Джеймса?
А меха и жаровни киллерам тоже следовало приготовить перед походом или на месте что-то изобретать?

Я уверен, что такие штучки можно придумать и самому. А у них ещё был опыт Великой Отечественной. Меха и жаровни тут вообще ни к чему: поджечь и забросить в замкнутое пространство (в палатку), и всё.

[Сергани]

Я уверен, что такие штучки можно придумать и самому

Можно, отчего же нет!? Придумать можно, что угодно.

А у них ещё был опыт Великой Отечественной.

На войне все воевали оружием, штатным или трофейным, и ни в какую голову не приходило экспериментировать. А в какую если приходило, то пойди-ка найди ту голову...

поджечь и забросить в замкнутое пространство

Забросить, простите, что?

[Ефим Суббота]

Но речь, таки, идет о боевом ОВ с условно (очень условно!) нелетальными последствиями применения.

Нет. В  данном случае, и в данной версии речь не идет ни о каком конкретно БОВ. И вообще не о ОВ. Этот термин в версии даже не употребляется, т.к. автору не хуже Вас известна история их применения/неприменения советской армией и спецслужбами. Упоминается такое подручное средство, как толь со смолой, которое наши штурмовые группы использовали при штурме ДОТов в Познани и Кёнигсберге во время ВОВ, упоминается (как пример) кустарный способ изготовления слезоточивого газа в полевых условиях... Примеров может  быть еще множество. На крайняк, кто то мог бы смачно пёрнуть в палатку, приподняв подвешенную простыню, оголив предварительно задницу и просунув её в палатку. Но тут должен был бы быть кто-то по истине богатырского, былинного типажа, типа Ильи Муромца... 

Забросить, простите, что?

Что-нибудь подходящее - что именно не очень то и важно. Целью этого предполагаемого действия являлась дезориентация находящихся в палатке студентов. Необходимость этого действия была обусловлена численным превосходством находящихся в платке перед нападавшими.

Воспоминания бойцов укрепрайонов | Форум:
Начали успешно «выкуривать» немцев из их укрытий: подрывали вентиляционные шахты, поджигали их с помощью толя и смолы.(с)
http://relicfinder.info/forum/

[Сергани]

такое подручное средство, как толь со смолой, которое наши штурмовые группы использовали при штурме ДОТов в Познани

А какое подручное средство вдруг могло оказаться - к примеру - у группы, штурмующей высоту 1079?
Или негодяи действительно выступили в поход на Северный Урал с конным обозом и полным запасом руд и минералов?

Что-нибудь подходящее - что именно не очень то и важно.

В теории, пожалуй, что и так: в самом деле можно не заморачиваться чужими проблемами.
Но я, по стариковской своей занудности, не могу удержаться от уточнений: мазут в палатку Вы горстями предлагаете забрасывать? Или, таки, в кастрюльке? Или как?
 

Целью этого предполагаемого действия являлась дезориентация находящихся в платке студентов. Необходимость этого действия была обусловлена численным превосходством находящихся в платке перед нападавшими.

Вот! Грамотный тактический подход. И ясное понимание того, что безумно атаковать двумя ушлепками рассосредоточенную на позиции группу.
Одобряю.
Но попытку выкрутиться и пропихнуть вашу штурмовую группу без мыла я не могу посчитать за успешную.

Добавлено позже:

подрывали вентиляционные шахты, поджигали их с помощью толя и смолы

Хороший опыт. Полезный.
Но я, по правде говоря, не вижу, как неуловимые киллеры могли последовать такому примеру. Да ладно я, даже ивдельский прокурор не увидел на склоне 1079 ничего и отдаленно похожего на взорванное и выгоревшее.

Добавлено позже:
Ефим Суббота,
Вы безусловно правы, когда пишете о необходимости использования чего-то такого, что "выключило" бы численное преимущество ГД, лишило бы туристов возможности сопротивляться, не оставив при этом заметных и серьезных повреждений на телах и очевидных следов по месту применения.
Однако потребность в таком "приспособлении" может появиться только теоретически и только в рамках криминальной версии, сторонником которой, по правде говоря, я и являюсь В реальности такого приспособления, т.е. БОВ нелетального действия, не было и быть не могло, по той простой причине, что на него не было спроса. Особенно в военной среде, в которой предпочитали средства с очевидными и явными последствиями и преимуществами.
 

[Игорь Екимов]

Но я, по стариковской своей занудности, не могу удержаться от уточнений: мазут в палатку Вы горстями предлагаете забрасывать? Или, таки, в кастрюльке? Или как?

Ну, здесь уже до ответа любой школьник додумается - я этого не расписывал, уверенный, что все и так догадаются. Взять небольшую баночку, размешать там требуемый состав... потом его в этой же баночке поджечь и в палатку закинуть.

А, да... изготавливать этот состав лучше заранее, конечно - это ясно и ежу. Не прямо у палатки, а гораздо раньше, где-нибудь перед началом похода. Нетрудно же было просчитать вариант, при котором туристов придётся выкуривать из палатки.

Добавлено позже:

В реальности такого приспособления, т.е. БОВ нелетального действия, не было и быть не могло, по той простой причине, что на него не было спроса. Особенно в военной среде, в которой предпочитали средства с очевидными и явными последствиями и преимуществами.

Это, вообще, откуда такие выводы?

[нертин]

.. Да отстой всё  это граждане криминалисты, отстой давних лет выдумок.. Все уже по хлорпикрину с ухмылкой прошлись и забыли.. Надо, говорят вам, в ногу со временем на "настоящих буйных, которых мало, на вожаков" держать равнение.. Вот :
2016-01-08 19:48:22
Автор: Иегуда. Сообщений: 1156
 ... Рассмотрим неисследованную часть СМИ первой пятёрки ГД представленной в УД.
Дятлов УД л/д 125:
"... до 1 литра мутноватой, светло-жёлтого цвета, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета."
Дорошенко УД л/д 109:
"... около 159 см3 мутноватой светло жёлтого цвета жидкости, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета."
Колмогорова УД л/д 132:
"... до 300 см3 мутной желтоватой жидкости, слизистая мочевого пузыря бледнолилового цвета."
Слободин УД л/д 101:
"... до 299 см3 мутноватой бледно жёлтой жидкости. Слизистая мочевого пузыря синюшна."
Кривонищенко УД л/д 118:
"... до 500 см3 мутной желтоватой жидкости. Слизистая мочевого пузыря синюшна."
То что Слободин замёрз в сугробе указывает ледовый "кокон". Кривонищенко замёрз на дереве и сорван (примечание - с помощью вертолёта) был уже труп, который получил дополнительные повреждения - об этом говорил очевидец Коротаев. Следовательно у тех, кто замёрз (а замерзание живого человека медленный процесс) слизистая мочевого пузыря - синюшна. А у тех кто был убит (труп замерзает быстрее, чем живой человек) слизистая другого цвета - близка к той, что была до убийства. Вопросы есть?..
.   .. И все почтительно молчат.. Вот только сегодня:
 16:17:04
Автор: Иегуда. Сообщений: 1156
... Намекал я - АНК (мой пост 118 п.2) про МГД волны, а он сначала никак не реагировал. А потом отбивался, чем придётся, от МГД (его пост 138 "На конечной стадии, занимающей... весьма мала..."). Отбивался от МГД - "первой стадией генерирования ЭМИ, на которой... чрезвычайно... может достигать...". Я тогда  не стал его "мучать", а стал рассматривать на ветке "... радиация,.." радиохимический разряд КБС. Который оказался всем понятен и меня даже попросили заняться биохимией "мочевых пузырей" - на том же уровне (прим. - средней школы), но пока это рановато. А вот МГД впору..

.   .. А вы тут с каким-то убожеством, в баночке размешанным ..

[Сергани]

Ну, здесь уже до ответа любой школьник додумается

Но я надеюсь, что сейчас-то я не со школьником беседую, нет? И мне не придется прибегать к аргументам, понятным подростку?

Взять небольшую баночку, размешать там требуемый состав... потом его в этой же баночке поджечь и в палатку закинуть.

А Вы уверены, что этот состав в "небольшой баночке" загорится, как надо, да и загорится ли вообще? А если и загорится, то будет ли хоть сколько-то дыма? Персы так не пробовали, у них не спросишь и на них стрелки не переведешь. И как эту небольшую баночку закинуть в палатку так, чтобы адская смесь не выбралась из этой баночки? Или после смешения с серой и возгорания мазут теряет текучесть? Что по этому поводу говорят ежи?

Нетрудно же было просчитать вариант, при котором туристов придётся выкуривать из палатки.

Я пока воздержусь комментировать эту реплику. Подожду Вашего ответа на мой первый вопрос.

Это, вообще, откуда такие выводы?

В этой теме - от сергани.
Что-то не так с выводами?

[Ефим Суббота]

В реальности такого приспособления, т.е. БОВ нелетального действия, не было и быть не могло, по той простой причине, что на него не было спроса. Особенно в военной среде, в которой предпочитали средства с очевидными и явными последствиями и преимуществами.

Мне непонятно что Вы хотите доказать? Вам привели два примера подручных средств, годных на выкуривание кого-либо из замкнутого пространства, в т.ч. со ссылкой на участников ВОВ, которые эти средства использовали во время войны. Этих примеров, наверняка, можно привести десятки, если задаться такой целью. Дальше что?

[нертин]

.. Как что ?.. Целевая команда (таск тим) из Университета Принстона, занимавшаяся по гранту непосредственно этой темой, утверждает однозначно - делать анализ мочи ..
.. Что сказалось на дефекации, то непременно должно проявиться и в анализах ..
Так вот, уанс эгейн.. (Из вводной таск тим Принстона..) . Колмогорова. " В мочевом пузыре содержалось до 300 см.3 мутной желтоватой жидкости, слизистая мочевого пузыря бледнолилового цвета".
. Колеватов. "В мочевом пузыре содержалось до 700 см.3 мутной желтоватой жидкости. Слизистая мочевого пузыря синюшна".
. Слободин. "В мочевом пузыре содержалось до 200 см3 мутноватой бледножелтой жидкости".
. Дорошенко. "В мочевом пузыре содержалось около 150 см 3. мутноватой светложелтого цвета жидкости. 
. Золотарев. "Мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости."
. Кривонищенко. "В мочевом пузыре содержалось до 500 см3 мутной желтоватой жидкости."
. Дубинина. Нет данных..
Физиологическая емкость мочевого пузыря составляет 200—300 мл, подвержена большим индивидуальным колебаниям; максимально  примерно 750 мл.., позыв к мочеиспусканию появляется уже при наличии в пузыре 150 — 250 мл жидкости..
Острая задержка мочи (Acute Urinary Retention; AUR) - невозможность самостоятельного акта мочеиспускания при переполненном мочевом пузыре.
При задержке мочи у больного имеются сильные позывы к мочеиспусканию.
В тех случаях, когда острая задержка развивается на фоне относительного благополучия, содержание в пузыре уже 400-500 мл мочи вызывает мучительную  боль внизу живота, тревогу.
Острая задержка мочи с мучительными симптомами можно считать установлена у Дятлова (если мочи около литра..),  Колеватова, Золотарева, Кривонищенко и с большой достоверностью из-за женской массы и роста у Колмогоровой.. То есть, это говорит о задержке мочи у большинства людей группы, 5 из 9 ..   Почему появилась массовая задержка мочи?..
Принстон таск тим настаивает, что причиной этого было вдыхание распылённого  по злому умыслу в палатке растительного порошка, содержащего т.н. холинолитические  вещества, блокирующие естественный медиатор ацетилхолин, подменяя его собою при попадании в организм ввиду высокого сродства к холинергическим рецепторам мозга;  для описания этой группы веществ часто используется название «делирианты» (англ. Deliriant) по причине их свойства вызывать делирий, в противоположность психоделикам и диссоциативам, которые вызывают иного рода изменённые состояния сознания.. К холинолитикам относят т.н. тропановые алкалоиды (атропин, скополамин и гиосциамин), содержащиеся в известных растениях дурмане, красавке, белене, мандрагоре, скополии, дубоизии и в некоторых других.., Принстон настаивает на непременном участии клещевины (Ricinus communis) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0  ... Семена клещевины содержат от 40 до 60 % жирного (касторового) мвсла; в семенном ядре содержится до 17 % белков, в том числе токсальбумин рицин — чрезвычайно ядовитое вещество. Ядовит также содержащийся там же в количестве 0,1—1 % рицинин — пиридиновый алкалоид.. Ядовиты для человека и животных все части растения   (ЛД50 около 500 мкг). Приём внутрь семян растения вызывает энтерит, рвоту и колики, кровотечения из желудочно-кишечного тракта, нарушение водно-электролитного баланса и смерть через 5—7 дней. Вред здоровью непоправим, выжившие не могут полностью восстановить здоровье, что объясняется способностью рицина необратимо разрушать белки тканей человека. Вдыхание порошка рицина аналогично поражает лёгкие ..

[Сергани]

Вам привели два примера подручных средств

А зачем? Мы разве обсуждаем энциклопедические способности автора версии? Нет. И даже нисколько не сомневаемся в наличии у автора этих способностей.
Речь у нас вроде бы шла о возможности применения отравляющего вещества неуловимыми киллерами на склоне 1079 против ГД. Или Вы об этом не хотите говорить?

[Игорь Екимов]

Но я надеюсь, что сейчас-то я не со школьником беседую, нет? И мне не придется прибегать к аргументам, понятным подростку?

Да нет, пока, наоборот, это я всё разжёвывал и по полочкам раскладывал... ну и Ефим Суббота тоже вынужден этим заниматься тут.

А Вы уверены, что этот состав в "небольшой баночке" загорится, как надо, да и загорится ли вообще? А если и загорится, то будет ли хоть сколько-то дыма? Персы так не пробовали, у них не спросишь и на них стрелки не переведешь. И как эту небольшую баночку закинуть в палатку так, чтобы адская смесь не выбралась из этой баночки? Или после смешения с серой и возгорания мазут теряет текучесть?

Самое главное, чтобы эта смесь давала много дыма, гореть-то ей особо ни к чему. Главное - дымить. Кое-какие знания насчёт мазута у меня есть, так как я работаю в котельной, на территории которой произошёл разлив мазута в 1980-е годы. И этот мазут кое-где остался до сих пор. Я как раз из любопытства набирал его в баночку и поджигал. По крайней мере, такая "адская смесь" не должна никуда "выбраться из этой баночки" - текучесть у мазута небольшая.

Впрочем, весьма убедительно также выглядит и идея про толь со смолой. Это даже лучше, раз такой состав использовали в Великую Отечественную. Я-то просто не в курсе был, а может, подзабыл, а бывалые фронтовики, выходит, этот состав знали.

В этой теме - от сергани.
Что-то не так с выводами?

Всё не так с выводами. "Не было и быть не могло" - это, вообще, почему? Если эта смесь применялась в Великую Отечественную, а киллеры имели большой опыт оттуда, и им нужно было воздействовать на туристов, не оставляя по возможности следов и улик - то такая смесь как раз годится просто идеально.

Добавлено позже:

Мне непонятно что Вы хотите доказать? Вам привели два примера подручных средств, годных на выкуривание кого-либо из замкнутого пространства, в т.ч. со ссылкой на участников ВОВ, которые эти средства использовали во время войны. Этих примеров, наверняка, можно привести десятки, если задаться такой целью. Дальше что?

Вот-вот. Тоже думаю, что таких нелетальных отравляющих веществ можно было десятки изобрести.

[Сергани]

"Не было и быть не могло" - это, вообще, почему?

Так объяснил же уже: потому что не было спроса. Нужды не было.
Особенно  у военных, которым нелетальное вообще даром не нужно. И советская милиция ничего такого не просила. Обходилась, наверно, мазутом со смолой.

Если эта смесь применялась в Великую Отечественную

Эта смесь не применялась. Вы понимаете, что такое БОВ, как средство поражения в условиях, о которых идет речь?  Толь со смолой, мазут в баночке, с вилами на танк...
   

[Игорь Екимов]

Так объяснил же уже: потому что не было спроса. Нужды не было.

Для военных в мирное время - нужды не было, действительно.
Для злодеев, которые не хотят оставлять следов и заметных нарушений Уголовного Кодекса - нужда была, и очень большая. (Причём, если вспомнить результат расследования, они со своей задачей справились). Использовать нелетальное отравляющее вещество, чтобы врагам поплохело, и как инструмент пытки - отличная идея.

Эта смесь не применялась. Вы понимаете, что такое БОВ, как средство поражения в условиях, о которых идет речь?  Толь со смолой, мазут в баночке, с вилами на танк...

А участники Великой Отечественной войны говорят, что применялась. Им,  участникам событий, я доверяю гораздо больше...

[Сергани]

А участники Великой Отечественной войны говорят, что применялась.

Участники много чего говорят. Но много ли тех, кто понимает, что они говорят?...
Вопрос риторический, отвечать на него не обязательно. Впрочем, если захочется...

[AlexMac]

Если уж пошла речь об едком дыме, то нет ничего проще. В детстве (это году так в 1975) делали "дымовушки". Берем обычную пластмассовую расческу, оборачиваем 2-мя слоями газеты, зажигаем газету и, как только загорелась расческа, сразу тушим. Расческа тлеет с огромным кол-вом сильно вонючего белого дыма. Забросить ее в палатку и все оттуда вылетят как пробки из бутылки теплого шампанского.

[Татьяна_Л]

Сильно извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор солидных мущщин , но к вопросу "выкуривания" посредством чего-то самодельного и дымно-вонючего, с высоты своей (убогой) женской логики хочЮ понять один момент.
Допустим, забросили "нечто" в палатку,  люди выскочили из палатки от вони и дыма .  Возгорания вещей не было, но вонь-то должна была бы остаться , тем более, что палатка после этого схлопнулась и вроде бы как никем не трогалась. Более того, и продукты и вещи должны были быть после  этого просто непригодны к употреблению , да и ткань палатки была бы пропитана этой вонью настолько, что  врядли бы её стали растягивать в красном уголке прокуратуры. Но - ничего этого не было, однако...
Просто вспомнился один случай из личного опыта. Лет двадцать назад сгорел у нас дома старенький однокамерный холодильник - что-то там замкнуло в районе переключателя температуры.  Дома никого  не было , возгорание потухло само от недостатка воздуха и воды из морозилки. А тама  - на тот момент стояла цельная кастрюля свежих щей, немаленькая  сковорода котлет и небольшой, но полный морозильничек мяса.
Абсолютно всё это стало непригодным к употреблению - провоняло жжёной пластмассой настолько, что даже собаке еле скормили - небольшими порциями.
А тут поисковики не погнушались  и покушать провизию погибших , и при разборе вещей на вонь вроде как никто не жаловался.
Мож, я чё не понимаю?

[AlexMac]

Сильно извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор солидных мущщин , но к вопросу "выкуривания" посредством чего-то самодельного и дымно-вонючего, с высоты своей (убогой) женской логики хочЮ понять один момент.
Допустим, забросили "нечто" в палатку,  люди выскочили из палатки от вони и дыма .  Возгорания вещей не было, но вонь-то должна была бы остаться , тем более, что палатка после этого схлопнулась и вроде бы как никем не трогалась. Более того, и продукты и вещи должны были быть после  этого просто непригодны к употреблению , да и ткань палатки была бы пропитана этой вонью настолько, что  врядли бы её стали растягивать в красном уголке прокуратуры. Но - ничего этого не было, однако...
Просто вспомнился один случай из личного опыта. Лет двадцать назад сгорел у нас дома старенький однокамерный холодильник - что-то там замкнуло в районе переключателя температуры.  Дома никого  не было , возгорание потухло само от недостатка воздуха и воды из морозилки. А тама  - на тот момент стояла цельная кастрюля свежих щей, немаленькая  сковорода котлет и небольшой, но полный морозильничек мяса.
Абсолютно всё это стало непригодным к употреблению - провоняло жжёной пластмассой настолько, что даже собаке еле скормили - небольшими порциями.
А тут поисковики не погнушались  и покушать провизию погибших , и при разборе вещей на вонь вроде как никто не жаловался.
Мож, я чё не понимаю?

За 3 недели на свежем воздухе на хорошем ветру может все проветриться так, что и следа дыма не останется. Да и не контактировал дым (если он был конечно) с палаткой и вещами долго. Палатку разрезали чтобы выбраться, дым сразу и выветрился. А в вашем холодильнике было  закрытое пространство, поэтому дыму некуда было уходить, вот он и впитался в продукты.

[Татьяна_Л]

За 3 недели на свежем воздухе на хорошем ветру может все проветриться так, что и следа дыма не останется. Да и не контактировал дым (если он был конечно) с палаткой и вещами долго.

Не верю! Но  это может быть идеей для натурного эксперимента. Причём не обязательно для этого тащиться на перевал. Подойдет и какой -нибудь продуваемый ветрами пригорок, в Помосковье например.
И опять же -  источник дыма и вони должен был остаться в палатке, или его забрали?

Добавлено позже:

Да и не контактировал дым (если он был конечно) с палаткой и вещами долго.

Может. и не долго, но туристы предпочли не бороться с огнём, а убежать, вдевятером! Значит, возгорание не поддавалось тушению?
А при сильном задымлении и нескольких минут хватит, чтобы вещи впитали дым и вонь.
Партизаны, интересно, не заглядывали в убежища фашистов после того, как выкуривали их оттуда?

[AlexMac]

Не верю! Но  это может быть идеей для натурного эксперимента. Причём не обязательно для этого тащиться на перевал. Подойдет и какой -нибудь продуваемый ветрами пригорок, в Помосковье например.
И опять же -  источник дыма и вони должен был остаться в палатке, или его забрали?

Источники бывают разные. Вот я выше писал про расческу, так она полностью сгорает за примерно 30 сек, если мне память не изменяет.
Ну и еще для примера. В юности нас всех учили пользоваться противогазами, в старших классах. Для проверки знаний и умений загоняли в брезентовую палатку, заполненную слезоточивым газом, надо было высидеть 10 мин. Я что то не помню, чтобы палатку потом выбрасывали. Лежала на складе (мы ее сами и сворачивали после проветривания) и применялась в дальнейшем для этих же целей.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Может. и не долго, но туристы предпочли не бороться с огнём, а убежать, вдевятером! Значит, возгорание не поддавалось тушению?
А при сильном задымлении и нескольких минут хватит, чтобы вещи впитали дым.

А нет там огня, от слова совсем. Есть густой вонючий белый дым.

[Татьяна_Л]

А нет там огня, от слова совсем. Есть густой вонючий белый дым.

Извините за не знание существа эксперимента - а вонь от горящей пластмассы - есть? И чтобы порезать палатку - надо всё же время. Почему в это время нельзя было побороться с источником и элементарно не затоптать эту расчёску, не закидать её имевшимися вещами? Ведь там (по официальной версии) 9 человек было! Иначе к моменту разреза выбегать было бы уже некому..