2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[АннаМария]

2. Это  возможно, но лишь в случае,  если не было аморального поведения силовых структур.
3. Хм... В СССР такого наглости не было. Тогда работало, ныне забытое , понятие "совесть" и "позвоночное" право  ( МСГ отменил). Старые коммунисты имели особый статус и могли легко уволить с работы  даже своего директора.

Вы как-то странно пишете, то власть в СССР могла творить все что пожелает и фальсифицировать уголовные дела, то прислушивалась к мнению рядовых коммунистов.

4. Да палатка-то  реально  как раз была в укромном от ветра месте.  Где-то в густых  зарослях кедров. Двое имели шанс выжить.

Т.е. на склон палатку кто-то перенес?

Трагедия была где-то дальше от настила. Нужно искать ниже  по ручью  некую ямку , диаметром 3-5 метров.
Потом пострадавших туристы  перенесли к охотничьему настилу. А уж как тела  в мае подтаяли, -  это игра случая .

Доказательства этого есть?

[Егений]

Масштаб такой операции как минимум был бы сопоставим с масштабом поисков. Незамеченным это не прошло бы.

Нет при условии что было известно каким либо образом о местоположении событии..

[Олег_ВП]

1. Вы как-то странно пишете, то власть в СССР могла творить все что пожелает и фальсифицировать уголовные дела, то прислушивалась к мнению рядовых коммунистов.
2. Т.е. на склон палатку кто-то перенес? Доказательства этого есть?

1. Не понял. Силовые ведомства СССР ,  -  это ещё не власть. Это ,  как правило, региональное влияние,  в рамках своей компетенции.
 Выйти  за рамки  они могли, но лишь в случае, если старые коммунисты  посчитают это обоснованным.
  И про "творить что попало" пишут только западные пропагондисты. В СССР была  весьма нравственная  обстановка и в социуме , и во власти. Иначе не получится могущества экономики .
2. Для меня есть. Кроме того, что дырявая  и старая палатка на склоне не выдержала  бы ветра , даже  в два раза слабее , случившегося в те дни , есть и косвенные.
Например , никто из туристов никогда не занесет ведра и топоры в палатку. Это барахло  всегда держат  на улице.

[Djacka]

Например , никто из туристов никогда не занесет ведра и топоры в палатку. Это барахло  всегда держат  на улице.

В этом случае хранение вещей в палатке было оправдано; вы же сам говорите - сильный ветер! Представляете сколько км. катилось бы  ведро! А топоры много места не занимают, тем более что они могли бы и пригодиться, например, для расщепления чурбака на дрова.

[АннаМария]

Выйти  за рамки  они могли, но лишь в случае, если старые коммунисты  посчитают это обоснованным.

6 лет назад  до трагедии 1959г. старых коммунистов просто убивали без суда и следствия. Не надо придумывать для власти СССР качества, которыми она не обладала.
Если дело касалось гос. тайны никто бы не стал считаться с коммунистами, будь они старые или новые.

Кроме того, что дырявая  и старая палатка на склоне не выдержала  бы ветра

Она была прикреплена к стойкам и засыпана снегом, вполне могла устоять.

никто из туристов никогда не занесет ведра и топоры в палатку. Это барахло  всегда держат  на улице.

А утром ведра будут собирать по всему склону поскольку ветер и выкапывать из-по снега поскольку метель.

[Олег_ВП]

1. В этом случае хранение вещей в палатке было оправдано; вы же сам говорите - сильный ветер! Представляете сколько км. катилось бы  ведро!
2.  А топоры много места не занимают, тем более что они могли бы и пригодиться, например, для расщепления чурбака на дрова.

1. Ну   и вынесли ведра  бы в подветренную зону за палатку и накидали бы  туда для верности   топоров , пил и другого барахла.
2.  На склоне топить печь  невозможно.
 Там всегда сильный ветер , который сожрет  любое количество дров ( а за ними 1.5 км топать вниз-вверх), так и не обеспечив  никого теплом.
 При  этом , и труба и вся шаткая конструкция  , весьма шаталась бы, грозя пожаром,  а  порывы ветра примерно  раз в минуту кидали бы внутрь палатки клубы дымы, в обратку из поддувала, и сыпали бы искры. Проверено.
Мы  зимой  предпочли  2 недели ночевать  без печки в палатке.

[АннаМария]

в подветренную зону

А где там на склоне подветренная зона?

накидали бы  туда для верности   топоров , пил и другого барахла.

А что делать со снегом? Выкапывать утром?

Мы  зимой  предпочли  2 недели ночевать  без печки в палатке.

При -20 и ниже и ураганном ветре?

[Олег_ВП]

1. 6 лет назад  до трагедии 1959г. старых коммунистов просто убивали без суда и следствия. Не надо придумывать для власти СССР качества, которыми она не обладала.
2. Если дело касалось гос. тайны никто бы не стал считаться с коммунистами, будь они старые или новые.
3. Она была прикреплена к стойкам и засыпана снегом, вполне могла устоять.
4. А утром ведра будут собирать по всему склону поскольку ветер и выкапывать из-по снега поскольку метель.

1.  Это западные помои на СССР и они  не имеют под собой логики.  Была борьба лишь с теми,  кто по несчастью попал под  Природное  явление эрозии нравственности.    Но  это редко.
2. Было понятие "партийный стаж". Если бы  старый коммунист раскритиковал по делу некий секретный орган  , то органу бы не поздоровилось бы.
Не стоит считать своих предков полусумасшедшим маньяками-убивцами , которые каким-то чудом создали могучий  СССР. Мощь страны ( любой), - это прежде всего очень  высокий уровень  нравственности ее социума .
3. Не помогли бы даже засверленные в скалу анкера. Дятловеды делятся на тех, кто лично побывал на Урале в такой ветер  ,  и тех кто никогда  не поверит дистанционно в силу и способности  ветра.
 4. В нормальных условиях , в лесу под горой ,  даже оказавшись под полуметровым слоем снега к утру ( снегопад 1 сентября Приполярный Урал ) мы  спокойно  откапывали все ведра и топоры за подветренной стороной палатки. Это не проблема. Проблема ,  если бы был ураган. Парусность и крепость ткани палатки  на порядок   хуже, чем у ведра с топорами.

[АннаМария]

1.  Это западные помои на СССР

Это не помои, а истории семей и моей в том числе, рада, что вашей семьи это не коснулась.

Если бы  старый коммунист раскритиковал по делу некий секретный орган  , то органу бы не поздоровилось бы.

А коммунисту, если бы он публично раскритиковал деятельность некого секретного органа?

В нормальных условиях , в лесу под горой

А в не нормальных на склоне горы во время метели, снегопада и урагана?

Вы не ответили, вы зимой ночевали 2 недели без печи при морозе ниже -20 и урагане?

[Олег_ВП]

1. А где там на склоне подветренная зона?
2. А что делать со снегом? Выкапывать утром?
3. При -20 и ниже и ураганном ветре?

1. Ну это же не я предположил  установку палатки на склоне      Хотя в данном случае  , если  без аномального ветра,  то ведра уцелели бы на  юг   от палатки, судя по седловине двух гор за Лозьвой.
2. Это проблема тех , кто ставил муляж.
3. Ну не  -20 .  На -10 один раз попались  почти  в ураган.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

1.  А коммунисту, если бы он публично раскритиковал деятельность некого секретного органа?
2. А в не нормальных на склоне горы во время метели, снегопада и урагана?

1. Публично категорически  нельзя. Вначале собиралось закрытое партийное собрание ( могли ограничить  вход даже по стажу ). Потом мудрецы  решали, что и как докладывать в обкоме партии итп.
2. В этом случае тоже бесполезно, потому что парусность палатки  такова,  что взлетит  вместе с ведрами и топорами, вырвав из снега лыжи. 
40-50 м\сек. -  от 100-150 кгс на м2 палатки. 
 60-65 м\сек  - более 200 кгс  на м2 палатки.
 

[yuka]

А потом Колеватов опомнился и обнял Золотарева?

Эта фраза сразу напомнила мне  распространенное на заре возникновения массового интереса ошибочное мнение об "объятиях". Присмотритесь - там может быть совершенно иной механизм образования поз Колеватова и Золотарева. Кстати интереснейшая тема, на которой спотыкается и совершенствуется большинство исследователей.

[ЯНЕЖ]

Схематично объемно,вполне возможно,что поднутрились они более низко.
Подрезка произошла,как "доска Буянова" с левого берега .Т.к. не было сцепления с правым - только переметенная щель.Масса снега с несколько тонн просто придавила 4-ку "без разгона",упав на них...
Лаз был разбит более,поэтому Николай и Люда смогли там как-то манипулироваться. Но парню - не более как немного вывернуться... Девушка же смогла выбраться,но недалеко...

http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000198-000-0-1-1452521910

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Сергей В.]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000198-000-0-1-1452521910
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)

ЯНЕЖ, никак сам стал рисовать?
Я тоже сторонник такой диспозиции тел в овраге, только этим можно объяснить такое их заглубление. Единственно, что открытой воды под ними не было, кмк, и лежали они поперек русла.

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ, никак сам стал рисовать?

Вы изголялись над немым ЯНЕЖом,сейчас я прорезался и всем придет...

... придется считаться...

Добавлю положение Коли в прозрачности

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
Положение Саши И Семена

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 "http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000198-000-0-1-1452530673
Третий" ствол тройника - как раз под телами. 

Обрати внимание,что ребята не сидели в убежище.т.к. сидят ,наклоняясь на склон.
Ноги у них запрокинуты на обрыв, как у тех .кто копал ногами ,либо так их скинули в ручей,при условии отсутствия снега

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[yuka]

Цитата: Сергей В. - сегодня в 18:24
ЯНЕЖ, никак сам стал рисовать?
---------------------------------------------------------------------------------
Вы изголялись над немым ЯНЕЖом,сейчас я прорезался и всем придет...

... придется считаться...

Добавлю положение Коли в прозрачности

Нет проблем, но есть одна - твои прекрасные визуальные находки могут занять достойное место в теме Григория Комарова - "Зона ручья -расположение тел". Там всем  будет хорошо видно, у кого есть или нет такое же отличное воображение, как у тебя. А вот твой рисунок Т.Бр-ля мне кажется не совпадает с его реальным расположением. Впрочем, если ты рисуешь, значит тебе виднее.
 

[Агаша]

Нет проблем, но есть одна - твои прекрасные визуальные находки могут занять достойное место в теме Григория Комарова - "Зона ручья -расположение тел". Там всем  будет хорошо видно, у кого есть или нет такое же отличное воображение, как у тебя. А вот твой рисунок Т.Бр-ля мне кажется не совпадает с его реальным расположением. Впрочем, если ты рисуешь, значит тебе виднее.

Мне тоже так кажется.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[yuka]

Агаша, мне кажется, что и ваш рисунок неточен - голова Т.Б-ля находится в капюшоне и направлена к правому берегу  в ту же сторону, что и Золотарев с Колеватовым. Рисунка не совсем достаточно. Нужно попытаться описать словами его расположение.

[АннаМария]

Эта фраза сразу напомнила мне  распространенное на заре возникновения массового интереса ошибочное мнение об "объятиях". Присмотритесь - там может быть совершенно иной механизм образования поз Колеватова и Золотарева. Кстати интереснейшая тема, на которой спотыкается и совершенствуется большинство исследователей.

Есть только одно объяснение, люди так пытались согреться, при этом оба  были еще живы.

[Владимир Сидоров]

Есть только одно объяснение, люди так пытались согреться, при этом оба  были еще живы.

Есть другое, ещё более простое объяснение: трупы так расположились из-за того, что их сбило в кучу током воды в ручье.

[yuka]

Цитата: yuka - вчера в 17:39
Эта фраза сразу напомнила мне  распространенное на заре возникновения массового интереса ошибочное мнение об "объятиях". Присмотритесь - там может быть совершенно иной механизм образования поз Колеватова и Золотарева. Кстати интереснейшая тема, на которой спотыкается и совершенствуется большинство исследователей.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть только одно объяснение, люди так пытались согреться, при этом оба  были еще живы.

Вы утверждаете, что  ваше объяснение должно предшествовать тщательному описанию расположения тел по снимку, не отличающемуся удовлетворительной четкостью?

[АннаМария]

Есть другое, ещё более простое объяснение: трупы так расположились из-за того, что их сбило в кучу током воды в ручье.

Трупы до попадания в ручей были заморожены, в ручье они оттаяли до такой степени, что обнялись.

[Агаша]

Агаша, мне кажется, что и ваш рисунок неточен - голова Т.Б-ля находится в капюшоне и направлена к правому берегу  в ту же сторону, что и Золотарев с Колеватовым. Рисунка не совсем достаточно. Нужно попытаться описать словами его расположение.

Обозначила голову,профиль рисовать не стала.А то,что в капюшоне был и так ясно. Я старалась обозначить ноги,через которые и бежала вода.

[yuka]

Агаша, так у вас на рисунке просматриваются ноги из капюшона и стало быть голова  обращена к левому берегу...

[jack79]

"Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья."

Фотографию уже извлеченных тел Коли и Люды нужно развернуть на 180 градусов и "уложить" в ручей. Таким и будет примерное положение тела Николая.

[Агаша]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Олег_ВП]

А кто пояснит  , что нам дает положение трупов, после непонятно какой  оттайки снега  ?
Ещё до их обнаружения, в апреле  прошли обильные дожди, на месте поисков.
К тому же , и  борьба, и травмы   могли быть не в месте находки тел.

[Егений]

А кто пояснит  , что нам дает положение трупов, после непонятно какой  оттайки снега  ?
Ещё до их обнаружения, в апреле  прошли обильные дожди, на месте поисков.
К тому же , и  борьба, и травмы   могли быть не в месте находки тел.

То что они по версии следствия.. покоряясь непреодолимой силе расположились лежа прямо на снегу или уж не знаю наверное возможно и в воде, в русле ручья, за исключением Дубининой с травмированной грудной клеткой.. хотя настил был всего в несколько метрах.. Апелляция к их сносу с настила.. как некоторые знают бессмысленны.

[Олег_ВП]

. Апелляция к их сносу с настила.. как некоторые знают бессмысленны.

Кроме сноса могут быть  и иные причины.
Там у кедра замерзали два здоровых

Разворачиваемый текст

лба

. Они разделись. Это может говорить о том, что возможно  была фаза  перехода в спутанное сознание , типичное при  замерзании. 
Обрезки  одежды по всему пути от кедра к настилу. Они были  даже на травмированных. Замерзающие пытаются одеть тех , кто по их мнению нуждается в одежде.
 Исходя из этой логики, можно предположить,  что  посмертные  манипуляции с телами травмированных, произвел кто-то из замерзших у кедра.
 Там крыша едет весьма ощутимо. У нас как-то в кузове грузовика ( -40)  по дороге  замерзал рабочий. Мы даже не заметили,  пока он раздеваться  не начал, предлагая свою одежду нам.
 Спасло то,  что на базе ( оставалось 15 км) был врач.

[Егений]

Кроме сноса могут быть  и иные причины.
Там у кедра замерзали два здоровых

Разворачиваемый текст

лба

. Они разделись. Это может говорить о том, что возможно  была фаза  перехода в спутанное сознание , типичное при  замерзании. 
Обрезки  одежды по всему пути от кедра к настилу. Они были  даже на травмированных. Замерзающие пытаются одеть тех , кто по их мнению нуждается в одежде.
 Исходя из этой логики, можно предположить,  что  посмертные  манипуляции с телами травмированных, произвел кто-то из замерзших у кедра.
 Там крыша едет весьма ощутимо. У нас как-то в кузове грузовика ( -40)  по дороге  замерзал рабочий. Мы даже не заметили,  пока он раздеваться  не начал, предлагая свою одежду нам.
 Спасло то,  что на базе ( оставалось 15 км) был врач.

Видимо с этим рабочим было что то не так до поездке в кузове )) (пить меньше надо  ) ..  Чушь это про про раздевание в спутанном от холода состоянии.. человек замерзая находясь у края "лишний раз пальцем не пошевелит". У Кривонищеннко серьёзные ожоговые травмы кстати..  Даже если предположить что..  то замерзающим у кедра нет никакой  необходимости к примеру стаскивать тела с настила в русло ручья.. скорее наоборот, не говоря уже об одежде  которую можно было бы использовать по возвращению к костру..

[Олег_ВП]

1.  Видимо с этим рабочим было что то не так до поездке в кузове )) (пить меньше надо  ) .. 
2. Чушь это про про раздевание в спутанном от холода состоянии.. человек замерзая находясь у края "лишний раз пальцем не пошевелит".
3. У Кривонищеннко серьёзные ожоговые травмы кстати..
4.   Даже если предположить что..  то замерзающим у кедра нет никакой  необходимости к примеру стаскивать тела с настила в русло ручья..
5. скорее наоборот, не говоря уже об одежде  которую можно было бы использовать по возвращению к костру..

1. Видимо Вы не в курсе, как рабочие пьют в тайге. Обычно  все  горючее кончается в первый же день. Потом день тяжкого похмелья . Потом  трезвая  унылая работа + лихорадочный подсчет, хватит курева или нет. 
2. Опять проблема "верю - не верю". Те кто видел ,- верят. Кто не видел... наверно кино снять не получится . Уж очень жестокое испытание.
И нет там "лишний раз пальцем не пошевелит". Рабочий был как-то лихорадочно активен ,  но речь уже невнятная.
3. Ветер дул как попало. Могла головешка попасть под руку , уже  после того, когда он замерз.
4. Тела на настил не поместятся. Лежали как-то рядом. Зачем настил, если уже погибли ?
5. Крыша едет , причем неслабо. Он мог с себя срезать , с целью  накрыть-согреть погибших , полагая их живыми. Вы наверняка читали, что  обрезки были  разбросаны по всему пути, от кедра к настилу.