Профайлинг миф или реальность? - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Профайлинг миф или реальность?  (Прочитано 4412 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

shadowrunner

  • Автор темы

  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Краснодар

  • Был 23.07.24 16:56

Я уже писал небольшой пост о переоцененности профайлинга в расследовании серийных убийств, но после просмотра «Mindhunter» не мог не вернуться к этой теме. На мой взгляд профайлинг - это довольно перспективная методика, но к сожалению, на данный момент профайлинг состоит на 60% из медиа-пиара, на 30% из теорий и авантюризма, и лишь на 10% из научного подхода который представляет из себя плод хаотичной оргии при участии поведенческой психологии, сексопатологи и психиатрии преподнесенный людьми которые имеют лишь поверхностные знания в этих предметах. Стоит понимать, что профайлинг с момента своего зарождения и по сей день является больше предметом дискуссий между психологами и криминалистами, чем практическим инструментом для следствия, а каждый профайлер это в первую очередь великолепный авантюрист, и в его личную основную задачу на месте преступления прежде всего входят два пункта: 1) пиар на деле и еще одна галочка в карьере, 2) угадать личность преступника как можно точнее; что роднит профайлеров скорее с «экстрасенсами» с ТНТ чем с серьезными психиатрами и следователями.  Для того чтобы наглядно понять несостоятельность профайлинга как практической методики в расследовании серийных преступлений на сексуальный почве, рассмотрим псих. портрет «ангарского маньяка» который был сделан до изобличения Попкова. Для тех, кто с презрением относится ко всему отечественному, спешу вас успокоить, портрет составлен по всем канонам западных светил профайлинга.
   
Разворачиваемый текст
1) возраст — 35—40 лет (год рождения 1963—1968); 
  2)  рост — выше среднего (180 см и выше);
  3)  живет в г. Ангарске;
  4)  может пользоваться как служебным транспортом, так и иметь личную машину;
  5)    живет либо один, либо с родителями. Не женат. Замкнут, испытывает затруднения в   общении (поэтому ему легче вступать в контакт с нетрезвыми женщинами). Может быть описан как социально неполноценный;     
6) до 16 лет вероятен учет у психиатра в связи с олигофренией, обучение во вспомогательной школе либо в общеобразовательной с дублированием классов; - мимо.
 7)   имеет профессионально-техническое образование (слесарь, водитель);
 8)   работает слесарем, наладчиком, водителем. Может быть связан с обслуживанием железнодорожных путей, станций, ТЭЦ, а также с работой на кладбище (11 из 29 трупов обнаружены в районе, центром которого является городское кладбище. — М.Д.);
9)    имеет пятидневную рабочую неделю, однако вероятны местные командировки, которые позволяют ему задерживаться или не выходить на работу в дни после совершения преступлений в будние дни (по средам, преступления в ночь со вторника на среду);
  10)  может иметь судимость в 1980 – 1985 годах за изнасилование или убийство (с колото-резаными ранениями).»
По материалам М. Дейча, газета «Московский комсомолец»
Да в псих. портрете есть и попадания Попков действительно шабашил копая могилы на кладбище, но следую фактам из мат. дела «11 из 29 трупов обнаружены в районе, центром которого является городское кладбище.» к данному выводу может прийти даже олигофрен из психологического портрета, кроме того псих. портрет своими выводами уводит следствие от Попкова в сторону «стесняшки-олигофрена», а гениальный вывод «испытывает затруднения в общении (поэтому ему легче вступать в контакт с нетрезвыми женщинами)» достоин целой книги или научного труда, с тем что с нетрезвыми женщинами легче вступить в контакт конечно же нельзя поспорить, но эксперту почему-то не пришла в голову логичная мысли, что нетрезвых женщин проще и убивать в целом, и что подобный выбор жертв может быть продиктован не застенчивостью, а упрощением. Но даже это не важно, никто не дает 100% гарантию, дело в том, что практическая ценность данного портрета для следствия равна 0.  А теперь задумайтесь сколько всего в Ангарске и его окрестностях малообщительных слесарей, наладчиков и водителей? Мне тут доказывали, что псих. портрет сужает круг поиска, но на самом деле это больше похоже на тыканье пальцем в небо. Единственный пункт в портрете который реально может помочь следствию это «может иметь судимость в 1980 – 1985 годах за изнасилование или убийство с колото-резаными ранениями», но опять же Попков не имел подобных приводов, а во-вторых нормальный следак и так проверит всех, кто сидел за изнасилования и нападения на женщин с ножом если в городе действует маньяк. И подобное прослеживается в любом псих. портрете, даже от признанных мастеров таких как Ресслер и Дуглас, это крайне талантливые люди, они умудряются изложить понятным языком «мини-триллер» ловко использую скучные научные термины, но если уметь читать между строк, ты понимаешь, что в этом нет никакого практического смысла. И когда ты задаешь фанатам Ресслера и Дугласа простейший вопрос: «Приведите хотя бы пару примеров, когда серийники были пойманы именно благодаря работе профайлера, исключая ошибки самого преступника и действия следствия?» ты получаешь ответ: «Профайлинг очень важен……… бла-бла-бла. Таких примеров довольно много.», ты продолжаешь настаивать: «Ну приведите хотя бы парочку?» и получаешь ответ: «Вы троллите!».
После этого я решил пойти еще дальше в своих рассуждениях, и подтвердить авантюризм и бесполезность профайлинга в «полевых условиях» на примере участия Р. Ресслера в расследовании серии убийств, совершенных Чейзом, и пусть фанаты Ресслера подают на меня заявления за оскорбления чувств верующих, я к этому готов.
Выводы Ресслера о преступлениях Ричарда Чейза взято с https://www.truecrime.guru/index.php?topic=250.0:
Разворачиваемый текст
«……… Например, из исследования телосложения жертвы и темперамента, с которым было совершено преступление, он предположил, что преступник был очень худым. Учитывая разгром, который тот оставил на месте преступления, Ресслер предположил, что неизвестный малообразован и не имеет постоянной работы, поскольку и то, и другое требует концентрации и достаточно высокого уровня самоорганизации. Профиль базировался на логике и знании особенностей человеческого поведения, которые Ресслер мог объяснить каждому, кто спрашивал. Профиль Ворпагеля был идентичен.
    Ресслер определил неизвестного как неорганизованного убийцу, с признаками возможного параноидального психоза. Абсолютно точно убийство не было запланировано и ничего не было сделано для сокрытия улик. Убийца оставил отпечатки пальцев и следы от обуви, а также, скорее всего, ушел с места преступления в одежде перепачканной кровью. Иными словами он мало задумывался о последствиях. Его место жительства выглядит примерно также, как разгромленное место преступление, а умственные способности не очень велики. Что значит, в свою очередь, что он не водит машину, а живет неподалеку от места совершения преступления. Белый, 25 - 27-ми лет, худой, голодный, живет один и вероятно в его доме можно найти улики, связывающие его с этим преступлением. С высокой вероятностью безработный и очень нуждается в деньгах. Все эти умозаключения происходили из известных фактов, что преступления такого типа обычно совершаются людьми той же расы, что и жертва, а также сходного возраста. Кроме того, почерк преступления был похож на другие преступления, совершенные людьми с паранойей на базе психического заболевания»
и Ресслер был прав, через несколько дней Чейз совершил убийство троих человек и полиция взяла его прочесывая окрестности. Профайлер буквально проник в голову к убийце и вывел полицию на него за короткое время. Впечатляет не правда ли? Нет. Проблема в том, что учитывая картину на месте преступления к подобным выводам мог бы прийти даже сельский участковый или районный психиатр, о ужас, да для этого даже не нужны профильное образование и бюджеты ФБР. Чейз был сумасшедшим, он совершал много нелогичных и иррациональных действий на месте преступления, его не волновало сокрытие улик и пр. не нужные действия, то что преступник страдает от тяжелых психических заболеваний и так понятно, а из этого уже можно проводить и остальные логические цепочки – не может управлять автомобилем, живет где-то неподалеку, не может выполнить даже простейшую работу поэтому живет на пособие, не женат, и т.д. И в итоге возникает довольно логичный вопрос: «А зачем Р. Ресслер вообще был нужен следствию?», и пожалуй даже сам Ресслер не смог бы на него ответить.

Те, кто прочитал все вышеописанное могут подумать, что я считаю, Ресслера и Дугласа - шарлатанами, а профилирование пустышкой на подобии «теории Ломброзо», но на само деле это не так. На момент зарождения профайлинга серийные преступления являлись «темным лесом» для правоохранительных органов, а Дуглас и Ресслер это люди которые догадались включить фонарик в этом лесу, да фонарик довольно тускленький, в его свете трудно что-то разглядеть, да и те, кто его включил особо не пытаются, но все же это лучше, чем просто блуждать в потемках. Люди которые стояли у истоков профайлинга выявили и попытались собрать воедино крайне полезную информацию, например, что многие серийники имеют иррациональную привычку возвращаться на места преступлений и забирать трофеи для повторного переживания событий, смогли понятно изложить и донести до правоохранительных органов, что у каждого маньяка есть особый почерк и ритуалы, что в итоге позволило складывать все дела в конкретную серию даже в случаях когда активность двух разных маньяков пересекалась или когда маньяки действовали совместно и т.д. Профайлинг на данный момент спорен, но не безнадежен, и возможно когда-то из «поведенческой алхимии» все таки вырастит «поведенческая химия» которая встанет в один ряд полезности с анализом-ДНК в криминалистике.
« Последнее редактирование: 07.04.20 20:21 »
"Теперь я обладаю эволюционным преимуществом, отличающим людей от животных — я могу отбрехаться в любой ситуации! Это даже лучше маскировки!"


Поблагодарили за сообщение: taniam6721

idemidov


  • Сообщений: 2 250
  • Благодарностей: 6 137

  • Был сегодня в 20:11

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #1 : 07.04.20 20:33 »
У меня тоже сложилось мнение, что пиар вокруг профайлинга превышает полезную составлящую.

shadowrunner

  • Автор темы

  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Краснодар

  • Был 23.07.24 16:56

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #2 : 07.04.20 20:48 »
idemidov, И да, и нет. Криминалистика конечно получила много теории, перспективный метод (при условии развития), и ответы на некоторые вопросы, но методику общего расследованию профайлинг не перевернул, следователи как проверяли «1000 красных машин по ориентировке», так и проверяют по сей день, «волшебная палочка» сработала не так как обещали.
« Последнее редактирование: 07.04.20 20:49 »
"Теперь я обладаю эволюционным преимуществом, отличающим людей от животных — я могу отбрехаться в любой ситуации! Это даже лучше маскировки!"

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 568

  • Был 13.07.22 12:04

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #3 : 07.04.20 22:49 »
До уровня ДНК не дойдёт. Я тебе предлагал книги Дугласа почитать там есть реальные примеры. Ты это сделал? Думаю что нет, иначе этот вопрос бы не задавал. В принципе там не так уж много информации для отдельного спеца, вполне достаточно проводить это курсом где-нибудь в академии или даже спецкурсом на повышении квалификации при переходе в отдел убийств. Конечно это не стало прорывной технологией и никогда не станет, но уметь структурировать психологию убийцы(отличать организованного социопата с улыбчивой рожей от полного психа в окровавленной переднике, отличать внешнее проникновение от внутри семейного с имитацией, личная ненависть либо жертва обезличенный объект) должен каждый детектив или опер из отдела убийств.
Ну и профиль Чейза отнюдь не очевиден для человека незнакомого с этим совсем.
То что для человека в теме кажется простым и очевидным для человека совсем не в теме просто тёмный лес. Я вот в теме про убийство красноярских пацанов накидал свой профиль, вроде вполне очевидные вещи до которых можно допереть даже будучи дворником если с поллитрой конечно. При этом немало людей которые на полном серьезе верят что их убила международная секта жидомасонов и очевидные мне доводы для них совсем не очевидны. В деле Джон Беннет Рамси психология причём довольно простая говорит об имитации семьёй, при этом одна мадам и её фанаты усиленно продвигают версию о мстителе так изощрённо отомсившем рамсеям что они не поняли что им отомстили, и похрену им что за 150 лет криминалистики такого не было ниразу. Про банды профессиональных киднепперов продающих американских детей в Таиланд я вообще не говорю. Обывателям с форума это простительно, но настоящим сыскарям ни в коем случае. Есть все же и практическая польза.
« Последнее редактирование: 07.04.20 23:04 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | mrv | SharpSolaris

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 326
  • Благодарностей: 22 863

  • Был 14.02.26 01:15

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #4 : 07.04.20 23:18 »
Конечно это не стало прорывной технологией и никогда не станет, но уметь структурировать психологию убийцы(отличать организованного социопата с улыбчивой рожей от полного психа в окровавленной переднике, отличать внешнее проникновение от внутри семейного с имитацией, личная ненависть либо жертва обезличенный объект) должен каждый детектив или опер из отдела убийств.
Профайлинг не миф и пока не реальность, а вспомогательный метод, часто весьма полезный не только в серийных, но и в единичных неочевидных преступлениях с обрубленными хвостами. Если бы топикстартер меньше теоретизировал на американских примерах, а прошелся по актуальным материалам из раздела Криминал данного форума, то было бы больше толку.


Поблагодарили за сообщение: Drimka | mrv | SharpSolaris | Ирина Петровна

shadowrunner

  • Автор темы

  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Краснодар

  • Был 23.07.24 16:56

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #5 : 08.04.20 00:32 »
реальные примеры
Реальные примеры……… того что я уже описывал в посте, каждый псих. портрет по серийникам состоит из подобных теорий, а примеры «полевых работ» профайлеров идентичны описанному мной.
В принципе там не так уж много информации для отдельного спеца, вполне достаточно проводить это курсом где-нибудь в академии или даже спецкурсом на повышении квалификации при переходе в отдел убийств. Конечно это не стало прорывной технологией и никогда не станет, но уметь структурировать психологию убийцы(отличать организованного социопата с улыбчивой рожей от полного психа в окровавленной переднике, отличать внешнее проникновение от внутри семейного с имитацией, личная ненависть либо жертва обезличенный объект) должен каждый детектив или опер из отдела убийств.
Согласен. Людям подобных профессий широкий спектр знаний только на пользу.
Ну и профиль Чейза отнюдь не очевиден для человека незнакомого с этим совсем.
То что для человека в теме кажется простым и очевидным для человека совсем не в теме просто тёмный лес.
Возможно и не каждый, но помимо Ресслера там присутствовали люди которые немножечко разбирались в теме, и опять же возникает вопрос: «А зачем им Ресслер?».

Добавлено позже:
Если бы топикстартер меньше теоретизировал на американских примерах, а прошелся по актуальным материалам из раздела Криминал данного форума, то было бы больше толку.
Вы просто разбили в пух и прах все мои доводы. Конечно, я не могу отрицать того, что предполагаемая латентная гомосексуальность убийцы являлась ключевым звеном и фундаментом дела в ходе расследования двойного убийства на Уктусе.
« Последнее редактирование: 08.04.20 00:55 »
"Теперь я обладаю эволюционным преимуществом, отличающим людей от животных — я могу отбрехаться в любой ситуации! Это даже лучше маскировки!"

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 568

  • Был 13.07.22 12:04

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #6 : 08.04.20 08:07 »
То есть не читал? Посмотрел мидхантера и все?

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 814

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #7 : 08.04.20 10:09 »
Я думаю, чтот профайлинг хорошо настолько, насколько хороши профайлеры. У кого-то лучше получатеся, у кого-то хуже, плюс, этоже не математика-точная наука, но видимо всё же помогает, т.к. отказываться от него вроде не собираются...


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Hayley

shadowrunner

  • Автор темы

  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Краснодар

  • Был 23.07.24 16:56

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #8 : 08.04.20 11:49 »
BIF, Сериал тут вообще не при чем, я понял, что профайлинг бесполезен на практике еще до него, мидхантер скорее послужил триггером для возвращения к этой теме. т.б. судить о профайлинге по этому сериалу довольно глупо, т.к. он основан на книге Олшейкера и Дугласа и содержит в себе субъективную оценку профайлинга в стиле: «В ФБР – одни идиоты, в правоохранительных органах – одни идиоты, общество – состоит из идиотов, и есть только Форд (Дуглас) и КО - вот они молодцы».
"Теперь я обладаю эволюционным преимуществом, отличающим людей от животных — я могу отбрехаться в любой ситуации! Это даже лучше маскировки!"

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 992
  • Благодарностей: 3 621

  • Расположение: Москва

  • Была 07.03.26 22:49

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #9 : 08.04.20 13:59 »
Есть реальная часть, только она мало относится к психологии. Совершая преступление, преступник демонстрирует какие-то способности, из чего делается вывод о том, что они есть. Они могут быть связаны с физическими возможностями, с имеющимися (как-то полученными) знаниями, и с навыками, требующими тренировки. Какие-то признаки ближе к психологии, но там всё очень вероятностно. Например, в случае, когда профайлеры указали на мужа-криминалиста, писавшего жене записки с угрозами, они просто угадали: благо дело, именно такой вывод лучше других соответствовал статистике. Они сослались на то, что если злодей скрывал свой почерк, то его почерк был знаком жертве. Мне это соображение не кажется обоснованным: точно так же, он мог скрывать почерк от полиции или действовать по шаблону из фильмов.

Вообще, психологи используют много сомнительных тестов, и слишком сильно доверяют их результатам.
« Последнее редактирование: 08.04.20 14:02 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 568

  • Был 13.07.22 12:04

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #10 : 08.04.20 16:02 »
Конечно все это с определенной долей вероятности. Но предположение по поводу скрытия почерка скажем так весьма вероятно и обосновано.

BIF1


  • Сообщений: 283
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 19:33

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #11 : 27.02.26 17:49 »
Прочитал очерк "кто тихо ходит тот густо месит" если Ракитин ничего не приврал(что за ним имеется порой 🤣) то это звёздный час профайлинга.

FSN


  • Сообщений: 2 169
  • Благодарностей: 1 372

  • Был вчера в 18:04

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #12 : 28.02.26 05:25 »
физику и химию надо изучать, путь к успеху лежит через естественные науки. Насколько профайлинг увеличил число раскрытых преступлений, по сравнению с естественными методами исследования?
« Последнее редактирование: 28.02.26 05:28 »

Матильда

  • Модератор

  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 1 132

  • Был сегодня в 06:24

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #13 : 28.02.26 06:31 »
Насколько профайлинг увеличил число раскрытых преступлений, по сравнению с естественными методами исследования?
Могу я Вас спросить ? Если Вы задаете такой вопрос, значит Вы изучали эту тему, соответственно у Вас есть реальные цифры, аналитика, сравнения? Не поделитесь?

ТТТТ


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 574

  • Был вчера в 22:47

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #14 : 28.02.26 06:39 »
У меня тоже сложилось мнение, что пиар вокруг профайлинга превышает полезную составлящую.
Но ить люди на булку с маслом имеют, не так ли?

FSN


  • Сообщений: 2 169
  • Благодарностей: 1 372

  • Был вчера в 18:04

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #15 : 28.02.26 08:31 »
Могу я Вас спросить ? Если Вы задаете такой вопрос, значит Вы изучали эту тему, соответственно у Вас есть реальные цифры, аналитика, сравнения? Не поделитесь?
Вопрос видимо ко мне, а не к тому кого процитировали? Если сравнить ввдение метода дактилоскопии или хромотографии в криминалистики, думаю никакую статистику с профайлингом приводить не надо. Не говоря уже о более современных методах исследования. В кино все красиво да, только в жизни все иначе.  Можно назвать, это - чуйкой, пришить к делу аналитический обзор(заключение), но какой вес, это будет иметь для суда в отличии от отпечатка пальца на орудии преступления?  Поэтому естественные науки - путь к достижению цели. Имхо. Кто верит иному, переубеждать не собираюсь и вопрос свой с повестки дня не снимаю. Задам еще раз немного по другому. Как профайлинг помогает в раскрытии преступлений(к примеру в современной России)?
« Последнее редактирование: 28.02.26 12:18 »

BIF1


  • Сообщений: 283
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 19:33

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #16 : 28.02.26 13:02 »
Сейчас это трудно понять ввиду большого количества доступной инфы, но в прежние времена когда ловили Ростовского маньяка, даже не представляли кем он может быть. Отсюда дела дураков. Какие то моменты хороший следак может и без профайлинга просчитать на опыте так сказать, но... это ведь и будет профайлингом). Это не прорывная технология, это лишь систематизация того что и так известно (но не всём). Напоминает НЛП. Ничего нового. Определённые люди пользовались этими навыками с разной степенью осознанности за тысячи лет до появления этого слова. Изучать нужно. Но специальный кадр для этого сейчас наверное и вправду не нужен.

Добавлено позже:
 Так уж повелось что про импортные преступления у нас куда больше инфы чем про наши отечественные.
« Последнее редактирование: 28.02.26 13:04 »


Поблагодарили за сообщение: FSN

Вита


  • Сообщений: 987
  • Благодарностей: 945

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 15:53

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #17 : 28.02.26 15:54 »
Следствие в большинстве случаев, когда нет свидетелей и прямых улик начинает свою работу шаблонно. Шаблон этот сам по себе не плох и используется именно потому, что в большинстве случаев ведет в направлении к успеху. Если кратко: ищи кому выгодно, начинай поиск с людей из ближнего круга и т.д.
Но некоторые преступления, в частности преступления маньяков, выпадают за рамки шаблонов. Маньяк зачастую выбирает жертву среди случайных людей, не получает видимой выгоды от преступления и т.д.
В итоге работая по шаблону следствие попадает в лабиринт в котором почти что одни тупики.
(Хотя, надо признать, что иногда и шаблонный поиск приводит к нужному результату. Например, нередко бывает, что первые жертвы маньяков - не случайные жертвы, а как раз люди из более-менее близкого круга.)
В этот момент может очень помочь свежий взгляд со стороны. На практике это достигается объединением дел разных жертв, создание следственных групп, где каждый следователь видит ситуацию под несколько разными углами и привлечением разного рода специалистов.
Это помогает снизить субъективность оценки фактов и улик.
Среди таких специалистов могут быть и профайлеры.
Конечно, если говорить о профайлерах, как о людях умеющих логически мыслить, профессионалах с широким кругозором, большими знаниями и опытом, не связанных узкой специализацией, как другие специалисты. (К сожалению, далеко не все профайлеры такие.)
В этом смысле участие профайлера, как аналитика полезно. Хотя если следователь и сам хороший аналитик, то он и сам в состоянии сделать те же выводы, что и профайлер, самостоятельно.

 


Поблагодарили за сообщение: IinaI

Матильда

  • Модератор

  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 1 132

  • Был сегодня в 06:24

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #18 : 28.02.26 16:02 »
Как профайлинг помогает в раскрытии преступлений(к примеру в современной России)?
Я просто неверно истолковала Ваш предыдущий вопрос. Думала вы знаете статистику )))
Я пока совсем новичок в этой теме. Только пытаюсь изучать. Мне это интересно


Поблагодарили за сообщение: FSN

Вита


  • Сообщений: 987
  • Благодарностей: 945

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 15:53

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #19 : 28.02.26 16:03 »
Что касается выводов профайлеров, то:
- во-первых, каждый из выводов должен быть логически обоснован, а
- во вторых, не может быть однозначным
- в-третьих, иметь ту или иную долю вероятности, и
- в-четвертых, уточняться по мере получения новой информации.
В силу четвертого пункта участие профайлера не может быть разовым, а должно сопровождать работу следствия.
Именно поэтому я лично считаю, что наличие в следственной группе следователя-аналитика предпочтительней, чем привлечение дополнительного человека-профайлера.
« Последнее редактирование: 28.02.26 16:07 »


Поблагодарили за сообщение: IinaI

Вита


  • Сообщений: 987
  • Благодарностей: 945

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 15:53

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #20 : 28.02.26 17:14 »
Попробую проиллюстрировать каким может быть анализ улик с целью построения портрета преступника:
К примеру: на месте преступления обнаружены следы сильно поношенных кроссовок, которые точно оставил преступник. Какие можно сделать выводы?
Однозначно только то, что у преступника есть поношенные кроссовки. Но это не имеет отношения к портрету злоумышленника, ведь нам надо понять, какой человек может носить такие кроссовки.
Включаем логику и отвечаем на вопросы.
Почему кроссовки так изношены? Ответов может быть несколько:
-1. Человек много ходит
-2. У него нет денег на новые кроссовки
-3. Он слишком привязан к старым вещам
-4. Он специально надел старые кроссовки, чтобы запутать следствие
-5. ...
-10. ...
По каждому ответу задаем новые вопросы:
1. Какой человек много ходит и где? Ищем возможные ответы.
-А. Его работа связана с пешими перемещениями.
-Б. Он спортстмен
-В. Он любит прогулки..
-Г. У него нет своего транспорта и живёт далеко от общественного.
-Д. ...
-Е. ...
Новые вопросы:
1.А. Какая работа связана с пешими перемещениями при которых возможно носить кроссовки? Опять отвечаем:
-а. Курьер
-б. Почтальон
-в. Обходчик
-г. ...
-д. ...
И так по каждому пункту. В итоге получаем большой массив возможных вариантов. Ни один из них нельзя исключить полностью, но их можно ранжировать по степени вероятности. В ранжировании помогает использование дополнительных сведений.
Например, по рисунку подошвы удается установить, что это были модные дорогие фирменные кроссовки 45 размера, такой модели, которую начали выпускать совсем недавно.
Эти сведения помогают почти исключить, что владелец ностальгирует по старым вещам, снизить вероятность того, что у него не хватает средств и повысить вероятность того, что он спортсмен.
Подобные логические цепочки составляются по каждому из имеющихся фактов-улик и сопоставляются между собой.
Как видим, тут очень много аналитической работы.

В конечном итоге должен получиться портрет преступника. Например: "Это молодой человек без криминального прошлого 20-25 лет, высокого роста, спортивного телосложения, занимающийся спортом (легкая атлетика или возможно командный: волейбол, баскетбол), не испытывающий материальных затруднений, хорошо одевающийся и т.д..."

Но поскольку данный портрет получился лишь сложением наиболее вероятных выводов, то и весь портрет в целом не может иметь вероятность выше, чем вероятность отдельных допущений из которых он составлен.

То есть в данном случае, опять же к примеру, есть НЕнулевая вероятность, что злоумышленник готовясь к преступлению нашел в мусорном баке чужие кроссовки на два размера больше и надел их чтобы запутать следствие. А на самом деле этому человеку за 40 лет, он среднего роста, с лишним весом, весь в долгах, трижды сидевший за не столь значительные преступления и очень привязанный к собственным ботинкам фабрики "Скороход", которые ему оставил в наследство дедушка...

Вывод мой таков: профайлинг может помочь, но относиться к нему и его выводам нужно критически.


Поблагодарили за сообщение: IinaI | Glaider | Дроздов | prof

FSN


  • Сообщений: 2 169
  • Благодарностей: 1 372

  • Был вчера в 18:04

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #21 : 04.03.26 18:25 »
Мне это интересно
Мне тоже интересно. У меня эта наука(думаю, что можно так  назвать) почему то, ассоциируется с какими то спец службами, что ли, с какими то закрытыми знаниями. Мне думается часть их да перетекла в подлунный мирю но основная часть сакральных знаний она нам не доступна. Очень хотелось бы конечно послушать по этому поводу мнение мэтров, но сомневаюсь, что кто то будет с нами делится знаниями. Правильно писали выше про опыт следователя, я назвал, это чуйкой.  Чуйка же есть и у большинства из нас у кого то больше у кого то меньше. По сути мы все в какой то мере  - профайлеры. Хотелось бы почитать серьезную литературу на эту тему. Буду очень признателен, если кто тто, что то посоветует. Пока у меня все же больше веры в естественные науки.
« Последнее редактирование: 04.03.26 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: Матильда

arfaxad


  • Сообщений: 4 432
  • Благодарностей: 2 796

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 22:17

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #22 : 04.03.26 19:10 »

ОКПДТР ; Классификатор профессий и должностей с поиском по названию :
http://okpdtr.ru/
если профессия существует, по которой запись в трудовой, то она д.б. в ОКПДТР 2026
Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных
разрядов ; ОК 016-2025 вступает в действие с 1 января 2026 года, взамен ОК 016-94.

p.s. лучших профайлеров, чем начальники отделов кадров в СССР, я ещё не встречал )
ведь они видели человека насквозь когда он ещё не вошёл в дверь.
правда им немногим было доступно личное дело работника, кочующее между разными ОК.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

BIF1


  • Сообщений: 283
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 19:33

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #23 : 04.03.26 20:10 »
Аха. Приходит к ним такой гражданин чикатило. Можно на работу в ПТУ? Конечно только вас и ждали🤣

Матильда

  • Модератор

  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 1 132

  • Был сегодня в 06:24

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #24 : 05.03.26 06:34 »
Вы напрасно иронизируете.
Я принимала на работу себе в отдел сама. Сама рассматривала резюме, те, кто меня заинтересовали - смотрела соцсети. Это - минимум, что именно мне, обычному обывателю, был доступен. И могу с уверенностью сказать, что я в выборе не ошибалась
А кадровики, особенно советские - думаю как рентген светили


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

BIF1


  • Сообщений: 283
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 19:33

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #25 : 05.03.26 17:33 »
Ну у вас всего два варианта: либо ошиблись либо нет) и то с просмотром соцсетей и собеседованием. Маньяк же на собеседование приходит лишь когда его поймают. Задачи и инструменты совершенно разные.

Матильда

  • Модератор

  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 1 132

  • Был сегодня в 06:24

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #26 : 06.03.26 07:49 »
Я др Вас другое пыталась донести.
Есть так называемая чуйка. Кроме нее есть еще доп ресурсы. Ну к примеру те же соцсети.
Так во в профайлинге этих доп ресурсов, на мой взгляд гораздо больше. Ну и мощнейшая аналитика.
А про работников кадровиков - там скорее разработанная годами чуйка. И все

IinaI


  • Сообщений: 382
  • Благодарностей: 619

  • Была сегодня в 21:44

Профайлинг миф или реальность?
« Ответ #27 : 07.03.26 01:51 »
Интересная тема и интересные мнения.
Совершенно согласна, что аналитика это стержень профайлинга.
Согласна, что кадровики со стажем и с аналитическим складом ума могут разложить кандидата на молекулы.
Но.
В преступлениях, где кандидата нет, возможного преступника собирают по молекуалм, а не разбирают. Очень важна модная сейчас "насмотренность", так что собиратель этих молекул должены быть "в теме".

На своём опыте постараюсь описать, максимально обезличенно, так что полной картины не будет.
- Есть огромный массив информации,  который был до моего вступления в должность. Массив информации при мне также увеличивается. На первых этапах я сосредоточена на том, чтобы зафиксировать корректно тот массив, который поступает при мне, плюс я его анализирую, структурирую, запоминаю, временами подсознательно.
- На следующем этапе этот новый для меня массив становится рутиной и мозг начинает искать закономерности.
- Затем уже все эти закономерности,  нюансы и т.п. в секунды сводятся при определённых условиях.
- В итоге все эти данные можно не просто свести, но и сделать выводы, прогнозы, вариации.

Не всегда мы идём дальше этапа корректной фиксации информации. В моем понимании профайлер доходит до конца цикла и, конечно, он не случайный человек, он "в теме".

Технически, всю информации может обработать ИИшка и выдать годный вариант. Но те, кто с ней работал, отлично знают, что там ещё те танцы с бубнами, пока получишь что-то внятное. И все равно корректировать будешь.
Редактирую. сообщения из уважения, эти автоисправления.. (не всегда замечаю,  но стараюсь)


Поблагодарили за сообщение: Glaider