Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.

[Temperance]

В ночь с 1 на 2  февраля 1959 года для любых.

Ну так и популярным местом он мог стать внезапно в ночь с 1 на 2 февраля.

[Влас]

Ну так и популярным местом он мог стать внезапно в ночь с 1 на 2 февраля.

Хотел уточнить детали вашей версии.
Манси видели убивцев скрытно? Или не видели, только следы убивцев?  Ух, столько вопросов к вашей версии... много.  Вы не боитесь утонуть, все продумали?
Где можно почитать вашу версию?  Или вы не готовы?

Даже если бы один манси охотник (который там, на месте,  что то видел странное) и никаких других "посторонних" - все равно, сложная версия, полагаю, неподьемная.  Вы видите это?

Добавлено позже:

Организация таких походов была на низком уровне. Рано или поздно случилась бы трагедия подобной дятловской. Совпало несколько факторов и всё. До этого просто людям везло. Был морозец например и лыжи хорошо ехали. В их же случае они влаги нахватались, лыжи не ехали и устали сильно в дали от цивилизации. Холодные ночёвки их добили.

То есть... ничего не произошло чудесного странного,  просто упала температура ?  Резали палатку чтобы быстрее согреться в лесу?

 Пионэры в горах, зимой, без родителей.  Версия как версия.

[odnokam]

Сами то вникайте в то о чем пишите, группа Дятлова погибла в начале февраля ,а не в октябре.

Уважаемый Владимир!
Лед, образовавшийся на Кедре в октябре, вполне мог продержаться до февраля.

[YangierBola]

чтобы быстрее согреться в лесу?

Если в палатке холодно было, а вход забаррикадирован. Печку час ставить и дров недостаточно. Тут ещё психологический момент. Когда человек узнаёт, что потерял чувствительность конечности и восстановить её не получается, то наступает паника. Своё психологическое состояние описывали те, кто получал менее серьёзные обморожения. У дятловцев повод для паники как раз таки был обоснованный. Та же кожица, обнаруженная в зубах скорей всего говорит о том, что один из Юр хотел почувствовать боль

[СХОЛАСТИК]

И, всё-таки, в данном случае, полагаю, что "предвзятый взгляд" - это, например, думать, что Возрожденный и Иванов точно виноваты.

Совершенно верно, в данном случае, полагаю, что за откровенно похабное исполнение своих служебных и профессиональных обязанностей Возрожденный и Иванов достойны к представлению государственным наградам, посмертно, ведь, благодаря их самоотверженной и героически умышленной халатности по сокрытию достоверных фактов трагедии ГД создана одна из величайших тайн ХХ века, над разгадкой которой уже больше полувека, без предвзятого взгляда, но с логическим мышлением, бьются лучшие умы человечества.   

[Temperance]

Хотел уточнить детали вашей версии.
Манси видели убивцев скрытно? Или не видели, только следы убивцев?  Ух, столько вопросов к вашей версии... много.  Вы не боитесь утонуть, все продумали?

У меня нет версии. И не планирую.
К криминалу пришла методом исключений. И по моему глубокому убеждению, чудес не бывает, все чудеса дело рук человеческих.
А кто это сделал, теперь не найти, искать надо было по горячим следам.
На вопросы постоянно отвечаю, пока не потонула. 

Даже если бы один манси охотник (который там, на месте,  что то видел странное) и никаких других "посторонних" - все равно, сложная версия, полагаю, неподьемная.

Да, легко.
Посторонние могли прийти по лыжне ГД, по ней же и уйти.
Есть мансийская тропа траверсом вдоль отрога, там проверяли? Там плотный снег и ветер постоянно сдувает снег, поэтому отпечатков не будет. Могли прийти из-за Урала по отрогу.
Искали следы в лесной зоне, под елками, там они имели шанс сохраниться. А в редколесье? Если посторонние пришли, не заходя в лес, по редколесью и по предгорью?

А как быть с несоответствием положения некоторых трупов с расположением трупных пятен. Кто их переворачивал? Вот Вам и следы посторонних. Но следствие они не заинтересовали.

[СХОЛАСТИК]

Та же кожица, обнаруженная в зубах скорей всего говорит о том, что один из Юр хотел почувствовать боль

А то, что он просто согревал отмороженные пальцы во рту, такая мысль в голову не приходит, не все же являются мазохистами?

[Влас]

Когда человек узнаёт, что потерял чувствительность конечности и восстановить её не получается, то наступает паника.

Они спали глубоко и не заметили все это "потери чувствительности", одновременно?  Там была полная фляга спирта.  Забыли?   Пионэры, согласны?

Добавлено позже:

Искали следы в лесной зоне, под елками, там они имели шанс сохраниться. А в редколесье?

Опять... Возможно и искали эти следы (под елками, на отроге, в 41 поселке и в других местах).  Все местные жители прекратили работу, студенты - учебу и все пошло как по "вашему". Еще перебросили дивизию  (или армию)  СА  с огнеметами чтобы снять лишние слои снега в радиусе 50 километров (по версии криминалиста Анкудинова) ... Но, к счастью,  все этого не понадобилось.
Никаких следов посторонних на месте не обнаружены (искали, конечно), а после СМЭ все встало на места - никаких следов борьбы с посторонними не обнаружены.  Никаких следов убийства. Никаких.

Если думаете иначе - ваша проблема ( конечно, не в первую очередь - ваша, а активных, знаменитых и упоротых людей  с версиями "посторонних"))   

[maicom]

Если в палатке холодно было, а вход забаррикадирован. Печку час ставить и дров недостаточно. Тут ещё психологический момент. Когда человек узнаёт, что потерял чувствительность конечности и восстановить её не получается, то наступает паника. Своё психологическое состояние описывали те, кто получал менее серьёзные обморожения. У дятловцев повод для паники как раз таки был обоснованный.

У них было обморожение 3-4 степени а это уже некроз с почернением и отмиранием тканей и возможно ампутацией,для того чтобы получить такое обморожение нужно несколько раз отмораживать и отогревать руки и вы думаете что они не заметили этого уже после 1 стадии?

Та же кожица, обнаруженная в зубах скорей всего говорит о том, что один из Юр хотел почувствовать боль

Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приоб­ретают коричневый оттенок.
   Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки поврежда­ют кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нане­сенные ногтями.
   Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.
Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утра­чены и человек находится в сумеречном состоянии.

[Ирина Петровна]

Мое предположение что этим делом воспользовались что бы ввести в заблуждение, занималось этим специальное ведомство

maicom, тоже интересное предположение.

Оффтоп (текст не по теме)

Если что, НЕ на Вас намекнула, что "закругляюсь" строчить длинные тексты, а на себя. Ваши я здесь у себя в закладки складываю и анализирую. На это просто время нужно.)

Совершенно верно, в данном случае, полагаю, что за откровенно похабное исполнение своих служебных и профессиональных обязанностей Возрожденный и Иванов достойны к представлению государственным наградам, посмертно, ведь, благодаря их самоотверженной и героически умышленной халатности по сокрытию достоверных фактов трагедии ГД создана одна из величайших тайн ХХ века, над разгадкой которой уже больше полувека, без предвзятого взгляда, но с логическим мышлением, бьются лучшие умы человечества.

Да, Схоластик, они нам подарили загадку - зарядку для ума. И Вы в числе нас - любителей разгадывать.
Хотите подкину ещё загадку?.. Хотя, уже был такой вопрос, но в другом контексте.)
- Почему дело передали от Темпалова - Иванову? Ведь Темпалов рассматривал версию несчастного случая, т.е гибель ГД в "результате стихийного бедствия"...
(?)

[Влас]

чудес не бывает, все чудеса дело рук человеческих.

Чудес не бывает, бывает незнание и невежество.
 "Чудеса" (если о травмах) не имеют признаков (вообще))  " рукоприкладства"    Почитайте (здесь) посты Анкудинова о беседе с  Возрожденным. 
Почитайте статью Иванова.
Если вы не верите Иванову и Возрожденному (а так же  следствию, прокуратуре (любых)),  то можно всЁ.    Все выше.   «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью»

Только бесполезно.

[Temperance]

Если думаете иначе - ваша проблема ( конечно, не в первую очередь - ваша, а активных, знаменитых и упоротых людей  с версиями "посторонних"))

Только бесполезно.

Вот и поговорили. 

[YangierBola]

не заметили этого уже после 1 стадии?

Всё они заметили. Даже специально до какой-то степени допускали с надеждой потом отогреться. Читал одного лыжника, который таким образом маршрут проходил. Люди бывает получают обморожения ничего не чувствуя и при этом пальцами шевеля.

полная фляга спирта

Запах стоял в палатке и она не полная была. Возможно пытались растереть, но уже поздно было. Позже за флягой наверно к палатке шли. Хотели использовать её, как обезболивающее

просто согревал

Боль в данном случае не в удовольствие, а как признак того, что ткань не отмерла

[maicom]

Организация таких походов была на низком уровне.

Со стороны студентов организация была нормальной,исходя из имеющихся средств,ходили в походы выходного дня,обменивались опытом,продумывали походы,не просто так шашлыки на природе поесть,походы организовывались не просто так,в походе у каждого была своя роль,кто то был завхозом кто то отвечал за медицину,состовляли карты,изучали местность,помогали геологам добывали образцы породы и т.д,а вот со стороны организаций да,туризма как сейчас не было,снабжение было не очень,контроль то же.

Совпало несколько факторов и всё. До этого просто людям везло. Был морозец например и лыжи хорошо ехали. В их же случае они влаги нахватались, лыжи не ехали и устали сильно в дали от цивилизации.

Они почти этой же группой ходили на приполярный урал а там условия посуровей.

Холодные ночёвки их добили.

вы хотя бы дневники почитайте

Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки, и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, пролежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем-то спорили, но наконец все стихло.

30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог подвешенные простыни вполне оправдывают.

Холодные ночевки для них были ночевки с печкой,про температуру в палатке с печкой и без печки говорил Юдин

Как Вы утеплялись, и вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку.

- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой нельзя, потому что у них все ночлеги были в лесу. Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите, у дятловцев спальников не было. Если бы были спальники, то там одеяла обычно накрывались поверх спальников, и было очень комфортно.

15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?

- Обязательно переодевались сразу в сухую одежду. Ну вот как правило... Неполностью переодевались, но утеплялись... свитер... все что можно на себя одеть, одевали сухое из личного снаряжения. Тогда были телогрейки, по бедности ничего другого не было... телогрейки на полу постилали, тогда не было еще ковриков, поэтому была проблема. Дятловцы под дно палатки ложили лыжи полозьями, изолировали тела всем, чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это изложено.

Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома, ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.

Потому дежурные обязаны были топить печку, они ложились рядом с печкой, они раздевались и когда им было холодновато, значит, требовалось подтопить печку...

Добавлено позже:

Всё они заметили. Даже специально до какой-то степени допускали с надеждой потом отогреться. Читал одного лыжника, который таким образом маршрут проходил. Люди бывает получают обморожения ничего не чувствуя и при этом пальцами шевеля.

Допускали обморожения?я понимаю когда выхода нет,нет теплой одежды,печки и с маршрута надо выходить то да там никуда не денешься но гд были в своем уме и им еще больше половины маршрута идти нужно было,весь маршрут они грелись кострами и печкой,у них было достаточно теплой одежды,на всем маршруте по фотографиям обморожений нет,они чистят лыжи,уладывают вещи,фотографируются,смеются да и на лыжный маршрут они только вышли,до этого то на транспорте ехали то в населенных пунктах останавливались.

[YangierBola]

обменивались опытом

Который в итоге привёл к их гибели. Они могли успешно и на Джомолунгму слазить. Обморожения чаще не при морозе получают. Если почитать при каких обстоятельствах обычно это происходит, то как раз многое совпадает с дятловцами (длительный марш-бросок, сырость, продуваемость и прочее). Они сами виноваты в своей гибели, но наибольшая вина на Дятлове, а потом на Золотарёве, как старшего. Само по себе то, как у них были устроены походы таило опасность. Байки типа сгорела палатка и переночевали в снежной яме тоже способствовали их гибели. Костёр также в их условиях бы не согрел. Это всё смертельно опасная чушь. Один раз если пронесёт (шматок сала съели до этого и тяпнули 100гр), то в последующие разы просто замёрзнут насмерть. Особенно если не осталось сил у организма и они не восполняются

[maicom]

Который в итоге привёл к их гибели. Они могли успешно и на Джомолунгму слазить. Обморожения чаще не при морозе получают.

Что бы получить обморожения руку надо заморозить и потом отогреть и так несколько раз,для того что бы получить обморожения 3-4 степени с некрозом нужно несколько часов при жизни замораживать и отогревать руки,без этого обмомрожений  не будет,не будет реактивной стадии в виде опухлости,пузырей,почернений и т.д,даже на морозе если человек погиб от замерзания и не боролся с холодом но как то пытался согреться появляются обморожения максимум 2 степени а иногда и вообще не возникает не успевает развиться,по степени обморожений судят о времени сколько человек боролся с холодом.

Если почитать при каких обстоятельствах обычно это происходит, то как раз многое совпадает с дятловцами (длительный марш-бросок, сырость, продуваемость и прочее).

Где вы длительный марш бросок увидели?обчный поход,шли в основном лесом,выходили поздно,шли в основном вдоль реки лесом там ветров нет,останавливались на привал,вечером грелись у костра и переодевались в сухое,ветер единственный раз был когда они пытались выйти на перевал.
28 января они только вышли на лыжный маршрут

Вышли в 11.45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.

29.1.5 9 г.
День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая минус 13 С. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо

30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка великое дело.

31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже ветер (западный), снег (видимо, с елей), ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Это последняя запись а в ночь с 1 на 2 февраля они погибли,т.е 28 они вышли в 11:45,погода была хорошая,ночевали с печкой и 31 го Дятлов писал что погода немножко хуже,они шли всего 4 дня с ночевками с печкой особо не торопились где тут длительный маршбросок?где сырость и замерзание?они даже дневники на ходу писали,замерзшими руками с обморожениями?

Они сами виноваты в своей гибели, но наибольшая вина на Дятлова, а потом на Золотарёве, как старшего

Золотарев при чем?руководитель был Дятлов.

Добавлено позже:

Байки типа сгорела палатка и переночевали в снежной яме тоже способствовали их гибели.

Это не байки а реальная история вот только произошла она параллельно с гибелью гд в походе у Согрина и про это знать они не могли.
Карелин вообще шел без печки с шатром и кострами и ничего,маршрут его знаете?они с гд договаривались встретится потому что их маршрут пересекался но гд не вышли в назначенном месте.

Костёр также в их условиях бы не согрел. Это всё смертельно опасная чушь. Один раз если пронесёт (шматок сала съели до этого и тяпнули 100гр), то в последующие разы просто замёрзнут насмерть. Особенно если не осталось сил у организма и они не восполняются

Т.е Крелин с группой не знали что костер это чушь и спокойно прошли маршрут как и многие другие группы...

[YangierBola]

надо заморозить и потом отогреть и так несколько раз

Глупости это. Кто такое писал под суд нужно отправлять. Люди возле дома за 5 минут могут глубокие, как у дятловцев обморожения получить. Одному машину нужно было во что бы не стало починить возле дома. В итоге он без пальцев остался и притом с 1 раза. Я читал несколько случаев, где сами пострадавшие описывали при каких обстоятельствах они получили.
Сейчас даже никто толком не может сказать, как правильно отогревать. Есть успешные случаи, когда организм справлялся сам. Нужно ли сразу греть руку в тазике с водой с темп. до 37-39 или с постепенным нагревом? Рекомендуют сразу руку в тазик с 39 совать. Также нельзя отогревать раньше времени, пока не будет тёплого помещения.

Золотарев при чем

Как самый старший он уже должен быть вмешаться в ситуацию, видя, что Дятлов к гибели группу ведёт.

длительный маршбросок?

Сам их поход был длительным маршброском. Про ветер написано. Про сырые носки Дятлова в лабазе говорилось. Про ветер тоже они писали и про то, как снег налипает и не везде замёрзло. Также в то время другая группа обморожения получила.

[maicom]

Глупости это. Кто такое писал под суд нужно отправлять.

Десятов Владимир Павлович
1920 г.р.

Десятов Владимир Павлович
Доктор медицинских наук, профессор.

После окончания в 1942 году Томского медицинского института был призван в ряды вооруженных сил, участвовал в боях против немецко-фашистских захватчиков в составе 4-й ударной армии Калининского фронта. В 1943 г. при взятии г. Велижа был тяжело ранен После излечения служил старшим врачом 33-го полка авиации дальнего действия.

С мая 1946 г. после демобилизации из рядов Советской армии В.П. Десятов работал на кафедре судебной медицины Томского медицинского института сначала в должности ассистента, затем доцента и, наконец, профессора. С 1962 г. проф. В.П. Десятов руководил кафедрой судебной медицины, затем работал в должности профессора-консультанта. Профессор В.П. Десятов заведовал кафедрой 27 лет.

В 1952 г. в Ленинграде он защитил кандидатскую диссертацию на тему "Судебно-медицинское значение пятен Минакова и некоторые данные к их патогенезу". На большом количестве секционного и экспериментального материала автор показал, что возникновение кровоизлияний под эндокардом левого желудочка (пятна Минакова), весьма частое явление при смерти от острой кровопотери, связано с раздражением вагуса вследствие развития циркуляторной гипоксии в центральной нервной системе и нарушением питания сердечной мышцы. Кровоизлияния не возникают, например, при травме головного мозга.

На одном из съездов В. П. Десятов встретился с профессором М.И. Райским. Маститый ученый посоветовал молодому научному сотруднику продолжить изучение смерти от общего переохлаждения организма. Более 10 лет работы в 1969 г. завершились успешной защитой докторской диссертации "Смерть от переохлаждения организма", а в 1977 г. вышла в свет монография.

Автор изучил 110 случаев смерти от общего переохлаждения организма, провел 130 экспериментов на животных. Оригинальность заключалась в широком подходе к рассматриваемой проблеме и значительном расширении диагностических возможностей судебно-медицинской экспертизы случаев смерти от охлаждения. В то же время В.П. Десятов совместно с доцентом Аркадием Иннокентьевичем Осиповым продолжали исследования П.М. Нагорского относительно влияния космических лучей на животный организм, но использовали для этого судебно-медицинский материал. Они пытались выяснить причину неравномерности случаев насильственной и ненасильственной смерти, так как уже давно отмечалось, что в определенные периоды времени смертность высокая, а в другие - незначительная. При использовании статистического метода было установлено, что в "роковой" второй день после хромосферной вспышки на Солнце число автопроисшествий, а также случаев скоропостижной смерти от сердечно-сосудистых заболеваний увеличивается в несколько раз по сравнению с "тихими" днями. В 1975 г. В.П. Десятов издал "Очерки судебной медицины" (курс лекций). Всего опубликовано свыше 100 научных работ.

В 1971 г. ему присвоено ученое звание профессора.

Автор 98 работ по актуальным вопросам судебной медицины в том числе 2 монографий. В.П. Десятов является ведущим специалистом по проблеме смертельной гипотермии. Около 30 лет он изучал вопросы гелиобиологии. Владимир Павлович являлся председателем Томского научног общества судебных медиков, членом методического советиа судебно-медицинской экспертизы, Томского облздравотдела.

За боевые заслуги и успехи в мирном труде В.П. Десятов награжден орденами Отечественной войны I степени и Красной Звезды, 11 медалями.

Отморожения Блосфельд относит к числу бесспорных
признаков прижизненного действия холода. Появляются
они всегда только в тех случаях, когда смерть наступает
не слишком быстро. Интенсивность отморожений зави12
сит от продолжительности борьбы человека со смертью.
На трупах лиц истощенных и на детских трупах отморожений автор не находил.

Холод, пишет Белин, действует как физическая сила, замораживая воду, причем действует продолжительно и непрерывно. Отмороженная часть тела,
кроме бледности, ничем другим по виду не отличается,
но при оттаивании ее вскоре развиваются реактивные
явления (краснота, тестоватая припухлость). От посмертной пятнистости или разлитой красноты на трупе
отморожения отличаются реактивными явлениями. Для
появления отморожений необходима прерывистость действия холода, т. е. чтобы замороженная часть при жизни
оттаяла, иначе не будет явлений воспаления. Отморожения, по мнению Белина, ничем не отличаются от других
видов воспаления. Отморожения свидетельствуют о том,
что человек при жизни подвергался длительному действию холода. Наблюдаются они обычно на лице, ушах,
на кистях рук и коленях.

Микроскопическое исследование
участков отморожения обнаруживало морфологические
признаки отморожения I и II степени. Отморожение III
степени (некрозы) не успевает развиться при смерти от
охлаждения.

В ряде своих работ эти авторы, так же, как и Т. Я- Арьев, неоднократно подчеркивали необходимость для проявления отморожений еще
прижизненного согревания участков и частей тела.

«в (1822), Огстон (1855), С. Соборов (1870), М. Белин1
(1875), А. И. Крюков (1913), М. Шабанов (1939), Г. В.
Воронкин (1959), А. Г. Леонтьев (1961) и др. Для наступления отморожений (по М. Белину) необходимо пре-1
рывистое действие холода. Нужно, чтобы замороженная1
часть при жизни оттаяла. Если же этого не происходит,
то не будет и отморожений. Отморожения, по мнению
Белина, указывают на то, что человек долго подвергался
действию холода. С таким мнением согласен Vibert
(1893).

Шигеев Владимир Борисович — заведующий танатологическим отде­
лением Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохра­
нения Москвы, судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной
категории.
Шигеев Сергей Владимирович — судебно-медицинский эксперт Бюро
судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения Москвы,
ассистент кафедры судебной медицины Российского университета дружбы
народов, кандидат медицинских наук.
Колударова Екатерина Мстиславовна — судебно-медицинский эксперт
Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения
Москвы, старший преподаватель кафедры гистологии и эмбриологии
Московского государственного медико-стоматологического университета,
кандидат медицинских наук.

В случаях смерти от холода успевают развиться отмороже­
ния первой и даже второй степени, они захватывают прежде
всего те участки тела, где толщина мышц незначительная —
пальцы, выступающие части лица. Отмороженные участки си­
нюшные, припухшие и тестоватые, на разрезе сочные, с боль­
шим количеством кровоизлияний, граница отмороженных час­
тей тела от соседних участков, покрытых одеждой, почти всегда
резкая

Медицинский справочник болезней

Отморожение – это локальное повреждение тканей, развивающееся при воздействии холода. Отморожения имеют скрытый и реактивный период, наступающий после согревания.

Подайте на них в суд ведь вам то виднее чем им.

Как самый старший он уже должен быть вмешаться в ситуацию, видя, что Дятлов к гибели группу ведёт.

Старший не значит опытный и он был обычным участником похода лидером которого был Дятлов и с чего вы взяли что Дятлов вел группу к гибели?я вам выше цитаты привел из дневников группы,они всего 4 дня пути шли на лыжах,спали с печкой,погода была хорошей,мороз не большой,ветра небыло,они на ходу писали дневники,фотографировались,веселились но Золотарев то видел что они идут к гибели...

Сам их поход был длительным маршброском.

Еще раз,они ехали на поезде,потом на автобусе,потом на машине,потом на лошади и только потом вышли в поход и прошли всего 4 дня.

Про ветер написано.

В последней записи в дневнике когда они вышли на открытое место с которого тут же ушли в зону леса.

Про сырые носки Дятлова в лабазе говорилось.

Вы наверное не в курсе что человек потеет при нагрузке... так же наверное не в курсе для чего в поход берут сменную одежду и обувь... не в курсе что они сушили одежду на костре и на себе одевая наизнанку поверх сухой одежды...

как снег налипает и не везде замёрзло

Ну как бы у них был зимний поход а это подразумевает что на улице снег а раз снег налипает и не все замерзло то значит морозов сильных нет.

Также в то время другая группа обморожения получила.

Выше уже привел как образуются обмоморожения.

[YangierBola]

Подайте на них в суд

Вы прочитанное неверно толкуете. Тут смерть от переохлаждения при котором проявляется обморожение. У дятловцев же было сначала обморожение, а потом уже смерть от переохлаждения. Для грубого примера: если человек сунет руку в жидкий азот, то будет ли у него обморожение II степени или сразу IV? Будет также при этом переохлаждение организма? Нет, не будет и как начнёт отогревать руку, то начнётся проявление обморожения 4 степени.

лидером которого был Дятлов

Это всё детские игры до тех пор, пока дело не приняло серьёзный оборот. Хотя он скорей всего и взял руководство на себе в последний момент

прошли всего 4 дня

Да хоть 2. Они вымотались под конец так, что шли 2-3 км в час

[maicom]

Вы прочитанное неверно толкуете. Тут смерть от переохлаждения при котором проявляется обморожение. У дятловцев же было сначала обморожение, а потом уже смерть от переохлаждения. Для грубого примера: если человек сунет руку в жидкий азот, то будет ли у него обморожение II степени или сразу IV? Будет также при этом переохлаждение организма? Нет, не будет и как начнёт отогревать руку, то начнётся проявление обморожения 4 степени.

Все верно я толкую,это говорит о том что они долго боролись с холодом,т.е руку замораживали и потом отогревали,весь поход они были в руковицах и перчатках и в теплой одежде,грелись у костра и у печки и получить незаметно 4 стадию минуя 1 и 2 невозможно в таких условиях,т.е они бы заметили что обморозились и тогда бы приняли меры по утеплению,они же не сумасшедшие с обмороженными руками идти больше половины пути,что бы прийти к концу похода инвалидами?т.е единственное когда они могли получить такие обморожения это уже после того как они покинули палатку и когда уже не было доступа к теплой одежде а к теплу доступ был не у всех,соответственно обморожения уже следствие а не причина.

Это всё детские игры до тех пор, пока дело не приняло серьёзный оборот. Хотя он скорей всего и взял руководство на себе в последний момент

Это не игры это закон в таких походах,Дятлов ходил в поход только с теми кто его слушал безоговорочно.

Да хоть 2. Они вымотались под конец так, что шли 2-3 км в час

Ага так вымотались палатку собирать и вещи перекладывать что вышли в 3 часа дня согласно Иванова,вы хоть иногда заглядывайте в дневники в уд и т.д,группа вышла к перевалу,попробовали зайти,не получилось,лабаз поставить не где,спустились в зону леса,поставили палатку,развели костер,поужинали,отдохнули,утром собрав вещи,сделав лабаз пошли на перевал,посмотрите на фото "утро на ауспии" они там прям все уставшие обмороженные завтракают и вещи собирают а на лицах не улыбки а боль от того что обмороженными пальцами вещи собирают наверное... но они все равно пошли ну а че терять то... руки и так отморожены как говорится на зло бабке отморожу уши...

[YangierBola]

не игры это закон

Да какой это закон? Ерунду себе навыдумывали и замёрзли насмерть. То же самое, что и альпинизм. Бестолковое занятия, которое к травмам и к смерти приводит. Спасатели из-за них гибнут.

получить незаметно 4 стадию минуя 1 и 2 невозможно

Это сильное заблуждение. Стадии это всего лишь показатель травмированности ткани. Когда организм реагировать начинает. Вы путаете получение обморожений при замерзании. Ко

они покинули палатку

Вот после и проявилось обморожение, когда у костра отогрелись некоторые. При каком-то ЧП вряд ли что-то уже отморозишь, потому что на чеку

[maicom]

Да какой это закон? Ерунду себе навыдумывали и замёрзли насмерть. То же самое, что и альпинизм. Бестолковое занятия, которое к травмам и к смерти приводит. Спасатели из-за них гибнут.

Для кого то бестолковое а для кого то нет,кто то с парашютом прыгает,кто то вышивает.

Это сильное заблуждение. Стадии это всего лишь показатель травмированности ткани. Когда организм реагировать начинает. Вы путаете получение обморожений при замерзании. Ко

Это вы путаете,при замерзании в любом случае человек начинает реагировать на холод если нет другого фактора в виде сильного стресса как например когда человек при пожаре бежит в дом спасать детей не глядя на ожоги так и здесь,человек будет чувствовать холод и будет подсознательно пытаться согреться,в обычных условиях они наденут что то то теплое в частности почти на всех фото они в руковицах и перчатках,если будет совсем холодно то они спустятся в зону леса и разведут костер что бы согреться т.е в любом случае они бы предприняли какое то действие и либо не получили бы обморожений либо получили бы но на начальной стадии.

Оффтоп (текст не по теме)

Я год назад писала на другом форуме, сейчас хочу сюда вставить и дополнить...

1) МП. Выход из палатки всех. Даже не вопрос сейчас одновременно или нет. В палатке никого нет. Выход из палатки внезапный, не стандартный - с разрезами палатки, с отсутствием времени на то чтобы взять одежду, ледоруб и прочее. И даже наличие или отсутствие травмированных в данной ситуации не столь принципиально.
Это все результат острого стрессорного воздействия. И это безусловная угроза, причем действующая на всю группу одинаково. Это сокращает целый ряд причин, на которых реакция будет индивидуальной.

Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.

Что это за процессы? Во первых это формирование в коре головного мозга доминанты возбуждения, направленной исключительно на причину - задача человека справиться именно с этим стрессорным фатором или выйти из зоны его влияния. Что значит доминанта возбуждения? Это значит, что идет торможение других участков коры головного мозга и человек перестает воспринимать иную информацию, она становиться "не нужной". Женщина, рвущаяся в горящий дом спасти своего ребенка не будет думать о том, что она сама в неглиже, что у нее ожоги на лице и на улице зима.
Для выполнения задачи "справиться" или "уйти" включаются и другие механизмы. Причем они безусловны и филогенетически древние, что важно. Потому что наша кора и выработанные условные рефлексы и реакции это новье, которое иногда нам мешает жить. А вот все механизмы на биологическую защиту вида заложены глубоко в подкорке и мы на них не влияем никак. Так что даже гибель коры головного мозга не является биологической гибелью. И чем хуже ситуация для нас в плане выживания, тем больше роль начинают играть вот такие подкорковые структуры.
Так что мы имеем? Половина коры отключается, есть доминанта поведения направленная на то, чтобы "убрать" или "уйти от". Все остальное пофигу. В нашем случае явно вариант "уйти от". Включается гипоталамус, который начинает мощно вырабатывать кучу всяких гормонов и медиаторов, в том числе АКТГ, который запускает надпочечники. Надпочечники это вообще наше все). Дальше адреналин, норадреналин, минералкортикоиды, вазопрессин и тд и тп. По результату - увеличнение ЧСС, увеличение минутного объема крови, транзиторные гипогликемии и куча всего. Просто огромный каскад реакций.

Фишка в том, что вот эти все запущенные механизмы они в какой-то период не то что не дадут им начать замерзать, а они не дадут им даже почувствовать холод.
Поэтому на определенном этапе мы не будем видеть никаких признаков борьбы с холодом, даже если там пипец холодно. И мы не видим.
- у Игоря расстегнута жилетка
- Зина не достает маску
- Рустем не использует сам стельки и не предлагает их никому другому.
На этом этапе гибель от замерзания не возможна. Этот этап имеет какие-то определенные временные рамки. Этот этап может закончиться несколькими вариантами
1) сам стрессорный фактор вызывает гибель. "не смогли уйти". И причиной гибели будет именно воздействие этого фактора.
2) воздействие стрессорного фактора продолжается, в какой-то момент происходит декомпенсация и срыв определенных механизмов. Может наступить гибель. Самые распространенные причины такой гибели в таких ситуациях - острая сердечно-сосудистая недостаточность. Инфаркты у определенной группы людей. Те другая причина смерти.
3) влияние стрессорного фактора уменьшается или прекращается, доминанта возбуждения проходит. В этот момент они начинают воспринимать окружающую действительность адекватно, оценивать и другие факторы, влияющие на них.
И вот тут вступает ХОЛОД. Один стрессорный фактор начинает заменяться другим. Мы переходим к вопросам выживания на холоде. Я сейчас специально не говорю о гипотермии, ее еще нет. Гипотермия это очень четкое понятие - снижение температуры ниже определенных значений "ядра тела". Обычно за ориентир берут температуру в прямой кишке. Почему я это выделяю отдельно, потому что первый этап выживания будет опосредован деятельностью коры головного мозга и будет направлен на предотвращение или отдаление сроков снижения этой самой температуры. И нам это очень важно, потому что именно сознательное поведение людей на этом этапе говорит четко о том, что 1) они понимают опасность холода 2) они в физическом состоянии им противостоять (моторика, движение) 3) кора их головного мозга работает нормально. Они компенсированы физиологически, этот этап включают в стадию компенсации.

Вот принципов выживания на холоде всего несколько. Они описаны и это аксиома.
1) уйти с холода. Если это невозможно, то
2) создание источника тепла. Костер. Кто бы что бы не говорил - костер это безусловный источник тепла.
3) создание убежища, которое будет уменьшать теплопотери. Снег и лед безусловные теплоизоляторы. Они широко используются коренными народностями. Убежище защищает от такого неприятного фактора, как ветер. Вид убежища зависит от опыта группы и в данном случае от распространенного опыта в данной туристической среде. Но тут может играть роль военный опыт Золотарева, поэтому вид убежища может быть не стандартным для туристкой логики. По крайней мере я много читала про примеры выживания в холод у партизан - они использовали иные виды убежищ.
4) перераспределение одежды. Причем как своей собственной, так и перераспределение внутри группы. Гибель одного участника сильно повышает шансы на выживание других.
5) Еда. Очень не маловажный фактор, но он начинает играть свою роль гораздо позже остальных.

Все. Это поведенческая классика выживания на холоде. Могут быть варианты в зависимости от достижения главной задачи - сохранения определенной температуры ядра тела. Может быть достаточно разведенного костра и возможности приготовить (разогреть) пищу и не будет необходимости в создании убежища. Может быть вариант когда убежище защищает от ветра и достаточное количество одежды, чтобы не разжигать костер внутри. Ну и тд.

Видим мы проявления этого этапа? да, видим. Костер есть, перераспределение одежды есть, даже непонятный пока настил тоже есть. И еда у Золотарева есть кстати, тоже.
Но тут важно понять, кто именно дошел до этого этапа? Поэтому так важно распределение одежды и признаки воздействия огня. А сам факт того, что это вообще делается, говорит о том, что некоторые точно дожили до момента ослабления или прекращения воздействия того, первого фактора. Который выгнал их из палатки.

Теперь гипотремия. Всего того, что было сделано не достаточно. Температура тела продолжает снижаться. И вот на это организм опять включает совершенно не зависящие от нашего разума механизмы нейро-гуморальной регуляции. Начиная от банального озноба и гусиной кожи и заканчивая все более глубокими и грубыми механизмами. Чем ниже температура, тем грубее действует организм. Все те признаки гибели от смерти от холода которые любой уважающий себя дятловед выучил уже на зубок они формируются у живых. И вот чего не хватает дятловедам, так это понимания механизмов их формирования.

Почему я блин пишу так много букфф - да потому что это опять поведение!
Если кто-то приписывает кому-то из группы порыв совершить определенный поступок - пойти к палатке непонятно зачем, пойти искать непонятно кого - это показатель очень активной деятельности коры головного мозга. Более того - той деятельности которая лежит вне очага доминанты реагирования на новый стресс-холод. Это признаки социальной деятельности. Значит доминанта холода в мозгу еще не сформирована. Значит они находятся на первой стадии выживания и об истинной гипотермии речи еще не идет. Отчаяние - эмоциональный процесс. Это значит, что на него у организма еще есть силы и ресурсы. В любом случае человек, принимающий такое решение, находится в стадии компенсации.
И мне не понятно, почему он вдруг декомпенснули через 300-450-600 метров от точки принятия решения "идти". Лечь и заснуть - это уже отключка коры. А кора на холоде не отключается мгновенно, сначала идет апатия, потом сонливость. И это время. Это достаточно большое время. Потому и Шура интуитивно задается вопросом - что их так ослабило? На самом деле это касается обоих отрезков пути - от МП до места гибели и от кедра до места гибели тоже. Первого, правда, это касается больше.

Каждого члена группы надо вписывать в эти этапы.
Давайте на примере Рустема. Имеем исходные данные - ушел из палатки, имеет ЧМТ, погиб на склоне примерно в 1 км от МП или в 500 м от кедра. Нет признаков перераспределения одежды ни направленных на самого себя, ни направленные на помощь кому-то из группы.
Мы подразумеваем, что на него воздействует первый фактор стресса, который запускает ряд процессов его в организме. Кстати, именно у него есть изолированное кровоизлияние в кору надпочечника. Это либо результат удара, либо как раз чрезмерного стресса. ПРизнаков выхода из этой первой стрессорной ситуации у него нет - отсутствие признаков участия в начале осознанной борьбы с холодом. Что говорит о том, что скорее всего он спускался. ЧМТ может спровоцировать потерю сознания и то, что он постепенно замерзает находясь без сознания. Это единственный способ ему замерзнуть в тот момент. Травма получена или на МП или на отрезке МП - место гибели. Но это так же и дает нам некоторые характеристики группы. Потому что он 1) оставлен 2) его одеждой не пользуются даже тогда, когда она уже явно нужна выжившим. Это говорит либо об отсутствии контакта с Рустемом (действительно не было никаких групп) либо о невозможности ему помочь - действие первого фактора продолжается и гонит группу вниз.

Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании о наличии всех присутствующих. И соответственно он должен был как минимум застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.

Зина.
Вот тут непонятно. Есть несколько моментов, которые не исключают ее присутствие у кедра. Она могла как подниматься, так и спускаться. Но у нее есть объдиняющие групповые признаки с Рустемом - поза и состояние лица.
Извините, но спят все совершенно по разному. И уж точно не спят с открытыми глазами. А при замерзании неотъемлемая стадия - сон.

Почему я уверена, что с первым этапом стресса группа в принципе справилась? Да потому что остальные зажгли костер, перераспределили одежду, сделали настил. Если смогли одни, значит не было таких критических погодных условий, которые заставили бы погибнуть сразу. В ледяной воде вариантов нет. Разница в минутах

Вот после и проявилось обморожение, когда у костра отогрелись некоторые. При каком-то ЧП вряд ли что-то уже отморозишь, потому что на чеку

Вот как раз после ЧП и отморозили потому что там уже не до замерзаний,там нужно спасать жизнь и согревая руки как могли они и получали обморожения,без теплой одежды дойдя до кедра,добыть дрова,нарубить пихт,выкопать укрытие,в какие то моменты подходили к костру погреться и получали обморожения,кто то не дошел до кедра и согревался по другому и т.д и тут уже возможности утеплиться у них не было поэтому и обморозились.
А не на оборот,поморозились в палатке и пошли дальше без одежды морозится,дошли до кедра развели костер и тут только увидели что обморозились... первое что человек сделает бесознательно почувствовав холод это попытается согреться т.е наденет на себя что то теплое если это не поможет то продолжит дальше пытаться согрется,каким образом?развести костер,растопить печку,у гд был запасной вариант на случай аварии это выход по своей лыжне к месту предыдущей стоянки т.е к лабазу где у них была еда и запас дров и они только от туда пришли несколько часов назад,вместо этого гд разрезают палатку,не берут ничего из теплых вещей или инструмента и уходят вообще в неизвестном направлении.

[Влас]

Вот и поговорили.

Да, поговорили.)

Замечание ( теперь в пустоту))).  Нельзя нанести  повреждения (на телах трех туристов) руками (с любыми вспомогательными средствами), это понял эксперт.  Возрожденный что-то думал и говорил о взрывной волне, так или иначе вертел эту волну.  Не получилось.
Иванов придумал загадочный энергетический луч, м-да, чтобы запихнуть эту проблему в чулан.
Но дело в том, что силы   действовали  не снаружи , а внутри.  Как это произошло?  Вопрос - ответ, что там произошло.

[YangierBola]

получали обморожения

Так они руками в первую очередь будут работать, что само по себе согревание. Не все были раздетыми и скорей всего кто был в носках у тех и были обморожены ступни. В первую очередь все бы на выход полезли, а не стали делать разрезы. Для этого нужно время и координация. Но вход завален был и там расстёгивать нужно было булавку или пуговицу. Но кто был у входа возможно это не смог сделать, так как пальцы не слушались. Все отходили в 1 точку и никто не разбегался

[maicom]

Так они руками в первую очередь будут работать, что само по себе согревание. Не все были раздетыми и скорей всего кто был в носках у тех и были обморожены ступни.

Вот они и получали обморожения,копали голыми руками снег на морозе или резали пихты отогревая периодически у костра,тут и получилась прерывистость действий заморозили отогрели.

Но вход завален был и там расстёгивать нужно было булавку или пуговицу. Но кто был у входа возможно это не смог сделать, так как пальцы не слушались. Все отходили в 1 точку и никто не разбегался

Скат палатки был в царапинах и проколах т.е они несколько раз пытались порезать скат,на скате они сделали несколько разрезов вместо того что бы отодвинуть вещи и тем же ножом срезать несколько петель... и вход был расстегнут и вещей у входа было не много и вход не был завален и вещи там лежали для другого
Допрос Атманаки

Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво)
… забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром.

Допрос Лебедева

В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.

Они весь поход шили палатку и вряд ли бы пошли на продуваемый склон с разорванной палаткой,скорее всего на склоне была вынужденная остановка из за ветра как писал Масленников

Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановила на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.

они успели поставить палатку но ее начало рвать ветром и поэтому один разрыв они скрепили булавкой намереваясь позже зашить,тяжелыми вещами придавили угол что бы его не сорвало ветром т.е это осознанные действия соответственно какого то психоза у них не было,так же с Масленниковым они обсуждали

Перед отравлением группы в поход было условлено, что в случае вынужденного прекращения движения по маршруту по любой причине (непогода, авария, несчастный случай и др.) группа вернется по своей лыжне, если это случится до Отортена, или пойдет на восток, если это случится в районе Главного хребта между Отортеном и Ойко-Чакуром: в этом до населенных пунктов группу отделял двухдневный переход, на всем протяжении маршрута от Отортена до Ойко-Чакура.

Вместо этого они разрезают палатку и оставив все теплые вещи и инструмент идут совершенно в другом направлении в незнакомый лес.