Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова. - стр. 31 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.  (Прочитано 72667 раз)

user и 10 гостей просматривают эту тему.

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • На форуме

следы "посторонних лиц" могли быть под нападавшим снегом. Об этом говорит в интервью В.Анкудинов: "Следы, засыпанные снегом, надо искать по мере таяния снега.
На склоне, где ветра подобны скорости самолета (взлетающего), где фирн, а не пушистый снег, где следы исчезают (если не ледяные)  буквально за час (на выпадшем снеге), а структура поверхности снега уплотняется и полируется. М-да)) 
 Еще... Ну и где ставить камеру? Где наблюдать таяние снега? Везде?  Абсурд, мысленный эксперимент с пушистым снегом.  Если следы были бы грязные, отличавшиеся от снега цветом, пахнущие, то можно (очень осторожно) этот мысленный эксперимент поставить в лаборатории (без ветра, с пушистым снегом) 
Анкудинову  нельзя доверять. Его предел - сравнение шрифтов от разных машинок.  Но если вы конспиролог (как и Анкудинов) -  можно. :)

Добавлено позже:
В случае, если там нет открытой воды, ручей будет вровень занесен снегом, его вообще видно не будет
Вы показали на фото сугробы снега, разрезанные водой ручья.  Да, я понял. :)
« Последнее редактирование: 03.02.26 23:59 »

Gloster


  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 1 805

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:29

Но если вы конспиролог (как и Анкудинов) -  можно. :)
При чем тут - конспирология? Тут - рутинная работа криминалиста, которая не была выполнена даже наполовину.
Pereat mundus et fiat justicia!

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 232
  • Благодарностей: 2 784

  • Был сегодня в 07:26

И на фотках у дятловцев хватает деревьев, стоящих, например, под наклоном. Вот, например, на заднем плане, как бы поваленные деревья - https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=105;preview . Просто знаю ещё, что опытные туристы внимательно подбирают место для своего лагеря, и обычно хорошо осматриваются... Но всё же, какие-то мысли тоже закрались.)
Уважаемая Ирина Петровна!
Вы правы, опытные туристы обычно тщательно выбирают место для лагеря. Но замерзающей группе Дятлова было не до осторожности, и они развели костер под деревом, что делать нельзя. Еще в 1934 путешественник по Ивдельскому району предупреждал, что в этом случае снег на дереве может подтаять и упасть (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=279 страница 126). Не могли туристы получить травмы от упавшего с Кедра заледеневшего снега?
« Последнее редактирование: вчера в 00:28 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Ирина Петровна

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • На форуме

Тут - рутинная работа криминалиста, которая не была выполнена даже наполовину.
Таяние снега идет не послойно, сам процесс (таяние) искажают формы (таких малых форм как следы), где тень, где лучи солнца, где тепловой поток снизу, сбоку... невозможно все это контролировать..  Вы не поймете (ни разу) где реальные следы, а где игра воображения.  Если формы, похожие на следы, повторялись, размер и шаг, в одном направлении, примерно километр... если отличны  от следов группы.  Ну... ладно, хватит. :)
 ПС. Конспирология здесь ни при чем, извините, вырвалось.)  Не случайно (так я думаю))

maicom


  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Согласен - незачем. А то, что "следы остались только гд",  думаю, не совсем правильно. Во-первых, не доказано, что это - именно их следы; во-вторых, следы "посторонних лиц" могли быть под нападавшим снегом. Об этом говорит в интервью В.Анкудинов: "Следы, засыпанные снегом, надо искать по мере таяния снега. Это-одна из методик поиска следов в судебной трасологии. И я на этой конференции услышал от одного из участников поисков 1959 года именно то, что и ожидал когда-либо узнать. Этот участник поисков ( он есть на видео с конференции) рассказал, что по мере таяния снега появились следы "посторонних людей", причем в большом количестве. Все как раз так, как и должно было быть. И вот эти следы НИКТО не стал фиксировать". Не знаю, как другие, лично я, с В.Анкудиновым согласен. Да что говорить о следах каких-то "посторонних", когда даже имевшиеся и вполне доступные для исследования следы на склоне не были должным образом зафиксированы и исследованы...
Таять снег начинает где то в начале мая,посчитать сколько групп поисковиков сменилось за время с февраля по май?площадь где они ходили?там все должно было быть вытоптано,как отличить вытаявшие следы преступников от следов поисковиков?это первое,второе следы гд сохранились а следы посторонних снегом засыпало?избирательно...

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: 1 791

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 11:19

Есть все же здравомыслящие люди. Действительно , десятки людей бродили по всему склону и у кедра и у ручья в разные месяцы  и какие следы после этого можно признать как следы посторонних если только всю обувь поисковиков не прикладывать к каждому следу для определения его принадлежности. Желание людей засветиться на фоне этой трагедии толкает их к откровенному вранью , в расчете что и это прокатит.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 779
  • Благодарностей: 1 723

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Никаких условий для наддува там нет. Обычная неглубокая канава.
Вы никогда снежных козырьков с крыш не видели ?Такой же принцип и у крутого участка левого берега 1 ручья. Только современный  зимний профиль в районе людиного камня не может соответствовать профилю на 1 февраля 59г.Сколько раз писал-кардинально изменилась растительность вокруг , когда лес шагнул далеко вверх по склону ,который стал препятствием для сдуваемого с гор снега. Если на 1 февраля там была открытая полынья ,то почему уже в начале марта поисковики отмечали этот овраг ,как полностью занесённый снегом ? Никак не мог овраг полностью заполниться за один февраль месяц и спрятать полынью.Напрашивается вывод , что с обрушением козырька произошло и сползание большого участка левого берега ,который выравнял профиль русла ,устранив возможность повторных козырьков и позволил быстрому заметанию оврага.Обрушение снега доказывает радиограмма о твёрдом снеге над настилом и необходимостью прочных лопат.Снег может так упрочняться только при его резком обрушении ,а не при естественном заметании.
Внизу фото снежного наддува на границе леса в районе 1-2 правых притоков Лозьвы.И где вы там видите воду ?

А посторонние пришли и ушли.
Откуда пришли и куда ушли ? Где их следы ,где свидетели среди манси и ближайших посёлков ? Поисковики через 3 недели нашли лыжню дятловцев и больше никого.

Дятловедов-конспирологов можно поздравить.Случай с ГД-наверное единственный за всю историю человечества ,когда вся группа туристов экстремалов погибла не по стихийным и организационным причинам ,а от рук неких убийц ,следов которых обнаружить не удалось.
« Последнее редактирование: вчера в 10:45 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: maicom

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

это первое,второе следы гд сохранились а следы посторонних снегом засыпало
Сколько процентов следов ГД сохранилось (с учетом того, что они на том склоне какое-то время жили)? А посторонние пришли и ушли.

Санчез


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 22

  • Был сегодня в 04:39

Из сказанного следует, что трупы с тяжкими травмами, сбросили в ручей уже в стадии гнилостного разложения и сверху присыпали снежком для сокрытия следов преступления. Свалить все травмы и гнилостное разложение на воду, пользуясь безграмотностью и невежеством людей было выгодно всем, как следствию (может даже в первую очередь), так и непосредственным убийцам, мол, никто не виноват, это разрушающая сила воды, окаянной, такое безобразие натворила.
А сбрасывали, конечно, с вертолета, да?
Опишите процесс сбрасывания трупов и заметания следов, пожалуйста.
Вообще, как мне можно ознакомиться с вашей версией?

maicom


  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Сколько процентов следов ГД сохранилось (с учетом того, что они на том склоне какое-то время жили)? А посторонние пришли и ушли.
Какое время они там жили?пришли с одной стороны,поставили палатку и ушли в другую сторону и 8-9 пар следов сохранилось а следов посторонних не сохранилось,по воздуху летали наверное.

Санчез


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 22

  • Был сегодня в 04:39

Простите, но они были Колиными не потому, что он их первым одел, а потому что это и были его валенки. Он взял их с собой, собираясь в поход, о чем свидетельствует его сосед по комнате в общежитии Белясов.
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=57
Ну ок, личные так личные. Это вообще ничего не меняет.

arfaxad


  • Сообщений: 4 386
  • Благодарностей: 2 774

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 10:43


снег может и не таять, можно просто забраться наверх горы по влажноосадочному снегу,
который потом морозом схватится затем сверху по поверхности заглазурированной ледяной
коркой как зеркалом, и упс туристы уже в ловушке в своей локации, шаг влево/вправо
это гарантированный гравитационный снос/падение со скольжением вниз с ушибами в камни,
у них же не было даже с собой специальных шипованных кошек/насадок на обувь чтобы там
ходить по верхам где наст гарантирован, так что любой выход типа для пописать приводил
к падению по ледяной глади вниз с битьём об курумник, и наверх уж к палатке не забраться.
а потом повсюду к приходу поисковиков всё это поприсыпалось пушистыми снегами, и весь
этот ландшафт стал идиллическим и ничего не напоминающим что же там такое было.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Какое время они там жили?
Это стоянка на ночлег. Не пришли-ушли.
8-9 пар следов сохранилось а следов посторонних не сохранилось,по воздуху летали наверное.
Откуда следует, что следы именно туристов, а не посторонних? Так и нет ответа.
Вы никогда снежных козырьков с крыш не видели ?
Высоту крыши с высотой левого берега ручья я бы не сравнивала.
Если на 1 февраля там была открытая полынья ,то почему уже в начале марта поисковики отмечали этот овраг ,как полностью занесённый снегом ? Никак не мог овраг полностью заполниться за один февраль месяц и спрятать полынью.Напрашивается вывод , что с обрушением козырька произошло и сползание большого участка левого берега ,который выравнял профиль русла ,устранив возможность повторных козырьков и позволил быстрому заметанию оврага.
Там не была открытая полынья именно потому, что был обрушен козырек. Просто причины разные у меня и у Вас.
Вы считаете, что он упал на туристов. Причем, сразу всех убил на месте. Колеватова он тоже убил? Он мог и вылезти, никаких переломов у него нет, кровоизлияний в мозге тоже.
Я считаю, что в полынью скинули трупы и обвалили специально. Ещё и потоптались, возможно.
Снег может так упрочняться только при его резком обрушении ,а не при естественном заметании.
Чтобы уплотниться, снег должен набрать скорость, как это происходит в горах. Здесь не та высота.
Все свидетельства про ручей и про плотность относятся к маю. При естественном заметании снег был плотный по всему склону. Так что может снег и так уплотняться.
Внизу фото снежного наддува на границе леса в районе 1-2 правых притоков Лозьвы.И где вы там видите воду ?
Это майское фото неизвестно чего. Может, ручья, может, не ручья. Может, и наддува, а может таящий снег так обрушился, а может что-то ещё. Кстати, там борозды от какого-то инструмента.
« Последнее редактирование: вчера в 11:30 »


Поблагодарили за сообщение: Gloster

maicom


  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это стоянка на ночлег. Не пришли-ушли.
это ночлег,стоянка у них была до этого в лесу,тут они поднялись со стороны 880 прошли к перевалу,поставили палатку,через некоторое время ушли в другом направлении.
На склоне снег фирновый и на нем небольшой слой свежевыпавшего снега там поисковики ходили в ботинках по склону не проваливаясь,человек ногой наступая на свежий снег спрессовывает его после вокруг спрессованного снега остальной снег сдувается и образуется след столбик,снег в горах перемещается не равномерно где то сдувается где то наоборот надувается от сюда и получилось так что следы были видны на ограниченном участке и только 8-9 пар следов.Других следов не было обнаружено
Цитирование
Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?

Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
И Иванов писал позже об этом
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».
Откуда следует, что следы именно туристов, а не посторонних? Так и нет ответа.
От туда что следы были оставлены либо босой ногой либо ногой в носке,следы 8-9 человек,по направлению следов найдены тела в носках,следов борьбы и следов посторонних не обнаружено.
« Последнее редактирование: вчера в 11:15 »

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

это ночлег,стоянка у них была до этого в лесу,тут они поднялись со стороны 880 прошли к перевалу,поставили палатку,через некоторое время ушли в другом направлении.
Где лыжня как они пришли? Пробитая 9 лыжниками, идущими друг за другом.
От туда что следы были оставлены либо босой ногой либо ногой в носке.
Как сказать. Вот Теодора нашла эксперта, который утверждает (правда, это не точно), что следы от обуви.
https://dyatlovpass.com/kp-footprints-ru?rbid=18465
Кроме следов-столбиков, есть ещё обычные следы-лунки, которые находятся в той же цепочке следов. Неужели они тоже сохранились 3 недели?
А след от ботинка, фото которого есть? С ним как быть?

maicom


  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Где лыжня как они пришли? Пробитая 9 лыжниками, идущими друг за другом.
Чеглаков
Цитирование
В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Пашин
Цитирование
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.
В близи палатки лыжню они уже не видели.
Хотя Бартоломей говорил
Цитирование
Когда 6 марта мы подошли туда пер­вый раз, то увидели следы-столбики как от ног убе­гающих лю­дей, так и от лыж  по­до­шедшей группы Дятлова, ко­торые участники не сразу сбросили, а еще потоптались в маленькой окрестно­сти.Почему лавина их не смела? Почему ни у одного из альпинистов не возникла мысль о лавине? Если была такая лавинная тяжесть, что ломала ребра и кости, то почему стой­ки  устояли, материя палатки на стойках не лопнула? Если взять за осно­ву слова Е. Буянова «Истина может быть основана толь­ко на достоверных фактах», то есть ли такой факт, как сошедшая лавина?
Как сказать. Вот Теодора нашла эксперта, который утверждает (правда, это не точно), что следы от обуви.
https://dyatlovpass.com/kp-footprints-ru?rbid=18465
Кроме следов-столбиков, есть ещё обычные следы-лунки, которые находятся в той же цепочке следов. Неужели они тоже сохранились 3 недели?
А след от ботинка, фото которого есть? С ним как быть?
Золотарев был в бурках какая подошва у них была не известно это первое,второе это протокол допроса Атманаки
Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.

Gloster


  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 1 805

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:29

... следы были оставлены либо босой ногой либо ногой в носке,следы 8-9 человек,по направлению следов найдены тела в носках,следов борьбы и следов посторонних не обнаружено.
Т.е., Вы верите, что при штормовом ветре и при температуре - 25-30, кто-то из них шел по снегу босиком или в носках, около 40 мин.? Причем ни у кого вроде как обморожений ног выявлено не было...
« Последнее редактирование: вчера в 12:04 »
Pereat mundus et fiat justicia!

maicom


  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Т.е., Вы верите, что при штормовом ветре и при температуре - 25-30, кто-то из них шел по снегу босиком или в носках, около 40 мин.? Причем ни у кого вроде как обморожений ног выявлено не было...
А вы знаете какая погода и какой ветер был в ту ночь?да и что вас смущает?Шура прошел весь путь гд в одежде приблизительно как у Зины и в носках,прошел от мп до ручья и еще там походил и ничего,Золотарев был в бурках,Тибо скорее всего несли,Люда скорее всего то же в валенках,Зина как я уже написал была в нескольких парах носков как и Юры,Слободин был в одном валенке,Дятлов на одной ноге несколько пар носков на второй сползший гольф и скорее всего след "голой ногой" его,гольфы одевали поверх носков и скорее всего он успел переодеть только носки на одной ноге и после покидания палатки оказался с одной босой ногой,снял гольф с другой ноги и надел на босую но вот Слободин и Дятлов не далеко ушли от палатки и для серьезного  отморожения нужно было что бы он отогрел замерзшую ногу но он не успел
Цитирование
Холод, пишет Белин, действует как физическая сила, замораживая воду, причем действует продолжительно и непрерывно. Отмороженная часть тела,
кроме бледности, ничем другим по виду не отличается,
но при оттаивании ее вскоре развиваются реактивные
явления (краснота, тестоватая припухлость). От посмертной пятнистости или разлитой красноты на трупе
отморожения отличаются реактивными явлениями. Для
появления отморожений необходима прерывистость действия холода, т. е. чтобы замороженная часть при жизни
оттаяла, иначе не будет явлений воспаления. Отморожения, по мнению Белина, ничем не отличаются от других
видов воспаления. Отморожения свидетельствуют о том,
что человек при жизни подвергался длительному действию холода. Наблюдаются они обычно на лице, ушах,
на кистях рук и коленях.

Санчез


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 22

  • Был сегодня в 04:39

А след от ботинка, фото которого есть? С ним как быть?
https://taina.li/forum/index.php?msg=1661790

Это след или Атманаки - или Борисова

Gloster


  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 1 805

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:29

А вы знаете какая погода и какой ветер был в ту ночь?
Я, конечно, знать не могу, но вот результаты микроклиматической экспертизы района горы Холат-Сяхль за январь-февраль 1959 года проводившейся в  Главной геофизической обсерватории имени Воейкова в Санкт-Петербурге. Использовались показания января-февраля 1959 года ближайших станций Ивделя, Бурмантово, Вижая, а также Таганая, Полюдова Камня. Эксперт Г.Пигольцина отметила, что перевал Дятлова изучен «в метеорологическом отношении крайне недостаточно», а информация о районе «практически отсутствует». Поэтому ее выводы косвенные. И пусть ветер был не штормовой, но вот температура - "когда туристы покинули палатку (примерно в 21 час), ветро-холодовой индекс и на уровне палатки (-31,8°), и на уровне кедра (-29,0°) соответствовал среднему риску переохлаждения и обморожения. Ко времени подъема трех туристов по склону (примерно в 3-5 часов утра) ветро-холодовой индекс на уровне кедра составлял уже -43 – -46°"...
https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/
Pereat mundus et fiat justicia!

Санчез


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 22

  • Был сегодня в 04:39

Я, конечно, знать не могу, но вот результаты микроклиматической экспертизы района горы Холат-Сяхль за январь-февраль 1959 года...
https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/
Поэтому и умирают первыми те, кто так и не добрался до кедра.
(Лично я считаю, что Зина была у кедра очень непродолжительное время).
Потом те, кто все время был на холоде.
Потом Коля.
А последней тройке просто не повезло.

maicom


  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Я, конечно, знать не могу, но вот результаты микроклиматической экспертизы района горы Холат-Сяхль за январь-февраль 1959 года проводившейся в  Главной геофизической обсерватории имени Воейкова в Санкт-Петербурге.
А вот у Масленникова были другие данные
Цитирование
Бурм  1/II
(Бурмантово метеостанция)
15 (часов)    пасм    сев 5-8
18                  обл     сев 1-10
19                  обл     сев 3-11
21                 обл      сев 1-13
23                 обл      зап 1-5
0                   обл      с-з 3-15
3                  ясно    зап 3-21
« Последнее редактирование: вчера в 13:04 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 429
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:15

как обморожений ног
Были обморожения. Скорей всего все благополучно добрались до кедра. Там удалось отогреться и стали проявляться признаки обморожения. До этого конечно просто были бесчувственными

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Это след или Атманаки - или Борисова
А зачем его фотографировали? Мало того, зачем напечатали?
Хотя Бартоломей говорил
Лесник, который там был в моменте не видел, а Бартоломей через 10 дней увидел. Верим Бартоломею  *YES*

Gloster


  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 1 805

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:29

Были обморожения. Скорей всего все благополучно добрались до кедра. Там удалось отогреться и стали проявляться признаки обморожения. До этого конечно просто были бесчувственными
Если судить по актам судмедэкспертизы, обморожение ног было только у Ю.Дорошенко: "Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темно-лилового цвета"... В отношении остальных (из первой пятерки) такой информации нет. Только в заключении акта СМЭ по И.Дятлову имеется запись: "... отморожение пальцев конечностей III и IУ степени". Какие конечности имеются в виду - и верхние , и нижние? Непонятно.
Pereat mundus et fiat justicia!

maicom


  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Лесник, который там был в моменте не видел, а Бартоломей через 10 дней увидел. Верим Бартоломею
Я не говорю что верю  :)я написал два мнения,одни говорят что лыжни не видели но мы не знаем как они подходили второй говорит что видел,можно предположить что Пашин не видел потому что не ходил к палатке со Слобцовым а Бартоломей говорил про непосредственно место установки  *DONT_KNOW* но мы опять уходим в сторону,лыжню гд и их следы видели,видели их стоянки и по их следам и вышли на перевал а других следов кроме следов манси не видели и то манси шли с оленями,были бы убийцы то им как то нужно было попасть на перевал и уйти от туда,каким образом?на вертолете?никто в то время вертолетов там не видел,на лыжах?там все вокруг обошли и следы только гд т манси как я писал видели других нет,у гд все вещи остались на месте,тяжелые травмы только у троих у остальных замерзания и у Слободина травма головы,возможно он бы остался жив если бы ему оказали помощь,от сюда вопрос,кто зимой в горах на продуваемом склоне в дали от населенных пунктов убивает туристов,при том троим из них наносит травмы а остальные просто замерзают,нет ни огнестрельных ни ножевых ранений,ни чего при этом не взяв и не оставив следов?какой мотив был у убийц?два прокурора на месте не нашли никаких признаков борьбы или  убийства.

YangierBola


  • Сообщений: 2 429
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:15

судить по актам судмедэкспертизы
Отмечено то обморожение, которое проявилось. Значит им удалось более-менее согреться у костра. Чтобы отогреть ступни, то нужно снимать обувь, у кого была. Кому-то скорей всего так и не удалось отогреть ноги и руки.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 779
  • Благодарностей: 1 723

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Золотарев был в бурках,
Да ,к сожалению ,что за " черные стёганные бурки " наглядно установить не удалось. В 40-60 гг бурками называли в основном офицерские с каблуком ,но как правило они были белыми.Всякого рода "прощай молодость " бурками не считались.

Тибо скорее всего несли
Изложите цепь хотя бы косвенных доказательств ?
,Люда скорее всего то же в валенках
Вот откуда это ?
Совпадение цвета носков (тогда были в основном все коричневые или чёрные )ни о чём не говорит.У костра было брошено ещё много носков. Масленников:
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.

Снимая большие колины валенки она бы всяко заметила ,что носок слетел. Во вторых ,наверняка бы Дубинина намотала обмотки на бездвижное тело Тибо (которое в обуви не нуждалось ),а сама ,или кто то иной одел валенки.Ситуация прям дикая. Туристы без обуви замерзают, но снимают с девушки валенки ,чтобы одеть их на полутруп.
« Последнее редактирование: вчера в 13:52 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

maicom


  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Изложите цепь хотя бы косвенных доказательств ?
Здесь на форуме не один врач говорит что "сухое сердце" Тибо говорит о том что его гибель не была быстрой
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий:  Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть  в результате сердечно-легочной недостаточности).  В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков),  повлекшее за собой тромбообразование  и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).
На нем были чужие вещи,вещи без следов от костра и т.д,шапочка Люды и предположительно ее валенки,точнее те которые в начале были на Люде,в валенках был лишний скомканный носок а в кармане куртки перчатки,за время спуска и позже он сам этим не воспользовался и никому не дал,тот же Дятлов был в одном гольфе,мог бы ему дать лишний носок,так же мог сам надеть перчатки или кому то дать,по времени жизни Возрожденный давал Тибо больше всех времени до двух часов,от палатки шло по большинству протоколов 8 пар следов,косвенно можно предположить что раз было 8 пар следов и следов волочения нет то кого то одного могли нести,Люду и Золотарева принесли бы уже мертвых и тогда смысла делать обмотки Люде не было,а так получается что Тибо был найден рядом с Людой,на нем ее вещи при том что она делает себе обмотку из своего же свитера а для этого нужно было его снять что с ее травмой было бы проблематично,получается что скорее всего она оказывала ему посильную помощь пока он подавал признаки жизни а раз она оказывала ему помощь то у нее самой травмы на тот момент еще не было вот и получается что скорее всего в палатке или у палатки травму получил Тибо и это стало сигналом к тому что нужно уходить со склона.
Вот откуда это ?
Совпадение цвета носков (тогда были в основном все коричневые или чёрные )ни о чём не говорит.У костра было брошено ещё много носков. Масленников:
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.

Снимая большие колины валенки она бы всяко заметила ,что носок слетел. Во вторых ,наверняка бы Дубинина намотала обмотки на бездвижное тело Тибо (которое в обуви не нуждалось ),а сама ,или кто то иной одел валенки.
Носок именно такого цвета был в валенке на Тибо,один на Люде второй в валенке,как раз Тибо нуждался в валенках т.к был обездвижен. 

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

были бы убийцы то им как то нужно было попасть на перевал и уйти от туда,каким образом?на вертолете?никто в то время вертолетов там не видел,на лыжах?там все вокруг обошли и следы только гд т манси как я писал видели других нет,
Прошло 3 недели снегопадов и метелей. Да, не нашли следы. Но это не исключает, что кто-то там был. Просто следы либо не заметили, либо их напрочь занесло.
А, может, кто-то и видел, просто Иванов отмахнулся, потому что ему было не выгодно, ему велели сверху дело закрыть. Поисковикам-студентам никто не докладывал 100% находок. Всё стекалось к Иванову и Масленникову (у которого подписка с чего-то вдруг).
Даже в запертой комнате случаются убийства.
кто зимой в горах на продуваемом склоне в дали от населенных пунктов убивает туристов,при том троим из них наносит травмы а остальные просто замерзают,нет ни огнестрельных ни ножевых ранений,ни чего при этом не взяв и не оставив следов?какой мотив был у убийц?
Не знаю. Но из этого опять таки ничего не следует, я не вездесуща и не знаю 100% всего на свете.
Можно только предполагать. Не взяли деньги и ценности, но, может, взяли продукты, отсюда и фальшивый лабаз, чтобы скрыть недостачу. Деньги тоже могли подложить на любом этапе, кто все вещи проверял и когда? Есть варианты.
Как убить без следов, тоже много раз уже обсудили. Например, вжать лицо в снег и подождать. Вырубить на время, ударом в печень, человек лежа без сознания сам замерзнет. Кто-то же переворачивал трупы через несколько часов, судя по трупным пятнам.
Можно накидать массу вариантов, только зачем. Все равно уже ничего не докажешь.