Трагическая гибель Ксении Еловых - стр. 170 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагическая гибель Ксении Еловых  (Прочитано 287305 раз)

Интересант, perus, UkkaOggy, viandase, kazanovus, VSS, FEAS, Zima, Наталья КВ и 18 гостей просматривают эту тему.

Lexi


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 402

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:16

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5070 : 02.02.26 00:10 »
Помимо крови исследуют желудочное содержимое, печень и почки

Добавлено позже:
И лёгкие также
« Последнее редактирование: 02.02.26 00:10 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 031
  • Благодарностей: 13 087

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5071 : 02.02.26 00:14 »
кто спонсор такого праздника? Если сами бандиты через ск, то тогда версия того, что тело вывесили чтоб отвести органы сыпется.
Я думаю (исходя из всего прочитанного), это просто (к сожалению) нередко используемая наработанная практика - закрывать глаза на то, что  то или иное мертвое тело  возможно вовсе не суицид. Достаточно не описать трупные пятна на левой стороне. Возможно не  акцентировать внимание на  проблемах со СБ (хотя, если была таже веревка, как пишет ВЕ, то особых уж прямо совсем явных-кричащих признаков этого не было).
 Хотя - уж не знаю - новость это что ли для многих? Известно, что  бывает, что соответствующие структуры крышуют  наркосхемы на местах. Как там обстоит - не знаю. Возможно что и нет
 Просто, чтобы висяков было поменьше. Тем более, если там постарались инсценировать. А не совсем тяп-ляп

Добавлено позже:
Помимо крови исследуют желудочное содержимое, печень и почки
так исследует естественно. Видимого изменения никакого здесь не будет, просто в крови циркулировать может вещество, которое прицельно не назначалось для исследования. Вы думаете легкие скукожатся что ли от них? А в желудке будет ком лекарств?
« Последнее редактирование: 02.02.26 00:16 »


Поблагодарили за сообщение: ведьма из леса | Rita-Bel

Клава К


  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 476

  • Был сегодня в 08:50

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5072 : 02.02.26 00:20 »
Хотя - уж не знаю - новость это что ли для многих? Известно, что  бывает, что соответствующие структуры крышуют  наркосхемы на местах.
Нет никаких подтверждений того, что Ксения участвовала в "наркосхемах".

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 031
  • Благодарностей: 13 087

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5073 : 02.02.26 00:24 »
 Многие высказывались, что вот де – процессы окоченения ну никак не вяжутся с тем, как висит тело. Или, что  тело в процессе окоченения невозможно на бок положить. Или – еще что то там, что отчего то – ну никак.

 Естественно, все участники форума знают , что спустя несколько часов после смерти развиваются процессы окоченения. Это очень интересный с точки зрения биохимии процесс.
Оффтоп (текст не по теме)
"На конечном этапе которого концентрация АТФ в мышцах достигает минимального критического уровня, актиновые и миозиновые нити оказываются прочно соединёнными друг с другом: в мышце возникает состояние стойкой мышечной контрактуры".
Наибольшую плотность мышцы достигают через 24 часа после смерти. Через 24–48 часов трупное окоченение постепенно ослабевает в том же порядке, в котором появилось, и к 3–7 дню полностью исчезает, «разрешается».  Дольше процесс разрешения идет на холоде.
Сильнее процесс самого окоченения выражен у людей с хорошо развитым мышечным компонентом (к слову сказать, Ксения точно не из их числа). 

В нашем случае очевидно, что тело КЕ находится в фазе еще не разрешившегося ТО.
 
Что могло происходить с телом, если учитывать ранее перечисленные мною факты, на основе которых я делаю выводы, что смерть, наступившая 26 числа, повлекла за собой дальнейшее нахождение тела на левом боку в течение некоторого времени. И что вывесили ее на МП ее в ночь с 27 на 28. Вот те факты: На лице, на левой стороне КЕ имеются выраженные пятна  буроватого цвета. Анализ их подробно сделанный свидетельствует, что это могут быть только ТП при лежании трупа после смерти на левом боку. 2. Смерть наступила 26 ноября. 3. 27 ноября тело не обнаружено. 4. 28 сразу утром тело обнаружено на том месте, где ходили поисковики и жители СНТ накануне. 5. Все дни с 25 по 28 число стояла минусовая температура. Тело не проморожено. 6. Протокол осмотра МП сделан крайне поверхностно, без детальных снимков в фото таблицах, без участия. Без участия мед эксперта. Без участия криминалиста.
 
После того, как КЕ убили (первично повесили или придушили сзади, скорее первое, тогда веревку просто не снимали с шеи), ее  поместили в некое место (по версии отца- багажник, но не факт) в положение лежа на левом боку. В этом положении и начало формироваться ТО. Также, напомню, что отец отмечал наличие так называемых пролежней по всему левому боку. Речь могла идти только о ТП. Сочинить про свои пролежни  он не мог, не те познания.  А тело он видел собственными глазами.

Теперь,  какую позу принимает тело  при ТО, если оно ничем не сковано дополнительно и специально не уложено :
При полностью развившемся трупном окоченении трупы принимают положение, напоминающее позу борца или боксёра: верхние конечности полусогнуты в локтевых суставах, несколько приподняты и приведены, кисти полусжаты, нижние конечности полусогнуты в тазобедренных и коленных суставах.
Все (ну или почти) все сразу говорят – так на  боку же – там черти что должно получится, какие то вычурные позы видимо представляются.
 Задаем вопрос ИИ: как будет выглядеть тело, если ТО будет формироваться в позе лежа на боку.
Ответ:
При трупном окоченении, когда тело находится в положении на боку, оно будет выглядеть следующим образом:
 • Мышцы, находящиеся в согнутом положении, будут наиболее выраженно окоченевшими. Это означает, что конечности, которые были согнуты в момент смерти (например, руки, прижатые к груди, или ноги, подогнутые под себя), будут наиболее жесткими и зафиксированными в этом положении.
 • Мышцы, находящиеся в растянутом положении, будут менее окоченевшими или окоченение будет менее заметным. Если какая-то часть тела была вытянута, то окоченение в ней может быть менее выраженным.
 • Окоченение будет распространяться по телу сверху вниз. Это общий принцип трупного окоченения. Сначала оно появляется в мелких мышцах (например, лица, шеи), затем распространяется на туловище и конечности. Однако, положение тела может повлиять на то, как это окоченение будет видимо в конкретных частях.
 • Возможное напряжение мышц в противоположных группах. Например, если рука была согнута в локте, мышцы-сгибатели будут окоченевшими. Мышцы-разгибатели, которые были растянуты, могут быть менее напряжены.
 • Лицо: Если лицо было повернуто на бок, то мышцы щек, губ, век будут окоченевшими в этом положении.
 • Туловище: Мышцы спины и живота будут окоченевшими в том положении, в котором они находились. Если тело было свернуто, то мышцы, находящиеся в сжатом состоянии, будут более жесткими.
 
Наверное обратили внимание, что все время речь о задействованности мышц сгибателей – именно они наиболее манифестируют этот процесс.  Про мышцы, приводящие руки к туловищу и мышцы, приводящие ноги к друг другу нигде не пишут. Ибо фиксируется тело прежде всего в системе сгибатели-разгибатели.

Важна вот эта фраза: Если какая-то часть тела была вытянута, то окоченение в ней может быть менее выраженным.

 У КЕ и ноги и руки лежали значит свободно в вытянутом, а не подогнутом положении. Процессы окоченения в такой позиции менее выражены.

 Если человека, который лежал на боку, без всяких изначальных «укладываний» (сильно подогнуть ноги, руки, свернуть тело калачиком) – если ничего этого изначально не делать, то поза свободно лежащего на боку тела даст при его подвесе то, что мы и наблюдаем у КЕ на МП: верхние конечности полусогнуты в локтевых суставах, несколько приподняты и приведены, кисти полусжаты, нижние конечности полусогнуты в тазобедренных и коленных суставах.

 Ничего насильно разгибать не было никакой необходимости.

Вот если (условно, для яркости) тело бы засунули в чемодан, а потом в этих же временных условиях его попытались повесить – вот тогда – даааа….).Вспоминается, как обсуждали вынос Елены Логуновой в связи с этим аспектом (версия  с чемоданом тоже рассматривалась)
 
Что мы и видим у КЕ, вывешенной на МП: имеющуюся ЕСТЕСТВЕННУЮ патофизиологическую небольшую полусогнутость  верхних и нижних конечностей, полусжатые кисти. Привела для наглядности оси по соответствующим костным структурам, которые это незначительную согнутость и демонстрируют.
Так что есть все то, что и положено при обсуждаемой версии.

А вот чего нет, так это промораживания тела. Оно - как отметил отец «как живое». Он и дотрагивался до лица. За 60 (!!!!!)  часов минуса (от 2 до 6 минуса) тело, если бы не полностью проморозилось, то поверхностная часть кожно -мышечного каркаса тела бы точно уже была сродни замороженному мясу.  А вот находясь в пределах только 10-12  часов (с ночи 27 на 28 и начало 28) тело бы еще не успело перейти в стадию замораживания. Оно бы только охладилось, приближаясь в температуре окружающей среды.

Добавлено позже:
Нет никаких подтверждений того, что Ксения участвовала в "наркосхемах".
Я в курсе. Есть предположения. Идущие от ВЕ. Но  они все что имеется объясняют. Я неоднократно писала - если что то иное возможно для объяснения всех нюансов дела, то значит другие версии имеет смысл обсудить.
« Последнее редактирование: 02.02.26 00:26 »


Поблагодарили за сообщение: kazanovus

Lexi


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 402

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:16

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5074 : 02.02.26 00:29 »
В органах будут также следы каких-то веществ, если они есть , как и на лёгких

Добавлено позже:
Если бы Ксения была замешана в каких-то серьёзных делах с серьёзными людьми, н кто бы так не заморачивался.

Ещё ни одного тру крайма не видела , чтобы убивали путем инсценировки самоповешивания.
Вот только это мог придумать человек с очень богатой фантазией , ну и , конечно,,  же система замешана. Как же без этого, а иначе вопросы возникнут почему не расследовалось... а так убойный аргумент
« Последнее редактирование: 02.02.26 00:32 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 031
  • Благодарностей: 13 087

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5075 : 02.02.26 00:33 »
В органах будут также следы каких-то веществ, если они есть , как и на лёгких
Для этого их там надо прицельно искать и проводить соответствующие исследования. Во время вскрытия это никак не визуализируется. Если конечно будет выпит скажем уксус , то все сожжено (условно говоря) будет в ЖКТ. Но мы ж не об это

Добавлено позже:
Ещё ни одного тру крайма не видела , чтобы убивали путем инсценировки самоповешивания.
https://moluch.ru/archive/289/65551
Инсценировка самоубийства является самым распространенным способом сокрытия убийства.
Проведенное исследование при подготовке к написанию данной статьи показало также следующие наиболее распространенные виды инсценировок самоубийства. В процентном соотношении это выглядит подобным образом: самоповешение — 47 %, самоповреждение с вложением орудия преступления в руку потерпевшего — 31 %, иные способы (в том числе комбинированные) — 22 %.
« Последнее редактирование: 02.02.26 00:43 »

Клава К


  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 476

  • Был сегодня в 08:50

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5076 : 02.02.26 01:03 »
верхние конечности полусогнуты в локтевых суставах, несколько приподняты и приведены, кисти полусжаты, нижние конечности полусогнуты в тазобедренных и коленных суставах.
Нет, совершенно не похоже описание на тело Ксении на фото.
Труп не будет вольготно, свободно и ровно лежать на боку. Верхняя рука упадет. Или кто-то несколько часов придерживал?
Кто, где и зачем?

Добавлено позже:
Если бы Ксения была замешана в каких-то серьёзных делах с серьёзными людьми, н кто бы так не заморачивался.
Конечно.
А замешанность в делах подсказала экстрасенс, у которой властискрывают.
Что-то Валерий Еловых, уважаемый, позабыл все про дом, сарай, пакеты? А такая "стройная" версия была.
« Последнее редактирование: 02.02.26 01:05 »


Поблагодарили за сообщение: Lexi

Lexi


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 402

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:16

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5077 : 02.02.26 01:11 »

А вот чего нет, так это промораживания тела. Оно - как отметил отец «как живое». Он и дотрагивался до лица. За 60 (!!!!!)  часов минуса (от 2 до 6 минуса) тело, если бы не полностью проморозилось, то поверхностная часть кожно -мышечного каркаса тела бы точно уже была сродни замороженному мясу.  А вот находясь в пределах только 10-12  часов (с ночи 27 на 28 и начало 28) тело бы еще не успело перейти в стадию замораживания. Оно бы только охладилось, приближаясь в температуре окружающей среды.

Это он отметил на МП, а в своём тг канале , он в одном из своих постов написал, что джинсы снимали в морге с замороженного тела .

Добавлено позже:
Для этого их там надо прицельно искать и проводить соответствующие исследования. Во время вскрытия это никак не визуализируется. Если конечно будет выпит скажем уксус , то все сожжено (условно говоря) будет в ЖКТ. Но мы ж
Это всё видно при вскрытие, оно как бы для этого и проводится, а не просто на посмотреть.
Так были обнаружены какие-то следы на лёгких в смэ Даны Ильиных, что сказал тот же Туманов , следы либо ковида, либо энергетиков...

Добавлено позже:
Вы опять ссылаетесь на не очень компетентного автора, не знаю кто она сейчас, но на тот момент она была студентка/ молодой автор, а не практикующий криминалист и не судебный эксперт.

Она пишет теоретическую/обзорную работу, но она никогда не участвовала в осмотра МП, в реальных СМЭ и т.д

Я тоже под разные тему смогу понаходить персонажей с альтернативной точкой зрения, только вопрос насколько они экспертны в своей области или области,  которую они описывают
« Последнее редактирование: 02.02.26 01:31 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 031
  • Благодарностей: 13 087

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5078 : 02.02.26 01:32 »
Так были обнаружены какие-то следы на лёгких в смэ Даны Ильиных, что сказал тот же Туманов , следы либо ковида, либо энергетиков...
Естественно, после ковида, особенно средней и тяжелой степени тяжести разовьются возможно ателектазы в легких. От системного употребления чего бы то ни было, тоже возможны различные морфофункциональные изменения в органах и системах. Мы же о другом говорили.

Добавлено позже:
она была студентка/ молодой автор,
под эгидой "молодой автор" идут специалисты ДО 35 лет. В медицине так во всяком случае. Студентов в таких изданиях не печатают.
Ниже есть рубрика "Похожие статьи" - там тоже можно посмотреть. Но это первое, что мне попалось просто
« Последнее редактирование: 02.02.26 01:37 »

Lexi


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 402

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:16

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5079 : 02.02.26 01:37 »
Естественно, после ковида, особенно средней и тяжелой степени тяжести разовьются возможно ателектазы в легких. От системного употребления чего бы то ни было, тоже возможны различные морфофункциональные изменения в органах и системах. Мы же о другом говорили.
Так он вроде говорит, что это скорее всего энергетики ...
Речь в том, что ковид они у нее явно не искали, а поддаётся все анализу, что отличается от нормы

UkkaOggy


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 417

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5080 : 02.02.26 01:40 »
Если человека, который лежал на боку, без всяких изначальных «укладываний» (сильно подогнуть ноги, руки, свернуть тело калачиком) – если ничего этого изначально не делать, то поза свободно лежащего на боку тела даст при его подвесе то, что мы и наблюдаем у КЕ на МП:
При всем уважении, вы ошибаетесь. Кроме бицепса-трицепса в верхнем плечевом поясе сами знаете сколько мышц. Но вы их исключили из процессов трупного окоченения. И то, что они не являются классическими сгибателями компенсируется их количеством. Верхний плечевой пояс будет выглядеть совершенно не так, как у Ксении. С тазом то же самое.
Багажники имеют в ширину 100-110 см. В самых широких местах до 130, но это узкие места и их можно не учитывать. Отмеряем на стеночке, приседаем и сравниваем. А лучше укладываемся на бок и осмысливаем свой кифоз грудного отдела.
Промороженность тела  - температура маловата (могу тут ошибаться, но вроде как днем были и плюсовые?)
« Последнее редактирование: 02.02.26 01:46 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 031
  • Благодарностей: 13 087

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5081 : 02.02.26 01:50 »
Верхний плечевой пояс будет выглядеть совершенно не так, как у Ксении. С тазом то же самое.
Расскажите, как по вашему представлению они будут выглядеть. Все что я описала, соответствует классической позе окоченения - см описание ( из инета цитата:При полностью развившемся трупном окоченении трупы принимают положение, напоминающее позу борца или боксёра: верхние конечности полусогнуты в локтевых суставах, несколько приподняты и приведены, кисти полусжаты, нижние конечности полусогнуты в тазобедренных и коленных суставах. ) и рисунок. Интересно послушать ваш вариант, видимо отличный от классики

Добавлено позже:
Промороженность тела  - температура маловата (могу тут ошибаться, но вроде как днем были и плюсовые?)
Нет. В общей сложности приводила 3 раза скрин. Могу и в 4-й
« Последнее редактирование: 02.02.26 01:54 »

Lexi


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 402

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:16

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5082 : 02.02.26 01:50 »
Вот что пишет ваш же автор. СМЭ была произведена и не только. На словах одних никто вердикт не вынес

Вот что пишут криминалисты, можете зарегистрироваться и почитать


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 031
  • Благодарностей: 13 087

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5083 : 02.02.26 01:51 »
Багажники имеют в ширину 100-110 см. В самых широких местах до 130, но это узкие места и их можно не учитывать. Отмеряем на стеночке, приседаем и сравниваем. А лучше укладываемся на бок и осмысливаем свой кифоз грудного отдела.
Багажник - версия ВЕ. Я как раз написала - что не факт

Добавлено позже:
СМЭ была произведена и не только. На словах одних никто вердикт не вынес
Вы шутите может? Кто то говорил, что СМЭ не была произведена? Вы о чем??????
« Последнее редактирование: 02.02.26 01:52 »

Lexi


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 402

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:16

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5084 : 02.02.26 01:56 »


Добавлено позже:Вы шутите может? Кто то говорил, что СМЭ не была произведена? Вы о чем??????[/quote]Нет просто ваш же автор пишет, что чтобы различить убийство от суицида нужно произвести СМЭ и она является ключевой.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 031
  • Благодарностей: 13 087

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5085 : 02.02.26 01:57 »
чтобы различить убийство от суицида нужно произвести СМЭ и она является ключевой.
такк разве в этом могут быть сомнения?

Lexi


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 402

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:16

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5086 : 02.02.26 01:59 »
такк разве в этом могут быть сомнения?
Выходит да, а разве нет?)

Клава К


  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 476

  • Был сегодня в 08:50

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5087 : 02.02.26 02:23 »
У Ксении нет никакой позы боксера.
Не говоря о том, что еще в вводных - лежание тела на боку.

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 2 160

  • Был сегодня в 03:46

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5088 : 02.02.26 02:41 »
Для этого их там надо прицельно искать и проводить соответствующие исследования. Во время вскрытия это никак не визуализируется.
Как это. Горсть лекарств, которая может привести к быстрой потере созания будет в желудке, не успеет растовориться, особенно если капсулы. Ну и ещё надо это заставить выпить. Иньекция тоже хорошо видна, если не инсулинкой. Ну и опять тогда подлог получается. Ну либо вообще не смотрели прям, петля есть и ладно.

Инсценировка самоубийства является самым распространенным способом сокрытия убийства.
Встречается то она может и часто, никто не спорит. Только выявить её дело несложное. Да и разные виды  бывают самоустранения. Так то падение с высоты несложно подделать.

UkkaOggy


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 417

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5089 : 02.02.26 03:00 »
Расскажите, как по вашему представлению они будут выглядеть. Все что я описала, соответствует классической позе окоченения
Что такое "классическая поза окоченения"? Нет такого понятия. Позу боксера принимают трупы под воздействием высоких температур. При обычной температуре окружающей среды или на холоде трупы лежат, как положили, ничто у них не сгибается.
То что вы привели, описывают классическую картину развития трупного окоченения, общую, усредненную. С позами никак не связанную. Позу дает не процесс ТО, а положение тела до его развития.
Как выглядеть?  Тут кто то приносил фотографию, отлично иллюстрирующую.  Грудной кифоз, плечи приведены вперед, руки практически скрещены впереди. Рука снизу выпрямлена, рука сверху полусогнута. Колени сведены. Ну просто лягте на бок, вы же прекрасно понимаете как человек, не важно живой или мертвый, лежит на боку. Единственное, что соответствует это наклон головы налево. Но и он недостаточный.
А папины рассказы про пролежни и т.п. проходят по ведомству летающих женщин и говорящих собак.


Поблагодарили за сообщение: VLV

Lexi


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 402

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:16

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5090 : 02.02.26 07:03 »
Вот нашла видео, человек вроде бывший следователь, сейчас адвокат
https://youtu.be/2eWHS5ddHOA?si=r2PCY-UIzsTJRUv5

Hayley


  • Сообщений: 1 879
  • Благодарностей: 3 130

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 02:12

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5091 : 02.02.26 10:40 »
Могут, но не факт. Потому что причина смерти то очевидная. Наркотики и алкоголь, точно должны. Остальное сомневаюсь, что стали делать.
Про наркотики и алкогооль и ВЕ и Исторический любитель сказали, что не выявлено. Еще ИИ говорил, что следов обезболивающих тоже нет.
ВЕ заявлял, что анализы дочери подменили, так как ЭТОГО (не уточнил чего) у Ксении быть не могло, он точно знает, так как в октябре, когда К. Заболела он ходил вместе с ней к врачу и они сдавали анализы.
И Ильдар подтвердил, что в крови было нечто, из-за чего Даниилу надо было обеспокоиться и бегом бежать проверяться;, и что ответственных за это можно и нужно привлечь  , потому что они могут или уже навредили другим. То есть, кроме К и Д имеются третьи лица в чем-то виновные. Поэтому я подумала, что это НЕЧТО в крови К. Могла получить от третьих лиц (например, при взятии крови или своей работе в пиццерии)

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 031
  • Благодарностей: 13 087

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5092 : 02.02.26 21:37 »
Что такое "классическая поза окоченения"? Нет такого понятия. Позу боксера принимают трупы под воздействием высоких температур.
Под классическим понимаю то, что формируется без какого либо  изменения  положения тела, если его положить с вытянутыми конечостями и без сворачивания туловища калачиком. Пусть будет это название условным). По другому это можно назвать ХАРАКТЕРНЫМ положением тела при ТО (см название рисунка)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трупное_окоченение

Если со ссылкой проблемы- на скрине смотрите. См выделенный фрагмент. Там в т.ч. фраза  "При полностью развившемся трупном окоченении трупы принимают положение, НАПОМИНАЮЩЕЕ позу борца или боксера"
    ЭТО- НЕ МНОЮ ПРИДУМАННЫЙ ТЕРМИН в контесте обсуждаемого вопроса.


В поперечнополосатой мускулатуре внешние признаки окоченения проявляются в виде её ригидности, очерченности и рельефности. Мышцы-сгибатели являются более мощными, чем разгибатели, в связи с чем происходит сгибание верхних конечностей в локтевых суставах и суставах кисти, нижние конечности сгибаются в тазобедренных и коленных суставах. При полностью развившемся трупном окоченении трупы принимают положение, напоминающее позу борца или боксера (верхние конечности полусогнуты в локтевых суставах, несколько приподняты и приведены, кисти полусжаты, нижние конечности полусогнуты в тазобедренных и коленных суставах). Наиболее выражена эта поза при действии высокой температуры, когда мышечное окоченение трупа сочетается с температурной деструкцией мышечной ткани.

 Это и  есть описание самой обычной позы при ТО, когда нет факторов, как то изначально фиксирующих положение тела и его частей в пространстве. 
Подчеркнуто  в тексте- НАПОМИНАЮЩУЮ позу борца. Народ  сразу начинает кидаться имеющимся  знанием про термическое воздействие. Оно верное. Но недостаточное.  И звучит инфа так: Наиболее выражена эта поза при действии высокой температуры, когда мышечное окоченение трупа сочетается с температурной деструкцией мышечной ткани.

Позу дает не процесс ТО, а положение тела до его развития.
Я в курсе, именно поэтому в моем развернутом исходном вчерашнем сообщении огромный фрагмент рпо формированию позы при ТО в положении лежа на боку. Так вот,  при анализе ответа на этот вопрос видим, что будет все тоже самое (почти тоже), при УСЛОВИИ, если намеренно не фиксировать тело в особом положении - свернуть тело калачиком, подогнуть ноги, руки.
:
 Задаем вопрос ИИ: как будет выглядеть тело, если ТО будет формироваться в позе лежа на боку.
Ответ:
При трупном окоченении, когда тело находится в положении на боку, оно будет выглядеть следующим образом:
Оффтоп (текст не по теме)
• Мышцы, находящиеся в согнутом положении, будут наиболее выраженно окоченевшими. Это означает, что конечности, которые были согнуты в момент смерти (например, руки, прижатые к груди, или ноги, подогнутые под себя), будут наиболее жесткими и зафиксированными в этом положении.
 • Мышцы, находящиеся в растянутом положении, будут менее окоченевшими или окоченение будет менее заметным. Если какая-то часть тела была вытянута, то окоченение в ней может быть менее выраженным.
 • Окоченение будет распространяться по телу сверху вниз. Это общий принцип трупного окоченения. Сначала оно появляется в мелких мышцах (например, лица, шеи), затем распространяется на туловище и конечности. Однако, положение тела может повлиять на то, как это окоченение будет видимо в конкретных частях.
 • Возможное напряжение мышц в противоположных группах. Например, если рука была согнута в локте, мышцы-сгибатели будут окоченевшими. Мышцы-разгибатели, которые были растянуты, могут быть менее напряжены.
 • Лицо: Если лицо было повернуто на бок, то мышцы щек, губ, век будут окоченевшими в этом положении.
 • Туловище: Мышцы спины и живота будут окоченевшими в том положении, в котором они находились. Если тело было свернуто, то мышцы, находящиеся в сжатом состоянии, будут более жесткими.[/i]
Грудной кифоз,
с чего бы? Какое то совсем незначительное сгибание в сагитальной плоскости позвоночник возможно и имеется, но в куртке это не разглядеть.
плечи приведены вперед,
Согласна с вами! Но положение плеч мы не видим в одежде в принципе
руки практически скрещены впереди.
это если так уложить тело спецом, если руки вытянуты исходно , они не станут скрещеными
Ну просто лягте на бок, вы же прекрасно понимаете как человек, не важно живой или мертвый, лежит на боку.
Похоже, что вы путаете с позой зародыша, в которой умирает человек от переохлаждения.
Единственное, что соответствует это наклон головы налево. Но и он недостаточный.
Для чего недостаточныйИ? Отчего это он должен быть больше то?

А папины рассказы про пролежни и т.п. проходят по ведомству летающих женщин и говорящих собак.
Сейчас опять поясню свой взгляд на папины рассказы. Сами они по себе для меня мало информативны, а вот когда они начинают стыковаться с фактами и между собой, тогда другое дело. Здесь идет эта стыковка. Мы видим очевидные ТП на левой стороне лица.   И знаем слова о "пролежнях" на левой стороне по всему телу. Пролежней там быть не может. А вот то, что ТП образовались не только слева на лице, но и по всей левой половине тела - весьма логично.
 Далее: Отец говорит, что пятна на лице НЕ описали в СМЭ. Можно отмахнуться от этой инфы, как от бреда и фантазий. А вот если подумать, то становится понятным, что и это соответствует истине: если бы те пятна были описаны в СМЭ, то их бы пришлось объяснять. А соответственно версия с самоуходом полетела бы к чертям собачьим.

 Ну и для наглядности. Сравните вот эту классическую позу ТП НАПОМИНАЮЩУЮ позу боксера (о чем у нас речь) и собственно позу боксера. Вторая просто являет максимальное выражение сути первой. Поэтому первую так и называют.
Не я называю))
« Последнее редактирование: 03.02.26 10:25 »

Клава К


  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 476

  • Был сегодня в 08:50

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5093 : 02.02.26 22:41 »
Я за простынями из ии перестала понимать всякую логику.
Ксению вешали а потом перевесили?
При чем тут примеры горизонтально лежащего тела?
Ее как-то убили и положили на левый бок, а потом повесили?

А смэ это все скрыла почему?
Потому что Настя экстрасенс сказала, что там большие дяди наркотики фасуют?

И еще раз, поза тела Ксении на фото это НЕ поза боксера


Поблагодарили за сообщение: Lexi | Ирина13666 | Hayley

Lexi


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 402

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:16

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5094 : 02.02.26 22:52 »
Вот , что говорит ИИ, ну это если мы говорим о трупных пятнах.
Хотя отец , изначально , предполагает, что там синяки под гримом от избиения.
Также он пишет, что по левой стороне складки и следы , какие складки? Т е он просто ищет какие-то подтверждения, что она была в багажнике,  а не о трупных пятнах. Это ваша личная интерпритация его слов.
Во- вторых, мы знаем, что есть фотографии полицейских хорошего качества, так вот если там нет никаких синяков и тем более грима, то почему они должны быть в СМЭ. Кстати,  отец понимая, что это реально просто на его фото так может свет упасть, пишет, что соучастники или кто там, будут писать, что это так "свет Венеры так лег".

Да и одежда К. подвергалась экспертизе.

Я отправила видео бывшего следователя, ныне адвоката,  который говорит о борозде.
Так как же её убили, что борозда не вызвала ни у кого сомнения?!


Поблагодарили за сообщение: Hayley

UkkaOggy


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 417

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5095 : 03.02.26 00:07 »
Ну и для наглядности. Сравните вот эту классическую позу ТП НАПОМИНАЮЩУЮ позу боксера (о чем у нас речь) и собственно позу боксера. Вторая просто являет максимальное выражение сути первой. Поэтому первую так и называют.
Да, под действием высоких температур, я писала выше. На иллюстрации даже видно обгоревшую одежду. И подпись стоит. Так выглядит тело после пожара - поза боксера.
« Последнее редактирование: 03.02.26 00:08 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 031
  • Благодарностей: 13 087

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5096 : 03.02.26 00:18 »
Да, под действием высоких температур, я писала выше. На иллюстрации даже видно обгоревшую одежду. И подпись стоит. Так выглядит тело после пожара - поза боксера.
Так в чем непонимание то? Поза боксера -  при действии температур высоких. Привычная поза при ТО называют позой НАПОМИНАЮЩЕЙ позу боксера. Я об этом с самого начала говорю. Все прямо по полочкам разложила. Народ в общей массе так и не понимает похоже…Бог с ними…Но на вас - рассчитываю)
« Последнее редактирование: 03.02.26 10:27 »

Lexi


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 402

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:16

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5097 : 03.02.26 00:36 »
Так в чем непонимание то? Поза боксера -  при действии температур высоких. Привычная поза при ТО называют позой НАПОМИНАЮЩЕЙ позу боксера. Я об этом с самого начала говорю. Все прямо по полочкам разложила. Народ в общей массе так и не понимает похоже…Бог с ними…Но на вас - рассчитываю)
Что значит привычная поза при ТО? Вы имеете ввиду трупное окоченение?

VSS


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 211

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5098 : 03.02.26 00:54 »
Господи, чего опять к позе-то прицепились? Нет там никакой позы,напоминающей позу боксера, и позы, говорящей о том, что тело лежало  . Ранее уже скидывали фото домашнего висельника в позе один в один, ноги касаются пола, подогнуты  и пятки вверх, руки не много вперед и суставы чуть согнут. Всё. Один в один! Или тоже оспорите, что тело лежало до этого? Ничего удивительного в позе нет, все согласно физическим законам и посмертным изменениям.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | rosalie | Hayley | viandase

Lexi


  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 402

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:16

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #5099 : 03.02.26 01:18 »
Ну вот я попросила ии описать, если бы трупное окоченение наступило в багажнике.
Как мы видим этого нет