Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 336 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 2055406 раз)

Сергей Сидоров, idemidov и 5 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 111
  • Благодарностей: 11 527

  • Расположение: Челябинск

  • Был 21.01.26 02:03

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

GD_Ks.ru


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 00:04

GD_Ks.ru, ПБС это прибор бесшумной стрельбы, более известный в народе как "глушитель". Патроны имеют свое название т.к. несколько моделей пистолетов даже одного производителя могут иметь один калибр ствола (т.е. диаметр) при этом патроны будут различные. Поэтому, чтобы не путаться, патроны имеют свое название, а на оружии часто размещают информацию, каким патроном оно стреляет.

Не найденные следы не означают, что этого не было. Это раз.
Второе. Некоторые следы можно трактовать двояко.
Третье. Учитывая качество УД, говорить о том, что искали целенаправлено следы посторонних, нельзя.

Я не спорю, что эти гильзы могли быть из оружия поисковиков, например, когда давали салют- один выстрел у палатки или в ее районе, два у кедра, где были обнаружены Юры. Или же, когда стреляли куропаток. Другое дело, что экспертиза не указала, что данные гильзы выпущены из винтовки такой-то модели, например, что позволяет ракитинцам говорить о том, что гильзы - от американского спецпистолета. Доказать обратное никто не может.
Спасибо за пояснения, теперь с терминами стало понятнее.
Но если говорить по‑простому (я всё‑таки не оружейный специалист), то по сути мы опять упираемся в одно и то же:
следы могли быть, могли не быть, могли не найти, могли истолковать иначе, могли принадлежать кому угодно.
И я не спорю, что доказать обратное невозможно. Но ровно по этой же причине невозможно и доказать, что это были именно "американские спецпистолеты", а не выстрелы поисковиков, охота или что‑то ещё.
Получается, что отсутствие конкретики здесь работает сразу на любую версию - кому как удобнее.

Добавлено позже:
Следы никто не искал, как это делается в случае осмотра места преступления, когда ведется рядовое следствие в нашем понимании. (Возможно, там и тогда было так принято, сейчас не об этом).
Найденные следы деятельности людей: следы-столбики, нарезанную корейку, обрезанную лыжную палку, фонарик, следы мочи никто не исследовал на принадлежность, по умолчанию сочли, что это всё принадлежит ГД. От солдатских обмоток отмахнулись.
Даже завалящего отпечатка пальца взято не было.
К осмотру трупов есть вопросы.
К экспертизе палатки вопросы.
При таком следствии любое не сильно топорное убийство будет идеальным.
Резюмируя, версия Ракитина рисует очень аккуратный сценарий, но он держится на пробелах в расследовании, а не на реальной "идеальности» действий"

Особенно этим грешат природные версии.
Справедливости ради, этим грешат почти все версии.
« Последнее редактирование: 29.01.26 21:40 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

GD_Ks.ru
Цитирование
Резюмируя, версия Ракитина рисует очень аккуратный сценарий, но он держится на пробелах в расследовании, а не на реальной "идеальности» действий"
У самого мэтра в нужных местах натяжки, подтасовка фактов или подделка для поддержания своей версии.

Цитирование
Получается, что отсутствие конкретики здесь работает сразу на любую версию - кому как удобнее.
Верно. Просто все артефакты надо отслеживать на предмет принадлежности к эпохе.
Банальный пример - перочинный нож, найденный под "камнем Дубининой". Его тут же приписали Люде Дубининой, не проведя ни одной экспертизы. Банально, установить год выпуска, и тогда возможны варианты:
1. Нож был потерян гораздо позже трагедии.
2. Нож мог принадлежать кому-то из дятловцев
3. Нож мог принадлежать посторонним (например, поисковикам)
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Резюмируя, версия Ракитина рисует очень аккуратный сценарий, но он держится на пробелах в расследовании, а не на реальной "идеальности» действий"
Нет. Вы иронизируете, что преступники Ракитина невероятно аккуратные, на это я и возражала.
Сценарий Ракитина мне не нравится вообще, но когда его упрекают в том, чего там нет, я возражаю.

GD_Ks.ru


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 00:04

Нет. Вы иронизируете, что преступники Ракитина невероятно аккуратные, на это я и возражала.
Сценарий Ракитина мне не нравится вообще, но когда его упрекают в том, чего там нет, я возражаю.
Я ни в коем случае не упрекаю.
В версии Ракитина я вижу очень много "притянутого за уши", вот в чем дело, в этом и пытаюсь разобраться.
Об аккуратности речи нет - осталось очень много вопросов, в противном случае и темы бы этой не было.

Добавлено позже:
Верно. Просто все артефакты надо отслеживать на предмет принадлежности к эпохе.
Банальный пример - перочинный нож, найденный под "камнем Дубининой". Его тут же приписали Люде Дубининой, не проведя ни одной экспертизы. Банально, установить год выпуска, и тогда возможны варианты:
1. Нож был потерян гораздо позже трагедии.
2. Нож мог принадлежать кому-то из дятловцев
3. Нож мог принадлежать посторонним (например, поисковикам)
Полностью с Вами согласна, с таким успехом можно найти наконечники стрел Золотой Орды, кости птеродактиля и т.п. и притянуть к ним новые сценарии развития событий. 
« Последнее редактирование: 29.01.26 22:18 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 02:33

Справедливости ради, этим грешат почти все версии.
"Справедливости ради" ?  "Этим грешат почти все версии"? "Почти" -  это что?

Цитирование
Цитата: GD_Ks.ru - вчера в 16:27
и все противоречия объясняются постфактум "так было задумано".
Особенно этим грешат природные версии.
Так.. кем "было задумано"?  Природой Северного Урала  или Ракитиным ... или другими конспирологами-романистами ?     Думайте над своими фразами прежде... (совет) :)

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Природой Северного Урала  или Ракитиным ... или другими конспирологами-романистами ?
Сказочниками-фантастами пишущими про уносимых ветром с горы туристов, которые не могли оставить друга в беде. Например.

Пловец7651


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:45

Чел совсем не в теме. Его (ее) уже поправили, опять свое. Видимо плохо буквы знает.  Алле, гараж! Колеватовым в автобиографии, собственноручно, синими чернилами написано: Колеватова Вера Сергеевна, 1923 года рождения, в настоящее время  зав.кафедрой общей химии Молотовского машино-строительного института. Дата 28.09.1956 год. Она в свое время закончила УПИ, в 1948 году и там же обучалась в аспирантуре. Но место ее работы никак не УПИ
Але, конюшня. Учите матчасть. Приказ на зачисление Колеватова на 2-й курс датирован 1 октября 1956 года.

КОЛЕВАТОВА Вера Сергеевна - 1923 гр (Свердловск). Одна из 4-х сестер Александра Колеватова. После окончания химфака УПИ в 1946г. была оставлена для работы в институте: младший научный сотрудник; ассистент химико-технологической кафедры УПИ (1949). В 1949 поступила в аспирантуру УПИ по кафедре технологии электрохимических производств. После защиты диссертации (кандидат технических наук, 1952) продолжала работать в УПИ преподавателем. Проживала в общежитие преподавательского состава УПИ по адресу: г.Свердловск, Втузгородок, 1 студкорпус, ком.41. Получила эту жилплощадь, как сотрудник/преподаватель УПИ, к 1948г, когда к ней переехали мать, сестра Римма и брат Александр из Тавды. В 1956 избирается по конкурсу в Молотовский (Пермский) вечерний машиностроительный институт на должность заведующей кафедрой общей химии; в 1960 избрана на должность заведующего кафедрой общей и неорганической химии Пермского политехнического института. С 1975 - доцент, профессор кафедры общей и неорганической химии ППИ. Доктор технических наук (1992). Награждена медалями «За доблестный труд в ознаменование 100-летия со дня рождения В.И.Ленина» и «Ветеран труда». Замуж не вышла, детей нет.

То есть в 1956 году КОЛЕВАТОВА Вера Сергеевна либо еще была сотрудницей УПИ, но даже если и не была, то связи ее в ВУЗе к которому она имела отношение в течение около 15 лет сохранились. Так что она вполне могла поспособствовать зачислению брата в УПИ. Судя по ее биографии женщина она была серьезная (в итоге стала доктором наук) - влиянием в УПИ пользовалась.

Добавлено позже:
А что еще вам ОБЯЗАТЕЛЬНО указать?давайте я вас обязательно научу пользоваться форумом,здесь есть такая вещь как цитата,не скопированная с ии или еще с чьей то версии и вставлена а это когда вы выделяете часть текста и выше над сообщением нажимаете "цитирование" и в форму ответа вставляется текст с логином автора и датой,скажу только вам по секрету,только ни кому не рассказывайте,если в цитате нажать на логин автора то автоматически переходишь на цитируемое сообщение,представляете?только никому не рассказывайте это секрет... говорят так можно прочитать текст из поста из которого его процитировали а если и там нажать так же то говорят что можно и скан увидеть но там говорят надо еще спойлер развернуть но это уже совсем тяжело,там инструкцию писать надо,еще говорят существует какой то поиск но его никто не видел...
Нашел я документ, цитату из которого вы привели. Ни о чем. Достоверности ноль. Зачем вы сюда его подтянули непонятно.

Добавлено позже:
Вспомним, что для Золотарёва данное учебное заведение уже являлось третьим по списку, в котором у того был шанс получить высшее образование. Допускаю, что Золотарёв в этом случае прибег к некоторому преувеличению собственных лингвистических способностей, вероятно желая представить себя приёмной комиссии в наиболее выгодном свете. Не исключаю определённую степень владения данными языками Золотарёвым, приобретённую им, вероятней всего, во время нахождения на соответствующих территориях в период прохождения воинской службы или же общения с носителями данных языков в иные периоды его жизни до 1941 года.
Странно, а я вот всегда считал, что в ВУЗы зачисляют по результатам вступительных экзаменов. Золотарев - человек серьезный, войну прошел, дешевые понты ему чужды, а конфузы не нужны, когда, например, приехала польская делегация, а его попросили сопровождать и переводить, а он ни в зуб ногой по польски. С информацией в анкетах не шутят.

Добавлено позже:
Нет.
Спите спокойно, товарищ пенсионер МВД. Никто никогда не обвинит вас в связях со спецслужбами.

Добавлено позже:
у НИИ-9 был договор с МИФИ от которого Колеватов получил направление а специальность которую он мог получить исходя из предыдущего обучения и места его работы обеспечивал лишь один вуз УПИ.
Вы готовы предоставить скан этого "направления" иди дать на него ссылку?

Добавлено позже:
И из НИИ-9 он уволен в связи с учебой и адрес он указывает моссковский и ему как иногороднему дают общежитие и т.д,ни какого кгб тут нет,просто его по целевому направлению от работы отправили учится и все и получить эту специальность он мог только в УПИ о чем я уже приводил цитату.
Какое целевое направление? О чем вы? Ждать четыре года пока выучится Колеватов? Вы аттестат его посмотрите о среднем образовании - чистый троечник. Поэтому и пошел в техникум, а не в ВУЗ.
Вот выучился Колеватов, допустим вернулся обратно в свой ящик. Все равно год-два адаптация в новой должности. Ждать шесть лет, пока от него будет какой-то "выхлоп"?

Это же не современный Григорий Перельман.
Среднее образование начал получать в шесть лет. По 8 класс посещал учебные заведения на южной окраине Ленинграда; неизменно демонстрировал отличную успеваемость. После 8 класса перевёлся в 239-ю физико-математическую школу, где, несмотря на очень высокие по сравнению с рядовыми школами требования, был образцовым учащимся. Золотую медаль по окончании школы не получил только из-за физкультуры, не сдав нормы ГТО.
С 5 класса Перельман во внеурочное время занимался в математическом центре при Дворце пионеров под руководством Сергея Рукшина, чьи ученики завоевали множество наград на математических олимпиадах. В 1982 году в составе команды советских школьников был удостоен золотой медали на Международной математической олимпиаде в Будапеште, получив максимально возможную сумму баллов за безукоризненное решение всех задач.
В том же 1982 году был принят на математико-механический факультет Ленинградского государственного университета (ЛГУ). В связи с победой на олимпиаде в Венгрии его зачислили без экзаменов.
В университетские годы Перельман учился на «отлично», побеждал на факультетских, городских и всесоюзных студенческих математических олимпиадах. За успехи получал повышенную Ленинскую стипендию.

Вот этого человека можно было ждать шесть лет и даже более. А Колеватова? Спуститесь с небес на землю. Толкала его сестра из УПИ. Она же подсуетилась и с зачислением.
« Последнее редактирование: 30.01.26 01:28 »

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 02:33

Сказочниками-фантастами пишущими про уносимых ветром с горы туристов, которые не могли оставить друга в беде. Например.
Где у сказочников  противоречия? :)

 
Цитирование
и все противоречия объясняются постфактум "так было задумано".
Вдумайтесь в эту фразу ... медленно, по словам.  :)

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Нашел я документ, цитату из которого вы привели. Ни о чем. Достоверности ноль. Зачем вы сюда его подтянули непонятно.
Поздравляю,так глядишь научитесь пользоваться форумом.
Вы готовы предоставить скан этого "направления" иди дать на него ссылку?
Ну если у вас получится в НИИ-9 получить дело Колеватова то наверняка найдете.
Какое целевое направление? О чем вы? Ждать четыре года пока выучится Колеватов? Вы аттестат его посмотрите о среднем образовании - чистый троечник. Поэтому и пошел в техникум, а не в ВУЗ.
Вот выучился Колеватов, допустим вернулся обратно в свой ящик. Все равно год-два адаптация в новой должности. Ждать шесть лет, пока от него будет какой-то "выхлоп"?
А как по вашему на предприятиях появляются специалисты?рааааз и появился?перспективных людей предприятия сами посылали и посылают на учебу,проще самому "вырастить" кадры,для этого и заключали договора с институтами,даже сейчас существуют целевые направления,например в медицине,а там вообще почти десять лет обучение,студент поступая в институт заключает договор что после обучения он обязан отработать три года в данном месте у меня жена так училась,целевое дает больше возможностей,меньше проходной бал,больше шансов на поступление и т.д.
Вы аттестат его посмотрите о среднем образовании - чистый троечник.
А посмотрите диплом техникума и характеристику из НИИ-9,время послевоенное,кадров не хватает,жадть что кто то придет да еще не понятно какой специалист долго,берут готового работника отправляют на учебу,работник зарекомендовал себя положительно,работой интересуется,по всем параметрам подходит но вот образование не хватает почему бы не отправить его учится а по целевому он гарантированно еще и будет должен у вас отработать какой то промежуток времени и для Колеватова это плюс т.к есть возможность зацепится в Москве и продвинуться по работе а если еще и предприятие посылает учится так еще лучше,да еще и в Свердловск.
Толкала его сестра из УПИ. Она же подсуетилась и с зачислением.
Куда толкала то?человек работает и живет в Москве,выбирай любой вуз и поступай но он все бросает и приезжает в Свердловск?потому что его сестра "толкала"?он и учился в ВЗПИ зачем ему вообще УПИ нужен был?бросил работу,квартиру и уехал в УПИ в общагу?час от часу не легче,то комитет его продвигает то сестра *JOKINGLY*
Т.е молодой человек из Свердловска после техникума попадает в Москву,устраивается работать в "почтовый ящик" ему дают жилье,он поступает учится в ВЗПИ т.е работадатель не препятствует этому но он внезапно все бросает и возможность остаться в Москве а это что тогда что сейчас считалось престижным,вместо этого он возвращается в Свердловск,бросает квартиру в Москве и едет в общежитие и при том что у него в Свердловске есть жилплощадь,ну раз решил бросить все и вернуться ну так и жил бы дома но он получает общежитие а общежитие давали иногородним студентам с учетом того что он все время обучения будет там жить и вот ему дают общагу при наличии жилья в городе о чем он написал в автобиографии,оценки в школе?а вот в детском саду он на горшок плохо ходил  *ROFL*
Цитирование
Обучение по целевому направлению («брони») от секретного предприятия в СССР гарантировало бесплатное образование, повышенную стипендию и обязательное трудоустройство. Студенты поступали вне конкурса или по отдельному конкурсу, проходили практику на закрытых объектах и подписывали обязательство отработать на предприятии (обычно 3 года) после окончания ВУЗа.
 
Основные аспекты обучения:
Поступление и договор: Абитуриент получал направление от НИИ, завода или конструкторского бюро (часто оборонного комплекса), сдавал экзамены, но зачислялся «вне конкурса» при положительных оценках.

Стипендия: Целевики часто получали повышенную стипендию от предприятия, которая была выше стандартной государственной.

Секретность и практика: Производственная и преддипломная практика проходили на направившем предприятии, которое имело гриф секретности (оборонные объекты, закрытые города — «почтовые ящики»).

Обязательства: После окончания обучения выпускник не распределялся комиссией, а гарантированно возвращался на свое предприятие, где работал инженером или специалистом.

Преимущества: Гарантия первого рабочего места, часто предоставление общежития, иногда — бронирование жилья в будущем.

Обучение по целевому направлению было надежным способом получить престижное высшее образование и гарантированную работу в эпоху плановой экономики СССР.

Цитирование
1. Суть и цель
Предприятия «почтового ящика» (с закрытым номером и названием, например, НИИ-885, КБ-1 и т.д.) остро нуждались в высококвалифицированных кадрах, прошедших проверку и лояльных системе. Целевое направление позволяло:

Заблаговременно готовить специалистов под конкретные задачи (ракетостроение, ядерная физика, радиолокация, шифровальное дело).

Обеспечивать режим секретности с самого начала карьеры студента.

Укреплять кадровый костяк предприятия «своими» людьми, прошедшими идеологический отбор.

2. Механизм получения
Путь был многоступенчатым и начинался часто еще в школе:

Выявление способных учеников: Преподаватели, комсомольские организации, районные отделы образования могли рекомендовать талантливых старшеклассников, особенно по математике, физике, химии.

Отбор на предприятии/в КБ: Потенциального кандидата (или его родителей, если они уже работали на предприятии) приглашали в отдел кадров. С ним проводили беседу, интересовались успехами. Иногда могли устроить неофициальную проверку знаний.

Связь с вузом: Ведущие технические вузы (МФТИ, МГТУ им. Баумана, МИФИ, МАИ, Ленинградский Политех и др.) имели спецфакультеты или целевые группы в рамках обычных факультетов. Предприятие заключало договор с таким вузом на подготовку N-го количества специалистов.

Проходной конкурс: Абитуриент с направлением сдавал вступительные экзамены на общих основаниях, но конкурировал только внутри квоты, выделенной для этого предприятия. Проходной балл в этой «касте» мог быть немного ниже общего, но требования всё равно оставались очень высокими. «Балла» за целевое направление не давало — оно давало отдельный конкурс.

Оформление: После успешной сдачи экзаменов абитуриент подписывал обязательство (типовой договор), по которому обязывался после окончания вуза отработать на предприятии распределенное количество лет (обычно 3 года).

3. Особенности и привилегии
Стипендия: Целевики от важных предприятий часто получали повышенную именную стипендию, которая могла существенно превышать обычную (до 50-70 руб. против 40 у отличников).

Прохождение практики: Все производственные и преддипломные практики проходили на базе своего предприятия, что давало огромное преимущество для диплома и дальнейшей работы.

Трудоустройство и жилье: Гарантированное место работы и приоритет в очереди на служебное жилье (общежитие, а позже — квартира) были ключевыми преимуществами в условиях дефицита жилплощади.

Материальная база: Дипломный проект выполнялся на реальных задачах предприятия, с доступом к уникальному оборудованию и под руководством ведущих специалистов.

4. Обязательства и ограничения
Жесткая привязка: Отказаться от распределения после учебы было практически невозможно. Это грозило серьезными последствиями: взыскание затрат на обучение, «волчий билет» с трудоустройством (особенно в отрасль), проблемы с партийной/комсомольской организацией.

Режим секретности: Со второго-третьего курса студенты начинали проходить процедуру допуска к государственной тайне (форма №1, №2 и т.д.). Их учебные курсы и дипломы могли быть засекречены.

Идеологическая надежность: Требовалась безупречная с точки зрения КГБ и партийных органов репутация (своя и семьи). Членство в ВЛКСМ было обязательным, в КПСС — приветствовалось.

«Запретка»: После окончания вуза и начала работы на секретном объекте накладывались ограничения на выезд за границу (знаменитая «выездная виза»), а иногда и на поездки по стране.

5. Кто мог получить?
Дети сотрудников предприятия («династии») — самый частый и поощряемый путь.

Талантливые школьники из подшефных школ или победители олимпиад, спонсируемых предприятием.

Молодые рабочие с того же предприятия, показавшие способности и направленные на повышение квалификации (так называемый «рабфак» в более поздней форме).

Итог: Целевое направление от секретного предприятия в СССР было системой «государство в государстве» в образовании. Это был социальный лифт, дававший колоссальные преимущества (карьера, стабильность, статус), но в обмен на строжайшие обязательства, ограничение личных свобод и пожизненную привязку к оборонному или научному комплексу страны. Эта система была одним из столпов, обеспечивавших кадровую самодостаточность советского ВПК.
« Последнее редактирование: 30.01.26 11:42 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 254

  • На форуме

у НИИ-9 был договор с МИФИ от которого Колеватов получил направление а специальность которую он мог получить исходя из предыдущего обучения и места его работы обеспечивал лишь один вуз УПИ.
Вы видели это направление и сможете его предъявить? УПИ всего-навсего один ВУЗ говорите? У МИФИ к этому времени помимо головного в Москве, 4 филиала.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Где у сказочников  противоречия?
Место установки палатки: так было задумано, чтобы "не терять высоты".
Трупы четверки в ручье: сами залезли погреться.
Бросили костер под кедром: мало дров, всё не так, лучше в ручей залезем. (У Ракитина тут, кстати, логично - прятались).
Ушли от палатки без одежды и главное без обуви: надо было срочно раненых тащить вниз и разводить костер, боялись повторного схода лавины, в общем, некогда было тратить время на пустяки. (У Ракитина тут тоже логично - угрожали оружием).
Про Ракитина вставки, чтобы не забывать, в какой мы теме.


Поблагодарили за сообщение: YUL

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 254

  • На форуме

Судя по ее биографии женщина она была серьезная (в итоге стала доктором наук) - влиянием в УПИ пользовалась.
Влиянием в УПИ пользовались военная кафедра, физвоспитания, марксизма-ленинизма. Кроме кафедр комитет комсомола и отдел кадров. Первый курировался партийными органами. Степень его влияния такова, что студенту Биенко, когда факультетский комитет отправлял его в леспромхоз "Ударник" ничем не смог помочь профессор Петухов, зам. директора УПИ. Второй курировался офицером госбезопасности и возможно не одним. Учитывая период, когда страна второй год как вышла из режима труда военного времени. Хотел бы я посмотреть на сестру Колеватова, попробуй она сделать приписку о МИФИ, где "варились" секреты с грифом "особой важности".

Добавлено позже:
но он внезапно все бросает и возможность остаться в Москве а это что тогда что сейчас считалось престижным,вместо этого он возвращается в Свердловск,бросает квартиру в Москве и едет в общежитие
Обратили наконец внимание на странность перевода? Вопрос еще и в том, почему учеба не в МИФИ? Ему туда от места работы дорогу перейти. Ответ прост как веник - время когда Колеватов мог выбирать закончилось, отныне он едет туда, куда его направят,  делать то, что будет поручено и так, как проинструктируют. Поэтому в Свердловск он отправился в спешном порядке, "задним числом", закрывая все свои, явные и скрытые от посторонних дела.
Никакая сестра не в состоянии была обеспечить такое "протеже", хотя бы еще и потому, что она из поколения, которое застало время, когда новости сообщали шепотом и когда люди боялись собственной тени.
« Последнее редактирование: 30.01.26 13:27 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы видели это направление и сможете его предъявить? УПИ всего-навсего один ВУЗ говорите? У МИФИ к этому времени помимо головного в Москве, 4 филиала.
Это направление скорее всего в личном деле Колеватова в НИИ-9 но так как целиком его никто не видел то пока это только предположение такое же как то что его комитет куда то направлял,у него в заявлении на увольнение написано что он уволен с согласия Голикова вызов из УПИ,скорее всего это и был ответ на его заявление с просьбой о зачислении
УПИ всего-навсего один ВУЗ говорите? У МИФИ к этому времени помимо головного в Москве, 4 филиала.
Вы не поняли,смотрим специальность Колеватова в техникуме
Цитирование
« металлургия тяжелых цветных металлов», ему присвоена специальность «техник-металлург».
далее он распределяется в Москву в
Цитирование
НИИ – 9, нынешний «Высокотехнологический научно-исследовательский институт неорганических материалов имени академика А. А. Бочвара».
Цитирование
Прежние названия: Институт специальных металлов НКВД (Инспецмет НКВД), НИИ-9, База № 1 Первого Главного управления при Совете министров СССР, НИИ Главгорстроя, Предприятие п/я 3394, п/я Р-6575, Всесоюзный научно-исследовательский институт неорганических материалов, Всероссийский научно-исследовательский институт неорганических материалов
смотрим чем занимался этот институт
Цитирование
В конце 1945 года при институте была организована лаборатория Л-12 для «трофейных» немецких специалистов. Здесь работали под руководством профессора Макса Фольмера: доктора В. К. Байерль, Г. А. Рихтер и 10 советских специалистов, из них — 3 старших научных сотрудника, кандидаты наук С. М. Карпачева, А. М. Розен, Корнилов, и 7 инженеров-химиков, младших научных сотрудников. В течение 1946 года группой Фольмера была выполнена большая теоретическая и экспериментальная работа по установлению коэффициента разделения тяжелого и легкого водорода при дистилляции аммиака, затем коэффициента распределения тяжелого водорода при изотопном обмене между водой и аммиаком. Эти исследования легли в основу разработки проекта завода по производству тяжелой воды производительностью 8 тонн в год (в 1955 году установка по производству «тяжелой воды» была успешно пущена в Норильске[5]). Впоследствии Фольмер активно работал с лабораторией З. В. Ершовой[6].

15 августа 1946 года руководители «Атомного проекта» предоставили Л. Берии «Отчёт о состоянии работ по проблеме использования атомной энергии за 1945 г. и семь месяцев 1946 г.» Документ был написан для Сталина от руки в единственном экземпляре. Стало ясно, что для решения технологических проблем необходим специальный технологический научный центр. Выбор пал на Институт специальных металлов НКВД. Он сразу же был переименован в НИИ-9[7]. Его возглавил А. А. Бочвар. НИИ-9 вошёл в состав Специального металлургического управления НКВД, руководимого А. П. Завенягиным[8]. Специальный отдел «В» по получению и исследованию плутония и урана в НИИ-9 возглавил Андрей Анатольевич Бочвар. В это время в НИИ-9 работали уже 1200 человек; в его состав входили 13 лабораторий и филиал в Ленинграде. Кроме того, институт имел опытное производство на Московском заводе им. П. Л. Войкова и основную производственную базу на заводе N12 в подмосковном городе Электросталь[9]. 25 декабря 1946 года в соседней с НИИ-9 Лаборатории № 2 был пущен первый в Европе и Азии исследовательский уран-графитовый реактор Ф-1 и осуществлена самоподдерживающаяся цепная реакция. Из Лаборатории № 2 в НИИ-9 стал поступать облучённый уран и 18 декабря 1947 года был получен первый препарат плутония. В июне 1948 года были получены первые в СССР экземпляры («корольки») металлического плутония массой менее одного миллиграмма, а массой до 10 миллиграммов и более начали получать с 10 сентября 1948 года в металлургической лаборатории отдела «В». К концу 1948 года в НИИ-9 на миллиграммовых количествах была разработана и проверена технология получения металлического плутония из его азотнокислых растворов для промышленного производства[10].

С 1948 года в институте стал работать В. В. Фомин, впоследствии — первый заместитель директора.

Постепенно тематика работ, которыми руководил академик Бочвар, стала доминирующей в НИИ-9. В связи с этим руководство атомной промышленностью в конце 1952 года приняло решение назначить Андрея Анатольевича директором этого института[11]. К 1952 году НИИ-9 практически уже сложился как отраслевой технологический и материаловедческий центр. В это время руководство атомной промышленности приняло решение о создании ядерных реакторов на быстрых нейтронах и институту Бочвара поручили разработку ТВЭЛов для таких реакторов, суливших большие экономические выгоды. В эти же годы в НИИ-9 шла разработка ТВЭЛов для первой в мире атомной электростанции на тепловых нейтронах, которую строили на базе Физико-энергетического института в Обнинске.
Далее он идет учится в ВЗПИ на специальность
Цитирование
металлургия цветных металлов
Дальше если он шел учится по целевому дальше по специальности то согласно
Цитирование
Постановление СМ СССР № 1359-684сс/оп   «О подготовке специалистов с высшим образованием для Главгорстроя СССР и Второго главного управления
при Совете Министров СССР»  Особая папка. Сов. секретно

Утвердить на 1952 - 1955 гг. план выпуска молодых специалистов со специальных факультетов и отделений высших учебных заведений Министерства высшего образования СССР в количестве 5 260 чел., из них для Главгорстроя СССР 4 360 чел. и для Второго главного управления при Совете Министров СССР - 900 чел., распределив выпуск их по годам, высшим учебным заведениям и специальностям согласно Приложению № 1.
https://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn5_2005/p312/
Смотрим приложение №1 и все что связанно с металлургией,некоторые спецальности дублируются в разных вузах но вот Металлургия радиоактивных металлов есть только в одном вузе и это УПИ
Цитирование
VII . Уральский политехнический институт им. С.М.Кирова   
Инженерный физико-химический факультет
(специальность - спецтехнология)   
Разделение изотопов тяжелых элементов   15   15   15   15   60   
Металлургия радиоактивных металлов   40   40   40   40   160   
Технология естественных и искусственных радиоактивных веществ   50   50   45   45   190   
Итого по факультету:   105   105   100   100   410   Главгорстроя СССР

Добавлено позже:
Обратили наконец внимание на странность перевода?
Нет,это был сарказм если вы не поняли   :)
Вопрос еще и в том, почему учеба не в МИФИ? Ему туда от места работы дорогу перейти.
Выше ответил почему,он просто пошел получать образование от НИИ-9 и единственным вузом готовившим специалистов по его профессии на тот момент был УПИ от сюда и то что он получил общагу как иногородний студент.
Поэтому в Свердловск он отправился в спешном порядке, "задним числом", закрывая все свои, явные и скрытые от посторонних дела.
Ни каким не задним,задним числом он был только зачислен и все,приступить к учебе он мог в любое время,это только в приказе написано что он зачислен с 1 сентября,с работы он увольняется с 24,25 го он получает выписку в ВЗПИ и 28 го уже в УПИ он получает личную карточку студента,все просто,уволился,заехал в институт получил выписку и поехал в Свердловск,пришел в УПИ отдал документы 28 числа а 1 октября написали приказ что он зачислен с 1 сентября,для чего так делалось писал вчера,для непрерывного стажа т.к время учебы стаж не прерывало,в зачет не шло но и стаж не прерывался,для расчета стипендий и для выделения комнаты в общежитии,начался новый учебный год и институту нужно знать сколько у него студентов будут жить в общежитии и сколько будут получать стипендии,приедь человек через месяц то комнаты могло и не быть как и стипендии.
« Последнее редактирование: 30.01.26 14:03 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 254

  • На форуме

Я с трудами Ракитина в общем знакома, иначе вопросов бы не возникло вовсе. Я как раз и пытаюсь понять, где заканчивается пересказ версии и начинается её практическая реализуемость - именно поэтому задаю уточняющие вопросы.
1. Даже если допустить, что это был не глубокий ночной час и метель условна, остаётся базовый вопрос: каким образом и с какой целью, большая часть группы оказалась вне палатки без следов их длительного пребывания снаружи, при том что внутри зафиксировано размещение вещей всей группы. Пока это выглядит как допущение необходимое версии, а не подтверждение.
По первому вопросу я как бы подробно объяснил. Кратко повторю. Установка палатки еще не закончена, оставалась одна деталь как центральная растяжка. Что делают туристы? Переобулись, кто в валенки, кто в бурки, или двойной толстой вязки носок и ожидают, когда будет натянута растяжка и палатка за счет этого поднимется до 90 см. Тогда можно будет залезть внутрь, лыжные ботинки положить в ноги, штормовые куртки с ватниками под голову. Погода влажная, теплая, не ниже минус 5 градусов, поэтому стоять вне палатки не проблема. Таким образом у палатки порядка 6-7 человек. Внутри двое или трое, готовят ужин и осуществляют внутреннее убранство для ночевки - расстелили рюкзаки, одеяла, уложили продукты, инвентарь. Как только будет натянута растяжка за нее будет подвешена печка. А пока она лежит зачехленная. В таком положении ее и нашли. Следы, естественно, завалило снегом, да их никто и не искал и не фиксировал. Сведения о них разрозненные, но, в протоколе есть описание следа ботинка, Юдин говорил о цепочке следов с каблуком, Анкудинов со ссылкой на поисковика (фамилию не назвал), что "чужие" следы стали проявляться по мере таяния снега.     
С этого момента начались события именуемые как уничтожение группы. Первым делом - подчинение, обыск, откуда у палатки сверток Дятлова с ковбойкой и тапочками и ремень с ножнами Колеватова. Не обошлось без рукопашной схватки. Могу сказать, что тот же Лари Торн, подозреваемый в убийстве туристов, в баре Бад-Тёльца во время драки за 2 минуты уложил семерых. Это были не упитанные пивные бюргеры, а настоящие бандиты, двое из которых были в розыске. Когда он в декабре 1958 года был за это арестован, то за него вступилась местная полиция, благодаря чему Торн избежал офицерского суда. По-видимому, командировка в СССР, а такие всегда считались билетом в один конец и вернувшиеся сразу становились "легендами", скорее была своего рода реабилитацией за данный проступок. Поэтому шансы у туристов физически противостоять иностранным разведчикам были очень малы. Слободин попробовал "по серьезному", так его так же "по серьезному и вырубили, что лобная кость треснула.
А далее сброс курток, разувание и отправка прочь от палатки, на замерзание. Применение оружия, то есть запугивание, могло иметь место, а могло и не иметь. Здесь действуют причинно-следственные отношения, что трое, априори имеющие оружие, заставили полуодетых и разутых туристов уйти от палатки.

Добавлено позже:
VII . Уральский политехнический институт им. С.М.Кирова   
Инженерный физико-химический факультет
(специальность - спецтехнология)   
Разделение изотопов тяжелых элементов   15   15   15   15   60   
Металлургия радиоактивных металлов   40   40   40   40   160   
Технология естественных и искусственных радиоактивных веществ   50   50   45   45   190   
Итого по факультету:   105   105   100   100   410   Главгорстроя СССР
А почему не так:
Разделение изотопов тяжелых элементов   15   15   15   15   60   
Металлургия радиоактивных металлов   40   40   40   40   160   
Технология естественных и искусственных радиоактивных веществ   50   50   45   45   190  
Тем более, что учебных часов больше. Поэтому какое образование шел получать Колеватов - вопрос и ваши комментарии на него не отвечают.
То, что он учился в техникуме на металлурга, так и Гагарин учился на него же. Однако полетел.
Вероятность участия Комитета прослеживается по совершенно нетипичным и нелогичным для обычного абитуриента ситуациям.
А вот с участием МИФИ пока полный пробел, кроме странной приписке к приказу. На вызов из УПИ хотя бы есть ссылка.
« Последнее редактирование: 30.01.26 14:34 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 02:33

Место установки палатки: так было задумано, чтобы "не терять высоты".
Ну и так далее (по списку).
Вы говорите  о "здравом смысле", аналитике, логике?  Зря. У разных людей разные способности и разные миры представления одинаковых событий.
Вам нравится Ракитин? А мне не нравится,  заурядный сказочник. Думаю, достаточно))
Человечество изобрела науку, чтобы сказочники знали свое место в социуме. Можно фантазировать без противоречий, с логикой, с последовательностью и с причинностью,  вызывать эмоции, мечтать, но есть и реальный мир,  и есть наука. Пока только математика, химия и физика - однозначны... история, медицина, психология - феноменологические исследования.  А что можно говорить об этике, о моральных законах?  Только приблизительно (в своем круге).

Так что... пусть расцветают все цветы... разберемся в будущем. :)

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 254

  • На форуме

Нет,это был сарказм если вы не поняли
Я понял так, как прочел и как было написано.   
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Temperance


  • Сообщений: 3 759
  • Благодарностей: 4 114

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

У разных людей разные способности и разные миры представления одинаковых событий.
Что же теперь плавать в розовом теплом бульоне общаясь только с единомышленниками? В процессе обсуждения со всякими - разными часто появляются новые идеи, и старые оттачиваются.
Вам нравится Ракитин? А мне не нравится,  заурядный сказочник. Думаю, достаточно))
В каком месте я говорила, что он мне нравится? Просто обсуждаю плюсы и минусы.

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Я понял так, как прочел и как было написано.
Я писал про то что если он не по учебе перевелся то тогда это выглядело бы странно,живет и работает в Москве,есть жилье,судя по учебе в ВЗПИ его стали продвигать по работе и руководство было не против того что бы он пошел учиться т.е готовило себе специалиста и там таких в то время было много не один Колеватов и тут он внезапно все это бросает и едет назад в Свердловск? :) а вот если он едет в УПИ по учебе от НИИ-9 это логично,просто продолжение учебы которую он начал в ВЗПИ и он переводится на второй курс и после учебы вернулся бы назад в Москву в НИИ-9,поэтому и в заявлении написано что он уволен в связи с учебой а не по собственному и общагу он получил при наличии жилплощади в Свердловске.

Добавлено позже:
А почему не так:
Потому что он металлург по образованию и институт металлургический
То, что он учился в техникуме на металлурга, так и Гагарин учился на него же. Однако полетел.
Ну Колеватов как бы учился на металлурга в техникуме так и в ВЗПИ на него же учился,работал он то же
Цитирование
15 августа 1946 года руководители «Атомного проекта» предоставили Л. Берии «Отчёт о состоянии работ по проблеме использования атомной энергии за 1945 г. и семь месяцев 1946 г.» Документ был написан для Сталина от руки в единственном экземпляре. Стало ясно, что для решения технологических проблем необходим специальный технологический научный центр. Выбор пал на Институт специальных металлов НКВД. Он сразу же был переименован в НИИ-9[7]. Его возглавил А. А. Бочвар. НИИ-9 вошёл в состав Специального металлургического управления НКВД, руководимого А. П. Завенягиным[8]. Специальный отдел «В» по получению и исследованию плутония и урана в НИИ-9 возглавил Андрей Анатольевич Бочвар.
как бы логично что он не агрономом пошел. :)
Вероятность участия Комитета прослеживается по совершенно нетипичным и нелогичным для обычного абитуриента ситуациям.
В чем прослеживается?в том что вам так хочется видеть?
А вот с участием МИФИ пока полный пробел, кроме странной приписке к приказу. На вызов из УПИ хотя бы есть ссылка.
Так же давал ссылку на то что НИИ-9 отправлял по вопросам трудоустройства в управление по целевым направлениям МИФИ.
Т.е НИИ-9 работал с МИФИ,Колеватов всю свою недолгую жизнь связывал с металлургией,в УПИ в единственном институте была нужная ему специальность и он переводится именно в УПИ но это все не то а вот то что как то где то прослеживается вероятность участия комитета это да,это сильно,это доказательства  *ROFL*
А что на весь Свердловск агентов не нашли что бы штаны донести до перевала?пришлось резко искать кандидатов и Колеватова из Москвы в Свердловск переводить а Золотарева с коуровки вытаскивать?проблемы с кадрами видно были у комитета и не только с кадрами  *ROFL*
« Последнее редактирование: 30.01.26 15:00 »

GD_Ks.ru


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 00:04

"Справедливости ради" ?  "Этим грешат почти все версии"? "Почти" -  это что?
"Справедливости ради" в буквальном смысле - это не упрёк конкретной версии, а общее наблюдение.
"Почти" - потому, что наверняка есть версии, которые не пытаются закрывать противоречия допущениями, а честно останавливаются там, где заканчиваются данные.
Так.. кем "было задумано"?  Природой Северного Урала  или Ракитиным ... или другими конспирологами-романистами ?     Думайте над своими фразами прежде... (совет)
Речь, очевидно, не о природе Северного Урала - сценарии она не пишет. Формулировка относится к способу объяснения противоречий в версиях, где они снимаются задним числом фразой "так было задумано", впрочем Temperance, Вам на это уже ответила.

При цитировании лучше разделять чужие сообщения. Когда всё смешано в одну кучу, становится непонятно, кому именно вы предлагаете "думать над фразами", а так же - внимательно читать (совет).
Сценарий Ракитина мне не нравится вообще
Вам нравится Ракитин?
Хорошего дня.
« Последнее редактирование: 30.01.26 15:19 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был 03.02.26 23:08

Пока всё-таки постараюсь удержаться в зоне унылого рационального мышления.
Ну, и как, нашли зону унылого рационального мышления у пациентов интернет-филиала Фонтанки 132?

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 02:33

Формулировка относится к способу объяснения противоречий в версиях, где они снимаются задним числом фразой "так было задумано"
Противоречие нельзя обьяснить   фразой  "так было задумано" (любым числом, задним, передним).  Это приведет к лавине противоречий. Мы утонем в океане.)))

есть версии, которые не пытаются закрывать противоречия допущениями, а честно останавливаются там, где заканчиваются данные.
Папка уголовное дело (УД) и в ней находится документ - постановление о закрытии уголовного дела .  Все честно. :)

GD_Ks.ru


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 00:04

Ну, и как, нашли зону унылого рационального мышления у пациентов интернет-филиала Фонтанки 132?
Пока нет ) Мы тут просто обмениваемся мнениями, и к единому всё равно никогда не придём (что, в общем-то, нормально для такой темы).
Да и честно сказать я не ищу правду, я просто обратила внимание на то, что мне кажется странным и нелогичным.

Добавлено позже:
Противоречие нельзя обьяснить   фразой  "так было задумано" (любым числом, задним, передним).  Это приведет к лавине противоречий. Мы утонем в океане.)))
С лавиной согласна. Именно поэтому меня и настораживает "так было задумано" - оно слишком легко превращается в универсальный клей для любых дыр.
Папка уголовное дело (УД) и в ней находится документ - постановление о закрытии уголовного дела .  Все честно.
Формально да, всё честно закрыто. Но закрытое дело - не равно объяснённое дело. Постановление фиксирует финал следствия, а не снимает вопросы. Собственно, если бы всё действительно укладывалось в одну папку, мы бы сейчас тут не плавали в этом "океане" обсуждений.
Это если говорить именно о УД, но здесь же не оно обсуждается, а версии.
« Последнее редактирование: 30.01.26 18:06 »

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 02:33

В каком месте я говорила, что он мне нравится? Просто обсуждаю плюсы и минусы.
Цитирование
Ушли от палатки без одежды и главное без обуви: надо было срочно раненых тащить вниз и разводить костер, боялись повторного схода лавины, в общем, некогда было тратить время на пустяки. (У Ракитина тут тоже логично - угрожали оружием).
Угрожали оружием?  Да, как и злобные манси, зэки, спецназ.  Вам Ракитин нравится (какие тут слова ... вслух))  :)

GD_Ks.ru


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 00:04

По первому вопросу я как бы подробно объяснил. Кратко повторю.
Я внимательно прочитала пояснение и логику версии понимаю. Спасибо!

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 02:33

Это если говорить именно о УД, но здесь же не оно обсуждается, а версии.
Версии с допущениями.  "Вы постучали не в ту дверь"(с).  Оставайтесь, привыкайте, счастливого пути. )
« Последнее редактирование: 30.01.26 19:00 »

GD_Ks.ru


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 00:04

Версии с допущениями.  "Вы постучали не в ту дверь"(с).  Оставайтесь, привыкайте, счастливого пути. )
Честно говоря, я уже теряю нить - мы на одной стороне и просто говорим разными словами?
Именно об этом я и писала с самого начала: события подгоняются под удобную версию, а не версия проверяется событиями. Одни и те же факты трактуются по-разному в зависимости от выбранной гипотезы.
— Убежали из палатки?
— Убежали.
— Почему?
— Потому что: оружие / росомаха / лавина / газ / пещерный лев / НЛО (нужное подчеркнуть).

Я пришла на форум разбираться в версии Ракитина, потому что именно она здесь обсуждается. Разбираться - не значит соглашаться. При этом у меня создаётся ощущение, что Вы с этой версией тоже не во всём согласны, но тон почему-то выходит не обсуждающий, а наступательный.

Так что тут либо у Вас сбой в цитировании и формулировках, либо у меня в понимании.

Пловец7651


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:45

Я пришла на форум разбираться в версии Ракитина, потому что именно она здесь обсуждается. Разбираться - не значит соглашаться. При этом у меня создаётся ощущение, что Вы с этой версией тоже не во всём согласны, но тон почему-то выходит не обсуждающий, а наступательный.
С этим ознакомьтесь, там и про версию Ракитина сказано.

https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0

GD_Ks.ru


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 00:04

С этим ознакомьтесь, там и про версию Ракитина сказано.

https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0
Спасибо. Пошла знакомиться.

Пловец7651


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:45

Поздравляю,так глядишь научитесь пользоваться форумом.
Источниками информации я пользоваться умею. Во всяком случае в отличие от вас сразу, если просят, даю указание на источник. И не использую в спорах заведомую тухлятину, котору непонятно с какой целью вы здесь упомянули.

Добавлено позже:
Ну если у вас получится в НИИ-9 получить дело Колеватова то наверняка найдете.
То есть вы признаете, что гипотетическое целевое направление Колеватова на учебу в УПИ, как таковое, отсутствует в плане доступа заинтересованного исследователя, а все ваши аргументы относительно ничем не подтверждаются.
« Последнее редактирование: 30.01.26 22:47 »

maicom


  • Сообщений: 4 703
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Источниками информации я пользоваться умею. Во всяком случае в отличие от вас сразу, если просят, даю указание на источник. И не использую в спорах заведомую тухлятину, котору непонятно с какой целью вы здесьупомянули
Да а источники информации у вас чужие версии  *JOKINGLY* и источники ваши это куски чужих версий скопированные кусками.
Источниками информации я пользоваться умею.
Я заметил, особенно когда вы какую-то банальную информацию которая уже давно известна не можете сами найти и просите ссылки а так вот хоть научились по цитатам находить исходные сообщения, может быть скоро увидите что наверху есть меню с названием "поиск" и сможете искать информацию... но это не точно  *JOKINGLY*
И не использую в спорах заведомую тухлятину, котору непонятно с какой целью вы здесьупомянули.
а кто вам сказал что я спорил?тем более с вами?я привел цитату,не указал что это 100% правда,вы попросили ссылку,я вам объяснил как найти дальше уже ваше право верить ей или нет,я общался с другими коллегой,вы влезли в разговор и меня ещё и обвиняете  *JOKINGLY*