Трагическая гибель Ксении Еловых

[DonAmyr]

Всё приблизительно, но... Каждый метр уменьшает  объект высотой в метр, в 1.8 раз, чем меньше объект, тем ближе к уменьшению в два раза. Имеем 50 метров и рост 167. Волонтёры должны были увидеть неподвижный объект размером в 2 см высотой, который мог слиться с деревом. И им не оставляют даже шанса не заметить. Какие диагнозы ставили, дебильность  3-й степени и слепоту?

[Наталья КВ]

значит у меня другая карта.

Да. Другая. У меня яндексовская. У вас какая то другая. И участок рассматриваемы совершенно иначе выглядит. Я все выше подробно расписала. Не знаю с чем связано такое разное построение объектов на картах.
 А причем здесь детский сад?

Добавлено позже:

Какие диагнозы ставили, дебильность  3-й степени и слепоту?

вы не поняли. Я не диагнозы ставила. Я то как раз не сомневаюсь, что все поисковики были здравом уме и с адекватным поставленной задаче зрением. Эти диагнозы я  приводила как единственно возможное, чтобы при имеющихся условиях не заметить тело.
 Которое при всех тех же условиях 28 утром сразу же и заметил водитель машины.

[Маргаритка]

Так в чем смысл то? Это все ясно и понятно. Я вам подробно все привела, в первые 2-3 суток указывают часы, естественно в интервальном варианте. Вот пример как это в СМЭ отражают (все ранее приводила).
 Найдете, где во фрагменте протокола об этом речь?

Вы приводите скан, где 1-3 часа, а не 2 суток. Разница колоссальная. Это манипулирование фактами уже.

[DonAmyr]

Я использую  классическую яндекс карту. Взяла режим схема вместо гибрида. Посмотрите как отличается линия зеленой кромки. На яндексовской карте она делает такой неправильный полугруг в обсуждаемом месте. И это стыкуется с тем. что мы видим на видео. А на вашей карте этот участок идет как практически  прямая линия кромки леса. Не знаю, что у вас за карта такая

Угу. "Да гранаты у него не той системы"

[FEAS]

Как лихо вы с вашими единоверцами фактами распоряжаетесь.
Не «никто не видел нож», а папаша на своих фото этот нож не запечатлел и на своем канале не выложил, так как это разрушает его бредовую версию. Но следователи этот нож видели и в протокол занесли. Что по собственной ошибке ВЕ и подтвердил, забыв убрать из своего текста пассаж о ноже.
Также и с утверждением «много волонтеров ходили по этой дороге и тела К. Не видели». А факт такой : «много волонтеров» это два человека, которые шли по этой грунтовке к жд дороге, так как была инфа, что К. Пошла к ждороге, чтобы ей воспользоваться. Поэтому волонтеры искали живую девушку или ее следы в районе жд, а в сторону леса не смотрели.

Сумку нужно было осматривать при панетых сразу на месте проишествия, есди это не сделали - ошибка следствия! Ножа не было! Вот что это значит. Просто у отца юристы хреновые. А так это следствие надо раздалбливать или пусть документы предоставляют. Следак может нож подложить, да кто угодно может, и панетые уже не те, и могут быть сфабрикованы, нож могут положить любой канцелярский, а так как она была в перчатках, то не докажешь даже если там нет ее отпечатков, но это прокол ибо есть фото рюкзака где нет сверху ножа, а человек самоубица в темноте не будет класть нож далеко в сумку, как будто бесценный подарок )

[Наталья КВ]

Имеем 50 метров

Нет. Не более 40 м. Но если от нужного дерева ваша линейка иначе измеряет - ради бога.
 
Главное, что тело выглядит примерно также в длину, как венок на этом же дереве. Только естественно не в ярких тонах. То какие размеры видны, хорошо отражено на скрине. И ни к каким 2 см это не имеет отношения

[Маргаритка]

Да. Другая. У меня яндексовская. У вас какая то другая.

Так может, яндексовская и неверная как раз. 30 или 50 метров некритично. На фото, где папа показывает и видна ель рядом - очень далеко в любом случае.

Нет. Не более 40 м. Но если от нужного дерева ваша линейка иначе измеряет - ради бога.
 
Главное, что тело выглядит примерно также в длину, как венок на этом же дереве. Только естественно не в ярких тонах. То какие размеры видны, хорошо отражено на скрине. И ни к каким 2 см это не имеет отношения

Я не скрине то венок увидела только после того, как ваше сообщение прочитала.

[Наталья КВ]

Вы приводите скан, где 1-3 часа, а не 2 суток. Разница колоссальная. Это манипулирование фактами уже.

У меня нет другого примера.  Надо поиск тогда в инете вести. Суть в том, что в пределах 2-3 суток время смерти дается в интервале часов. Причем здесь манипулирование? И поставленный судмедэкспертом в протоколе СМЭ интервал в часах привел к числу 26 ноября.

Добавлено позже:

Я не скрине то венок увидела только после того, как ваше сообщение прочитала.

---))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Маргаритка]

У меня нет другого примера.  Надо поиск тогда в инете вести. Суть в том, что в пределах 2-3 суток время смерти дается в интервале часов. Причем здесь манипулирование? И поставленный судмедэкспертом в протоколе СМЭ интервал в часах привел к числу 26 ноября.

Нет, не привёл. Это папа уже так решил. А интервал там может и вполне вероятно затрагивает вечер 25 и ночь 26. В часах, да. Но не 1-3, а больше намного. А чем больше интервал, тем выше погрешность, естественно.

[Наталья КВ]

Но не 1-3, а больше намного.

Вовсе не обязательно, что на много. 8 часов - это край. Это когда совсем все плохо при определении. 3-5 часов вполне возможно.

Добавлено позже:

Это папа уже так решил.

откуда  такая информация?

[DonAmyr]

Нет. Не более 40 м. Но если от нужного дерева ваша линейка иначе измеряет - ради бога.
 
Главное, что тело выглядит примерно также в длину, как венок на этом же дереве. Только естественно не в ярких тонах. То какие размеры видны, хорошо отражено на скрине. И ни к каким 2 см это не имеет отношения

Хорошо, будет 2.5 см

Оффтоп (текст не по теме)

Математика, це ж москальска  лженаука.
Я не про политику, поговорка такая)

[FEAS]

А кто "все"? Сколько человек там прошло? Мне почему то запомнилось, что проходили один раз туда-обратно. Еще чуть ближе к дороге зарулили в лесок, то ли что то посмотреть, то ли пописать.
Если действительно проходили один раз, могли и пропустить , поисковики и волонтеры обычные люди, а не натасканеые овчарки. Бывают и болтают, байки травят, перед девушками выпендриваются (приходят на поиск в берцах,  камуфляже и с газовым пистолетом в кобуре скрытого ношения, эдакие Рэмбо, да-да, из личных наблюдений, там довольно много странных людей, вспомните волонтерку с записками из дела Насти Муравьевой), или идут к конкретной цели и не очень смотрят по сторонам. Тем более та же Лиза Алерт ищут только живых.  Если есть данные о возможной смерти, поиск сворачивают. Ну то есть как с блондинкой и динозавром, 50 на 50, могли заметить, а могли и нет, если реально был одноразовый проход туда-обратно

Самое интересное, волонтеры это простые люди, и кто они, от куда, наврятли из далека, соотвественно среди них мог быть и преступник, или заинтереованный, я знаю что в ЛА не легко попасть, но он мог быть там раньше, плюс опыт походный у них тоже имеется. Я не нагоняю на ЛА, они хорошие ребята, но люди и как факт может быть

[DonAmyr]

Нет, не привёл. Это папа уже так решил. А интервал там может и вполне вероятно затрагивает вечер 25 и ночь 26. В часах, да. Но не 1-3, а больше намного. А чем больше интервал, тем выше погрешность, естественно.

Обычно пишут, не позднее 26-го. И крайняя дата ставится в доках

Добавлено позже:

Самое интересное, волонтеры это простые люди, и кто они, от куда, наврятли из далека, соотвественно среди них мог быть и преступник, или заинтереованный, я знаю что в ЛА не легко попасть, но он мог быть там раньше, плюс опыт походный у них тоже имеется. Я не нагоняю на ЛА, они хорошие ребята, но люди и как факт может быть

И даже с плохим зрением могут быть волонтёры.

[FEAS]

У меня нет другого примера.  Надо поиск тогда в инете вести. Суть в том, что в пределах 2-3 суток время смерти дается в интервале часов. Причем здесь манипулирование? И поставленный судмедэкспертом в протоколе СМЭ интервал в часах привел к числу 26 ноября.

Я где то читал, что там написано что "смерть наступила не ранее чем 48 часов", а значит могла наступить и 25-го вечером, и 26 ночью
Во сколько по вермени тело нашли 28 го?

[Маргаритка]

Вовсе не обязательно, что на много. 8 часов - это край. Это когда совсем все плохо при определении. 3-5 часов вполне возможно.

Нет, 3 никак. 5-8 - это уже большой разброс. А то так то может и 8-10 часов может быть, надо ресерчить инфу. И счего бы считать, что ти 5-8 часов непременно 26 числа случились?

откуда  такая информация?

Так папа на этом в том числе строит свои сверхценные идеи.

Обычно пишут, не позднее 26-го. И крайняя дата ставится в доках

Я где то читал, что там написано что "смерть наступила не ранее чем 48 часов", а значит могла наступить и 25-го вечером, и 26 ночью
Во сколько по вермени тело нашли 28 го?

Вот веротяно так и было. А если не позднее 26, то логично , что 26 дата смерти, хотя фактически это могло быть и 25.

[Lexi]

Так в чем смысл то? Это все ясно и понятно. Я вам подробно все привела, в первые 2-3 суток указывают часы, естественно в интервальном варианте. Вот пример как это в СМЭ отражают (все ранее приводила).
 Найдете, где во фрагменте протокола об этом

Давайте так, примеры,  образцы, международная практика- это все хорошо.
У Ксении Еловых есть ее собственная СМЭ , где это все отображено и это факт.
Вот пусть отец и выставит ЕЕ СМЭ, где указано, что там 26 число стоит.
И на каком тогда основании следователь говорил о 25 ноября?

[Наталья КВ]

Так папа на этом в том числе строит свои сверхценные идеи.

Папа как раз на этом не строит. Он похоже не понял важность именно этого аспекта. Как и много другого.

  Он нигде не говорит о многих важных вещах, завязанных на этом ФАКТЕ

Добавлено позже:

Вот пусть отец и выставит ЕЕ СМЭ, где указано, что там 26 число стоит.

так пусть - кто ж его заставит то

[Клава К]

Это именно в этих двух рассматриваемых случаях обстоит дело именно так. И наиподробнейшим образом я это аргументировала и в том и в другом случае

Нет, оно так не обстоит.
Нет никаких доказательств ни того, что искавшие обязательно БЫ увидели, ни того, что труп (ы) перемещали.

[Наталья КВ]

Сумку нужно было осматривать при панетых сразу на месте проишествия, есди это не сделали - ошибка следствия! Ножа не было! Вот что это значит. Просто у отца юристы хреновые. А так это следствие надо раздалбливать или пусть документы предоставляют. Следак может нож подложить, да кто угодно может, и панетые уже не те, и могут быть сфабрикованы, нож могут положить любой канцелярский, а так как она была в перчатках, то не докажешь даже если там нет ее отпечатков, но это прокол ибо есть фото рюкзака где нет сверху ножа, а человек самоубица в темноте не будет класть нож далеко в сумку, как будто бесценный подарок )

Именно так! А исходя из того, КАК был проведен осмотр МП - что угодно могло быть. БЕЗ судмедэксперта. БЕЗ криминалиста. Сказка, а не осмотр!...

[Маргаритка]

Папа как раз на этом не строит. Он похоже не понял важность именно этого аспекта. Как и много другого.

  Он нигде не говорит о многих важных вещах, завязанных на этом ФАКТЕ

И слава богу, что не понял. Потому что это никакой и не факт .

Именно так! А исходя из того, КАК был проведен осмотр МП - что угодно могло быть. БЕЗ судмедэксперта. БЕЗ криминалиста. Сказка, а не осмотр!..

А вы что видели это протокол осмотра? По телеку врут регулярно так то. 

[Клава К]

Именно так! А исходя из того, КАК был проведен осмотр МП

Вы ничего не знаете о том, как он был проведен.

[Наталья КВ]

Нет никаких доказательств ни того, что искавшие обязательно БЫ увидели, ни того, что труп (ы) перемещали.

В случае с Михаилом Голевым нет НИКАКИХ доказательств, что некие останки ему принадлежат.

 Насчет перемещения трупа - для вас безусловно, нет. Потому что нет понимания  патофизиологических процессов, связанных с определенными условиями.  Есть только СК, который все установил. Все  дела. Везде и всегда все соответствует истине.
Разговор с этой позицией в принципе беспредметен.

Добавлено позже:

Вы ничего не знаете о том, как он был проведен.

Зато это знают ДВА независимых друг от друга  эксперта, дававших ему оценку. Для вас это ничто. Ради бога. Говорить собственно не о чем.

[FEAS]

Вот веротяно так и было. А если не позднее 26, то логично , что 26 дата смерти, хотя фактически это могло быть и 25.

Например тело нашли 28 го в 11 утра, следовательно 26 го 11 утра контрольная точка, соответсвенно она умерла точно раньше этой точки в любое время

из интернета "Трупное окоченение обычно развивается через 2–5 часов после смерти и к концу суток (20–24 часа) охватывает всю мускулатуру. Это состояние сохраняется до 2–3 суток, а затем исчезает в той же последовательности, в какой и возникает.
На скорость окоченения влияют разные факторы, например температура тела и окружающей среды, чувствительность отдельных видов мышечной ткани к кислородному голоданию, причина смерти "

"Чтобы поднять труп в стадии окоченения, необходимо приложить значительные усилия, так как мышцы в это время становятся плотными и твёрдыми, фиксируют тело в определённом положении.
Однако есть исключение: в некоторых случаях мышечное окоченение развивается настолько сильно, что труп, получив точку опоры, можно поставить во весь рост."

[Маргаритка]

Зато это знают ДВА независимых друг от друга  эксперта, дававших ему оценку.

А они как эксперты давали оценку, под роспись и ознакомление с уголовной статьёй? Или на передаче пиарились все же? Туманов прочно занял нишу у Малахова, не сдвинуть, а другие тоже хотят кушать.

Потому что нет понимания  патофизиологических процессов, связанных с определенными условиями.

Ну так их и у вас их нет также. На первой странице яндекса написано, что живого человека нельзя без следов повесить. Медицинское образование тут вообще форы не даёт. Всё мои друзья врачи к которым я поначалу приставала с вопросами из тем трукрайма понятия не имеют про судебку ничего, включая даже хирургов. Она им просто никогда не была интересна, а в институте ей не давят тех, кто в лечебные назологии идёт. Проходят для галки. Нафик она не нужна никому особо то.

[Клава К]

Зато это знают ДВА независимых друг от друга  эксперта, дававших ему оценку. Для вас это ничто. Ради бога. Говорить собственно не о чем.

Конечно.
Это не факты, а тв шоу.
Для меня очевидно, на каких условиях Еловых показывает документы для этих шоу – Малахова, Погребижской, РЕНтв.
У Погреба он нарвался на открытые коменты в тг, ей пришлось аж удалять посты.

Добавлено позже:

Есть только СК, который все установил. Все  дела. Везде и всегда все соответствует истине.
Разговор с этой позицией в принципе беспредметен.

Разочарую, все установил даже не СК.
Так какие доказательства перемещения тела Ксении?

[Маргаритка]

Есть только СК, который все установил. Все  дела. Везде и всегда все соответствует истине.
Разговор с этой позицией в принципе беспредметен.

Да причем здесь СК? Вы думаете, тут фанаты органов-радужные патриоты пишут? Ну я за себя могу сказать, что нет. Думаю и другие тоже не из них, надеюсь.

[DonAmyr]

Ну так их и у вас их нет также. На первой странице яндекса написано, что живого человека нельзя без следов повесить. Медицинское образование тут вообще форы не даёт. Всё мои друзья врачи к которым я поначалу приставала с вопросами из тем трукрайма понятия не имеют про судебку ничего, включая даже хирургов. Она им просто никогда не была интересна, а в институте ей не давят тех, кто в лечебные назологии идёт. Проходят для галки. Нафик она не нужна никому особо то.

Тут даже говорить не о чем. У мужа друг паталогоанатом, очень любит свою работу, говорит только о чудесах внутри нас. Так он предпочитает не связываться с судебной. На все вопросы отвечает-не знаю, может быть, но не уверен. Даже если ему божьих одуванов из дома привозят, старается в судебный отправить. Не его специфика.
Вот ни на один вопрос ответа дать не может, не добавив, я думаю, но не уверен.

[VLV]

Насчет трупного окоченения...
По версии конспирологов Ксению убили  25 - 26 и повесили 27-28, вроде так?

Мы помним, что 3 дня была минусовая t (от -2 до -6)

На холоде окоченение может сохраняться до недели и дольше.

То есть труп 28.11 (в момент нахождения) находится в состоянии полного ТО. При этом поза трупа - естественная, как если бы девушка повесилась сама
Интересно мнение сторонников версии имитации повешения: как убийцы смогли добиться такой правдоподобной картины?
Полное ТО наступило через 12-24ч после смерти
Тело сначала где-то лежало на боку (рукав в пыли), в том положении и застыло.

А надо было его переместить, подвесить  и как-то придать позу висельника. Каким образом удалось это сделать?
(Насильственное разрешение ТО см-эксперты легко бы определили)

[Aus Puschkino]

Вы же понимаете, что в данном случае дата смерти в свидетельстве - формальность? А если тело месяц, два пролежало, то что то тоже пишут в свидетельстве. Примерную дату. А тут примерные часы, как 25, так и 26 затрагивают. Могли и отцас просить, какую дату поставить, потому что обе вероятны. Или определяют дату по формальным признакам - последний сигнал телефона. Это не говорит, что 25 невозможно.

Ничего себе формальность! Есть даже судебная процедура установления даты смерти, если в медицинском свидетельстве стоит прочерк. А если даты в медицинском свидетельстве и в свидетельстве о смерти не совпадают, то это называется "подлог". И да, в медицинском свидетельстве часы не указываются. Только дата.

[DonAmyr]

делает такой неправильный полугруг в обсуждаемом месте. И это стыкуется с тем. что мы видим на видео. А на вашей карте этот участок идет как практически  прямая линия кромки леса. Не знаю, что у вас за карта такая

У вас красивее. Такой точный тупой угол редко в природе увидишь.