Трагическая гибель Ксении Еловых

[Ю.А.Р.]

Обычная девушка и завязала обычный узел.
Вот процесс. Если не смотреть замудренные видео, то всё намного легче.

Это не обычный узел, а из категории "морских".
Что бы его завязать нужен опыт или тренироваться (девушке зачем?)
Я в начале обсуждения пытался воспроизвести нечто подобное и у меня получалось нечто подобное "монгольскому" узлу. Он сложнее в плане обучения по сравнению с "морским".
Но! И тот и другой вяжутся двумя руками. (как и большинство узлов)

[Янина]

На ветке? Я вижу на шее обыкновенный булинь. Вяжется одной рукой, любой. Я разбираюсь в узлах, но конечно оставляю пару процентиков на ошибку.

Про этот узел везде написано, что петля не затягивается и узел по петле не скользит. То есть при повешении, в момент "падения" тела он бы не затянулся вокруг шеи. Правильно я понимаю или нет? Получается, что она сразу на шее себе завязала? На фотографиях я вижу, что верёвка не должна обвивать плотно шею, так как узел прям высоко расположен, то есть если бы её туда-сюда с верёвкой на шее таскали, то веревка бы явно сдвинулась с странгуляционной борозды?

[FEAS]

Вы же сами пишете, что если бы девушка была альпинисткой, охотником или рыбаком со стажем, можно было бы предположить, что она решила повеситься, купила прочную красную веревку, пошла и повесилась. Получается, что все повешенные девушки являются таковыми, хотя это совсем не так. Единственное, что ими движет, — это нежелание жить, поэтому они идут на такой шаг, и, по их мнению, для этого у них есть весомые причины

Есть статистика сколько при этом девушек ее возвраста, вешается на дереве, на туристическое веревке ?   
Меня удивляют люди которые не видят фактов:
Целый день эту веревку носит в рюкзаке, плюс нож
При этом чтобы не замерзнуть укрывает подбородок и нос шарфом, наверно она беспокоилась о себе после смерти, а о других нет, ни записки не намека не смс, если ей ничего не мешало, почему она трубку не брала в 19 15 ?
Где она была, если волонтеры ее не нашли?
Воду она пить тоже не могла?
Отрезав веревку на верху, остаток веревки оставила там, это понять можно, но нож положила педантично в сумку и не сверху, а закинула внутрь

Еще интересный вопрос чтобы все расставить по местам, на ней есть свежий снег и на рюкзаке, на земле, но небольшой.
Кто знает когда в те дни шел снег и сколько раз?

[DonAmyr]

Это не обычный узел, а из категории "морских".
Что бы его завязать нужен опыт или тренироваться (девушке зачем?)
Я в начале обсуждения пытался воспроизвести нечто подобное и у меня получалось нечто подобное "монгольскому" узлу. Он сложнее в плане обучения по сравнению с "морским".
Но! И тот и другой вяжутся двумя руками. (как и большинство узлов)

Девушки фенечки, браслетики плетут, игрушки шьют, на ОБЖ в школе ходят, тарзанки делают, качели верёвочные. Этот узел из морских, но обычный, простой. Посмотрите фото. Данный узел, без опоры можно завязать одной рукой.
Действительно, почему я умею вязать узлы. Наверное я терминатор, мужик и дядя-рыболов/охотник.

[FEAS]

Это не обычный узел, а из категории "морских".
Что бы его завязать нужен опыт или тренироваться (девушке зачем?)
Я в начале обсуждения пытался воспроизвести нечто подобное и у меня получалось нечто подобное "монгольскому" узлу. Он сложнее в плане обучения по сравнению с "морским".
Но! И тот и другой вяжутся двумя руками. (как и большинство узлов)

Тоже хотел сказать, что похож на морской, но именно тот который на шее. Его можно сделать, но двумя руками

[DonAmyr]

Про этот узел везде написано, что петля не затягивается и узел по петле не скользит. То есть при повешении, в момент "падения" тела он бы не затянулся вокруг шеи. Правильно я понимаю или нет? Получается, что она сразу на шее себе завязала? На фотографиях я вижу, что верёвка не должна обвивать плотно шею, так как узел прям высоко расположен, то есть если бы её туда-сюда с верёвкой на шее таскали, то веревка бы явно сдвинулась с странгуляционной борозды?

Верно понимаете, это узел для фиксации-не удавка.

Добавлено позже:

Есть статистика сколько при этом девушек ее возвраста, вешается на дереве, на туристическое веревке ?   
Меня удивляют люди которые не видят фактов:
Целый день эту веревку носит в рюкзаке, плюс нож
При этом чтобы не замерзнуть укрывает подбородок и нос шарфом, наверно она беспокоилась о себе после смерти, а о других нет, ни записки не намека не смс, если ей ничего не мешало, почему она трубку не брала в 19 15 ?
Где она была, если волонтеры ее не нашли?
Воду она пить тоже не могла?
Отрезав веревку на верху, остаток веревки оставила там, это понять можно, но нож положила педантично в сумку и не сверху, а закинула внутрь

Еще интересный вопрос чтобы все расставить по местам, на ней есть свежий снег и на рюкзаке, на земле, но небольшой.
Кто знает когда в те дни шел снег и сколько раз?

Тоже хотел сказать, что похож на морской, но именно тот который на шее. Его можно сделать, но двумя руками

А можно и одной). Если моторика развита

[Наталья КВ]

Кто знает когда в те дни шел снег и сколько раз?

По архиву погоды осадков в те дни не было. Только 28 небольшой снег.

 По осадкам наверное не информативно?
 А вот по температуре крайне интересное опять таки (как и с трупными пятнами на левой стороне лица):

 Ранее писала,  тело НЕ проморожено.  Это и по фото видно. И отец отмечал, что когда дотронулся до лица, оно было "как живое".

 Оно бы при минусовой температуре ( до минус 6, плюса по архиву погоды не было) за 60 часов бы промерзло. А вот за 8-10 часов нет, как раз таки. Это все объективные патофизиологические  моменты, которые никуда не деть

[Янина]

Верно понимаете, это узел для

Верно понимаете, это узел для фиксации-не удавка.

Тогда зачем убийцам, которые якобы умеют вязать разные узлы, вязать узел сразу на шее, проще в руках завязать петлю, накинуть на шею и он сам затянется вокруг шеи во время повешения. Если вязать на человеке, то явно будут прекосновения, останутся потожировые следы

[DonAmyr]

Тогда зачем убийцам, которые якобы умеют вязать разные узлы, вязать узел сразу на шее, проще в руках завязать петлю, накинуть на шею и он сам затянется вокруг шеи во время повешения. Если вязать на человеке, то явно будут прекосновения, останутся потожировые следы

Не могу ответить на ваш вопрос.
А был ли мальчик?

[Наталья КВ]

Если вязать на человеке, то явно будут прекосновения, останутся потожировые следы

опытный человек (в плане узлов), идущий на преступление все это как раз таки сделать может в перчатках.

Оффтоп (текст не по теме)

В отличии от девушки. Перчатки же у нее на рука и остались.

Это во первых.

 А во вторых, сами потожировыне следы хорошо фиксируются  далеко не на всех поверхностях (остаются чаще всего на твердых и гладких поверхностях ).  И еще вопрос их сохранности в условиях внешней среды надо подробно смотреть.
 Но и идеи про перчатки вполне достаточно.

[rosalie]

Почему считается, что Ксения не могла быть тем профессионалом, который умеет завязывать узлы? Разные виды стежков она точно знала, могла и разные виды узлов, нитку же надо как-то завязать. А макраме увлекаться не могла? А браслет она часом не сама делала с запахом своих духов? А в детстве браслеты из ниток плести не могла? Мне кажется, она в этом профессиональнее, чем многие из нас.

[Наталья КВ]

И тот и другой вяжутся двумя руками. (как и большинство узлов)

Его можно сделать, но двумя руками

Воот! А стоя на ветке, вязать двумя руками узел на высоте 2,8 м никак не получится. Там держаться одной рукой надо. На морозе. В перчатках

Оффтоп (текст не по теме)

(выдвигаемые идеи, что все сделала, а потом перед тем как сигануть опять перчатки одела, ну же не осталось от то совй ничего, чтобы опять ее на глобус то тянуть))

[rosalie]

При этом чтобы не замерзнуть укрывает подбородок и нос шарфом, наверно она беспокоилась о себе после смерти, а о других нет, ни записки не намека не смс, если ей ничего не мешало, почему она трубку не брала в 19 15 ?

Из блокнота вырваны листы. Там могла быть и записка. Может, ВЕ о ней молчит просто.

[Hayley]

Конечно, не настаиваю ни на одном варианте ножей, так как в действительности мифический нож никто не видел. По крайней мере, ни одного фото ножа из дела Ксении Е. не появилось нигде. Одни предположения. Даже, когда вернули рюкзак Валерию и он спросил, где тот нож, которым она резала веревку(концы веревки ведь были разрезаны), следователь забрал рюкзак и потом отдал вместе с каким-то ножом. Здесь обсуждалась эта тема, предполагали и канцелярский, и керамический. В общем , тема с ножом "вилами по воде". Хотя это очень важный момент в деле.

На кухне любая хозяйка знает все свои ножи, она готовит каждый день и пользуется ими постоянно. Разными).

Как лихо вы с вашими единоверцами фактами распоряжаетесь.
Не «никто не видел нож», а папаша на своих фото этот нож не запечатлел и на своем канале не выложил, так как это разрушает его бредовую версию. Но следователи этот нож видели и в протокол занесли. Что по собственной ошибке ВЕ и подтвердил, забыв убрать из своего текста пассаж о ноже.
Также и с утверждением «много волонтеров ходили по этой дороге и тела К. Не видели». А факт такой : «много волонтеров» это два человека, которые шли по этой грунтовке к жд дороге, так как была инфа, что К. Пошла к ждороге, чтобы ей воспользоваться. Поэтому волонтеры искали живую девушку или ее следы в районе жд, а в сторону леса не смотрели.

[DonAmyr]

опытный человек (в плане узлов), идущий на преступление все это как раз таки сделать может в перчатках.
 В отличии от девушки. Перчатки же у нее на рука и остались. Это во первых.
 А во вторых,  сами потожировыне следы хорошо фиксируются  далеко не на всех поверхностях (остаются чаще всего на твердых и гладких поверхностях ).  И еще вопрос их сохранности в условиях внешней среды надо подробно смотреть.
 Но и идеи про перчатки вполне достаточно.

Убийцы могут в перчатках узлы завязывать, а девушка не может?
Если завяжешь узел без перчаток, то потом перчатки не можешь надеть?  Я когда фоткала была без перчаток, надеюсь смогу надеть, когда на улицу пойду.

[rosalie]

А стоя на ветке, вязать двумя руками узел на высоте 2,8 м никак не получится. Там держаться одной рукой надо. На морозе. В перчатках

Так она на ветке стояла. Можно о ствол опереться. Одна рука с одной стороны, другая с другой.

[Hayley]

Про этот узел везде написано, что петля не затягивается и узел по петле не скользит. То есть при повешении, в момент "падения" тела он бы не затянулся вокруг шеи. Правильно я понимаю или нет? Получается, что она сразу на шее себе завязала? На фотографиях я вижу, что верёвка не должна обвивать плотно шею, так как узел прям высоко расположен, то есть если бы её туда-сюда с верёвкой на шее таскали, то веревка бы явно сдвинулась с странгуляционной борозды?

Вряд ли вязала на шее. Петля достаточно большая, чтобы просто просунуть в нее голову.

[DonAmyr]

Воот! А стоя на ветке, вязать двумя руками узел на высоте 2,8 м никак не получится. Там держаться одной рукой надо. На морозе. В перчатках

Оффтоп (текст не по теме)

(выдвигаемые идеи, что все сделала, а потом перед тем как сигануть опять перчатки одела, ну же не осталось от то совй ничего, чтобы опять ее на глобус то тянуть))

Зачем узел, который на шее, вязать на дереве?  Его можно даже не на шее вязать, а уж на дерево совсем не надо лезть для этого

[Hayley]

А что, только терминаторы умеют узлы завязывать? И по деревьям лазить тоже только терминаторы могут?
Никто ведь не предполагает, что она кирпичи головой разбивала или сквозь огонь невредимой проходила.
Обычная девушка умеет вязать узлы. В данном случае, попытка доказать, что Ксения не могла завязать такой узел, чтобы отмести версию самоубийства, приводит к обратному результату.  Понимаешь, что специально натягивают сову на глобус, поскольку других реальных доказательство нет.

Тогда всех самоубийц, повесившихся, можно в терминаторы записать- «как они могли узел такой завязать?! Они же не пррфессионалы-охотники-рыболовы!». А те, кто повесился на галстуке на батарее - в эквилибристы. А повесившиеся с завязанными за спиной руками вообще Дэвиды Копперфильды😁

[Horse]

Давайте объективно.
Могла ли Ксения уметь вязать узлы? Могла. Не каждый завяжет, но многие могут.
Могла ли она купить веревку в любом магазине по пути (не синюю или белую, а первую крепкую, пусть и красную, которая попалась на глаза)?. Могла
Могла ли взять дома, в гараже, в кладовке? Могла. Папа про веревку упорно молчит, значит знает откуда она.
Могла ли сделать петлю, завязав узел и только потом одеть перчатки и залезть на дерево? Могла. Ничего этому не мешало, снимать перчатки, одевать перчатки, даже когда она стояла в раздумьях последние минуты на ветке.
Могла ли она залезть на дерево? Могла. Высокая, длинные ноги, спортивная. Упорная вся в папу. В сильном эмоциональном напряжении.
Могла ли она шататься какое то время по улице в сильнейшем стрессе? Могла. Возможно сначала шагала вдоль ж/д в ожидании поезда, этот способ легче. Не дождавшись, искала дерево, на которое легче залезть, возможно решалась.

Теперь про папу.
Все, что он говорит, не является истиной 100%.
Нож был, говорит. Но не показывает. Не такой какойто.
Экспертиза была, не показывает, не такая.
Переписку читал в телефоне, не показывает, чтоб все убедились, что Ксения выполняла задание.
И т.д. Десятки пунктов можно привести.
Папу безумно жаль, как и маму. Свое горе они переживают по разному. Ему видно легче, когда он "расследует".
Ксения попала в созависимые отношения, которые её разрушили и погубили.
Как хочется, чтоб с каждой такой девушкой рядом оказался кто то, кто поговорит, поможет разобраться и убережет от роковых шагов.

[Янина]

опытный человек (в плане узлов), идущий на преступление все это как раз таки сделать может в перчатках.

Оффтоп (текст не по теме)

В отличии от девушки. Перчатки же у нее на рука и остались.

Это во первых.

 А во вторых, сами потожировыне следы хорошо фиксируются  далеко не на всех поверхностях (остаются чаще всего на твердых и гладких поверхностях ).  И еще вопрос их сохранности в условиях внешней среды надо подробно смотреть.
 Но и идеи про перчатки вполне достаточно.

Так зачем опытному человеку (в плане узлов) делать это НА человеке, соприкасаясь с ним, оставляя возможные улики?

[Hayley]

Убийцы могут в перчатках узлы завязывать, а девушка не может?
Если завяжешь узел без перчаток, то потом перчатки не можешь надеть?  Я когда фоткала была без перчаток, надеюсь смогу надеть, когда на улицу пойду.

Убийцы , а точнее один, могут не только узел в перчатках завязывать, но стоя при этом на одноногой лестнице и держа в одной руке труп девушки, а другой завязывая узел😁
Только приверженцы этой теории не осветили в какой момент убийца отпускает тело в свободный полет : стоя еще на лестнице и рискуя, что повешенный его снесет вместе с лестницей или сначала спустившись с лестницы, придерживая труп на весу?

[Ю.А.Р.]

наверное, нужно признать, что узлы, что на ветке что на петле завязаны профессионально.
Как то для девушки ( пусть даже швея и т. д.) выглядят как то сурово.
Это я сейчас могу завязать "монгольский" узел с закрытыми глазами, но на это ушли годы.
А в 18 лет я только осваивал.

[Маргаритка]

наверное, нужно признать, что узлы, что на ветке что на петле завязаны профессионально.
Как то для девушки ( пусть даже швея и т. д.) выглядят как то сурово.
Это я сейчас могу завязать "монгольский" узел с закрытыми глазами, но на это ушли годы.
А в 18 лет я только осваивал.

Эка прям наука, которой 5 лет в институе учиться надо. Планировала повеситься - загуглила. А историю поисков в интернете папа не озвучит. И причем тут монгольский узел, когда у неё был относительно простой.

[viandase]

Есть статистика сколько при этом девушек ее возвраста, вешается на дереве, на туристическое веревке ?   
Меня удивляют люди которые не видят фактов:
Целый день эту веревку носит в рюкзаке, плюс нож
При этом чтобы не замерзнуть укрывает подбородок и нос шарфом, наверно она беспокоилась о себе после смерти, а о других нет, ни записки не намека не смс, если ей ничего не мешало, почему она трубку не брала в 19 15 ?
Где она была, если волонтеры ее не нашли?
Воду она пить тоже не могла?
Отрезав веревку на верху, остаток веревки оставила там, это понять можно, но нож положила педантично в сумку и не сверху, а закинула внутрь

Меня удивляют люди, которые ищут черную кошку в темной комнате, особенно когда её там нет.
Человеку с развитым инстинктом самосохранения невозможно понять тех, кто решил покончить с собой — в этот момент они уже перестают быть "нормальными" в привычном понимании.
Что касается волонтеров: они искали живого человека, а не тело, поэтому не прочесывали леса и уж тем более не заглядывали на деревья. Масштабных поисков не проводилось, а те, кто проходил мимо, могли просто устать. В тот день был сильный ветер и зябкая погода — сработал обычный человеческий фактор.
К тому же Подмосковье огромное: снег мог идти местами, но затяжных снегопадов тогда точно не было.

[DonAmyr]

наверное, нужно признать, что узлы, что на ветке что на петле завязаны профессионально.
Как то для девушки ( пусть даже швея и т. д.) выглядят как то сурово.
Это я сейчас могу завязать "монгольский" узел с закрытыми глазами, но на это ушли годы.
А в 18 лет я только осваивал.

А Ксения в 6-ть начала и к 18-ти освоила.

[Ю.А.Р.]

Планировала повеситься - загуглила.

Ну можно папробывать "загуглить" и что то завязать по памяти и посмотреть, что из этого получится.

Добавлено позже:
Тут как бы два узла: на ветке и на петле.
И они не однозначные.
И оба, я бы так сказал, умелые.

Добавлено позже:

И причем тут монгольский узел,

Таким узлом, как правило, владеют, те кто связан/общается с лошадками.

[Клава К]

Нет никаких доказательств, что тела не было в том месте два дня.
Можно сколько угодно фотки рассматривать и сто раз написать, что вот точно должны были увидеть. Не должны. Это послезнание. Они не искали труп на дереве.

Никакого огромного количества человек там не искало. Сначала не знали вообще, куда идти, потом вроде бы поехали в Гольково. Когда смогли, тогда нашли.

[Hayley]

наверное, нужно признать, что узлы, что на ветке что на петле завязаны профессионально.
Как то для девушки ( пусть даже швея и т. д.) выглядят как то сурово.
Это я сейчас могу завязать "монгольский" узел с закрытыми глазами, но на это ушли годы.
А в 18 лет я только осваивал.

Я тоже так думала в начале темы. Но изменила свое мнение после того, как одна форумчанка наглядно на картинке показала, как завязан узел (с чего начинать) . Я попробовала его завязать сама на круглом шнуре от тренировочных штанов, и у меня получилось с первого раза, и это было после 12 ночи, когда я была в состоянии сонного заи, и я ни разу не из тех, кто «может вязать такие узлы и прекрасно владеет техникой макраме, фенечек, альпинистских снаряжений и рыболовных сетей.

[DonAmyr]

Нет никаких доказательств, что тела не было в том месте два дня.
Можно сколько угодно фотки рассматривать и сто раз написать, что вот точно должны были увидеть. Не должны. Это послезнание. Они не искали труп на дереве.

Никакого огромного количества человек там не искало. Сначала не знали вообще, куда идти, потом вроде бы поехали в Гольково. Когда смогли, тогда нашли.

Первая фотка папы, где он показывает дерево с дороги.
Вторая фотка с деревом и венком из видео.
Куда ель с первой фото делась? И дорога почему-то ближе к дереву проложилась.