Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 330 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 2056039 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 111
  • Благодарностей: 11 527

  • Расположение: Челябинск

  • Был 21.01.26 02:03

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Пловец7651


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:45

Никак они не различаются просто вы в этом вопросе ничего не понимаете а версии строите и не пытаетесь разобраться,все неудобные факты или замалчиваете или переделываете под свою версию,я вам привожу цитаты из учебника МГУ по лавиноведению
С чего вы решили, что в том конкретном месте все произошло так, как вы считаете в плане снегопереноса. Да еще в 1959 году. Доказать это невозможно. Аргументов вы не принимаете. Разрезанная лыжная палка говорит о том, что у ребят было минимум несколько минут доступа в палатку. Значит ушли они одетыми. Ну не идиоты же они полуголыми от палатки уходить, когда одежда на расстоянии вытянутой руки.
Зачем вы приводите книжку о лавинах, если ребят убили - чистый криминал. Да, была лавина. Она выгнала ребят из палатки. Но дальше они нормально оделись и пошли к кедру на огонь костра с одним тяжело раненым и одним раненым относительно легко.  Как и чем их конкретно убивали, нам не узнать сейчас. Дело, если и сохранилось в КГБ, засекречено.

maicom


  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 1 319

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

С чего вы решили, что в том конкретном месте все произошло так, как вы считаете в плане снегопереноса. Да еще в 1959 году. Доказать это невозможно.
Это доказано самими дятловцами,они в отличие от вас знали где ставить палатку и на ветру на склоне палатку ставить не стали бы да ещё и под углом,на последней фотографии видно что они копают снег,выше палатки склон был голый, палатка была заметена метелевым снегом,возле палатки следов не было,исходя из этого получается что гд имея опыт походов выбрали самое маловетренное место под склоном т.е ветра там меньше а это значит что там было понижение это к стати есть и на рисунке Масленникова,из за того что там понижение сверху с хребта снег сдувает вниз по склону,в понижении снег задерживается и поэтому гд на фотографии копают яму в свежем метелевом снегу,поставить под углом палатку они не могли а значит там была более менее ровная площадка,дальше от места палатки начинались следы столбики,как они образуются я уже писал,если не верите мне поищите в интернете как они образуются,вот и получается что вы не понимаете и не хотите разобраться.
Аргументов вы не принимаете.
Аргументы в виде на камеру отказался говорить но дал понять?
Зачем вы приводите книжку о лавинах, если ребят убили - чистый криминал. Да, была лавина. Она выгнала ребят из палатки. Но дальше они нормально оделись и пошли к кедру на огонь костра с одним тяжело раненым и одним раненым относительно легко.  Как и чем их конкретно убивали, нам не узнать сейчас. Дело, если и сохранилось в КГБ, засекречено.
А зачем вы пишите про криминал если следствие пришло к выводу что это был несчастный случай и следователь лично написал что у гд не было травм свидетельствующих убийству?зачем приводите простыни пустого текста не несущие смысловой нагрузки?если сделать выжимку из этих простыней то будет примерно мне кажется что это был криминал,потому что кто то сказал что то через 65 лет но это не точно,потому что он дал понять.
« Последнее редактирование: 29.12.25 21:32 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:29

Пловец7651   По просьбе трудящихся сканы и фото.
Из акта СМЭ Дорошенко скан_1 и скан_2 про венозную сеть.

Добавлено позже:
Пловец7651   По просьбе трудящихся сканы и фото.
Из акта СМЭ Дорошенко скан_3 про зелень мозгового вещества.

Фото_1 Дорошенко в морге с венозной сетью и отморожением кистей рук в реактивной стадии.
« Последнее редактирование: 05.01.26 21:54 »

Пловец7651


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:45

Пловец7651   По просьбе трудящихся сканы и фото.
Из акта СМЭ Дорошенко скан_1 и скан_2 про венозную сеть.

Добавлено позже:
Пловец7651   По просьбе трудящихся сканы и фото.
Из акта СМЭ Дорошенко скан_3 про зелень мозгового вещества.

Фото_1 Дорошенко в морге с венозной сетью и отморожением кистей рук в реактивной стадии.
Вы являетесь профессиональным с большим опытом патологоанатомом/судебно-медицинским экспертом?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

Пловец7651
Цитирование
Ну и где тут "босиком"?
Как где? Читаем внимательно показания Чернышова: В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Сами приводите акты вскрытия.
Юрий Кривонищенко
"На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены".

Игорь Дятлов
«На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф»

Где противоречия? У двоих погибших - есть только ХБ носки на ноге, а Чернышов говорит, что след либо от босой ноги или ноги в ХБ носке.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:29

Пловец7651   По просьбе трудящихся сканы и фото.
 Сайт ограничивает размер, ещё разок скан_3 про зелень мозгового вещества.

И для сравнения фото_3 с рукой человека, просто замершего на морозе, и фото_4 Кривонищенко с кистью руки в реактивной стадии отморожения, как говорится, почувствуйте разницу!

Пловец7651


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:45

Пловец7651   По просьбе трудящихся сканы и фото.
 Сайт ограничивает размер, ещё разок скан_3 про зелень мозгового вещества.

И для сравнения фото_3 с рукой человека, просто замершего на морозе, и фото_4 Кривонищенко с кистью руки в реактивной стадии отморожения, как говорится, почувствуйте разницу!
Вы являетесь профессиональным с большим опытом патологоанатомом/судебно-медицинским экспертом?

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:29

Пловец7651   Ваш вопрос: "Вы являетесь профессиональным с большим опытом патологоанатомом/судебно-медицинским экспертом?" совершенно бессмысленный, на сайте я могу написать что угодно, и хрен Вы что проверите, думайте сами, на то и даны человеку мозги, анализируйте и попробуйте опровергнуть акты СМЭ Возрожденного, если сами не справитесь, инет в помощь.

Ну, и о профессионалах - их способностях и совести скан_4 и фото_2 про Колмогорову.
Думайте, если, конечно, есть чем.

Пловец7651


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:45

Пловец7651   Ваш вопрос: "Вы являетесь профессиональным с большим опытом патологоанатомом/судебно-медицинским экспертом?" совершенно бессмысленный, на сайте я могу написать что угодно, и хрен Вы что проверите, думайте сами, на то и даны человеку мозги, анализируйте и попробуйте опровергнуть акты СМЭ Возрожденного, если сами не справитесь, инет в помощь.

Следовательно, никто не убивал пятёрку на месте обнаружения трупов, а убили опять-таки в другом месте, где была возможность держать людей в тепле, поскольку четвёрка в ручье не имела отморожения рук, её просто замочили, когда они стали ненужными, и бросили в ручей гнить, без всякой возни с холодом.
Значит, вы все же не патологоанатом. Итак, нашли трупы первой пятерки: три на склоне, два под кедром. По вашей логике получается их доставили на перевал уже мертвых.
Но почему тогда ТОЛЬКО у Рустема Слободина образовалось т.н. "ложе замерзающего", дословно из протокола допроса свидетеля Моисея Аксельрода:

"Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а жил после падения, ещё какой-то отрезок времени" (конец цитаты).

Показания Аксельрода подтверждаются посмертной фотографии Слободина в ивдельском морге, на которой действительно в указанных местах трупа располагается "наледь".

Иначе говоря Рустем Слободин погиб на склоне.
« Последнее редактирование: 06.01.26 00:25 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 429
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:15

Ещё прилипшие всякие веточки говорят о том, что человек был в тепле. После остановки сердца темп. тела может ещё повысится (феномен посмертной гипертермии). Также само тело не сразу остывает, если оно укутано. Внутри продолжаются процессы и без кислорода. Причина гибели группы Дятлова - это обморожения. Если руки в таком состоянии, то значит кровь прилилась к замёрзшим конечностям. В их условиях чтобы это произошло, то нужно очень хорошо отогреться. А кто бы им это позволил, если не они сами? Ступни тоже набухают и поэтому кто-то шёл в носках. Потому что обувь нельзя надеть и ноги не чувствуют боли. Разрезали палатку, потому что через вход не могли выбраться. Он был заставлен и застёгнут. Пока до него доберётся тот, у кого руки более-менее работают время пройдёт.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 4 428

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 23:52

YangierBola
Цитирование
Он был заставлен и застёгнут. Пока до него доберётся тот, у кого руки более-менее работают время пройдёт.
Разорвать, оторвать клевранты, полоснуть ножом...
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

YangierBola


  • Сообщений: 2 429
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:15

оторвать клевранты
Смотря кто ещё у входа находился. Может у него кисти уже не работали. Там и снегом ещё извне могло быть завалено. Рыть проход бы пришлось хоть и не долго, но всё же.

ТТТТ


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 560

  • Был сегодня в 06:46

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Эвакуационная карта ВВС США 1951 года; территория от Белого моря и к югу от него, включая Северный Урал. На обратной стороне - Скандинавия, Кольский, Карелия, Ленобласть. На блошиных рынках подобного добра хватает, как правило 1940е-1950е, хоть Нагасаки, хоть Африка, и далее по списку. Полагаю у финнов-парашютистов были ГОРАЗДО более подробные, для конкретного района. На втором фото слева внизу Талово и Бердыш, Холотчахль и Отортен будут выше вправо.

"Двусторонние шёлковые карты для экстренной эвакуации использовались ВВС США во время критически важных миссий. Тщательно изготовленные шёлковые карты исторически пользовались популярностью благодаря своей прочности, лёгкости и устойчивости к разрывам и воздействию воды, и являлись незаменимым навигационным средством, необходимым пилотам, вынужденным катапультироваться над враждебными или незнакомыми территориями. На каждой карте изображена подробная топографическая и географическая информация о конкретном обширном стратегически важном регионе. Эти регионы, имевшие важное значение во время различных операций, изображены с высокой точностью, что подчеркивает тщательное планирование и технологические достижения того времени".
« Последнее редактирование: 08.01.26 11:02 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | beloff

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:29

Значит, вы все же не патологоанатом. Итак, нашли трупы первой пятерки: три на склоне, два под кедром. По вашей логике получается их доставили на перевал уже мертвых.
Но почему тогда ТОЛЬКО у Рустема Слободина образовалось т.н. "ложе замерзающего", дословно из протокола допроса свидетеля Моисея Аксельрода:

"Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а жил после падения, ещё какой-то отрезок времени" (конец цитаты).

Показания Аксельрода подтверждаются посмертной фотографии Слободина в ивдельском морге, на которой действительно в указанных местах трупа располагается "наледь".

Иначе говоря Рустем Слободин погиб на склоне.
Да, все туристы ГД были доставлены на перевал уже мертвыми, и доставляли их двумя партиями, сначала 5 трупов, после некоторого перерыва по времени ещё 4 трупа, поскольку трупы первой партии, по степени отморожения и стадии гниения, значительно отличались от трупов второй партии, что прекрасно видно из, пускай и спорных, актов СМЭ.
И это не моя логика, а следует исходя из, даже поверхностного, анализа в совокупности (именно в совокупности, а не выдёргивания отдельных) всех известных, более-менее, достоверных и умышленно-ложных фактов, как например, показания Аксельрода о “ложе замерзающего”, по Вашим словам.
То, что Моисей Аксельрод лжет и брешет, как сивый мерин в угоду Иванову хорошо видно из условно-достоверных актов СМЭ липового уголовного дела, по крайней мере в отношении первой пятёрки погибших.
Согласно акта СМЭ Слободина: «Трупные пятна синюшнокрасного цвета обильно расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей. … Мягкие ткани тыла и ладонной поверхностей обеих кистей буролилового цвета. … Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь. …На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок. … В области стоп хорошо выражен венозный рисунок, … мягкая мозговая оболочка мутная краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. … отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.».
Даже беглое осмысление и поверхностный анализ текста, из цитируемого акта СМЭ, на основе базовых знаний медицины, без углубления в её дебри и с учётом знания обстоятельств нахождения тела Слободина, позволяют сделать следующие выводы:
По трупным пятнам:
С момента смерти прошло более месяца, значит, трупные пятна находятся в стадии имбибиции, когда трупные пятна остаются там, где образовались и не перемещаются несмотря на изменение положения трупа, а новые уже не могут образоваться, поэтому списать образование пятен на разморозку трупа в морге нельзя. Следовательно, тело Слободина, после его смерти, длительное время лежало на спине до образования неперемещаемых трупных пятен, а синюшно-красный цвет пятен и, особенно, их обильность может говорить, как о быстрой смерти, так и о том, что труп находился в достаточно тёплом месте, поскольку на холоде у трупа нет образования обильных трупных пятен (могут вообще отсутствовать при сильном морозе и быстром замерзании) и сами пятна у замершего имеют розово-красный цвет.   
По отморожению:
По-простому, у ещё живого человека различают две стадии развития изменения тканей тела при отморожении: первая – воздействие холода, вторая – воздействие тепла. В первой стадии от воздействия холода человек может определить только первые признаки отморожения: бледнеет кожа, пропадает чувствительность, появляется боль, но определить последствия отморожения, степень и глубину поражения тканей не представляется возможным.
Во второй стадии от воздействия тепла человеку ничего определять не нужно, все последствия отморожения проявляются самостоятельно по мере восстановления кровообращения, постепенно по реакции организма живого человека на согревание становится видна степень и глубина поражения тканей, вплоть до их омертвения (некроза). Вторая реактивная стадия бывает только у живого человека, у оледеневшего трупа, коим являлось тело мёртвого Слободина, при оттаивании нет реактивной стадии от воздействия тепла, поскольку у трупа не восстанавливается кровообращение, сколько бы времени его не согревали.
В акте СМЭ описывается результат отморожения кистей рук 3-4 степени с некрозом мягких тканей концов всех пальцев, который был у ещё живого человека в реактивной стадии, когда он имел возможность согревать руки где-то либо чем-то, только после этого ему помогли умереть, чтобы не мучился и не выл от боли.
По гнилостным изменениям:
Появление у трупа венозного рисунка или венозной сети относят к поздним трупным явлениям, когда гниение внутри трупа уже началось и идёт полным ходом, что вследствие гнилостного гемолиза крови приводит к появлению на кожных покровах ветвистого грязно-бурого венозного рисунка - подкожной гнилостной венозной сети. Видимые признаки гнилостной венозной сети при комнатной температуре могут отмечаться уже на 3-4 сутки после смерти, хотя скорость образования венозной сети, в большей степени, зависит от многих обстоятельств смерти человека и физического состояния его организма.
На холоде, да ещё в мороз минус 15-20 градусов, образование у замершего человека гнилостной венозной сети маловероятно, если вообще такое возможно, поскольку происходит постепенное оледенение трупа и дальнейшее развитие гнилостного процесса становится невозможным. Наличие у оледеневшего трупа венозной сети говорит о том, что перед заморозкой труп ранее некоторое время находился в тепле и начал гнить.
В тепле у трупа, особенно, если человек уже при жизни начал гнить и кровоток разносит продукты гниения по всему организму, образование гнилостной венозной сети значительно ускоряется, потому что отморожение 3-4 степени в реактивной стадии с некрозом мягких тканей есть не что иное, как процесс гниения омертвевшей человеческой плоти у ещё живого человека под действием тепла. За подтверждением моих слов далеко ходить не надо, у четвёрки в ручье в актах СМЭ не зафиксировано отморожений, соответственно, не зафиксировано и венозной сети, хотя трупы находились в размороженном состоянии значительно дольше, чем трупы пятёрки.
Описание в акте СМЭ зелени мозгового вещества, его бесформенную массу и невозможность отличить серое вещество от белого говорит о том, что головной мозг утратил своё анатомическое строение и процесс гниения трупа зашел достаточно далеко, успев добраться до головы Слободина. Не верите мне, в помощь изучение научных работ, того же Туманова!
Из анализа акта СМЭ получается, что после смерти Слободина его тело лежало на спине в тепле продолжительное время, достаточное для образования и локализации трупных пятен, проявления поздних трупных явлений - гнилостной венозной сети и зелени головного мозга.
Следовательно, на склон горы Слободин был доставлен уже мертвым в гнилостном состоянии и брошен там ничком, типа, полз к палатке, так что не погибал Рустем на склоне.
По свидетельству Аксельрода получается: Слободин лежал на животе и снег таял у него под животом, а трупные пятна обильно образовались на спине. Бред? Ещё какой бред, но люди в этот бред верят! Как говориться, блажен кто верует. 
На фото Слободина в морге видно, что его труп просто занесло снегом, когда труп валялся где-то на улице перед доставкой в морг, даже поленились снег стряхнуть. Если сравните лицо Слободина на фото с места нахождения его тела и с фото в морге, то поймёте.
 
 
   

Пловец7651


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:45

Да, все туристы ГД были доставлены на перевал уже мертвыми, и доставляли их двумя партиями, сначала 5 трупов, после некоторого перерыва по времени ещё 4 трупа, поскольку трупы первой партии, по степени отморожения и стадии гниения, значительно отличались от трупов второй партии, что прекрасно видно из, пускай и спорных, актов СМЭ.
Очень странный вывод. Дятловцы были убиты примерно в одно время, но характер травм второй четверки, найди их одновременно с первой пятеркой однозначно говорил поисковикам о насильственной причине гибели группы, поэтому вторую четверку поместили в овраг,а для большей убедительности рядом с ней разместили настил и обрывки одежды.  Стадии гниения первой пятерки и второй четверки отличаются потому что, первая пятерка находилась при температуре гораздо ниже нуля градусов: от - 15 до -30, а вторая при небольшой плюсовой температуре в протекающем ручье. 

Добавлено позже:
как например, показания Аксельрода о “ложе замерзающего”, по Вашим словам.
То, что Моисей Аксельрод лжет и брешет, как сивый мерин в угоду Иванову хорошо видно
из условно-достоверных актов СМЭ липового уголовного дела, по крайней мере в отношении первой пятёрки погибших.
Не вижу оснований не доверять показаниям Моисея Аксельрода. Абсолютно не заинтересованное лицо. Можно еще как-то пытаться грешить в этом смысле на Масленникова, который уходил на партийную работу, но не на Аксельрода.

Добавлено позже:
По свидетельству Аксельрода получается: Слободин лежал на животе и снег таял у него под животом, а трупные пятна обильно образовались на спине. Бред? Ещё какой бред, но люди в этот бред верят! Как говориться, блажен кто верует.
Туманов говорит так: если после смерти в течение 16 часов тело перевернуть на спину,то трупные пятна образуются на спине. Если действительно дело таким образом обстоит, то скорее всего дело происходило так: смерть Рустема произошла, когда он лежал на животе. Тело, какое-то время продолжало лежать на животе - образовалось "ложе замерзающего", затем в течение 16 часов, а реально раньше убийцы перевернули тело, что бы убедиться, что Рустем мертв. Затем уже чекисты, видоизменяющие картину преступления перевернули тело Слободина обратно на живот и головой в направлении палатки, что бы создалось впечатление, что Рустем шел к ней.   Попутно они сняли валенок и вернули его в палатку, что создать видимость спешного покидания палатки.

Есть еще более простой вариант, Рустем был еще жив, к тому моменту когда у него образовалась наледь. Агенты перевернули его на спину и добили с использование отравляющего вещества, например, оставив в том же положении. Затем уже чекисты, видоизменяющие картину преступления перевернули тело Слободина обратно на живот и головой в направлении палатки, что бы создалось впечатление, что Рустем шел к ней. Попутно они сняли валенок и вернули его в палатку, что создать видимость спешного покидания палатки.

По моим представлениям нападение на Рустема, Зину и Игоря произошло в том месте на склоне, где нашли фонарик (во включенном состоянии с выгоревшими батарейками). Зина и Игорь побежали к палатке, где их в итоге убили, а Рустем, когда, пришел в сознание пошел вниз по склону к костру, потерял сознание в том месте, где его нашли.   

Добавлено позже:
На фото Слободина в морге видно, что его труп просто занесло снегом, когда труп валялся где-то на улице перед доставкой в морг, даже поленились снег стряхнуть. Если сравните лицо Слободина на фото с места нахождения его тела и с фото в морге, то поймёте.
ИМХО вы делаете необоснованные допущения, что бы подтвердить ваши выводы. Самое главное, что непонятно в ваших предположениях: необходимо объяснить мотив убийства дятловцев, обозначить кто выступил в роли убийц и каким образом/какими средствами осуществлялась транспортировка дятловцев к месту убийства и обратно.
Без этого ваша версия, извиняюсь, такая:  инопланетяне похитили и убили ребят, а потом вернули их тела обратно.
« Последнее редактирование: 10.01.26 17:41 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:29

Стадии гниения первой пятерки и второй четверки отличаются потому что, первая пятерка находилась при температуре гораздо ниже нуля градусов: от - 15 до -30, а вторая при небольшой плюсовой температуре в протекающем ручье.
Вы сами то поняли, что за чушь написали? Как трупы на снегу в мороз минус 15-30 градусов могут вообще гнить? И знаете ли Вы, что четвёрка была в воде всего 2-3 недели, т.е., если верить бредням поисковиков, в снегу они находились почти 2,5 месяца и у них не было гнилостной венозной сети, а у тех кто был в снегу на морозе всего один месяц гнилостная венозная сеть образовалась? Прежде, чем писать такой бред надо все-таки думать головой.

YangierBola


  • Сообщений: 2 429
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:15

Рустэм и умер на животе, просто с трупными пятнами что-то перепутали. Никто не будет переворачивать тело, чтобы проверить жив ли человек. Там даже если взять за локоть будет понятно, что человек уже не живой

Пловец7651


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:45

Да, все туристы ГД были доставлены на перевал уже мертвыми, и доставляли их двумя партиями, сначала 5 трупов, после некоторого перерыва по времени ещё 4 трупа, поскольку трупы первой партии, по степени отморожения и стадии гниения, значительно отличались от трупов второй партии, что прекрасно видно из, пускай и спорных, актов СМЭ.
Не понял. Вы сами пишете о стадии гниения первой пятерки, которая отличается от второй четверки.

Добавлено позже:
И знаете ли Вы, что четвёрка была в воде всего 2-3 недели, т.е., если верить бредням поисковиков, в снегу они находились почти 2,5 месяца и у них не было гнилостной венозной сети, а у тех кто был в снегу на морозе всего один месяц гнилостная венозная сеть образовалась?
что бы нам легче было обсуждать материал, расскажите, пожалуйста, каким по вашему мнению образом вторая четверка оказалась в ручье под несколькометровым слоем снега, а вместе с ней там оказался настил и обрывки одежды.
« Последнее редактирование: 10.01.26 19:46 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:29

вы сами пишете о стадии гниения первой пятерки, которая отличается от второй четверки.
Все правильно, я пишу о гнилых трупах пятёрки, которая погибла на склоне в мороз минус 20, осталась лежать там, потом была найдена на склоне же под снегом уже в стадии гниения. Вас ничего не смущает? Может у Вас дома в морозилке мясо тоже гниет, и поэтому Вы считаете нормальным гниение трупов на морозе -20?

beloff


  • Сообщений: 32 089
  • Благодарностей: 36 302

  • Заходил на днях

был доставлен
навеяло
Цитирование
"Умоляю   верить  брошен   Ялту   гипнозом   Воланда   молнируйте  угрозыску подтверждение личности Лиходеев".
следы доставки?

Пловец7651


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:45

Все правильно, я пишу о гнилых трупах пятёрки, которая погибла на склоне в мороз минус 20, осталась лежать там, потом была найдена на склоне же под снегом уже в стадии гниения. Вас ничего не смущает? Может у Вас дома в морозилке мясо тоже гниет, и поэтому Вы считаете нормальным гниение трупов на морозе -20?
Признаюсь честно я запутался в том, что вы пишете. Что бы нам легче было обсуждать материал, расскажите, пожалуйста, каким по вашему мнению образом вторая четверка оказалась в ручье под несколькометровым слоем снега, а вместе с ней там оказался настил и обрывки одежды.

Прошу вас так же объяснить мотив убийства дятловцев, обозначить кто выступил в роли убийц и каким образом/какими средствами осуществлялась транспортировка дятловцев к месту убийства и обратно.
« Последнее редактирование: 10.01.26 20:09 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:29

навеяло
Цитирование
"Умоляю   верить  брошен   Ялту   гипнозом   Воланда   молнируйте  угрозыску подтверждение личности Лиходеев".
следы доставки?
Вы хотите сказать, что гнилые трупы сами пришли на склон горы? Тогда Вам лучше к Воланду обратиться, он точно всё знает.
« Последнее редактирование: 10.01.26 21:45 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: 1 791

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 11:19

Вопрос: Где вы нашли сведения о гнилостной венозности у пятерки со склона. По-моему есть сведения что только у Дорошенко были вздувшиеся вены предплечий, даже было предположение что это от того что ему неоднократно приходилось влезать на кедр и ни о какой гнилостности вен там и речи небыло.если Вы пишите о фото из морга то скажите тогда сколько времени он пролежали в морге до момента фотографирования. Думаю что то что Вы пишете это Ваши фантазии.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:29

Вопрос: Где вы нашли сведения о гнилостной венозности у пятерки со склона. По-моему есть сведения что только у Дорошенко были вздувшиеся вены предплечий, даже было предположение что это от того что ему неоднократно приходилось влезать на кедр и ни о какой гнилостности вен там и речи небыло.если Вы пишите о фото из морга то скажите тогда сколько времени он пролежали в морге до момента фотографирования. Думаю что то что Вы пишете это Ваши фантазии.
Более внимательно и вдумчиво изучите труды Возрожденного, там все написано, если чо, не поленитесь и почитайте научные труды про венозную сеть у трупов. На фото Дорошенко в морге прекрасно видно, что не только он ещё не оттаял, но даже и рубашка на нём, тонкая ткань стоит колом. Потом, если у трупа нет гнилостной венозной сети, то эксперт и не отмечает это в акте, пример, четвёрка в ручье.

Влас


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 688

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 02:33

Потом, если у трупа нет гнилостной венозной сети, то эксперт и не отмечает это в акте, пример, четвёрка в ручье.
Вы знаете  условия окружающей среды когда люди  погибали?  Не знаете.

Вы хотите сказать, что гнилые трупы сами пришли на склон горы?
beloff предложил вам метод транспортировки.  Вы отказались (зря, конечно).  Теперь придумайте свой. )))

 :)

Пловец7651


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:45

Более внимательно и вдумчиво изучите труды Возрожденного, там все написано, если чо, не поленитесь и почитайте научные труды про венозную сеть у трупов.
Странно вы рассуждаете, врачей ведь не зря учат пять лет, а потом еще ординатура 2-4 года. Если бы так все просто было, почитал медицинских справочников, потом заглянул в интернет и вот вы готовый доктор/патологоанатом - готов ставить диагнозы и делать выводы о причине смерти.
« Последнее редактирование: 10.01.26 23:46 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:29

Странно вы рассуждаете, врачей ведь не зря учат пять лет, а потом еще ординатура 2-4 года. Если бы так все просто было, почитал медицинских справочников, потом заглянул в интернет и вот вы готовый доктор/патологоанатом - готов ставить диагнозы и делать выводы о причине смерти.
Странно, как раз Вы рассуждаете, как будто я, неуч, в актах СМЭ написал про венозную сеть, а не дипломированный Возрожденный, который учился много лет, чтобы вскрывать трупы, различать и отмечать в актах наличие гнилостной венозной сети у них. Вы, что сомневаетесь в профессиональных способностях Возрожденного?

Пловец7651


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:45

Странно, как раз Вы рассуждаете, как будто я, неуч, в актах СМЭ написал про венозную сеть, а не дипломированный Возрожденный, который учился много лет, чтобы вскрывать трупы, различать и отмечать в актах наличие гнилостной венозной сети у них. Вы, что сомневаетесь в профессиональных способностях Возрожденного?
Ничего не могу сказать про вашу квалификацию в области судебной медицины, так как не знаю вашу квалификацию в этой области. В отношении Возрожденного и его заключений по дятловцам, скажем так, есть вопросы. Пример я привел выше и дублирую сейчас:

Критически настроенный читатель, особенно уверенный в гибели группы по причине неблагоприятных погодных условий, вправе спросить: а есть ли доказательства, что Борис Возрожденный был не до конца объективен, оформляя результаты вскрытия тел дятловцев?

Постараюсь ответить на этот вопрос, для чего кратко напомню, как развивались события с момента обнаружения тел дятловцев до даты прекращения расследования.

Итак, в конце февраля 1959 года обнаружены тела первой пятерки. Прокурор-криминалист Лев Иваной вначале активно проводит на местности следственные мероприятия, затем его вызывают в Свердловск, после чего его активность резко снижается. По указанию обкома партии и генрокуратуры - объявить произошедшее несчастным случаем он, что называется, "сушит" следствие.

4 и 8 марта проводится судмедэкспертиза, где Возрожденный констатирует, что первая пятерка погибла от замерзания. Травмы ребят, в том числе трещина в черепе Слободина в расчет не принимаются.

Кажется, что задача, поставленная обкомом партии перед Ивановым, близка к выполнению, но ситуация "взрывается" 6 мая нахождением в овраге второй четверки, смерть троих из которой насильственная, что Возрожденный вынужден зафиксировать в актах СМЭ по результатам вскрытия, проведенного 9 мая 1959 года.

Иванова особенно "напрягает" травма, приведшая к смерти Тибо-Бриньоля:

"смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля...
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная." (конец цитаты).
 
Кажется, что следствие попало в безвыходную ситуацию и задание обкома партии провалено. Но на помощь приходит тот же Борис Возрожденный, который дает показания Льву Иванову, оформленные в виде "Протокола допроса эксперта" от 28 мая 1959 года.

Этот документ так же заслуживает, что бы привести из него цитаты:

"Вопрос (Иванова): От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ (Возрожденного): В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос (Иванова): Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ (Возрожденного): В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено." (конец цитаты).

Уважаемый читатель, не трите кулаками глаза, они вас не обманывают. Действительно, Борис Возрожденный ничтоже сумняшеся "отменил" действие третьего закона Исаака Ньютона, который гласит: "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны."

Универсальный для макромира третий закон Ньютона в нашем случае говорит, что голова человека одинаково травмируется, ударили по ней камнем, находящимся в руке, или с той же силой ударили головой о камень.

Кто-то может себе представить ситуацию, что некая сила швырнула человека на твердый предмет, так что что у него случился "многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом" и при этом мягкие ткани повреждены НЕ были?

Я такого представить не могу.

Вывод об ангажированности/управляемости/объективности Бориса Возрожденного сделайте сами, учитывая тот факт, что даты вышеуказанного допроса Бориса Возрожденного и Постановления о прекращении дела совпадают - 28 мая 1959 года.
« Последнее редактирование: 11.01.26 00:36 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 429
  • Благодарностей: 664

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:15

Думаю все неточности из-за неправильного перепечатывания с оригиналов. Также не нужно забывать, что кровообращение в обмороженных конечностях нарушено. Сам оскольчатый перелом нельзя сразу относить к криминалу. Он в большей степени указывает на то, что получен он из-за воздействия огромной энергии. А как она там могла возникнуть? Из-за взрыва, когда часть энергии передалась костям черепа или когда обвалилась огромная масса снега. Человек лежал на чём-то. Сверху навалился снег, лёд не выдержал и всё провалилось вместе с человеком


Поблагодарили за сообщение: idemidov

beloff


  • Сообщений: 32 089
  • Благодарностей: 36 302

  • Заходил на днях

Вы хотите сказать, что гнилые трупы сами пришли на склон горы? Тогда Вам лучше к Воланду обратиться, он точно всё знает.
т.е. доставка трупов в некоторой степени гниения может пройти бесследно?  я прально понЕл?
« Последнее редактирование: 11.01.26 14:27 »