Трагическая гибель Ксении Еловых

[maicom]

По версии ВЕ Ксению после повешения сразу (чтобы не заметили вокруг) сняли с турника или дерева на неком участке частного дома и переложили в багажник на левый бок. Полагаю, что багажник вовсе не обязателен, лежать могла где угодно, пока  предпринимались дальнейшие решения. И вот в позе этого лежания и могли формироваться ТП на левой половине тела.

Первые трупные пятна появляются через 1—2 часа при острой смерти, при агональной — через 3—4 часа после момента наступления биологической смерти, в виде бледных участков окрашивания кожи. Максимума интенсивности окраски трупные пятна достигают к концу первой половины суток.

Трупное окоченение обычно появляется через 1–3 часа после смерти. Первоначально оно проявляется в мышцах лица, особенно в жевательных. Затем окоченение охватывает мышцы шеи, груди, живота, верхних и нижних конечностей (нисходящий тип развития).

Т.е формирование трупных пятен и трупное окоченение два процесса которые идут паралельно после наступления биологической смерти,соответственно когда человек умер и лежит в какой то позе до того момента что у него успели сформироваться трупные пятна то в этой позе он и останется из за трупного окоченения,выше привел пример позы и как бы она лежала в такой позе на боку до образования трупных пятен(на фотографии я то же не вижу трупных пятен на щеке,вижу тень от шарфа на одной фотографии и все) соответственно в такой позе она лежать не могла а раз у нее сформировались тп то и поза была бы другой соответствующая лежанию тела на боку и после когда ее вешали на дереве поза была бы то же соответствующая лежанию тела на боку.

[Lexi]

Да уже ведь разобрались, что не синяки - причина. Несколько человек написали, что при вертикальном положении,  трупные пятна возможны и происходят в области головы.

[DonAmyr]

На фото видно, что никакого старого синяка на лице Ксении не было

Да не на Ксении синяк. Цвет-старого синяка.
Пока писала, не видела, что уже объяснили

[Lexi]

Так если К., возможно не лежала в багажнике, так может никто её на турнике около своего дома не вешал?! Не так ли получается?

[VSS]

Так если К., возможно не лежала в багажнике, так может никто её на турнике около своего дома не вешал?! Не так ли получается?

Вот я и говорю, что если б папа говорил изначально, что ее прям на этом же дереве и вешали , то его версия имела бы право быть, и имела бы больший процент вероятности, чем сейчас

[Lexi]

Вот я и говорю, что если б папа говорил изначально, что ее прям на этом же дереве и вешали , то его версия имела бы право быть, и имела бы больший процент вероятности, чем сейчас

Нет,  просто один и тот же источник , но одно звучит как возможный факт, а неподходящее- отбрасывается
Если бы её вешали на том же дереве, а следы борьбы? Плюс насильственное повешивание и самоповешивание отличаются по травмам и повреждениям

[VSS]

Нет,  просто один и тот же источник , но одно звучит как возможный факт, а неподходящее- отбрасывается
Если бы её вешали на том же дереве, а следы борьбы? Плюс насильственное повешивание и самоповешивание отличаются по травмам и повреждениям

Ну это уже второй момент. А так согласна.

А так-то оно и сейчас нет следов возни под деревом , что бы на перевешивание ссылаться

[Янина]

Т.е формирование трупных пятен и трупное окоченение два процесса которые идут паралельно после наступления биологической смерти,соответственно когда человек умер и лежит в какой то позе до того момента что у него успели сформироваться трупные пятна то в этой позе он и останется из за трупного окоченения,выше привел пример позы и как бы она лежала в такой позе на боку до образования трупных пятен(на фотографии я то же не вижу трупных пятен на щеке,вижу тень от шарфа на одной фотографии и все) соответственно в такой позе она лежать не могла а раз у нее сформировались тп то и поза была бы другой соответствующая лежанию тела на боку и после когда ее вешали на дереве поза была бы то же соответствующая лежанию тела на боку.

Вот мне тоже интересно, если она лежала на боку во время окоченения, почему руки так естественно параллельно друг другу расположены, ноги не сомкнуты. Когда лежишь на боку плечо вниз опускается, правая рука опустилась бы к левой. Я уже писала об этом. Сила гравитации при ТО не сыграла бы роли

[Наталья КВ]

если она лежала на боку во время окоченения, почему руки так естественно параллельно друг другу, ноги не сомкнуты.

так они вовсе не "приклеиваются" - ноги друг к другу, рука к туловищу. Не существует такого механизма подобного прижатия.

 В итоге:
В поперечнополосатой мускулатуре внешние признаки окоченения проявляются в виде её ригидности, очерченности и рельефности. Мышцы-сгибатели являются более мощными, чем разгибатели, в связи с чем происходит сгибание верхних конечностей в локтевых суставах и суставах кисти, нижние конечности сгибаются в тазобедренных и коленных суставах. При полностью развившемся трупном окоченении трупы принимают положение, напоминающее позу борца или боксера (верхние конечности полусогнуты в локтевых суставах, несколько приподняты и приведены, кисти полусжаты, нижние конечности полусогнуты в тазобедренных и коленных суставах. Наиболее выражена эта поза при действии высокой температуры, когда мышечное окоченение трупа сочетается с температурной деструкцией мышечной ткани.

 
И как лежал  труп при этом роли не играет.

В отличие от локализации образования ТП

[maicom]

Вот мне тоже интересно, если она лежала на боку во время окоченения, почему руки так естественно параллельно друг другу, ноги не сомкнуты. Когда лежишь на боку плечо вниз опускается, левая рука опустилась бы к правой. Я уже писала об этом. Сила гравитации при ТО не сыграла бы роли

Я об этом и говорю иначе бы тп на боку не могли сформироваться а поменять потом позу проблематично пришлось бы ломать кости и так естественно все равно не получилось бы,если бы ее вешали живой то тп не сформировались бы на боку так что вывод один тп на боку не было либо за них приняли что то другое,можно принять синяки но это уже признаки избиения и все равно бы судмедэксперт указал бы это в акте,акта нет и все это как я понял со слов отца,подделать акт можно но из за чего?что сделала студентка что бы ради нее такие вещи делать?сколько случаев когда людей не находили пока преступник сам не покажет место где он закопал тело,для чего тут такие заморочки?если бы инсцинировали то вероятность оставить улики возрастает,зима,снег,человек несет тело следы остаются,несут лестницу,не ужели никто не заметит как кто трое человек идут в лес с телом и лестницей?и следов не останется?следы побоев,травмы,не соответствие положения тела и трупных пятен,подделка экспертиз,зачем?закопали бы тело и пусть ищут.

[Наталья КВ]

Наблюдаю здесь в головах адептов версии следствия (все сама) полнейшую кашу в понимании, что есть трупные пятна и что есть признак, который идет в перечне признаков как цианоз лица. Я не зря именно в таком виде фрагмент того списка привожу - это РАЗНЫЕ  процессы. Как по механизму,так по локализации и времени проявления.

Оффтоп (текст не по теме)

К наружным признакам относят следующие:
1. Мелкоточечные кровоизлияния (субконъюктивальные экхимозы) в
соединительные оболочки глаз, возникающие в результате повышения
венозного давления и увеличении проницаемости сосудистой стенки.
2. Цианоз лица является результатом венозного застоя. Если труп
лежал лицом вверх может исчезать в первые часы после наступления смерти
в результате стекания крови в нижележащие части. Если труп лежал лицом в
низ, то цианоз зависит от образования здесь трупных пятен.
3. Разлитые интенсивные темно-фиолетовые трупные пятна. Более
раннее их появление и значительная интенсивность зависят от жидкого
состояния крови. Иногда на фоне трупных пятен отмечаются множественные
экхимозы вследствие посмертного разрыва растянутых кровеносных сосудов.

Цианоз лица является результатом венозного застоя. Если труп лежал лицом вверх может исчезать в первые часы после наступления смерти в результате стекания крови в нижележащие части. Если труп лежал лицом вниз, то цианоз зависит от образования здесь трупных пятен.

 Цианоз лица еще вместе с одутловатостью часто упоминают. Возникает уже  в последние секунды жизни, до наступления смерти даже. При определенных условиях может исчезать.
 Механизм его: На фоне нарушения дыхания развивается повышенное внутричерепное давление из-за прекращения оттока крови по сдавленным яремным венам. Хотя сонные артерии также сдавлены, приток крови к головному мозгу осуществляется по позвоночным артериям, идущим через поперечные отростки позвонков. Поэтому цианоз, синюшность лица очень выражены.


Как я написала еще несколько дней назад в ответ Маргаритке: цианоз лица, ТП, мелкоточечные кровоизлияния -это ТРИ большие разницы в перечне признаков МА при повешении.Потому эту развернутую троицу здесь и привожу. Авось может вникнет кто...))

[Янина]

так они вовсе не приклеиваются - ноги друг к другу, рука к туловищу.

 В итоге:
В поперечнополосатой мускулатуре внешние признаки окоченения проявляются в виде её ригидности, очерченности и рельефности. Мышцы-сгибатели являются более мощными, чем разгибатели, в связи с чем происходит сгибание верхних конечностей в локтевых суставах и суставах кисти, нижние конечности сгибаются в тазобедренных и коленных суставах. При полностью развившемся трупном окоченении трупы принимают положение, напоминающее позу борца или боксера (верхние конечности полусогнуты в локтевых суставах, несколько приподняты и приведены, кисти полусжаты, нижние конечности полусогнуты в тазобедренных и коленных суставах. Наиболее выражена эта поза при действии высокой температуры, когда мышечное окоченение трупа сочетается с температурной деструкцией мышечной ткани.

 
И как лежал  труп при этом роли не играет.

В отличие от локализации образования ТП

Если бы вы не пытались в очередной раз съерничать на чужое мнение, то заметили бы в конце приписку о гравитации. При полном трупом окоченении расположение руки, и конечностей в целом, при изменении положения тела, не изменится. Расположение является жёстко фиксировпнным.

[maicom]

И как лежал  труп при этом роли не играет.

В отличие от локализации образования ТП

Как это не играет роли?после того как наступило окоченение да,но до этого поза изменится если человек лежал на боку и в такой позе он и останется,как развиваются тп?при биологической смерти кровь перестает циркулировать и под действием силы тяжести опускается,преимущественно в низлежащие сосуды,сосуды лопаются и появляться пятно,так же с трупным окоченением,после биологической смерти руги и ноги под действием силы тяжести опускаются и в таком состоянии развивается окоченение,наберите в поиске посмотрите в каких позах трупы бывают,по позе и локализации трупных пятен следователь выясняет переворачивали ли тело или например то что человек был убит в другом месте в другом положении.Тут класическая поза повешенного\повесившегося,руки вдоль тела,ноги подогнуты после того как они уперлись в землю.

[DonAmyr]

Если бы вы не пытались в очередной раз съерничать на чужое мнение, то заметили бы в конце приписку о гравитации. При полном трупом окоченении расположение руки, и конечностей в целом, при изменении положения тела, не изменится. Расположение является жёстко фиксировпнным.

Вы опоздали на пару страниц. Это на 133-й они статичны и зафиксированы, а сейчас уже 135-я страница, все поменялось. (Сарказм)
Цитата: "Это пример признаков, которые будут статичны при повешении уже трупа, так как они УЖЕ сформировались. И поза ног тоже уже зафиксировалась."

[Янина]

так они вовсе не "приклеиваются" - ноги друг к другу, рука к туловищу. Не существует такого механизма подобного прижатия.

 В итоге:
В поперечнополосатой мускулатуре внешние признаки окоченения проявляются в виде её ригидности, очерченности и рельефности. Мышцы-сгибатели являются более мощными, чем разгибатели, в связи с чем происходит сгибание верхних конечностей в локтевых суставах и суставах кисти, нижние конечности сгибаются в тазобедренных и коленных суставах. При полностью развившемся трупном окоченении трупы принимают положение, напоминающее позу борца или боксера (верхние конечности полусогнуты в локтевых суставах, несколько приподняты и приведены, кисти полусжаты, нижние конечности полусогнуты в тазобедренных и коленных суставах. Наиболее выражена эта поза при действии высокой температуры, когда мышечное окоченение трупа сочетается с температурной деструкцией мышечной ткани.

 
И как лежал  труп при этом роли не играет.

В отличие от локализации образования ТП

У неё нет позы борца. Это доказывает, что окоченение происходило не лёжа на боку.

Добавлено позже:

Вы опоздали на пару страниц. Это на 133-й они статичны и зафиксированы, а сейчас уже 135-я страница, все поменялось. (Сарказм)
Цитата: "Это пример признаков, которые будут статичны при повешении уже трупа, так как они УЖЕ сформировались. И поза ног тоже уже зафиксировалась."

Все "логично", просто на 133 странице не указано на клей или не на клей она "зафиксировались"

[maicom]

У неё нет позы борца. Это доказывает, что окоченение происходило не лёжа на боку.

Там вообще другое будет

Стадии.
1 стадия — проявляется через 1—3 ч после смерти и к 4—6 ч охватывает все мышцы произвольного движения.
Через 1—3 ч Мышцы плотнеют, начинают укорачиваться, твердеть. В суставах нарастает тугоподвижность, не позволяющая совершать какие-либо движения.
4—6 ч, изредка раньше или позже окоченевают все мышцы, которые фиксируют позу трупа. Более сильные сгибатели, сокращаясь, несколько сгибают ноги в коленных и руки в локтевых суста¬вах, а кисть в кулак. В мышцах происходит распад АТФ и развивается трупное окоченение. В это время разогнуть или согнуть конечности, одеть или раздеть труп удается с трудом, почему родственники пытаются произвести туалет трупа и одеть его для погребения как можно раньше после смерти

т.е тут видно что руки свободно висят вдоль тела а подогнуты только ноги потому что ими она уперлась в землю,это класическая если можно сказать поза повешанного,руки вдоль тела нередко еще бывает что повешанного находят с рукой в петле,некоторые осознают в последний момент и пытаются снять петлю,как сказал человек выживший после попытки самоубийства "когда летишь с высоты то понимаешь что можешь изменить все,кроме того что ты летишь с высоты".

[Янина]

Там вообще другое будет т.е тут видно что руки свободно висят вдоль тела а подогнуты только ноги потому что ими она уперлась в землю,это класическая если можно сказать поза повешанного,руки вдоль тела нередко еще бывает что повешанного находят с рукой в петле,некоторые осознают в последний момент и пытаются снять петлю,как сказал человек выживший после попытки самоубийства "когда летишь с высоты то понимаешь что можешь изменить все,кроме того что ты летишь с высоты".

Дак да, про это я и говорю. 

[maicom]

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ТРУПНОГО ОКОЧЕНЕНИЯ

1)   является достоверным признаком смерти
2)   позволяет установить время и давность смерти
3)   фиксирует положение и позу трупа, позволяет судить о возможном изменении позы трупа

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[Ю.А.Р.]

Если бы её вешали на том же дереве, а следы борьбы?

А какие следы борьбы должны остаться в поединке между девушкой 160см +, 60кг+ и качком 200см +, 100кг +,+ регулярно посещающим спортзал?
Ну и джип не установленный: у многих есть съемные лестницы на крышу...

[IceBreaker]

лежать могла где угодно, пока  предпринимались дальнейшие решения. И вот в позе этого лежания и могли формироваться ТП на левой половине тела.

И на фото какой-то странный перекос:


И угол какой-то странный, градусов 15:


Хотя там еще с пол метра до дерева свободно.

[DonAmyr]

И на фото какой-то странный перекос:


И угол какой-то странный, градусов 15:


Хотя там еще с пол метра до дерева свободно.

Согласна, сплошной перекос. Елки на заднем плане, как перекосило.

[Ю.А.Р.]

Если "сама" - зачем веревку обрезала? Какая то не реальная скрупулезность для "сама".

[maicom]

Если "сама" - зачем веревку обрезала? Какая то не реальная скрупулезность для "сама".

Там вообще не понятно,отцу позвонили сказали что нашли,кто нашел,когда,говорят ветки сломанные недавно на фото,веревка обрезанная,может быть ветки сломали когда подходили когда нашли,про веревку вообще молчат,отец не упоминает он только говорит что непонятно чем перерезанная а откуда она взялась не говорит,если бы кто то повесил надо было бы первым делом проверять маршрут и все магазины в которые она заходила и спрашивать про веревку и потом вот мол веревку она не покупала,на видео веревки нет значит не ее,он лишь сказал по моему что в рюкзаке много вещей было и веревка бы туда не влезла,я спрашивал поэтому вчера есть ли какой то магазин на территории снт где она могла веревку взять,почему то кажется что если бы она приняла решение то это было там на месте,зачем человеку ехать в такую даль?а значит там на месте что то произошло,она ехала туда с какой то целью,сняла определенную сумму с карты а значит нужны были наличные,до этого она говорила отцу про то что хочет снять дом на нг,парень ее вроде бы то же про это говорил,эти места ей знакомы у них там была дача,ей там нравилось и скорее всего она хотела там снять дом тем более дома там сдаются по рассказам отца,могла позвонить парню тот мог сказать что бросает ее,она молодая и по сообщениям любила его,после этого могла решиться 

[Янина]

Папины аргументы распадаются, стоит начать про них гуглить. Оказывается и обязательные папины следы конвульсий на снегу, могут не быть, так как далеко не всегда конвульсии бывают. И "НЕестественная поза для повешенного" , оказалась очень характерной и естественной позой при повешении . "Сломанная челюсть" - это сломанный рог подьязычной кости, который как правило как раз таки и ломается при повешении. Обязательно сломанные позвонки, тоже оказывается не всегда ломаются.
Так же и с этой верёвкой, которая по мнению папы должна идти к ветке перпендикулярно земле. Погуглите. Я нашла информацию, что такое перпендикулярное земле расположение верёвки при неполном повешении (когда тело касается земли) очень редко. Это "идеализированная схема из учебника". В жизни же тело, как минимум может раскачаться, провернуться, сместиться. Ветка может прогнуться. Косовосходящее направление - это норма, а не исключение.

Добавлено позже:

Там вообще не понятно,отцу позвонили сказали что нашли,кто нашел,когда,говорят ветки сломанные недавно на фото,веревка обрезанная,может быть ветки сломали когда подходили когда нашли,про веревку вообще молчат,отец не упоминает он только говорит что непонятно чем перерезанная а откуда она взялась не говорит,если бы кто то повесил надо было бы первым делом проверять маршрут и все магазины в которые она заходила и спрашивать про веревку и потом вот мол веревку она не покупала,на видео веревки нет значит не ее,он лишь сказал по моему что в рюкзаке много вещей было и веревка бы туда не влезла,я спрашивал поэтому вчера есть ли какой то магазин на территории снт где она могла веревку взять,почему то кажется что если бы она приняла решение то это было там на месте,зачем человеку ехать в такую даль?а значит там на месте что то произошло,она ехала туда с какой то целью,сняла определенную сумму с карты а значит нужны были наличные,до этого она говорила отцу про то что хочет снять дом на нг,парень ее вроде бы то же про это говорил,эти места ей знакомы у них там была дача,ей там нравилось и скорее всего она хотела там снять дом тем более дома там сдаются по рассказам отца,могла позвонить парню тот мог сказать что бросает ее,она молодая и по сообщениям любила его,после этого могла решиться 

Посмотрите последнее видео в телеграмме выход из автобуса перед СНТ. Там верх рюкзака вниз провисает. Прекрасно бы влезла туда верёвка.

[Маргаритка]

Если "сама" - зачем веревку обрезала? Какая то не реальная скрупулезность для "сама".

А если не сама, то зачем верёвку обрезали?

[maicom]

Посмотрите последнее видео в телеграмме выход из автобуса перед СНТ. Там верх рюкзака вниз провисает. Прекрасно бы влезла туда верёвка.

Это все догадки,прямых доказательств нет,при этом ни от следствия ни от отца,следствие понятно почему не говорит но вот отец либо не знает либо наоборот знает и поэтому не говорит,в наше время когда по биллингу спокойно можно восстановить весь маршрут я думаю что следствие это проделало,так же со слов отца следствие говорит о неразделенной любви,почему?откуда они взяли это?именно это,человек может повесится по разным причинам,конфликты в семье,в учебе,на работе и т.д но тут конкретно из за неразделенной любви,плюс говорят у нее были активны аккаунты в соцсетях,думаю следствие проверяло историю ее звонков и переписку и поэтому пришло к выводу о неразделенной любви ну и дальше как вы уже написали.

Добавлено позже:

А если не сама, то зачем верёвку обрезали?

Еще и оставили.

[DonAmyr]

Так же и с этой верёвкой, которая по мнению папы должна идти к ветке перпендикулярно земле.

Тут гуглить ничего не надо. На этом фото все под углом, телефон в руке был под углом.
А на первом фото, левое плечо ниже правого, голова склонилась на левое плечо, на куртке появились складки.

[Ю.А.Р.]

А если не сама, то зачем верёвку обрезали?

В хозяйстве пригодится. Мог просто забыть забрать.
А вот если "сама" - не понятно зачем лишние движения.

[Hayley]

возможно вы забыли, в ответ на что я написала Это ответ на ваше вчерашнее сообщение:
На фото видно, что никакого старого синяка на лице Ксении не было

А какой старый синяк можно увидеть на снимках с камеры ВН в транспорте?!

[Маргаритка]

В хозяйстве пригодится.

А, ну это аргумент железный. Особенно эта рачитая хозяйственнось хороша, если придут с обыском вдруг, мало ли. Уже один так прокололся, тока с ковриком.

Кстати,  а что на счёт отпечатков на вереке? Выше были утверждения, что в перчатках её не завязать было.