Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.

[nemo]

У Ракитина не научная работа, а описывающее реальное событие художественное произведение, которое значительно отличается от материалов УД, поскольку основано на его личных предположениях о причине трагедии.

По части травм, не многим отличается от УД.

у трупов не бывает кровоизлияний в мягкие ткани, только у живых, поэтому можно предположить, что и расхождение швов было при жизни,

Это понятно.

По итогу Слободина вырубили на довольно продолжительное время и оставили на холоде, в результате он скончался от переохлаждения, не приходя в себя.

Т.е. Вы считаете что Слободина вырубили где то в помещении (где есть стенка или косяк двери) затем оставили на холоде и в дальнейшем транспортировали на склон ХЧ?
Как же быть с "ложем трупа" Слободина? "Ложе трупа" может "говорить" о том что Слободин получил травму недалеко от того места где его нашли поисковики.

Спрашивается, откуда у промороженного трупа появилась трупная зелень в голове,

Сказано про "массу зеленовато красного цвета", а не про "трупную зелень".
Здесь спорить не буду, но словами можно играть как угодно, русский язык богат.
Однако:

на довольно продолжительное время и оставили на холоде, в результате он скончался от переохлаждения,
   Кроме того, из этого же акта:

   «Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета

Тут просматриватеся некоторая двусмысленность.
Труп лежал долго в тепле (в результате зеленоватая масса образуется) или на холоде и затем его доставили на склон. Или сразу вырубили на склоне... Непонятно с Ваших слов.

Лично я думаю, что Тибо убили специально, с прямым умыслом, одним точным и очень сильным ударом, возможно, обухом топора по правой стороне головы, при этом голова находилась на жесткой поверхности, без возможности амортизации для смягчения удара, как у Слободина, поэтому столь страшные последствия от удара.

Т.е. снова в помещении?
Умысел в чем? Хотя бы предположительно?

Т.е. резюме можно подвести следующее: Двоим туристам "нехило приложили гдето в помещении" (пока неизвестно где и неизвестно зачем... но стенка или косяк присутствуют).
Двоим поломали ребра (мотив тоже неизвестен).
Пятерых "оставили" с мелкими травмами. Типа, сами замерзнут.
Затем всех доставили на склон и там оставили...

Предположение моё: Пятеро малотравмированных - а вдруг кто нибудь выживет и доложат куда надо... Поход съезду посвящен...
Палатка рядом, средства выживания тоже.
Следов преступников на склоне ХЧ не обнаружено.
Как то прокомментируете?

ps. Несколько лет назад показывали передачу по телевизору. Там турецкая семья нашла парня с проломленным черепом, вдавленном почти на четверть (лоб справа). С виду - даже посерьезней чем у Тибо. Конечно - "овощь" но живой, выхаживали и искали родных парня (предположительно из России, т.к. парень не говорил(ничего не мог сказать)).

[Владимир Хроменко]

nemo, Схоластик ведь не первый доморощенный эксперт - теоретик на форуме , был еще один, который на фото из морга обнаружил и пулевые отверстия и раны от ножа. Но суть не в этом у них нет ни каких оснований обвинять Возрожденного в подлоге и в не компетентности все что эти доморощенные эксперты пишут всего лишь их выдумки ни одним документом не подтвержденные, ну а мертвого льва может пнуть каждый , ответа ведь не будет. Я не поленился , поискал в нете  откуда Схоластик почерпнул свои знания и медицинскую терминологию и нашел ,некоторые моменты у него почти дословно списаны из этих статей.   
Если дать волю воображению и принять за правду контролируемую поставку то концовка ,на мой  взгляд, должна быть примерно такой. Контролируемую  поставку должно было организовать ГРУ , отделение контрразведки и ни кто бы не отправил группу  без сопровождения хотя бы двух трех спецназовцев ГРУ что бы проследили что все прошло по плану и если все прошло как надо дать иностранным агентам беспрепятственно уйти за границу с полученной дезинформацией, в случае провала операции эти иностранные агенты должны были исчезнуть без следа.Помните фото дятловцев с выглядывающим из за дерева человеком, может это и есть один из спецназовцев следующих за ними в отдалении. Чуть позже опишу свои фантазии концовки этого детектива, и уверяю вас они будут похожи на правду.                                                                                                                                                                                     

[алекс шаркин]

Если дать волю воображению и принять за правду контролируемую поставку то концовка ,на мой  взгляд, должна быть примерно такой.

Да ерунда всё это. Для этого существуют настоящие профессионалы ,как например полковник КГБ ,автор детективов-Михаил Петрович Любимов.
Из интервью КП :


- Термин «контролируемая поставка» в КГБ никогда не звучал. Это автор Ракитин, по-видимому, вычитал в какой-то американской литературе. Это чисто перевод с английского языка. Что касается технической стороны дела, то КГБ ни за что не пошел бы на такую провальную операцию – тащить трех своих человек в туристической группе, да еще и при них одежда, зараженная радиацией, это полный абсурд!

А со стороны американцев – это в те времена совершенно неподъемная вещь. Во-первых,у них никогда ничего подобного не практиковалось. Во-вторых, зачем нужна целая группа диверсантов? Как и куда высадить эту группу? Как им сориентироваться на незнакомой местности? Как потом выбираться из лесу и пробираться в город? Нет, это все хорошо для художественного произведения, но не для серьезных исследований. Любой сотрудник КГБ будет хохотать над такою версией.


Полная беседа с МП Любимовым :
https://www.kp.ru/daily/26007/2932098/

[Gloster]

Кто-то обнаружил пулевые  отверстия и раны от ножа на фото из морга, Вы - человека, выглядывающего из-за дерева... Ну и в чем разница?...   

[nemo]

Если дать волю воображению и принять за правду контролируемую поставку

Ракитина Схоластик называет сказочником, а намекает на чтото другое, пока не пойму на что намекает.

[Владимир Хроменко]

Дык а я про что, как раз про то что много чего можно подтянуть за уши, а фотография с человеком выглядывающим из за дерева есть, некоторые считают что это снежный человек. К тому же я же написал если дать волю фантазии. Без особых подробностей все могло происходить и так: Дятловцы встретились с группой диверсантов но те раскусили подставу и отправили их без одежды замерзать в лесу , а сами укрылись от ветра и холода в их палатке наблюдая за склоном через прорезанные в скате щели. Увидев отблески костра и поняв что туристы могут выжить , спустились что бы их убить убили восьмерых , при этом дерзкой и острой на язык Дубининой вырвали язык и приложив её с размаху об береговой уступ сломали ей ребра и оставили её ,захлебнувшейся собственной кровью,умирать прислоненной к уступу. За это время Золотарев встретился с спецназовцами группы сопровождения и они скрытно подобравшись к злодеям из бесшумного оружия их ликвидировали. Встала задача как вывести из игры оставшегося в живых Золотарева ведь ему начнут задавать вопросы что и как там было и вся секретность не состоявшейся операции рухнет. Решили одного из диверсантов подложить как будь то это Золотарев ( диверсанты были русскоговорящие бывшие члены РОА или ОУН прошедшие обучение еще в Абвере). Выбор упал на диверсанта по имени Гена И по кличке Буряк (татуировка свеклы на руке, на южнорусском и украинском свекла называется буряком). Но вот незадача , по фигуре и росту Буряк соответствовал Золотареву , а вот цвет глаз был другой и тогда было принято решение лишить его глаз для больших непоняток ему сломали ребра а Дубинину тоже лишили глаз, жестко но нужно для дела государственной важности. Когда переодевали диверсанта в одежду Золотарева то не заметили или не придали значения его татуировкам.Сверху на труп лже Золотарева положили труп Колеватова с намеком что он умер когда" Золотарев" был уже мертв. Потом ракетницей дали сигнал мансийцу(агент КГБ из местных)и на прибывших оленьих упряжках уехали и вывезли трупы иностранных диверсантов в последствии утилизировали их так что ни каких следов не осталось. Ну а Золотарев, скорее всего под другим именем, наверное продолжал водить туристов в горы но только где нибудь на Кавказе или в Карпатах. Вот  вся сказка выдуманная от начала до конца, но ведь могло так быть.

[YangierBola]

Кроме официальных версий тогда и сейчас смотрю нет ни одной, которая была бы лучше них. Многие сторонние рождаются просто от незнания. Когда люди не понимают, что такое многодневный марш по безлюдной местности и притом пересечённой. Какого драться в тёплой одежде с замёрзшими руками. Как тела таскать опять же по снегу

[Владимир Хроменко]

И какую из версий Вы считаете официальной? Ни одна из так называемых официальных версий не может со сто процентной уверенностью указать причину именно такого покидания палатки ГД.

[Иван Иванов]

Ракитина Схоластик называет сказочником, а намекает на чтото другое, пока не пойму на что намекает.

Ну, да, веселый мужик наш Ракитин... То Рамси у него злой п фил и дочь готовил на замену умирающей жены, то парашютисты американские в горах уральских запытали насмерть бедных лыжников своими американскими задницами. А вы все это читаете, "анализируете", обсуждаете... Дурдом...

[YangierBola]

какую из версий

Во второй версии (2020) речь про лавину. В первой (1959) об этом ни слова. Обе версии природные, без внешнего вмешательства. В палатке скорей всего обнаружились обморожения. В тоже время у другой группы рядом также были обморожения. В тот момент времени такие погодные условия совпали идеальные для их получения. Печку они бы устанавливали долго. Тёплыми (холодными по темп.) отогреть замёрзшие конечности они бы не смогли. Варежки отсыревшие и в них скорей всего руки и замёрзли

[Мишаня]

Ну, да, веселый мужик наш Ракитин... То Рамси у него злой п фил и дочь готовил на замену умирающей жены, то парашютисты американские в горах уральских запытали насмерть бедных лыжников своими американскими задницами. А вы все это читаете, "анализируете", обсуждаете... Дурдом...

А как вам фашисты в 60-ых годах, обнаруженных на наших северах, передающих метеобюллетени для их авиации и дальнобойной артиллерии?     

[СХОЛАСТИК]

По части травм, не многим отличается от УД.

Да нет, отличается и здорово. Ракитин не описывает трещину черепа  Тибо от правого до левого виска, скромно умалчивает об этом, впрочем, как и Вы оставили это без внимания.

Как же быть с "ложем трупа" Слободина? "Ложе трупа" может "говорить" о том что Слободин получил травму недалеко от того места где его нашли поисковики.

Какое ложе трупа? Что-то никто, кроме Аксельрода этого не заметил, скорее всего он давал показания в угоду Иванову, который подводил липовое дело к прекращению. Скоро будут морозы, вот и проведите опыт с лежанием на снегу в мороз -20, сможете ли Вы растопить под собой снег на глубину 70-80 мм и вопрос сам собой отпадёт.

Т.е. снова в помещении?

Не обязательно, на улице есть много твердых предметов, к примеру: скалы, дерево, лёд.

[Ирина Петровна]

Схоластик,

Оффтоп (текст не по теме)

можно задать Вам криминальную загадку с описанием травм судмедэкспертом другого дела? А-то, у меня есть ощущение, что Вы хорошо разбираетесь в травмах, но не рискую, вдруг нагрубите... В этой загадке, возможно, немного перекликается описание травмы с увечьями Золотарёва или Дубининой... Хотя, может это разное происхождение травм, но загадка интересная и ответ необычный. Я, например, не угадала...
Рискнёте?

[Дмитрий Николаевич]

можно задать Вам криминальную загадку с описанием травм судмедэкспертом другого дела?

Нам ведь тоже интересно ! Загадывайте или ссылку плиз..!

[Ирина Петровна]

Нам ведь тоже интересно ! Загадывайте или ссылку плиз..!

Хорошо. Завтра с 19.00 до 19.30 попробую здесь же загадать. Надеюсь, связь не подведёт.)
По теме тоже есть предположение.

[nemo]

Да нет, отличается и здорово. Ракитин не описывает трещину черепа  Тибо от правого до левого виска, скромно умалчивает об этом, впрочем, как и Вы оставили это без внимания.

Это Вы малость "вспылили"...
У Ракитина есть фото и пояснение под ним.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Схема повреждений черепа Николая Тибо-Бриньоля, соотнесённая с размерностью черепа человека среднего роста. Хотя истинная ориентация и конфигурация травмированной области нам неизвестны, данная схема даёт общее представление о масштабе разрушений черепа, полученных Тибо-Бриньолем в результате травмирования. Они поистине ужасны и в условиях похода не оставляли шансов на спасение жизни пострадавшему. Условные обозначения: "1" - площадка височной кости, размером 2,5*3,0 см., вдавленная на глубину 2,0 см.; "А" - трещина с расхождением краёв, достигавшая надглазной области лобной кости; "В" - трещина в основании черепа с расхождением краёв до 4 мм., углублявшаяся в толщу основной кости. Её общая длина, измеренная Возрождённым после извлечения мозга, составила 17 см.

Скоро будут морозы, вот и проведите опыт с лежанием на снегу в мороз -20, сможете ли Вы растопить под собой снег на глубину 70-80 мм и вопрос сам собой отпадёт.

Точно уверены что вопрос отпадет? Оно ведь всяко бывает.
А какая Вам разница кто сказал про "ложе трупа". Главное что оно есть.

У Рустема Слободина
первого (и единственного) человека из группы Дятлова описано "ложе трупа", характерное для
замерзающего подтаивание снега под телом, которое при последующем остывании образует узнаваемую
наледь. Толщина зоны подтаивания составила 5-7 см.;

((c)Ракитин)

Цитата: nemo - 06.12.25 10:01

    Т.е. снова в помещении?

Не обязательно, на улице есть много твердых предметов, к примеру: скалы, дерево, лёд.

Мда... список расширяется. Вот с "помещением" неувязка.
Но Вы то понимаете... от конкретного предмета зависит многое.
И что значит "необязательно"?
Вот здесь - явно речь о помещении. https://taina.li/forum/index.php?topic=17993.msg1653656#msg1653656

Лично я думаю, что Слободина прикладом или т.п. крепенько ударили сзади с левой стороны в голову, от чего он стукнулся правой стороной головы о стенку, косяк двери

То есть помещение, то нет помещения, а вместо помещения - "скалы, дерево, лед..." Нельзя ли поточней как нибудь?
Сложно вести разговор в такой ситуации...

Предположение моё: Пятеро малотравмированных - а вдруг кто нибудь выживет и доложат куда надо... Поход съезду посвящен...
Палатка рядом, средства выживания тоже.

Следов злодеев нет. Как то прокомментируете?

[СХОЛАСТИК]

Оффтоп (текст не по теме)

По части травм, не многим отличается от УД.

Освежил Ракитина, по его версии Тибо убивают коленом в правый висок, но пролом черепа, описанный в акте СМЭ, 3 х 3,5 см не сопрягается с коленом. Удар коленом наносится при согнутой ноге, соответственно, колено имеет округлую поверхность, по площади значительно больше площади пролома черепа, плюс, зимой в тайге без ватных либо меховых штанов делать нечего, знаю по собственному опыту, поэтому колено имеет мягкую поверхность, вследствие чего, так проломить череп Тибо коленом невозможно. Здесь Ракитин явно что-то перегнул в своих фантазиях, поэтому его сказка все-таки значительно отличается от уголовного дела, поскольку так проломить и расколоть череп можно только твердым предметом с малой площадью и значительным весом, вроде обуха топора, кувалды и т.п., даже простым молотком этого не сделать. Пробить, да, но расколоть, нет.

Схоластик,

Чтобы на форуме загадывать загадки не нужно моего разрешения, я здесь не командую, скорее наоборот, мне указывают.

[СХОЛАСТИК]

Т.е. Вы пытаетесь малость "закрутить" мозг публике?

Улица, это не только склон.

[Ирина Петровна]

Криминальная загадка: как человек мог получить эти травмы? (не совсем по теме, поэтому прячу под кат) -

Оффтоп (текст не по теме)

Тело мужчины среднего возраста было обнаружено на полу в номере отеля, в руке сигарета... Телевизор был включен, на кровати на полотенце для рук были разложены мобильник, пульт от телевизора, шоколадки, пиво, пачка сигарет, зажигалка и пепельница. В номере не было обнаружено следов борьбы и следов присутствия посторонних. Все ценные вещи и наличные были на месте. Не было обнаружено ни одной капли крови в номере, и было установлено, что тело не переносили. После первичного осмотра на теле не было обнаружено ни крови, ни видимых ран. Тело было доставлено к судмедэксперту для вскрытия. При наружном осмотре он заметил синяки в области паха и ссадину в 2,5 см на левой щеке, как раз там, где лицо соприкасалось с полом. Странности ждали позднее: во время вскрытия обнаружились обширные внутренние повреждения и обильное кровотечение: разрыв кишечника, печени и правого предсердия, сломанные рёбра. Такие травмы бывают у людей, попавших в страшную автокатастрофу. Мужчина, как будто получил тяжелейший удар в грудь и погиб на месте. Эксперты такие травмы привыкли видеть у людей, попавших в аварию, или у кого-то, найденном под тяжёлым предметом, будто на погибшего упала бетонная плита. Но в номере не было ничего такого тяжёлого, что могло бы упасть на мужчину... Вопрос - "Как можно изувечить внутренние органы так сильно, но без значительных внешних повреждений?"

[Temperance]

Оффтоп (текст не по теме)

Вопрос - "Как можно изувечить внутренние органы так сильно, но без значительных внешних повреждений?"

Шальная пуля?

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

Temperance, поясните?

[YangierBola]

Погибшую группу дятловцев вскрывал специалист и там все органы целыми были. Здесь же просто врач не увидел кое-что. Не буду писать что именно

[Temperance]

Оффтоп (текст не по теме)

Temperance, поясните?

Элементарно, Ватсон )) Я знаю этот случай или аналогичный. В соседнем номере случайно выстрелили, пуля вошла в мошонку, поэтому входное отверстие не заметили.

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

Элементарно, Ватсон )) Я знаю этот случай или аналогичный. В соседнем номере случайно выстрелили, пуля вошла в мошонку, поэтому входное отверстие не заметили.

Да, вы оба правы - уж начитанные такие, или логика, но ответили супер быстро!..
Здесь ранение недосмотрел судмедэксперт, и оно оказалось проникающим, а не "на вылет". К тому же тело Фленикена в момент ранения находилось в горизонтальной плоскости на кровати, поэтому я, например, даже близко не смогла ничего предположить. Если бы частный детектив не увидел в стене отверстие от пули, тот тоже бы не разгадал. До него следователь тоже не осилил. Подробнее, если кто-то захочет посмотреть видео, то у Agatha Christie - https://rutube.ru/video/0164d8e7512043a8716b4a3e17de7c30/?ysclid=mivvm3e3wt608094703

Но это, конечно, разные истории и разные травмы. Если на Возрожденного, например, мог кто-то давить, и он мог поэтому указать не все травмы, то в случае с Фленикеном, судмедэксперт сам недоглядел ранение, и поэтому пострадала его репутация.
Травмы Люды и Золо я тоже пока не могу объяснить кроме как, возможно, следы от каких-то пыток.

[YangierBola]

Травмы Люды и Золотарёва от воздействия большой массы. К тому же приложена масса была один раз. Иначе рёбра так бы не сломались. Человек не может такую силу развивать. Бывает человек падает и ломает несколько рёбер, но важно какие именно. Какие-то легко ломаются. Также череп это не хрустальный пустотелый шар. Скорей всего в овраге на них плотный снег обрушился, когда они в пещере буран хотели переждать. Человек конечно может рёбра сломать все, но линии не получится, как бы он не старался. К тому же смысла в этом нет

[Gloster]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

В соседнем номере случайно выстрелили, пуля вошла в мошонку, поэтому входное отверстие не заметили.

А если  еще - пуля дум-дум...

[Владимир Хроменко]

Если человек упадет с высоты метров 15 грудью на бетонный выступ равный по площади его груди или взрывная( не важно от чего)волна с таким же ускорением швырнет его на вертикально стоящий такой же выступ то как вы думаете будет ли разница в характере травмы ,а вот одно их объединит, не будет следов внешнего воздействия.

[nemo]

Травмы Люды и Золо я тоже пока не могу объяснить кроме как, возможно, следы от каких-то пыток.

Сюда загляните и обретете спокойный и здоровый сон: https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220270#msg1220270

[YangierBola]

будет ли разница

Там инерцию и внутренние органы приобретут. В итоге они или сплющатся или лопнут

[Владимир Хроменко]

Уж больно категоричны Вы в своих суждениях. Во первых все зависит от приобретенной скорости на момент столкновения , ребра могут сломаться а кишки не лопнуть. Да они в момент удара тела о препятствия могут сплющится но потом приобретут прежний вид так как они эластичные а не пластилиновые и к тому же мягкая брюшина несколько смягчит удар. А вот косвенным или даже основным признаком, сплющивания кишечника при столкновении, может служить наличие фекальных масс в штанах у Золотарева.