Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Владимир Хроменко]

А что ты хочешь, молодые пацаны, их взяли туда не следствие проводить а искать и копать. Залезли в палатку надыбали полную фляжку, открыли понюхал" пацаны спирт заберём и накатим с мороза и устатку" вот и все соображение. А уроки и прочие документы изымать дело следователей, а фляга со спиртом никаких наводок на происшествие не давала.

[maicom]

А что ты хочешь, молодые пацаны, их взяли туда не следствие проводить а искать и копать. Залезли в палатку надыбали полную фляжку, открыли понюхал" пацаны спирт заберём и накатим с мороза и устатку" вот и все соображение. А уроки и прочие документы изымать дело следователей, а фляга со спиртом никаких наводок на происшествие не давала.

Кроме фляги со спиртом они принесли в лагерь фотоаппарат и дневник,все что смогли найти на тот момент,уже начинало темнеть и они вернулись в лагерь,разрыли палатку все что нашли возле разреза взяли и принесли в лагерь,потом уже вместе с прокурором нашли карты и крошки и что им могли дать кроки?место лабаза?карта что могла дать?а в дневнике или на фото могло быть что то написано или запечатлено,вмести с этим прихватили флягу со спиртом.
Лебедев

Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном о случившемся.

[nemo]

Касательно фляги со спиртом - почему её взяли вместо дневников и кроков? Задача ведь стояла найти туристов.

Даже при нахождении туристов сил немного.
Даже если их найдешь живыми, то 2 человека все равно ничего не смогут сделать.
Все равно нужно будет куда то доложить, в результате - организовать спасательную экспедицию.
Рации, как понимаю, у СиШ тоже не было, следовательно это затраты времени.

А нафига в этой ситуации нужны дневники и кроки?
Вы собирались бы продолжить поход?
Даже если предположить, что туристы живы и где нибудь неподалеку в укрытии, то продолжать поход при разорванной палатке... бессмысленно.

[Евгений К.]

Может быт мои расчеты не точны, но никто и не расчитает эту "нашлепку" (массу, высоту и путь - вплоть до минимальных величин (см. и мм.)).
Поэтому все эти "нашлепки", "надувы", "карнизы" - в топку.

Правильно, nemo, правильно. Что можно правильно рассчитать, не будучи специалистом? Лучше прочитаем книгу Лыжные походы в горах:

Наиболее красноречиво говорит о регулярной работе ветра наличие снежных карнизов, причудливым кружевом окаймляющих гребни вершин высокогорной зоны.

Снежные карнизы (...) образуются в горах на верхушках гребней и хребтов, на резких перегибах склонов, при наличии сильных потоков воздуха. Нередко можно встретить небольшие карнизы даже на дне долины, в середине склонов, на камнях, моренах, по краям подветренных горных склонов, желобов и кулуаров, если направление ветров вдоль долины.

Карниз возникает вследствие известного аэродинамического эффекта. Ветер несет с собой снег по наклонной плоскости наветренного склона. В том месте, где склон гребня обрывается в противоположную сторону, возникает разрежение, в которое втягивается воздушный поток с подветренной стороны. В образованном между этими сливающимися потоками так называемом "мертвом треугольнике" и прилепляются, образуя карниз, частицы снега, подхваченные ветром. Новые ветры и снегопады повторяют процесс. С течением времени снег карниза уплотняется.

Снег карниза по своей структуре неоднороден. Постоянные карнизы имеют слоистую структуру, по которой можно судить о количестве снегопадов, так же как по годовым кольцам дерева можно судить о его возрасте. Внутренние слои снега плотнее, наружные, не успевшие осесть, рыхлее.

Так что карнизы могут возникать и при ветре вдоль склона. Далее:

В силу того, что снег весьма пластичен, карнизы, как правило, свертываются (...) даже непосредственно во время образования, приобретая в сечении почти серповидную форму. Край карниза может даже свернуться до подветренного склона, образовав пустоту внутри карниза.

Карнизы образуются преимущественно на подветренной стороне. Так как на Центральном Кавказе доминирует направление ветра с юго-запада на северо-восток, то перевальные седловины и гребни вершин украшаются карнизами, нависающими на северной и восточной сторонах. Большое значение для образования карниза имеют также очертания и крутизна склона, через который дует ветер. Наиболее легко карнизы образуются при пологой наветренной и крутой подветренной стороне. В случае, когда крутой склон лежит с наветренной стороны, образования карнизов не наблюдается.

На дне долин и на склонах гор, где часто дуют ветры, лыжник может встретить миниатюрные карнизы, которые могут служить хорошей защитой от ветра на биваке. По ним можно судить о направлении и силе ветра в долине.

Однако далеко не весь снег откладывается в карнизе. Большая часть его проносится ветром дальше, и довольно значительная часть откладывается непосредственно под карнизом. Таким образом, под карнизом на подветренной стороне образуется "снежная подушка", которая может лежать на склоне, если он не очень крут.

"Снежная подушка" представляет собой большую массу снега, слабо закрепленную на склоне. Часто достаточно ступить на лежащий под карнизом нанос, чтобы вся эта масса от сотрясения легко сдвинулась с места. Иногда "снежная подушка" может быть покрыта настом.

Толщина "снежной подушки" достигает максимума под карнизом и утончается книзу склона, постепенно сходя на - нет.

Подкарнизный нанос особенно опасен тем, что он скрывается под самыми безобидными мягкими формами склона. Иногда карниз имеет очень небольшие размеры по сравнению со "снежной подушкой". Часто карниз совсем отсутствует, в то время как "снежная подушка" имеет гигантские размеры.

Следует заметить, что формы "снежной подушки" могут особенно легко привлекать и состоянием снега и мягкой крутизной склонов, часто скрывающей огромную опасность лавин.

То есть для образования карниза играет роль крутизна наветренного, а не подветренного склона, на котором к тому же может образоваться "снежная подушка".

[onanimus]

вмести с этим прихватили флягу со спиртом.

Они её прихватили и распили если придерживаться слов Шаравина.
А спирт мог пригодится для растирки или при простуде.

Залезли в палатку надыбали полную фляжку, открыли понюхал" пацаны спирт заберём и накатим с мороза и устатку" вот и все соображение.

Получается в отношении фляги со спиртом Схоластик был прав - мародёрство.

[алекс шаркин]

То есть для образования карниза играет роль крутизна наветренного, а не подветренного склона, на котором к тому же может образоваться "снежная подушка".

Лучшим доказательством существования и опасности карнизов служит книга Ярового ,который побывал на месте трагедии и писал литер. труд по свежим следам. У него туристы ,лишившись палатки ,уходили лощиной к Лозьве.Разговаривать запрещалось,-мог сорваться карниз.

[Владимир Хроменко]

Вы с Схоластиком слишком широко трактуете понятие мародёрство, если продолжить то и продукты найденные в палатке и в лабазе наверное не выбросили а использовали по назначению. Мародёрство подразумевает присвоение материальных ценностей с целью наживы. Если идя по пустыне ,мучаясь от жажды наткнулся на труп и снял у него с пальца кольцо то ты мародер, а если снял с пояса флягу с водой и выпил ни кто не осудит.

[onanimus]

Вы с Схоластиком слишком широко трактуете понятие мародёрство, если продолжить то и продукты найденные в палатке и в лабазе наверное не выбросили а использовали по назначению. Мародёрство подразумевает присвоение материальных ценностей с целью наживы. Если идя по пустыне ,мучаясь от жажды наткнулся на труп и снял у него с пальца кольцо то ты мародер, а если снял с пояса флягу с водой и выпил ни кто не осудит.

С одной стороны вроде верно.
С другой стороны стоит всегда рассматривать такие поступки с т.з. вынужденной необходимости.
И если в отношении продуктов можно проследить эту необходимость хотя бы потому, что вертолётами таскать съестное накладно когда оно вот рядом, то со спиртом другая история - он мог понадобиться, а его просто выпили.

[nemo]

Правильно, nemo, правильно. Что можно правильно рассчитать, не будучи специалистом?

А в школе физику то для чего учат?
Вы тоже не специалист, ничего и не расчитываете.
Главное притянуть за уши всякую ерунду, к делу не относящуюся, со всего света собранную. Типа доказательство ТГД.
Еще вопрос: А специалисты подставят (или переставят), пару-тройку исходных данных в формуле школьного курса физики как то иначе, более профессионально? 
Ааа, понял. Они соберут консилиум, обсудят как в эту формулу подставить данные и единогласным "одобрям" подставят их  в формулу. Для Вас это будет более авторитетным решением.

Нередко можно встретить небольшие карнизы даже на дне долины, в середине склонов, на камнях, моренах, по краям подветренных горных склонов, желобов и кулуаров, если направление ветров вдоль долины.

(И далее по тексту).

Вы собираете данные о наличие карнизов вообще. Без привязки к конкретному месту.
Так в разных местах и условия образования этих карнизов разные.
 
Лично меня интересуют данные для конкретного места, а именно в 150м вверх над палаткой дятловцев.
Вот и представил расчет возможности этого карниза воздействовать на палатку в данном месте (не отрицая наличие карнизов в природе). если гипотетически этот карниз в этом месте находился бы.
Надоело читать лабуду оппонента из той темы,  (как он там по склонам на лыжах, верхом на этих "нашлепках"(карнизах) катался),  взял да и посчитал.
Кто нибудь вообще когда нибудь на лыжах катался на этих "нашлепках"(карнизах)?

Как говорится: Есть смысл поднапячь мозг и почуствовать разницу.

[СХОЛАСТИК]

А скажи  Холастик, вот в фильме "А зори здесь тихие" старшина снял сапоги с убитой Гурвич и отдал их Четвертак, он мародер? Я думаю пока ты не испытаешь на собственной шкуре то что испытывали поисковики в тех условиях ты ничего не поймёшь. Таких как ты в народе называют чистоплюями. Сидя в московской квартире на мягком диване ,легко рассуждать о морали.

В данном случае у старшины была вынужденная необходимость снять сапоги с убитого солдата и отдать их безвозмездно живому солдату, чтобы сохранить его боеспособность. Здесь старшина не имел корыстной цели, а действовал в интересах армии, поэтому это не мародёрство. И совсем другое дело, если бы старшина продал сапоги Четвертак, имея личную корыстную цель обогатиться за её счёт, то здесь его действия квалифицировались бы как мародёрство. Как говорится - почувствуйте разницу!
С флягой со спиртом таже история и очень тонкая грань между целями изъятия её из палатки. Изъятие фляги с целью растереть обмороженного товарища или даже налить спирта в кружку и дать ему выпить для более быстрого согрева, но самим при этом не пить, используя спирт только для спасения обмороженного, то данные действия не являются мародёрством, поскольку продиктованы вынужденной необходимостью спасти обмороженного товарища. Изъятие фляги с личной корыстной целью удовлетворить свои низменные желания получения кайфа от выпитого спирта совсем другая история, так как содержит все квалифицирующие признаки мародёрства, поскольку не связана с вынужденной необходимостью спасения жизни и здоровья кого-либо. К сожалению в данной теме на форуме преобладает другое мнение, за редким исключением.

Почему нельзя то? Спирт сам по себе ничего о гибели туристов следствию не скажет, а мертвым он уже не нужен.
Его все равно кто нибудь прихватил бы.

Да, действительно, мёртвым уже ничего не нужно, потому надо первым у них урвать, чтобы другим не досталось. Классическая мораль мародёров, о чём я ранее и писал!

[Сведом]

Изъятие фляги с личной корыстной целью удовлетворить свои низменные желания получения кайфа от выпитого спирта совсем

Откуда вывод, что спирт был выпит для получения кайфа, а не для снятия стресса или усталости, или для согрева организма?

[СХОЛАСТИК]

Откуда вывод, что спирт был выпит для получения кайфа, а не для снятия стресса или усталости, или для согрева организма?

А почему людям, за редким исключением, нравится употреблять спиртное, вкус? Ну-ну, у чистого спирта особенно приятный вкус! Попробуйте, если ещё не употребляли!

[Сведом]

А почему людям, за редким исключением, нравится употреблять спиртное, вкус?

Из-за его действия на мозг нравится употреблять. Алкоголь расслабляет, успокаивает, снимает стресс, беспокойство, напряжение, избавляет от страха, тонизирует, придает бодрости, уверенности, согревает. Мне вкус коньяка очень не нравится, уж лучше хорошая водка, но при сильной усталости, когда работать еще надо, выпьешь рюмку коньяка, и силы откуда-то появляются. У кофе тонизирующий эффект слабее.
На праздниках употребляют для веселья. Думаете, поисковикам, работавшим в безлюдной глуши, на морозе, в стрессовой ситуации очень повеселиться захотелось?

[СХОЛАСТИК]

Из-за его действия на мозг нравится употреблять. Алкоголь расслабляет, успокаивает, снимает стресс, беспокойство, напряжение, избавляет от страха, тонизирует, придает бодрости, уверенности, согревает.

Во-во, Вы сами совершенно правильно описали состояние кайфа, который желают получить люди в состоянии опьянения от употребления алкоголя. И теперь спрашивается, какая вынужденная жизненная необходимость была у поисковиков безвозмездно изымать спирт из палатки и употреблять его в личных целях?

[Владимир Хроменко]

Для особо одаренных. В чае содержится кофеин и целый набор витаминов ,если в кружку чая влить столовую ложку спирта то это все быстро поступит в кровь благодаря спирту и это взбодрит и снимет усталость.Вы же не знаете как они употребляли . Если просто выпить фляжку спирта на такую толпу то это не уму не сердцу, перевод ценного продукта.

[nemo]

И теперь спрашивается, какая вынужденная жизненная необходимость была у поисковиков безвозмездно изымать спирт из палатки и употреблять его в личных целях?

Спирт такая вещь... Рассуждать о какой то "вынужденной жизненной необходимости" бессмысленно.
Не изымут одни, так изымут другие (и применят явно не для дезинфекции наружных кожных покровов).
Тут, как говорится "кто первый встал, того и тапочки".

[СХОЛАСТИК]

Рассуждать о какой то "вынужденной жизненной необходимости" бессмысленно.

Здесь на форуме, это точно бессмысленно и бесполезно, все равно не поймут, да и ещё и забанят за мнение отличное от большинства.

[Владимир Хроменко]

За мнение отличное от большинства здесь не банят банят за другие вещи . А насчёт спирта, те кто живёт подольше и видели побольше, выпить спирт из брошенной палатки не является кощунством в той ситуации.

[СХОЛАСТИК]

За мнение отличное от большинства здесь не банят банят за другие вещи . А насчёт спирта, те кто живёт подольше и видели побольше, выпить спирт из брошенной палатки не является кощунством в той ситуации.

Блокируют, да ещё как блокируют. Всё верно, для любителей алкоголя  выпить спирт на халяву не кощунство, а что ни есть самое святое дело!

[Владимир Хроменко]

Мальчик тебе сколько лет? Если я отобрал у тебя спирт и выпил, то это халява, а если я выпил то что уже никому не принадлежит то какая же здесь халява.кому по твоему они должны были отдать эту фляжку со спиртом ,она а точнее ее содержимое не являлось вещьдоком и поэтому какие могут быть вопросы . Вашему поколению наверное неизвестно ,что в те годы и где-то до середины девяностых спирт, водка  были чистой валютой  за бутылку спирта можно было выторговать ведро рыбы или килограмм 10 оленины или лосятыны .может спирт и был взят дятловцами для этого, а не чтобы самим выпить. Людям не заставшим те годы многое трудно понять, это сейчас деньги решают все, а тогда было все несколько иначе .

[алекс шаркин]

точнее ее содержимое не являлось вещьдоком и поэтому какие могут быть вопросы .

СиШ , конечно же ,совершили большую глупость.Ну ладно , взяли флягу ,унесли в лагерь и распили всей компанией.Бывает.
Так доложи сразу об этом Прокурору. Нет же , Шаравин с Коптеловым тайно молчком утром 27 го сделали крюк и подбросили пустую флягу в палатку . Вскоре туда прибывает Темпалов , видит флягу , чувствует запах спирта и строит ложные версии.

[Starhunter]

Владимир Хроменко

Мальчик тебе сколько лет? Если я отобрал у тебя спирт и выпил, то это халява

Вообще-то от обстоятельств дела - от админки до уголовки, если у кого-то отобрали спирт.

а если я выпил то что уже никому не принадлежит

В смысле не принадлежит? Вещь признали вымороченой?

кому по твоему они должны были отдать эту фляжку со спиртом

Следователю. А вдруг там не спирт, а иная жидкость, имеющая спиртовой запах. Или хотя бы сразу рассказать все следователю.

А так, де-факто, помарадерили. Фонарик зажилили, а может, и не только его.