Усольцевы. Пропавшие в тайге

[FSN]

Цитата: Werewolf - сегодня в 13:32

    А о чем сигнализировать свидетелю? Посторонняя семья вышла из машины и пошла куда-то по тропе при хорошей погоде... На горизонте не видно никакого криминала и медведей-убийц...

На следующий день она видела, что машина на месте, знала, что погода испортилась резко, могла бы забеспокоиться

мне кажется, сейчас всем все фиолетово. Похолодало, сижу дома, печку надо топить. Зачем ей ета машина, ушли и ушли, мало у кого какие дела. Она же не сутками за ней наблюдала.

[MrLito]

Кто осудит преступника, если суда не будет?

По вашему стоит фигуранту дела пропасть и дело закрывается?

Ещё раз - предполагаем документы не поддельные, а свои, второе гражданство.

Ничего не меняется. Выехали из страны по своим документам, живут по другим. Не нужен "побег"

Если приговор с конфискацией - и финансов тоже не будет

Приговор с конфискацией их "побег" не отменит.

эта версия конечно маловероятна. Но не исключена. Поэтому рассматриваем её обоснования.

Да. Именно так.

Ну так просто выехал = скрывается от ответственности. Судебный процесс пройдёт своим ходом.
А если человек считается пропавшим, предполагаю что процессуальный кодекс не позволит завершить или начать такой процесс

Тут возможны нюансы. Если дело серьезное - то доведут до конца. А если "особой важности" - то побег наоборот усугубляет интерес и повышает меру пресечения.

В большинстве случаев - продать имущество, выехать официально и переждать "бурю" - самый простой, логичный путь. Если требовался именно "побег" - должны быть особые обстоятельства

[Мудрый]

Бабка, которая их видела - странная бабка. Я уверен она видела стоящую машину 3 дня. И пофиг
Обычно бабки более активны и уже бы всех в округе известили о происходящем
Может, конечно, погода... и она дома сидела

[MrLito]

да  с чего вы взяли фонд оплаты труда в меся 17 чел под 1 мл и не было продаж смотрите выше мою инфу по предприятиям и ип его

Я не вам отвечал. И как раз предлагал проверить. Данные и его предприятии в начале темы выкладывал.
Вы явно меня с кем то путаете

[Horse]

А не мог Усольцев просто сбрендить на почве финансовых неурядиц, завести семью в лес, подняться на скалу, сбросить их и сам сигануть за ними? Сгорел сарай, гори и хата.

Скорее в это поверю, чем в побег нереальный.
Такое последнее время хоть часто читаем в новостях и более реалистично.

[Сведом]

На следующий день она видела, что машина на месте, знала, что погода испортилась резко, могла бы забеспокоиться

А ей откуда знать, что они в однодневный поход ушли? Ну, позвонила бы она в полицию, сказала: туристы вчера ушли в тайгу и до сих пор не вернулись. Что бы ей ответили? С рюкзаками ушли? С рюкзаками. Так, может, они решили поход с ночевкой устроить.

[MrLito]

Так я и проверила на Аудите и еще двух сайтах. Но только лакокрасочный заводик, другие фирмы УС не смотрела

На многих ресурсах нет данные за 2024, иногда за 2023 год.
Я тоже смотрел и ранее выкладывал - что данные есть.

Работает ли организация на самом деле (отчетность - отчетностью) - почему бы не проверить? Может там сейчас не краску разливают, а дроны клепают (не вам, а любителям конспирологических версий)

[Obladi-oblada]

И еще раз - КАК с паспортом другого государства, если он есть в наличии, можно покинуть Россию БЕЗ отметки в паспорте, что ты в нее въезжал?! И в другую страну не пропустят, если не будет отметки о выезде из этой страны (или союза стран, допустим ЕС)?!

Теоретически Усольцев мог купить паспорт, например, Гренады. С ним можно въехать без визы в довольно большое число стран, скажем, на Кипр или в Болгарию. Но денег для такой авантюры надо много.

[sokolovnnov]

Дополню и напомню собравшимся обстоятельства того вечера, рассуждая на диване, многие забыли.
Вышли при +23 легко одетые.
Не успели вернуться (заплутали, травма и т.д) а температуга с 16-19часов опустилась до 14градусов.
И так, в этот период начинается сильнейший дождь и ветер, потоки воды мешают идти даже по тропе, не говоря о камнях.
В 18 уже темно ( даже без дождя, а в дождь думаю раньше).
Далее смотрим таблицу ветро-холодового индекса. При темп.+10 градусов и ветре 10м/сек температура ощущается как -1 уже.
А ветер в тот вечер порывы до 14м/сек.
А теперь представьте, лес, темно, потоки воды, камни, все промокли и температура близится к 0.
С маленьким ребенком и собакой быстро не дойти и очень опасно двигаться.
Что в такой ситуации предприняли бы вы? Правильно, укрыться и переждать. Думаю так и сделали.
Но, Усольцев не мог предположить, что темп. опуститься так быстро до минусовых и выпадет снег.
С 19-22 часов уже еще холоднее, 6 градусов. Смотрим таблицу снова
+5градусов при ветре 5м\сек уже ощущается как -2!
Вчера у нас было +6, ветер и дождь, телефон показал, что ощущается как -2.
Стояла у работы в куртке, было холодно.
Вспомнились Усольцевы, сняла куртку и ощутила, каково им было.
Поняла, что до утра они возможно не дожили, т.к.к утру в Кутурчине был реальный минус.
Замерзли и заснули где то в расщелине или пещерке. А на следующий день их засыпало снегом.
Всё. Искать можно долго.

Даже попав в непогоду, никто не будет ждать-пережидать на ночь глядя, зная что в нескольких километрах машина.

[TanyaKu]

По вашему стоит фигуранту дела пропасть и дело закрывается?

Если признают умершим, то дело могут прекратить из-за смерти подозреваемого

[Лилия2502]

Версия с побегом мне кажется совершенно несостоятельной. А если бы погода не испортилась, на тропе была куча туристов, а бабка бы побежала к машине познакомиться/предупредить о медведях / увидела бы, как пересаживаются в другую машину и т.д.и т.п. Это все детали, которые невозможно предугадать. И делать такое рискованное мероприятие, зная, что ты не можешь предугадать все эти "если" - безумие. Потом - побег с собакой? Только в кино такое можно представить. Кстати, а что мешало Ирине "исчезнуть" из Ташкента, куда у нее были билеты на 6 октября. Пропала бы там после тура/экскурсии/выхода из отеля и никто бы не хватился.
Бред какой-то этот конспирологический побег. Ну не тот это "состав" для побега.

[TanyaKu]

А ей откуда знать, что они в однодневный поход ушли? Ну, позвонила бы она в полицию, сказала: туристы вчера ушли в тайгу и до сих пор не вернулись. Что бы ей ответили? С рюкзаками ушли? С рюкзаками. Так, может, они решили поход с ночевкой устроить.

Ну она видела, как легко они одеты, что рюкзаки маленькие, ребенок маленький. При такой погоде в любом случае опасно

[Helga]

А если бы погода не испортилась

Есть такой сайт Гисметео.
 Там можно смотреть погоду!

[TanyaKu]

Версия с побегом мне кажется совершенно несостоятельной. А если бы погода не испортилась, на тропе была куча туристов, а бабка бы побежала к машине познакомиться/предупредить о медведях / увидела бы, как пересаживаются в другую машину и т.д.и т.п. Это все детали, которые невозможно предугадать. И делать такое рискованное мероприятие, зная, что ты не можешь предугадать все эти "если" - безумие. Потом - побег с собакой? Только в кино такое можно представить. Кстати, а что мешало Ирине "исчезнуть" из Ташкента, куда у нее были билеты на 6 октября. Пропала бы там после тура/экскурсии/выхода из отеля и никто бы не хватился.
Бред какой-то этот конспирологический побег. Ну не тот это "состав" для побега.

Подбежала знакомиться - ничего страшного, познакомились бы и пошли дальше. А машину другую бабка бы не увидела, если бы не бежала за ними следом

[panimonika]

По вашему стоит фигуранту дела пропасть и дело закрывается?

НЕД! если фигурант уехал - это рассматривается как попытка уйти от ответственности, и дело продолжается.

Если он пропал без вести, возможно погиб или является жертвой преступников (насильно удерживается г-л) - это невозможно считать уходом от ответственности.
Думаю в этом случае дело приостанавливается. Если человек будет найден живым - дело будет продолжено, но возможно к тому времени истечет срок давности.

[TanyaKu]

В любом случае, когда их начали искать, их уже бы там не было. Не думаю, что с собаками быстро нашли бы куда они вышли, и вычислили план.

[panimonika]

Приговор с конфискацией их "побег" не отменит.

При исчезновении не будет никакого приговора.

[MrLito]

могут быть не официальные недоброжелатели, которые будут искать по своим связям

У "не официальных" недоброжелателей ручки коротки.

Если компромат в том, что Усольцев донатил ВСУ, то тем болеее, ему логичнее просто выехать и жить открыто за границей. Пока компромат будет передан, пока дело заведут, имущество можно переписать/продать через доверенных лиц

Если выезжает - компромат публикуется/сливается немедленно. Что допускать никак нельзя.

[WWW72]

Даже попав в непогоду, никто не будет ждать-пережидать на ночь глядя, зная что в нескольких километрах машина.

там не просто непогода была, а сильная гроза с порывами ветра. В такую погоду опасно на горе было передвигаться, даже если молния ударит чуть в стороне - шаговым напряжением может всех убить.

[TanyaKu]

Если выезжает - компромат публикуется/сливается немедленно. Что допускать никак нельзя.

Ну и что им этот компромат, если они за границей?

[FSN]

Если дело серьезное - то доведут до конца. А если "особой важности" - то побег наоборот усугубляет интерес и повышает меру пресечения.

я думаю закроют дело из за отсутствия состава преступления, Усольцевых обьявят без вести пропавшими,  а потом умершими. Ну а параллельно - насколько у форумчан фантазии хватает(если действительно лежит пристиж государства).

[Kashtanka]

Версия с побегом мне кажется совершенно несостоятельной. А если бы погода не испортилась, на тропе была куча туристов, а бабка бы побежала к машине познакомиться/предупредить о медведях / увидела бы, как пересаживаются в другую машину и т.д.и т.п. Это все детали, которые невозможно предугадать. И делать такое рискованное мероприятие, зная, что ты не можешь предугадать все эти "если" - безумие.

В тайге как раз этих "если" в разы меньше, чем в других местах.
А в машину совсем необязательно садиться прям там же, где оставил прежнюю, да еще и на просматриваемом участке)))
Мы все же имеем дело с человеком явно неглупым и опытным (СУ).
Отсюда, лично у меня вопросы почему пошли в надвигающуюся непогоду и зная при этом во сколько темнеет... как могли заплутать, если там никто из туристов в те же выходные не заблудился и не испытал на себе чего-либо еще? Как можно исчезнуть всем вместе и сразу, тихо, чтобы никто ничего не услышал...? Почему ранее не происходило разных ЧП на таком проходимом маршруте (а там все исхожено и рядом, и не рядом любопытными туристами)?
Отсюда и сомнения в нс.

[Hayley]

Это я подтруниваю, форумчанин в прошлом сообщении написал что "СК сразу делает запрос по единой базе таможенников")
в контексте поиска людей

Ну так значит будет отметка, потому что пересечение границы будет вполне стандартным (если человек запланировал выезд и продумал свой маршрут)

Так откуда она у них будет? Если выезжать из страны, то должна быть отметка о въезде в нее.
Если при выезде, допустим, из той же Монголии, они предъявят паспорт другой страны, то в нем должна быть и виза для въезда в Монголию (если для паспорта этой страны таковая требуется) и штампик погранцов о въезде в Монголию. Где они его возьмут?!
Если они при выезде из Монголии предъявят российский загран (допустим, для полета в Таиланд, где россиянам виза не нужна), то опять же встанет вопрос о штампике въезда в Монголию - каким образом российский гражданин очутился в Монголии?

При пересечении наземной границы России с Беларусью штампики российским гражданам не ставят (во всяком случае 2 года назад не ставили). Но при вылете из Беларуси в другую страну по российскому заграну - придется его засветить (а между нами есть обмен сведениями) и эти паспорта должны отсутствовать дома у Усольцевых. При вылете по паспорту другого государства , в нем должен быть штампик о въезде в Беларусь. Тем более, в Беларуси еще всегда свидетельство о рождении ребенка спрашивают, а оно у Арины российское.
Как с наземными границами Казахстана , не знаю, но все равно при вылете из Казахстана встанет вопрос штампика пограничного о въезде.

Добавлено позже:

приятель мож и отзывался так, а вот как отзывались друзья: «То, что он заблудиться не мог — это факт. Потому что опыт очень большой, он всегда с навигатором ходил, но в том месте навигатор не нужен. Сейчас версия идёт про шурфы, щели там всякие, расщелины, может быть кто-то туда попал, а они начали спасать и сами там оказались. То есть все трое, включая собаку, пропасть одновременно не могли. То есть там несчастный случай какой-то»

Геннадий Кочнев, друг Сергея Усольцева, ранее ходил с ним в походы

«Мы с ним ещё в 2005 году были на плато Путорана, прошли 550 километров, из них 180 пешком, остальное по водоразделам. Ориентировался в основном он куда идти. Хотя мы там ни разу, никто из нас не был из четверых. Я считаю, все-таки это нападение диких животных. Ну и, возможно, связано это нападение ещё с тем, что кто-то из них получил травму какую-то достаточно серьёзную, и не смогли выйти»

Друг Сергея Усольцева   https://www.enisey.tv/news/post-86160/?ysclid=mgt6zco5ec478342216

Зато другой товарищ из этой четверки теперь с УС не разговаривает, так как считает, что именно из-за него они плутали по Плуторану.

Если отвлечься от показаний этих приятелей, как субъективных, то все равно есть разница - планировать поход на 500 км - понятно , что к такому серьезно готовятся - и легкую прогулку по тропе , маршрут по которой официально считается дзен, на часик-полтора - ясно, что для этого ни спичками, ни спальниками, ни палаткой не запасаешься.

[panimonika]

Так откуда она у них будет? Если выезжать из страны, то должна быть отметка о въезде в нее.

Ещё раз. Вы как-то всё усложнили.
Из РФ они могут (и должны) выезжать по паспортам РФ, в которые поставят штампик о выезде.  Итак, выехали по Российским паспортам.
Легально, если нет запрета на выезд (а предположительно его нет).

В условную Монголию въедут по паспортам второго гражданства. Туда же поставят въездные штампики.  По этим же паспортам вылетят из Монголии. Если второе гражданство предполагает широкое безвизовое перемещение (как например Израильское) - что не так в этой схеме?

[Сведом]

По вашему стоит фигуранту дела пропасть и дело закрывается?

Нет. Производство по нему приостанавливается. Иногда  - больше чем на четверть века, как в случае убийства Талькова.
В случае Усольцева приостановят до признания его умершим, а потом закроют в связи со смертью подозреваемого.
В том, что суд по закону обязан признать его умершим, нет никаких сомнений. Если семью не найдут, не будет серьезных доказательств нахождения УС в другой стране, признают умершим. А что родственники будут это требовать, тоже не сомневаюсь. Им надо вступить в наследство.

[WWW72]

... маршрут по которой официально считается дзен, на часик-полтора - ясно, что для этого ни спичками, ни спальниками, ни палаткой не запасаешься.

совершенно верно. Они скорей всего попали в какую то идеальную, ужасную ловушку.  Пошли по летнему в +20, пришли на скалу и началась гроза, назад не пойти, только укрываться, с ребенком тем более. Стемнело пока гроза шла, на тропе метки не увидишь, ребенок замерзает, спичек нет, связи нет. Вот и что делать?

[MrLito]

Даже попав в непогоду, никто не будет ждать-пережидать на ночь глядя, зная что в нескольких километрах машина.

Заблудились, - выбрали не верное направление, до непогоды и темноты выбраться не успели. Вот и все.

Если признают умершим, то дело могут прекратить из-за смерти подозреваемого

Снова на новый круг.
Что бы признали умершим - нужны факты. Иначе будут пропавшими.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/807f0f66520608de738f73f326a9b309ac205a32/
Пропажу Усольцевых можно "натянуть" на "обстоятельства угрожающие смерти" - но чаще всего - "ждите 5 лет"

Если он пропал без вести, возможно погиб или является жертвой преступников (насильно удерживается г-л) - это невозможно считать уходом от ответственности.

То есть (пофантазируем) нехороший человек совершает преступление и потом пропадает, возможно погиб. Его оправдают, снимут все обвинения?
Усложним. Обвинения не успели предъявить. Пропал. Дело закрыто. Через год этот человек возвращается домой. Никаких претензий, - дело же закрыто?

При исчезновении не будет никакого приговора.

Надо посмотреть прецеденты. Думаю - будет. Исчезновение - неравно смерть.

Если человек будет найден живым - дело будет продолжено, но возможно к тому времени истечет срок давности.

Разворачиваемый текст

Тут известная коллизия.
Не силен в правовых аспектах, чисто логически - правоохранители должны доказать что человек именно скрывался от правосудия.

Добавлено позже:

При исчезновении не будет никакого приговора.

Тогда любой преступник сразу ехал бы в тайгу.

Ну и что им этот компромат, если они за границей?

Компромат "плохой". С которым другие страны связываться не будут. Гадость какая либо.

я думаю закроют дело из за отсутствия состава преступления, Усольцевых обьявят без вести пропавшими,  а потом умершими

Это похоже на "полный правовой беспредел". Совершай любое преступление потом на в тайгу и далее на границу.

[Сведом]

Из РФ они могут (и должны) выезжать по паспортам РФ

Почему? Допустим, у них израильские паспорта на имя каких-нибудь шмулей израилевичей, как у Чубайса. Предположим, у них была поездка в Израиль. Выехали из России по израильским паспортам, по ним же в нее вернулись. Что обладатели двойного гражданства Израиля и России путешествуют в Израиль с российскими паспортами, никогда не поверю. Зачем им это надо? Чтобы унизительный шмон в Бен-Гурионе проходить? Въехали в Россию, поставили штамп о въезде в израильские паспорта. С ними же сейчас выехали из России и  въехали в условную Монголию. Все штампы, какие надо, стоят. Лети дальше в какую угодно страну, куда израильтянам визы не нужны.
И что следственные органы у пограничников будут запрашивать? Не выезжали ли из страны граждане России по фамилии Усольцевы? Нет, не выезжали.

[MrLito]

Нет. Производство по нему приостанавливается.

Об этом и речь. Могут впрочем и осудить. Наличие подозреваемого в суде - для оглашения приговора - не требуется.
В случае экономического преступления - наверняка активы арестуют.

[Мариарти]

Выбрать не верное направление - могли( чел.факт.), шли, но не могли они это не понимать 3-4 км. Не верное направление, когда нет тропы. Даже если тропа закончилась можно было вернуться назад, а не продолжать преодолевать полосу препятствий. Они же с ребенком. Возвратились бы и все. Ну не попали на скалы. Не очень то и рвались, судя по времени когда покинули базу.