Cпортивная версия

[Мишаня]

Там три тройки можно организовать.

А судьи- кто?     

[SKAD]

Там три тройки можно организовать.

Это с точки зрения чистой арифметики!. Но это совершенно не продуктивно в реальности.

[Пенсионер МВД]

Пенсионер МВД, на неудобные вопросы не отвечаем?

Всё гораздо проще (как, впрочем, и с группой Дятлова): так и не научился отвечать на реплики, размещённые на разных страницах темы, объединяя ответы на них в единое сообщение.

лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния. Так как по материалам УД одежда с ребят частично срезалась, плюс еще она оказалась на настиле, частично между кедром и настилом. Это вы как объясните? Сам настил, судя по фото, нормально не сделан - есть сучки, мелкие ветки... Это не заблаговременно построенное укрытие.

И всё же: в какой части вероятность проявления у Дорошенко и Кривонищенко феномена парадоксального раздевания противоречит материалам уголовного дела? В чём противоречит данным материалам предположение об отсутствии у Колеватова серьёзных травм по причине следования им замыкающим в команде и, таким образом, избежавшим падения с обрыва над ручьём? Где в материалах следствия указывается на невозможность возвращения Колеватова к контрольной точке команды Дятлова за помощью и обнаружения им у кедра только Кривонищенко и Дорошенко уже без признаков жизни? В чём расходится с указанными материалами допущение об обнаружении Колеватовым рядом с телами Дорошенко и Кривонищенко их верхней одежды и возникшей у того идеей использовать её как для утепления своих раненых товарищей, так и для наложения тугих повязок на участки тел пострадавших, получивших переломы рёбер, произведя для этой цели разрезание отдельных элементов одежды на лоскуты определённой формы и длины? Где в материалах дела указывается на невозможность переноса Колеватовым данной одежды сперва на настил с последующей транспортировкой пострадавших туда же (как укрытия более приспособленного для раненых) и случайной утраты части её элементов на пути его следования между кедром и настилом? Разве материалами дела не допускается вероятность отказа Колеватова от первоначального намерения перемещения пострадавших на настил по причине отчасти их не транспортабельности из-за ухудшения состояния, а также наступления у некоторых из них летального исхода на момент его возвращения от настила к ручью?

Не специалист по настилам, но представляется, что и гипотеза о заблаговременном обустройстве такового некоторыми участниками похода в рамках проводимой рекогносцировки отнюдь не исключает наличия в его конструкции определённого количества сучков и мелких веток.

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Всё гораздо проще (как, впрочем, и с группой Дятлова): так и не научился отвечать на реплики, размещённые на разных страницах темы, объединяя ответы на них в единое сообщение.

Просто, открыли "Ответ" в новой вкладке, а дальше "копи-паст".

И всё же: в какой части вероятность проявления у Дорошенко и Кривонищенко феномена парадоксального раздевания противоречит материалам уголовного дела?

В том, что они раздевались, срезая одежду. Странно, не правда ли?

Добрый совет - сначала внимательно изучите доступные улики/вещдоки - т.е. фотографии, уголовное дело.
Например, судя по фото и материалам УД - настил делался именно в условиях цейтнота, судя по тому, как расположены стволы, их внешний вид.

И вещи на полосы не резались.

И тела были обнаружены не на настиле.

Вы так и не ответили по поводу неприрекаемого авторитета Дятлова. С чего вы взяли, что он у него был?

[SKAD]

Вы так и не ответили по поводу неприрекаемого авторитета Дятлова. С чего вы взяли, что он у него был?

Он ещё ответит!.
Можем попутно и такой вариант рассмотреть:
Дятлов печкой козырял, а ему в ответ - и без неё обойдёмся!... И полезли на хребет!..

[Пенсионер МВД]

придумать правила, порядок проведения

Гипотетическое соревнование - по сути упрощённый аналог школьной командной эстафеты, правила и порядок проведения которой давно известны.

прикинуть на какие команды можно было бы разбить группу

Разве состав команд не говорит о продуманности при разделении группы?

в проекте похода для этого "соревнования" должно было быть выделено время - хотя бы половина дня.
Но этого тоже в проекте похода нет.

По версии идея проведения состязания возникает у Дятлова уже в походе. Полагаю, что к основному и единственному условию проведения мероприятия Дятлов, осознавая вероятные риски, относил погодное "окно", временные рамки которого позволили бы благополучно завершить таковое.

Можете доказать, что у Дятлова был неприрекаемый авторитет?

Восемь человек, знавшие Дятлова ранее, выражают желание отправиться в длительный поход под его началом.

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Восемь человек, знавшие Дятлова ранее, выражают желание отправиться в длительный поход под его началом.

Это не ответ.
Вы читали уголовное дело и дневники похода? Ответ "Да, читал". "Нет. Не читал".

[Пенсионер МВД]

настил делался именно в условиях цейтнота

Вы, отчасти, правы. Но я бы несколько уточнил формулировку. Настил делался в условиях наличия некоторого надвигающегося дефицита времени у части группы, проводившей гипотетическую рекогносцировку, ибо "разведчикам" необходимо было по возможности ещё засветло вернуться к месту обустройства лабаза и, вероятно, принять деятельное участие в завершении данных работ, обеспечивая, тем самым, себе условия для полноценного отдыха перед предстоящим выдвижением всей группы к месту старта. Посему вполне допускаю, что внешний вид настила мог в чём-то отличаться от некой образцово-показательной картинки такового из воображаемого иллюстрированного пособия по туризму.

 

тела были обнаружены не на настиле

В приведённом выше моделировании ситуации объяснил вероятную причину отсутствия тел на настиле. Или ваша реплика наполнена иным содержательным смыслом?

Это не ответ.

Кому как. Мне факт сколачивания Дятловым группы за относительно короткий промежуток времени говорит о многом.

Вы читали уголовное дело и дневники похода? Ответ "Да, читал". "Нет. Не читал".

И всё же: в какой части тех же дневников, к примеру, вы усматриваете факты, наличие которых ставит под сомнение авторитет Дятлова среди участников похода? Некоторое удивление Дубининой, высказанное ею по поводу реакции Дятлова после просмотра "Золотой симфонии"? Но последняя говорит лишь об эмоциональной сдержанности последнего. Или замечание Колмогоровой о "хамстве", якобы проявленном Дятловым по отношению к ней? Таковое легко объяснимо своего рода "местью" автора лицу, которое, по мнению писавшего заметку, не проявляет к тому должного интереса.   

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Вы, отчасти, правы. Но я бы несколько уточнил формулировку. Настил делался в условиях наличия некоторого надвигающегося дефицита времени у части группы

Там не некоторый дефицит - настил неудобен даже для сидения. Плюс еще вопрос - каким образом там оказалась часть одежды, причем порезанной?

Или ваша реплика наполнена иным содержательным смыслом?

На настиле обнаружены вещи, причем порезаные. Тела вне настила, причем на некоторых тоже часть одежды порезана. С телами вроде как обнаружен нож Кривонищенко. Как это объясните?

Кому как. Мне факт сколачивания Дятловым группы за относительно короткий промежуток времени говорит о многом.

Короткий промежуток - это сколько?

И всё же: в какой части тех же дневников, к примеру, вы усматриваете факты, наличие которых ставит под сомнение авторитет Дятлова среди участников похода?

1. Можете ответить на поставленный вопрос - "да" или "нет". Или это уже у вас профессиональное ментовское избегать прямых ответов на неудобные вопросы?
2. Поздние отбои и подъемы, расхлябанность группы, когда вместо выполнения указания руководителя, его, фигурально выражаясь, шлют по известному маршруту.
Если видели интервью Аскинадзи, который ходил в походы намного больше вас, имеет опыт и как руководитель тургруппы, и не только, то там есть интересная фраза, что Дятлов фактически самоустранился от руководства.

[SKAD]

Если видели интервью Аскинадзи, который ходил в походы намного больше вас, имеет опыт и как руководитель тургруппы, и не только, то там есть интересная фраза, что Дятлов фактически самоустранился от руководства.

Тогда я еще более укрепляюсь в недоверии к его показаниям.
Сначала он говорит это
Цитирование

    Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш.

а потом говорит что его не было когда извлекали тела.
Может для начала человеку нужно определиться:был он там или не был?Извлекал тела или нет?

Роль Ортюкова в поисках достаточно велика, а его слова могут относится только к достаточно близкому человеку.
Не мог же Ортюков называть слюнтяем любого воевавшего, который по его мнению что-то не сделал...

Давайте спросим Аскинадзи ещё раз - может Ортюков Дятлова слюнтяем назвал?!

[Starhunter]

SKAD, Аскинадзи есть в ВК. Спросите его.

[Temperance]

Дятлов печкой козырял, а ему в ответ - и без неё обойдёмся!... И полезли на хребет!..

Отличная версия причины холодной ночевки: назло Дятлову.

[SKAD]

SKAD, Аскинадзи есть в ВК. Спросите его.

за доверие! Но спросить должен человек с особым подходом, которому ВМ доверяет!
Иначе ответ будет такой: 

Но тогда зачем Аскинадзи заявлять следующее: "Загадку-разгадку, кто где лежит - Вам никогда не решить, да и не только Вам, вообще никому".

Отличная версия причины холодной ночевки: назло Дятлову.

за комплимент!

[Пенсионер МВД]

вещи на полосы не резались

Пусть не на полосы. На фрагменты. Разве замена одного термина другим категорически исключает вероятность намерения Колеватова использовать таковые в качестве перевязочных материалов?

каким образом там оказалась часть одежды, причем порезанной?

Предположу, что Колеватов, возвращаясь от контрольной точки команды Дятлова (кедр) с фрагментами одежды погибших Дорошенко и Кривонищенко, из-за плохой видимости теряет ориентир и случайно выходит к настилу. Оставив на нём данные фрагменты c целью высвобождения рук, выдвигается месту нахождения пострадавших от падения с обрыва товарищей с намерением их транспортировки к настилу и оказания помощи, однако, обнаруживает часть последних уже без признаков жизни, остальных же в состоянии, исключающем перемещение.

Тела вне настила, причем на некоторых тоже часть одежды порезана. С телами вроде как обнаружен нож Кривонищенко. Как это объясните?

Вполне допускаю вероятность попытки оказания первой помощи пострадавшим Колеватовым ещё до принятия им решения выдвинуться к месту нахождения команды Дятлова за подмогой. Разрезы (разрывы?) на одежде некоторых участников команд легко объяснимы стремлением последних помочь наиболее пострадавшим товарищам. Если это действительно нож Кривонищенко, то таковой мог оказаться у Колеватова, например, в результате выигранного последним некого спора ещё во время похода; подарен Кривонищенко Колеватову; спонтанно оказаться в руках Колеватова в процессе возникновения той самой "атмосферы шутливой суматохи" после поступления учебной команды "тревога" и т.д. Как вариант: Колеватов, обнаружив тела Дорошенко и Кривонищенко, воспользовался ножом последнего и, достигнув места нахождения пострадавших от падения, произвёл разрезы (надрезы?) на одежде уже умерших к тому времени членов своей команды с целью оказания помощи товарищам, подающим признаки жизни.

Короткий промежуток - это сколько?

Относительно короткий. Что-то около месяца, или чуть больше, если не ошибаюсь. К тому же не забываем, что некоторым участникам похода пришлось, вероятно, немало похлопотать в части получения разрешения отлучиться на значительное время с рабочих мест, что вряд ли бы имело место в случае наличия cтойкого недоверия к вероятному руководителю группы.

есть интересная фраза, что Дятлов фактически самоустранился от руководства

Что вполне может быть истолковано в качестве бесспорного факта наличия у Дятлова незаурядных психолого-педагогических и организаторских способностей, умело, тонко и корректно применяя которые, лидер тургруппы обеспечил стойкий здоровый моральный климат в группе, атмосферу товарищества и взаимовыручки, тем самым, сведя к минимуму собственное руководящее вмешательство.
 

1. Можете ответить на поставленный вопрос - "да" или "нет". Или это уже у вас профессиональное ментовское избегать прямых ответов на неудобные вопросы?
2. Поздние отбои и подъемы, расхлябанность группы, когда вместо выполнения указания руководителя, его, фигурально выражаясь, шлют по известному маршруту.

1. Пока не заметил ни одного "неудобного" вопроса. Как и обещал, стараюсь отвечать предельно аргументированно.
2. Каким тогда образом группа, преодолев сложный маршрут, без людских потерь (эпизод с Юдиным не в счёт) и сохранив имущество, в срок выходит к его финальной точке?
"Шлют"? Cкорее речь идёт о лёгкой, шутливо-непринуждённой обстановке в группе, cозданной Дятловым.

[SKAD]

Что вполне может быть истолковано в качестве бесспорного факта наличия у Дятлова незаурядных психолого-педагогических и организаторских способностей, умело, тонко и корректно применяя которые, лидер тургруппы обеспечил стойкий здоровый моральный климат в группе, атмосферу товарищества и взаимовыручки, тем самым, сведя к минимуму собственное руководящее вмешательство.

Всё ещё проще, о чём я уже раз двадцать говорил - в составе группы руководитель турсекции УПИ Дорошенко. То есть начальник над Дятловым!

[Starhunter]

Пенсионер МВД

1. Пока не заметил ни одного "неудобного" вопроса. Как и обещал, стараюсь отвечать предельно аргументированно

Тогда повторю свой вопрос. Вы читали уголовное дело, изучали фотографии? Ответ "Да" или "Нет". Пока не ответите на этот вопрос говорить о настиле и прочем нельзя. Ибо, судя по вашим словам, вы как тот пэпс в среднине нулевых, мерявших холодность ножа ладошкой - слышал звон, да не знает где он.

2. Каким тогда образом группа, преодолев сложный маршрут, без людских потерь (эпизод с Юдиным не в счёт) и сохранив имущество, в срок выходит к его финальной точке?
"Шлют"? Cкорее речь идёт о лёгкой, шутливо-непринуждённой обстановке в группе, cозданной Дятловым.

Она не прошла весь маршрут. И в срок к финальной точке не вышла.
Шутливо-непринужденная обстановка в категорийном маршруте? Вы издеваетесь? Они задерживались по срокам, что чревато не зачетом, а соответственно, прощай категории.

[maicom]

Давайте спросим Аскинадзи ещё раз - может Ортюков Дятлова слюнтяем назвал?!

Слюнтяем он назвал того у кого был блокнот а блокнот был у того у кого было двое часов по словам Аскинадзи а двое часов в овраге было у Тибо,он ни один раз путал Золотарёва с Тибо

Внизу кадра тот уступчик, на котором лежала голова Дубининой. У Золотарёва на руке двое часов. Ну, смотрите, на каком расстоянии друг от друга лежат их головы?? На одном квадратном метре, если не меньше.

Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только. На голове одного был капюшон штормовки, у других ничего не было. У Люды тоже ничего на голове не было.

Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй".

перепутал он опять же из за Ортюкова

При разговоре о ребятах их фамилии надо ставить в кавычки, "a la Колеватов", "a la Золотарёв", "a la Тибо". Качество работы Иванова теперь Вам объяснять не надо. Мы доставали трупы, а идентифицировали их другие, которые в этом понимали ещё меньше нас. Я Вам в одном из писем писал о своём отношении к качеству работы Иванова, что он больше запутывал, чем расследовал это дело.

Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают.

Т.е видно что он называет Золотарёва того кто лежал рядом с Людой и того у кого было двое часов на руке и потом он говорит что у Золотарёва был блокнот и карандаш таким образом понятно что он говорит про Тибо называя его Золотарёвым.

[Пенсионер МВД]

Тогда повторю свой вопрос. Вы читали уголовное дело, изучали фотографии? Ответ "Да" или "Нет"

В таком случае и мне придётся в очередной раз спросить: в какой части совокупность имеющихся материалов уголовного дела категорически противоречит общей канве предлагаемой версии? В какой части данные материалы решительно опровергают её базовые допущения (принятие решения о проведении командного соревнования; наличие политической подоплёки в принятии этого решения; разработка и детализация сценария мероприятия с его последующим обсуждением всей тургруппой; проведение рекогносцировки накануне состязания с реализацией обеспечительных мер, гарантирующих максимальную безопасность соревнования; реализация идеи спортивного состязания). Вполне допускаю существование неких нюансов, отдельных деталей, тонкостей, даже смысловых оттенков некоторых обстоятельств, которые, по чьему-либо мнению, могут вступать в противоречие с логикой версии. Обозначение данных деталей с последующим всесторонним анализом их содержания, полагаю, будет всячески способствовать как вкраплению таковых в процесс дальнейшего осмысления и дополнения предлагаемой версии, так и спрямлению путей поиска в решении проблемы и установлению истины в деле о гибели группы Дятлова в целом.

 

Шутливо-непринужденная обстановка в категорийном маршруте? Вы издеваетесь?

Разве лозунг "Нам песня строить и жить помогает!" перестал быть актуальным в рядах молодёжи конца 50-х?

прощай категории

Полагаю, что идея похода не содержала в себе столь меркантильного содержания. Задор, стремление проверить себя в трудных условиях - да. За исключением Золотарёва, конечно. Но и его так называемый меркантилизм заключаем в жирные кавычки. Просто человек в уже достаточно зрелом возрасте оказался в ситуации, диктующей поиск способов выбора своего дальнейшего профессионального и житейского пути.

[Дед мазая]

и потом он говорит что у Золотарёва был блокнот и карандаш таким образом понятно что он говорит про Тибо называя его Золотарёвым.

Блокнот он увидел уже в руках Ортюкова и он не видел, откуда и у кого его изъял Ортюков. Тут тоже Аскинадзи мог запомнить то, что сказал тогда Ортюков. Так Аскинадзи и говорил в ранних интервью. Позднее, он поправился и с блокнотом, как и с "a la". По крайней мере так он ответил на шесть моих вопросов о блокноте в разных вариациях - видел уже в руках Ортюкова. Про карандаш я его забыл спросить и, скорее всего, Аскинадзи видел и его тоже уже в руках Ортюкова...
Уверен, что Блокнот был в руках Ортюкова и Аскинадзи его видел. Такое не выдумывают...

[Starhunter]

Пенсионер МВД

В таком случае и мне придётся в очередной раз спросить: в какой части совокупность имеющихся материалов уголовного дела категорически противоречит общей канве предлагаемой версии?

Это называется "уход от вопроса". Ваше (СМ/СП) любимое в ответ на вопрос гражданина "основания для проверки документов" "а вдруг вы в розыске".

Разве лозунг "Нам песня строить и жить помогает!" перестал быть актуальным в рядах молодёжи конца 50-х?

А еще не помните пословицу "делу - время, потехе - час". Ребята шли в категорийный поход за разрядами, тут воландаться нельзя. И рисковать тоже понопрасну.

Полагаю, что идея похода не содержала в себе столь меркантильного содержания. Задор, стремление проверить себя в трудных условиях - да.

С чего вы взяли? Если просто "дачная прогулка", то на кой оформлять этот поход через МКК, писать план и т.д. и т.п., устанавливать сроки?

[Пенсионер МВД]

 "От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела."- пишет в статье "Тайна огненных шаров" Лев Иванов. Предположу, что тот (даже если в последнем выпуске "Вечернего Отортена" и не содержалось прямого или косвенного указания на намерение группы провести спортивное  состязание), проанализировав все имевшиеся обстоятельства и улики (прежде всего пространственное расположение всех девяти тел погибших), приходит к убеждению в отсутствии воздействия каких-либо внешних сил, заставивших туристов экстренно покинуть палатку, а также о спланированных заранее и основанных на выражении свободной воли действиях последних с целью осуществления ими некого мероприятия командно-спортивного характера. Однако, тот факт, что выводы следователя были доведены лишь до узкого круга представителей высших партийных органов области, позволяет всё же сделать гипотетический вывод о наличии в оригинальном варианте боевого листка соответствующего сообщения, имевшего в своей содержательной части чёткий отсыл к политической подоплёке планируемого состязания. Допускаю, что Лев Иванов в первоначальном варианте черновика статьи описывал события подобным образом, но, вероятно, будучи разубеждённым редактором печатного издания, посчитавшим, что современного читателя вряд ли заинтересует столь прозаическая причина гибели туристов (связанная всего лишь с резким изменением погодных условий при проведении ими спортивного соревнования, приуроченного к партийному съезду), избирает в качестве отправной точки более привлекательную для аудитории "версию огненных шаров".   

[Владимир Хроменко]

А палатку порезали наверное потому, что догадывались что после таких соревнований в нее возвращаться будет некому.

[SKAD]

А палатку порезали наверное потому, что догадывались что после таких соревнований в нее возвращаться будет некому.

Группа Фоменко руку приложила!