Лифт

[Катя Иванова]

Тема интересная и загадочная.
Прочла много комментариев и материалов.
Ничего нового не скажу, но тоже хотелось бы порассуждать.

Могло произойти что-угодно, но я выделяю для себя несколько версий.

Я, как и многие, более всего склоняюсь к версии с причастностью "близкого друга".
Преступление довольно безукоризненное, а я склоняюсь к версии, что в таких случаях виновны близкие пропавших. Да и статистика со мной согласится.

Начну с того, что меня смущает ювелирно-точное время выхода Ирины из автомобиля (со слов Александра, разумеется).

“00:02”. Ну что это? Это какая-то казённая формулировка.
Почему он смотрел на часы в этот момент? Гораздо более органично звучало бы: “в полночь”, “около 00:00”, “в начале первого ночи”, “ориентировочно …”. Я ориентируюсь на одно из первых его смс на форуме, датированное 10.09.2009 года.
И конечно смс в 00:17. Писал по пути, за рулём? А дорожные камеры имеются? Такая спешка может быть оправданна созданием алиби. Если переживаешь - позвони.
И как он узнал, что смс доставлено? Я, честно говоря, не помню, чтобы в то время появлялись галочки о доставке, но могу ошибаться.

Ключи. Мол Ирина уже в машине их достала. Ну, собственно ключи и нашли в подъезде. В таком случае, данный акцент мне кажется предумышленным.

Соседка находит ключи в 00:30. Это очень рано, относительно предполагаемого входа Ирины в подъезд.
Примечательно, что о газете не упоминают в первых постах на форумах, а пишут, что нашли только ключи. Но спустя годы следователь отвечает, что да, и газета была.

Я не исключаю причастность соседки или сговор.
Заметьте, она вообще не появлялась на форумах (по крайней мере, под своим именем или ролью нашедшей ключи соседки).
А как будто бы должна была. Она была молодой девушкой на тот момент, поэтому её интернет-активность вполне логична. К тому же, она живёт в подъезде, в котором предположительно произошло преступление. Будто на чисто психологическом уровне на себя примеряешь роль жертвы, банально страшно, хочется как-то поспособствовать расследованию и поучаствовать в дискуссиях.
Также вопрос, как эти ключи попали к брату. Всё как-то быстро произошло. Вернулась домой ночью и уже рано утром висело объявление. И до часу дня их должен был идентифицировать и забрать брат Ирины, т.к. примерно в это время приехала милиция в подъезд.
Смущают короткие временные отрезки в этом деле, как будто это спланировано.

Время от кинотеатра до дома. “Выехали сразу после окончания фильма”. Более того, просто долетели до дома Ирины. Чрезвычайно быстро.
Думаю, либо они вообще не были в кино, либо ушли раньше окончания показа.
Первый следователь в этом деле ответил, что их якобы видели свидетели. Ну стоит ли говорить, что это очень сомнительно? Видели когда? В холле перед началом или как они покинули зал после окончания фильма? Считаю это принципиально важным.
Записей с камер нет, поэтому склоняюсь ко мнению, что достоверных доказательств нахождения пары в кинотеатре тоже нет.

Звонок А.С. с утра с прекрасной фразой, дома ли мама.
Звучит сомнительно и подозрительно, учитывая дальнейшие события.
Мол должен был разбудить и отвезти на работу.
Разбудить? Странно. Предполагаю, что Ирина должна проснуться рано и покормить сына перед уходом в школу. И так оно и было, по всей видимости, ведь Андрей говорит, что узнав, что мамы нет дома, он растормошил Илью и сказал приготовить для него завтрак.

Встречались 7 лет. То есть с 2002 года? Допустим.
Закономерный вопрос: почему не жили вместе?
Думаю, Ирина жила с братом не от хорошей жизни. Предполагаю, что жила не бедно, но и не богато. Возможно, квартиру помогал оплачивать отец Андрея. Деньги от сдачи собственной 1 кк вполне могли уходить на жизнь и позволяли работать “для души”, с низким заработком, но в целях дальнейших перспектив в профессии.

Кстати, есть фото, на котором Владимир и Ирина в Таиланде в 2006 году. То есть совместная поездка на Алтай летом 2009 года не была единичным случаем.
Так или иначе, близкая связь между ними могла сохраняться.
А ребёнок от другой женщины у Владимира предположительно появился в 2007 году, если я не ошибаюсь.

Отсюда и напрашивается мотив для Александра: ревность.
А вообще не понимаю комментариев в духе: “А мотив???”.
К сожалению, поведение многих преступников не поддаётся здоровому объяснению. Лошагин, Кабанов, Логунов, Земченков, Коэн - далеко не полный список схожих историй.

Поездка Александра к экстрасенсам и возможное отсутствие связи. Ну, тут без комментариев.
Сомневаюсь, что за ним следила милиция, т.к. подследственным он не был, как и не было подписки о невыезде.
Не знаю доподлинно, были ли у него влиятельные друзья в органах, но похоже, что были. Сюда же бан неугодных пользователей на форуме, тоже дело рук его друзей.
Вообще, максимально некомпетентно отталкиваться от версии Александра. Он мог ловко манипулировать событиями при отсутствии свидетелей, что вполне вписывается в его психологический портрет (который он сам и составил на своём сайте).

Кстати, неужели ни на одной машине во дворе Ирины не было видео-регистратора? Его записи крайне бы помогли в деле.

Результаты полиграфа крайне сомнительны. Можно обмануть + нужно грамотно расшифровать.

После всего вышесказанного выдвину версии:

- Может быть виновен А.С.
Думаю, он мог максимально исказить события. Мог забрать Ирину вечером и увезти куда-угодно и сделать что-угодно. Либо создал алиби, прийдя с ней в кинотеатр, НО в итоге уйти не дожидаясь конца показа. В таком случае, время для злодеяния есть. Далее, собственно, подкидывает ключи и пытается создаёт себе алиби, задействуя смс и утренний звонок. 
Девушка вполне могла быть какое-то время в багажнике или по пути оставлена в заранее подготовленном месте. Биллинг не настолько точен, вполне мог не идентифицировать съезд на небольшую дистанцию.

- Нельзя исключать, что затащили или заманили в одну из квартир. Следов борьбы нет, поэтому думаю, что мог позвать на помощь кто-то из соседей, далее печальный конец и вынос сумок (камер на подъезде нет, напомню). Собаки след не взяли, потому что  милиция приехала ориентировочно в час дня. Позади утро, а это то самое время, когда многие уходят из дома и затаптывают возможные следы.

Ещё хорошо бы перепроверить останки, найденные в подвале дома в 2014 году (если не ошибаюсь). Именно перепроверить, потому что многие параметры совпадают с Ириной (возраст, рост, да и лицо).

И очень бы помогли первые показания близких Ирины (брата, подруги матери и. т.п.). Кто знал о предполагаемой свадьбе, провожал ли ранее Александр девушку до квартиры, как часто они виделись, в целом составить характеристику их взаимодействий, насколько это возможно.

Андрей, сын Ирины, наверное ознакомился с материалами дела. И вроде бы поддерживает связь с Александром. Наверное, ему виднее. Думаю, либо он не нашёл никаких нестыковок в деле, либо сложно запустить расследование заново. А может он и узнал что-то о пропаже матери, но не афиширует нелицеприятную правду.
Очень бы хотелось послушать интервью с ним, в формате “вопрос-ответ”, например.

P.S. информации много, заранее прошу прощения за возможные неточности.

Простите, а почему ревность Александра для вас мотив, а ревность новой женщины мужа - не мотив? Если мама Ирины говорила в интервью в 2009 году, что тогда ее дочь якобы стояла перед выбором, вернуться к мужу или выйти замуж за Александра, значит есть вероятность, что все-таки с мужем все могло возобновиться? Конечно мама Ирины могла не владеть информацией, чего-то не так понять. Но каково это, жить с мужчиной, иметь от него ребенка, и вдруг он с бывшей женой  и сыном едет в трехнедельную поездку на Алтай, и есть вероятность, что он к ней вернется? Тоже не айс...

[Паганель]

Кстати, мы за этой мусоркой прятались успешно.

И причем тут шахта лифта?

[Катя Иванова]

Если предположить, что И. решила расстаться с Александром и сказала ему об этом в тот вечер, то явно не в кино и не перед кино. Допустим, на обратном пути. Но как-то быстро все, нет времени. Допустим, у них состоялся разговор. Это уже минут 5 хотя бы. По времени не бьется, если допустить, что из кино они ушли после сеанса.

Добавлено позже:
Страница в контакте Ирины и ее страница в одноклассниках проверялись же? Интересно, смотрели ли биллинг телефона сестры мужа в тот день и в предыдущие несколько дней?

Добавлено позже:
Общалась ли сестра мужа с новой женщиной мужа? Ведь все-таки если там родился ребенок, то это ее племянник, есть вероятность, что они могли общаться.

Добавлено позже:
Я предполагаю, что после поездки на Алтай, новая женщина мужа могла иметь желание поговорить с И., расставить все точки над i., прояснить все. Но мы не знаем, был ли такой звонок, биллинга И. у нас нет, что дала проверка соцсетей - тоже не знаем. Если предположить, что новая женщина хотела с ней поговорить, то тогда она бы позвонила ей, предварительно узнав телефон/написала бы в соцсетях/приехала бы лично в Новосибирск, что вряд ли/позвонила бы сестре мужа и попросила передать трубку. Вот такие варианты набросала.

[Паганель]

Допустим, у них состоялся разговор. Это уже минут 5 хотя бы. По времени не бьется, если допустить, что из кино они ушли после сеанса.

Что не бьется то? Приехали в 23-55, из машины вышла И.С в 0-02. Что не так?

[Катя Иванова]

Что не бьется то? Приехали в 23-55, из машины вышла И.С в 0-02. Что не так?

Не бьется, что во время разговора убил от ревности. Времени маловато.

Добавлено позже:
И вообще, говорить о расставании в дороге на большой скорости по ночному городу - не самое лучшее решение. Если допустить, что И. хотела провести такой разговор, то лучше это сделать уже подъехав к дому. Посидеть в машине и поговорить. Это логичнее.

[Паганель]

Не бьется, что во время разговора убил от ревности. Времени маловато.

так то да..
 

[Катя Иванова]

Ждать лифта и ехать в нем, ну допустим, 5 минут. То есть, в 00.07 она уже могла быть на своем этаже.

[Sole]

К тому, что здесь писали предположение, что могли скрыть на время в шахте лифта, к этому написала, что слышимость.
И что есть на каждом этаже мусоропровод, от стены до мусоропровода есть расстояние.
Там и прятаться можно и не быть увиденым и скрыть на время.

[HarrierDuBois]

Ничего не думать. Как ответил мне Квантум про украденный фотоаппарат из машины поисковиков, которые уже искали 0909 и делали фото, это просто очередная странность в деле. По фотоаппарату так ни к чему не пришли, а это не какое-то сообщение на форуме, это физическая вещь, которую, действительно украли, только вот просто воришка или тот кто боялся, что на фото что-то попало 9 сентября? Ответа нет и никогда не будет. На такую инфу надо просто забить.
Здесь тоже самое. Сообщение увидели, прочитали, даже могли определить кто и откуда написал, но не определили, всё, сообщение удалено, упущена возможность.
У довозившего, вроде, серенькая Тойота была, вот где-то даже фото мне попадалось.
Чёрную иномарку видела только она, низкий салют видела только она, за столько лет так и не нашёлся тот кто этот салют запускал. Потому я тоже бы особо не брала в расчёт эти свидетельства.

Тем не менее всё что так или иначе появлялось в сети - проверялось, как Барракуда, например или свидетельство курильщика на балконе.

Пока нет каких-либо зацепок, чтобы всерьёз прорабатывать эту историю с машиной в которой якобы видели ИС. Но стало любопытно, когда и кому был продан Ниссан ВС и не был ли этот автомобиль замечен рядом с Демакова 08-09 сентября 2009 года?

А не уточнял ли Вам Квантум у кого именно из машины был украден этот фотоаппарат, чей это был фотоаппарат? Мне почему-то думается, что это была рядовая кража из автомобиля, типа оставили на видном месте в машине по запарке барсетку или сумку, в нашем случае фотоаппарат и отошли куда-то по делам, а воры тут как тут, быстро машину вскрывают или даже просто стекло выбивают и после их след простыл. Тогда камер было очень мало, поэтому такие кражи были обыденностью.   

"Черная иномарка" и фейерверк, если даже это было в реальности, то маловероятно, что это как-то может быть связано с исчезновением ИС, ранее пояснял почему.

Вот про кавказцев тут может спутаться информация, сообщение Квантума я процитировала, больше я у него про кавказцев именно не читала.
Тут накладка может быть, потому что я не помню первоисточник, кто про них писал. Точно помню, что обсуждали, что, якобы, её видели с кавказцами в этой самой Барракуде. И если правильно помню, это именно то самое сообщение от девушки в соцсети ВК, которое проверили, т.е. приходили в эту Барракуду, смотрели камеры, Ирины в ту ночь там не было. Даже скриншот приносили этого сообщения.
Вроде, кавказцы больше нигде не фигурировали. Так?

Только сообщение от девушки в ВК про то, что видели ИС с кавказцами, больше я ничего не нашёл. Эту девушку из ВК опрашивала милиция? Если записи камер в Барракуде просматривались, включая ту дату, когда якобы ИС видели там, при этом ничего на записях не увидели, то похоже, что это всё вброс. Но, если записей с камер предполагаемой даты уже не было (перезаписалась информация), то вариантов открывается множество. Могла быть разовая встреча, например пошла ИС кофе попить с человеком с которым познакомилась на сайте знакомств (соцсеть), или зашла в Барракуду и к ней подкатили "джигиты". Если милицией проверялся компьютер ИС и соцсети, в том числе ICQ (так как обычно перед встречей списываются или созваниваются) и ничего подозрительного не обнаружили, то может быть это всё просто вбросы?

[black_out]

Для форумчан, кто не читал сего произведения. Квантум подтвердил, что оно принадлежит авторству того самого АС. Опубликованное им 04.09.2017.

Сентябрь

Сентябрь в пламени уже десяток лет,
Изменчива природа человека,
То он велик, то жалок,то прекрасен,
То не смыкая очи вид прекрасных,
Плачет, где-то в тишине,
Тоскуя о несбыточности крас воображенья,иль же
О том что сделано не так как бы хотелось в прошлом.
Не плачь чудной попутчик!
Что повстречался мне случайно али нет,
На тонненкой струне,что образует,
Причудливый узор,хотя есть мненье что есть,
То часть великой паутины жизни.
Но я опять отвлекся.
Сия струна венчающая нашу сферу жизни,
Довольно тяжела в прямом и переносном смыслах,
Основана она на песне о свободе воли.
И такова ее печаль и благодать.
А если же вдруг поддаться,
На сладкий дар одной из крайностей сиих основ,
То рухнет дом, так и развеются все чары,
А кости с кирпичами разнесет по сфере славный ветер духа.
Забыл ваш автор - все забыл,
Все строки что писал он прежде будучи гигантом мысли.
Всем он пожертвовал пытаясь выбраться из плена тленного, за что?
Всего за мысль одну,что счел он быть достойной и спасенной.
И я скажу тебе про ту простую мысль,
Что стала истинной для многих.
Она гласит о том что-
Осужденного осудит осужденный, имеющий как повод так и поводы себя при этом в чем то осуждать.

И все таки оно весьма интересное.

Добавлено позже:
Пожалуй, еще одно произведение выделяется. Приведу ниже. За авторством того же самого АС.
 Опубликовано 15.09.2017.

Агрессия

Агрессия , о дивное проклятье ,
Она рожденная в напоре,
Рывкам подвержена , а также импульсивности души,
Искусство  действовать на радость разрушенью,
Оно пирует на крови, но может и на поле брани. Но вот
Когда ее уже не применить , скучает кровь, скучает голод ,
Скучает часть ее, что не получит прямо в данную секунду,
Блаженной капли утоленья жажды,
А остальная  будет злиться.
И ждать секунды возвращенья  тяжести порока ,
Вскипает он с простого слова, как и с невинной шутки,
И только сила самая прямая , целительство воздействия несет,
Ведь применяя силу, оно становиться сильнее,
И правее, И ярче закипает злость .
Ему не ведома природа  скромности и такта,
Унылым  бредом что способен раскалить ,
Считает разум он  и мысли, те невинные во многом
Которые,к согласию житейскому ведут.
И кто б ты ни был путник, иль живущий гражданин,
Сия  черта  под властна всем, ведь обуздать ее не сложно,
 Не стоит  героичного труда,
Но все же подчинить ее для власти над самой ее природой невозможно,
Она одна питаемая тяжестью своей пылающей натуры.
Одну лишь вижу благодетель . Это простота,
Она проста в своей манере, проста как в мыслях , так и в чувствах,
Но лишь простое чувство может удивить,
Ведь от того кто прост, не будешь ожидать ты интересного подвоха рассуждений.

[HarrierDuBois]

Для форумчан, кто не читал сего произведения. Квантум подтвердил, что оно принадлежит авторству того самого АС. Опубликованное им 04.09.2017.

Сентябрь

Сентябрь в пламени уже десяток лет,
Изменчива природа человека,
То он велик, то жалок,то прекрасен,
То не смыкая очи вид прекрасных,
Плачет, где-то в тишине,
Тоскуя о несбыточности крас воображенья,иль же
О том что сделано не так как бы хотелось в прошлом.
Не плачь чудной попутчик!
Что повстречался мне случайно али нет,
На тонненкой струне,что образует,
Причудливый узор,хотя есть мненье что есть,
То часть великой паутины жизни.
Но я опять отвлекся.
Сия струна венчающая нашу сферу жизни,
Довольно тяжела в прямом и переносном смыслах,
Основана она на песне о свободе воли.
И такова ее печаль и благодать.
А если же вдруг поддаться,
На сладкий дар одной из крайностей сиих основ,
То рухнет дом, так и развеются все чары,
А кости с кирпичами разнесет по сфере славный ветер духа.
Забыл ваш автор - все забыл,
Все строки что писал он прежде будучи гигантом мысли.
Всем он пожертвовал пытаясь выбраться из плена тленного, за что?
Всего за мысль одну,что счел он быть достойной и спасенной.
И я скажу тебе про ту простую мысль,
Что стала истинной для многих.
Она гласит о том что-
Осужденного осудит осужденный, имеющий как повод так и поводы себя при этом в чем то осуждать.

И все таки оно весьма интересное.

Добавлено позже:
Пожалуй, еще одно произведение выделяется. Приведу ниже. За авторством того же самого АС.
 Опубликовано 15.09.2017.

Агрессия

Агрессия , о дивное проклятье ,
Она рожденная в напоре,
Рывкам подвержена , а также импульсивности души,
Искусство  действовать на радость разрушенью,
Оно пирует на крови, но может и на поле брани. Но вот
Когда ее уже не применить , скучает кровь, скучает голод ,
Скучает часть ее, что не получит прямо в данную секунду,
Блаженной капли утоленья жажды,
А остальная  будет злиться.
И ждать секунды возвращенья  тяжести порока ,
Вскипает он с простого слова, как и с невинной шутки,
И только сила самая прямая , целительство воздействия несет,
Ведь применяя силу, оно становиться сильнее,
И правее, И ярче закипает злость .
Ему не ведома природа  скромности и такта,
Унылым  бредом что способен раскалить ,
Считает разум он  и мысли, те невинные во многом
Которые,к согласию житейскому ведут.
И кто б ты ни был путник, иль живущий гражданин,
Сия  черта  под властна всем, ведь обуздать ее не сложно,
 Не стоит  героичного труда,
Но все же подчинить ее для власти над самой ее природой невозможно,
Она одна питаемая тяжестью своей пылающей натуры.
Одну лишь вижу благодетель . Это простота,
Она проста в своей манере, проста как в мыслях , так и в чувствах,
Но лишь простое чувство может удивить,
Ведь от того кто прост, не будешь ожидать ты интересного подвоха рассуждений.

Может быть тонкий троллинг от АС в адрес его онлайн обвинителей, так же как и "неуместное" фото в соцсети? Всё это в совокупности походит на акционизм.

[desert_rose]

По времени как-то не бьётся, если ИС зашла в подъезд в 00:02, а смс АС отправил в 00:15, то что всё это время (13 минут) ИС была ещё в подъезде/лифте? 3-5 минут на всё, зайти за газетой, вызвать лифт и доехать до своего этажа.

Если напал сосед, то есть в этом страшная логика.

Разворачиваемый текст

Нападение, насилие, убийство, вспомнил про телефон, выключил. 13 минут - реалистично.

[Esenin]

Опрашивали ли соседей на предмет их поездки в лифте в промежутке со времени входа ИС в подъезд до времени обнаружения ключей соседкой, т.е. была ли соседка первым человеком, который оказался в лифте после оставления там ключей?

[МИРА]

Может быть тонкий троллинг от АС в адрес его онлайн обвинителей, так же как и "неуместное" фото в соцсети? Всё это в совокупности походит на акционизм.

мне этот творческий опус напомнил стихи пропавшей  Анны Цомартовой из соседней темы,но там сама мама ею была восхищена, как гордостью нации, или как она ее называет. А троллить Сашуля, мне кажется, совсем не умеет и искренне собой восхищается.

[HarrierDuBois]

Если напал сосед, то есть в этом страшная логика.

Разворачиваемый текст

Нападение, насилие, убийство, вспомнил про телефон, выключил. 13 минут - реалистично.

Сосед (проживающий в квартире или гость), или наемный (заинтересованный) похититель (то есть не проживающий в подъезде), или дворник (работник ЖЭУ) - не стал бы долго возиться с телом в лифте или подъезде (особенно на первом этаже), а утащил бы в безопасное место, и так быстро, чтобы не быть кем-то замеченным (1-3 минуты даю на всё, смотря куда тащить). Соответственно, будет логично, что житель подъезда мог утащить к себе в квартиру или (и потом) на улицу в припаркованную рядом машину; наемник вероятно бы сразу погрузил ИС в машину; дворник (работник ЖЭУ), если он конечно не является по совместительству проживающим в этом подъезде/доме - поволок бы в подвал (или мусороприемник), как раз рядом дверь, которая слева от входной двери в подъезд. Все эти истории с шахтой лифта... Ладно, пусть лифтер потащит в техническое помещение, где расположено моторное отделение лифта (на крыше), а потом (ночью) вынес бы тело из подъезда. Но что-то как-то слабо верится, что преступник был лифтер.   

[Паганель]

Для форумчан, кто не читал сего произведения. Квантум подтвердил, что оно принадлежит авторству того самого АС. Опубликованное им 04.09.2017.

Какое-то особенное впечатление они на вас произвели? Какие у вас ощущения?

[desert_rose]

Сосед (проживающий в квартире или гость), или наемный (заинтересованный) похититель (то есть не проживающий в подъезде), или дворник (работник ЖЭУ) - не стал бы долго возиться с телом в лифте или подъезде (особенно на первом этаже), а утащил бы в безопасное место, и так быстро, чтобы не быть кем-то замеченным (1-3 минуты даю на всё, смотря куда тащить). Соответственно, будет логично, что житель подъезда мог утащить к себе в квартиру или (и потом) на улицу в припаркованную рядом машину; наемник вероятно бы сразу погрузил ИС в машину; дворник (работник ЖЭУ), если он конечно не является по совместительству проживающим в этом подъезде/доме - поволок бы в подвал (или мусороприемник), как раз рядом дверь, которая слева от входной двери в подъезд. Все эти истории с шахтой лифта... Ладно, пусть лифтер потащит в техническое помещение, где расположено моторное отделение лифта (на крыше), а потом (ночью) вынес бы тело из подъезда. Но что-то как-то слабо верится, что преступник был лифтер.

Я имела в виду, что, если сосед с 1-го или 2-го этажа затащил в квартиру, то на борьбу и убийство могло уйти 13 минут. Тело вынес в один из ближайших дней в сумке ночью. Был же поквартирный обход, а не обыск.

Вот как я поняла "Сентябрь":
"Уже 10 лет болезненные воспоминания и сожаления то утихают, то возвращаются.
В жизни приходится делать выбор, и это одновременно прекрасно и печально.
Если поддаться крайности (уйти с головой в воспоминания) - погибнут твои мечты и ты сам.
Меня осуждают, но я настаиваю на том, что я сам себе судья, потому что только я знаю, за что меня стоит осуждать."

[HarrierDuBois]

Я имела в виду, что, если сосед с 1-го или 2-го этажа затащил в квартиру, то на борьбу и убийство могло уйти 13 минут. Тело вынес в один из ближайших дней в сумке ночью. Был же поквартирный обход, а не обыск.

С чего Вы взяли, что была борьба? Резкий вырубающий удар (например в затылок), электрошокер, тряпка с усыпляющим средством к лицу и это не полный перечень чего можно придумать. К тому же не было каких-то явных следов борьбы судя по всей информации за эти годы. Вырубил(и) и утащил(и)... Если квартира на первом этаже, то это может быть даже меньше минуты заняло бы. А то что не подняли ключи в лифте, говорит о том, что вероятно сильно торопились. В сумки с расчленёнкой я не верю, к тому же собачка вероятно что-то бы да унюхала, так что думаю, что либо сразу из подъезда уволокли, либо сначала в квартиру, а ночью уже вывезли. Либо дворник(и) вместе с мусором рано утром погрузил(и) в мусоровоз.

Вот как я поняла "Сентябрь":
"Уже 10 лет болезненные воспоминания и сожаления то утихают, то возвращаются.
В жизни приходится делать выбор, и это одновременно прекрасно и печально.
Если поддаться крайности (уйти с головой в воспоминания) - погибнут твои мечты и ты сам.
Меня осуждают, но я настаиваю на том, что я сам себе судья, потому что только я знаю, за что меня стоит осуждать."

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Паганель]

Я имела в виду, что, если сосед с 1-го или 2-го этажа

Сосед мог

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[HarrierDuBois]

Сосед мог

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Согласитесь, что лифт даже 9 этажей проедет плюс-минус за минуту (даже с остановкой и закрытием-открытием дверей), но, вот, так позаботиться и лифт отправить на первый этаж, но при этом не все вещи жертвы забрать из лифта, - ну, всё может быть, однако появляются сомнения.

[Quantum]

Умптек, детализацию я предоставить не могу по понятным причинам, увы. Как я уже писал: частью информации я могу делиться, она, скажем, «доступна», какие-то детали – нет.

HarrierDuBois, Ирина общалась и в смс-сообщениях, и в ICQ – это тоже не секрет. Информация была об этом, без деталей, конечно.

_ADA, здравствуйте. Отвечу на один момент Вашего сообщения: Андрей Сафонов, в силу статуса и действующего законодательства РФ, увы, НЕ мог (и не может) полностью ознакомиться с материалами уголовного дела. Тут без комментариев дополнительных. Про скелетированные останки на ул. Барышевской ранее давал комментарий и просьбу, ничего нового не добавлю.

HarrierDuBois, про историю с фотоаппаратом я писал достаточно подробно, можно поднять мои сообщения.

[Паганель]

тряпка с усыпляющим средством к лицу

Позвольте заметить. Тряпка к лицу, это так только в фильмах так бывает. Небольшая концентрации хлороформа вообще не способна усыпить мгновенно, а большая усыпит сразу всех, как преступника, так и жертву нападения. Ну просто имейте ввиду, что таким образом усыпление происходит только в кино.
В реальности, нужно взять тряпочку, поднести к бутылочке обильно смочить ее хлороформом, сразу подбежать к жертве и приложить к носу и повторить такую процедуру 3-4 раза. Хлороформ испаряется мгновенно, он очень летуч и неустойчив. Если оставить петролейный эфир в стакане на воздухе, то через небольшой промежуток времени стакан окажется пустой. При попадании света и воздуха он мгновенно разлагается. Быстро усыпить не получиться, а постепенно сам уснешь пока будешь стараться... Таким образом никто не будет нападать, это не реально.

[HarrierDuBois]

HarrierDuBois, Ирина общалась и в смс-сообщениях, и в ICQ – это тоже не секрет. Информация была об этом, без деталей, конечно.

HarrierDuBois, про историю с фотоаппаратом я писал достаточно подробно, можно поднять мои сообщения.

Если следствие изучило переписку ИС в ICQ и в других соцсетях, при этом ничего не нашли странного, подозрительного или необычного, короче, каких-то зацепок, то и мы вероятно не найдём, даже имея доступ к этим материалам. Это понятно.

И конечно я прочитал сообщение про фотоаппарат. Просто хотел узнать, что известно об этом GиперборЕя.

Добавлено позже:

Позвольте заметить. Тряпка к лицу, это так только в фильмах так бывает. Небольшая концентрации хлороформа вообще не способна усыпить мгновенно, а большая усыпит сразу всех, как преступника, так и жертву нападения. Ну просто имейте ввиду, что таким образом усыпление происходит только в кино.
В реальности, нужно взять тряпочку, поднести к бутылочке обильно смочить ее хлороформом, сразу подбежать к жертве и приложить к носу и повторить такую процедуру 3-4 раза. Хлороформ испаряется мгновенно, он очень летуч и неустойчив. Если оставить петролейный эфир в стакане на воздухе, то через небольшой промежуток времени стакан окажется пустой. При попадании света и воздуха он мгновенно разлагается. Быстро усыпить не получиться, а постепенно сам уснешь пока будешь стараться... Таким образом никто не будет нападать, это не реально.

Ну окей, может преступник инъекцию в лифте ИС вколол с мощным средством, или схватил и удерживал повалив на пол лифта, при этом придушив от чего в моменте жертва потеряла сознание, например преступник был профессиональным борцом и знал приемы. Можно гадать, но фактов больше не становится( 

[desert_rose]

Если скормить нейронке все мемы про Антона Чигура, то нейронка может прийти к выводу, что Антон Чигур никого не убивал

Я не нейронка.

Добавлено позже:

приехать с любого этажа. Хотя мы знаем, что лифт был на первом этаже, когда туда зашла соседка, но... При желании лифт всегда можно опустить на первый этаж, нажав кнопку этажа — быстро выйти.

Безусловно! Просто стараюсь не отвлекаться на меньшие вероятности, но согласна, что такое могло быть

[HarrierDuBois]

desert_rose, desert_rose,

Я не нейронка.

Добавлено позже:Безусловно! Просто стараюсь не отвлекаться на меньшие вероятности, но согласна, что такое могло быть

Мне просто понравилось, что Вы использовали ChatGPT для анализа массива данных, имеющегося в открытом доступе по этому делу. Поэтому так пошутил, надеюсь безобидно. Анализировать поэзию АС публично, по мне так это ни к чему полезному не приведет, а ещё, вероятно, доставит удовольствие автору сего творчества. Почему-то мне видится в этом просто троллинг со стороны АС, как с той фотографией в соцсети. Представьте, что он собирается с друзьями, отдыхает и когда становится скучно - они заходят почитать, какой АС крутой преступник, а тут такой подарок - разбор его поэзии на форуме, плюс цитируемость - бесплатное продвижение текста в поисковой выдаче... Может ещё в этом тексте зашифровано послание, давайте ключ подбирать для расшифровки?  Мне было бы очень интересно узнать: где точно АС припарковался у подъезда ИС, когда с его слов они сидели в машине? Прямо у подъезда, или просто стоял на проезжей части, немного левее или немного правее от подъезда? То есть, что АС мог видеть, а что не мог, так как не было обзора... Горел ли свет в окнах квартир на первом и втором этажах? Какие автомобили были припаркованы у подъезда и как именно? Как точно АС после поехал домой, проехал ли он весь двор дома 1? Как-то так, короче, если что - не обижайтесь 

[Паганель]

Ну окей, может преступник инъекцию в лифте ИС вколол с мощным средством, или схватил и удерживал повалив на пол лифта, при этом придушив от чего в моменте жертва потеряла сознание, например преступник был профессиональным борцом и знал приемы.

Ну оставьте в покое только инЪекции всякие, тут ведь не шпионский роман.
Вы видели комплекцию И.С?

Добавлено позже:

схватил и удерживал повалив на пол лифта, при этом придушив от чего в моменте жертва потеряла сознание, например преступник был профессиональным борцом и знал приемы.

объяснит нам появление газеты и ключей на полу в лифте.

[HarrierDuBois]

Ну оставьте в покое только инЪекции всякие, тут ведь не шпионский роман.
Вы видели комплекцию И.С?

Давайте сразу к сути... Вероятность, что вырубили быстро и бесшумно намного выше, чем, что была борьба, хотя бы потому, что нет ничего указывающего на эту борьбу.

объяснит нам появление газеты и ключей на полу в лифте.

Может быть газету и ключи ИС держала в руке в момент нападения и они попросту выпали на пол лифта, уже наверно тысячу раз об этом писали. Опять же, если мы сейчас рассуждаем про нападение в лифте, без версий с подбрасыванием ключей или то, что соседка всю эту историю с ключами придумала (что тоже весьма интересно).

[desert_rose]

если что - не обижайтесь

Я не обижаюсь, просто тут встречалась интерпретация, что "кости" и "кирпичи" - это про ИС, а значит прямое признание. Поделилась и своим видением для баланса

[Паганель]

Опять же, если мы сейчас рассуждаем про нападение в лифте, без версий с подбрасыванием ключей или то, что соседка всю эту историю с ключами придумала (что тоже весьма интересно).

тут все совершенно непонятно, в этом вся суть.

[Rose]

Для форумчан, кто не читал сего произведения. Квантум подтвердил, что оно принадлежит авторству того самого АС. Опубликованное им 04.09.2017.

Сентябрь

Сентябрь в пламени уже десяток лет,
Изменчива природа человека,
То он велик, то жалок,то прекрасен,
То не смыкая очи вид прекрасных,
Плачет, где-то в тишине,
Тоскуя о несбыточности крас воображенья,иль же
О том что сделано не так как бы хотелось в прошлом.
Не плачь чудной попутчик!
Что повстречался мне случайно али нет,
На тонненкой струне,что образует,
Причудливый узор,хотя есть мненье что есть,
То часть великой паутины жизни.
Но я опять отвлекся.
Сия струна венчающая нашу сферу жизни,
Довольно тяжела в прямом и переносном смыслах,
Основана она на песне о свободе воли.
И такова ее печаль и благодать.
А если же вдруг поддаться,
На сладкий дар одной из крайностей сиих основ,
То рухнет дом, так и развеются все чары,
А кости с кирпичами разнесет по сфере славный ветер духа.
Забыл ваш автор - все забыл,
Все строки что писал он прежде будучи гигантом мысли.
Всем он пожертвовал пытаясь выбраться из плена тленного, за что?
Всего за мысль одну,что счел он быть достойной и спасенной.
И я скажу тебе про ту простую мысль,
Что стала истинной для многих.
Она гласит о том что-
Осужденного осудит осужденный, имеющий как повод так и поводы себя при этом в чем то осуждать.

И все таки оно весьма интересное.

Добавлено позже:
Пожалуй, еще одно произведение выделяется. Приведу ниже. За авторством того же самого АС.
 Опубликовано 15.09.2017.

Агрессия

Агрессия , о дивное проклятье ,
Она рожденная в напоре,
Рывкам подвержена , а также импульсивности души,
Искусство  действовать на радость разрушенью,
Оно пирует на крови, но может и на поле брани. Но вот
Когда ее уже не применить , скучает кровь, скучает голод ,
Скучает часть ее, что не получит прямо в данную секунду,
Блаженной капли утоленья жажды,
А остальная  будет злиться.
И ждать секунды возвращенья  тяжести порока ,
Вскипает он с простого слова, как и с невинной шутки,
И только сила самая прямая , целительство воздействия несет,
Ведь применяя силу, оно становиться сильнее,
И правее, И ярче закипает злость .
Ему не ведома природа  скромности и такта,
Унылым  бредом что способен раскалить ,
Считает разум он  и мысли, те невинные во многом
Которые,к согласию житейскому ведут.
И кто б ты ни был путник, иль живущий гражданин,
Сия  черта  под властна всем, ведь обуздать ее не сложно,
 Не стоит  героичного труда,
Но все же подчинить ее для власти над самой ее природой невозможно,
Она одна питаемая тяжестью своей пылающей натуры.
Одну лишь вижу благодетель . Это простота,
Она проста в своей манере, проста как в мыслях , так и в чувствах,
Но лишь простое чувство может удивить,
Ведь от того кто прост, не будешь ожидать ты интересного подвоха рассуждений.

Так эти стихи сами за себя говорят.

Добавлено позже:
Дата рождения АС, кто знает? Попробую по астрологии пробить.

Добавлено позже:
Такие стихи называют "белый стих", без рифмы, без цели, этакиц набор слов. Но блин, подозрительные слова, предложения, мания величия у автора, самомнение.