Гибель детей в Красноярске - стр. 37 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гибель детей в Красноярске  (Прочитано 306463 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

ТТТТ

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 505
  • Благодарностей: 385

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1080 : 25.05.25 09:07 »
Если тело Макарова с явными процессами гниения (что за 3 недели естественно), то у троих мальчиков мышцы в глубине розового цвета. Они убиты не так давно.
Трудно не согласиться.

Добавлю по вероятному месту убийства - в 1037 написал о "подземном" (заглублённом) овощехранилище части и электроподстанции.

В то время как овощной склад достаточно подходящее место для шабаша сатанистов и убийства пяти детей и того, кому согласно СМЭ было 16-20 лет, тем не менее встаёт вопрос, где уничтожали трупы. Два из них, Алиева и [условно] Вахрушева были наверняка уничтожены в первую очередь, так как именно они при их обнаружении могли дать следствию некую дополнительную информацию. Труп Макарова вероятно находился в некоем подвальном помещении, до момента его перемещения в канализационный коллектор возле забора 3-го батальона части Внутренних Войск. Как вариант - в нерабочем холодильнике или другом подобном месте где его не могли бы случайно обнаружить.

Трупы Лавренова, Тауманова, Мамедгасанова (которые практически наверняка были убиты позже Макарова) были расчленены, после чего убийцы избавились от внутренностей. То что осталось, подвергли тепловой обработке, возможно паяльной лампой, для замедления процессов гниения. После чего, насколько позволяло время, стали дожигать в печи. Отсюда и такой набор того, что нашли в коллекторе: труп Макарова с гнилостными изменениями, разрубленные и раздробленные кости и плоть, подвергшиеся обжигу (идентифицированные по ДНК как Лавренов, Тауманов и Мамедгасанов), и сожжённые дотла остатки двух или более трупов, из которых ДНК выделить не удалось (по поводу "взрослого" трупа впрочем есть большие сомнения, что его "не удалось идентифицировать").

Вопрос: где убийцы сожгли Алиева и Вахрушева? В овощных складах в/ч печей обычно не бывает, равно как и вытяжки для них (категорично утверждать не стану).
Сжигание на костре в пределах в/ч - дело тоже маловероятное.

Изучая территорию части 3476 охранявшей х/к "Енисей" я обнаружил места, которые с гораздо большей веротяностью могли быть местом как убийства, так и утилизации шести трупов. Даю три скрина (здесь); ранее помещал их как фото 5, 6, 7 в посте 1037.

Речь о бомбоубежище (вход 1) и подвальных помещениях под гаражами (входы 2 и 3), которые также могли использоваться как бомбоубежище. Именно в таких не сильно заглублённых местах были почти всегда установлены печи, которые можно было топить углём или дровами для обогрева, нагрева воды и приготовления пищи. Чаще всего подобные склепы открываются 1-2 раза в год в честь проверок, тем не менее, кому требуется доступ туда имеют.

Не совсем только поняла фразу "почти установлены"
Опечатка; следует читать "почти всегда установлены". Исправил, благодарю.
« Последнее редактирование: 25.05.25 09:51 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

BIF1


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Омск

  • Был 23.09.25 18:38

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1081 : 25.05.25 09:20 »
У Макарова карбоксигемоглобин найден. Он образуется вследствие дыхания угарным газом. Значит горел ещё живой. Скорее всего без сознания.

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 320
  • Благодарностей: 12 586

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1082 : 25.05.25 09:21 »
Речь о бомбоубежище (вход 1) и подвальных помещениях под гаражами (входы 2 и 3), которые также могли использоваться как бомбоубежище. Именно в таких не сильно заглублённых местах были почти установлены печи, которые можно было топить углём или дровами для обогрева, нагрева воды и приготовления пищи.
Да, вполне себе вероятно.
 Не совсем только поняла фразу "почти установлены"

Добавлено позже:
Нет. Горел в коллекторе уже сгнивший труп. Иначе не бьется. А вот умер он, как и установили 17-19 апреля (по грибку, его стадиям роста) от вдыхания угарного газа. Уж каков был механизм произошедшего (попадания его в легкие)  - другой вопрос
« Последнее редактирование: 25.05.25 09:30 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1 | ТТТТ

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 320
  • Благодарностей: 12 586

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1083 : 25.05.25 12:20 »
Два из них, Алиева и [условно] Вахрушева были наверняка уничтожены в первую очередь, так как именно они при их обнаружении могли дать следствию некую дополнительную информацию.
Да. Предполагаю, что Алиев мог быть изнасилован и скрывали соответственно биологические следы насильника внутри тела жертвы.  Что касается второго, постарше - то возможно было важно обязательно скрыть саму личность убитого.

Добавлено позже:
Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.***********************

 Вот здесь еще некая информация скрыта. Получается, что хоть Макаров и доверял тому, с кем собирался покататься на Мерседесе и заработать  еще при этом денюжку (на сборе металла? что то еще?), но все же нотка сомнения была у него в чистоте всего этого. Поэтому он и передает через приятеля информацию для родителей (на всякий случай как бы)- если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес».

 Думаю, что там значит не хороший знакомы был, иначе он бы сказал, что (условно) - увез дядя Петя на черном Мерседесе. Кто то, кто вызывает лишь частичное доверие и скорее всего по имени мальчику не известен

Добавлено позже:
 Вот такой ход мотивирования мальчиков можно предполагать (как версию):
 предложили Макарову собрать некий ценный металл в каком нибудь гараже - мол - тебе вижу это нужно, а мне только там лежит и захламляет место. И много там его у меня - зови ребят побольше - чтобы все унесли.
Поэтому и уговаривал один мальчик (возможно Макаров как раз) троих еще (по показанием  свидетеля).
От продажи металла планировал потом денюжку выручить и поделиться с приятелем.
 Подсознательно еще (возможно), зазывая еще ребят в машину, хотел создать некую безопасность - вместе ж не страшно, ну что им пятерым то сделают?
« Последнее редактирование: 25.05.25 12:49 »
Цель НЕ оправдывает средства

YangierBola


  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:28

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1084 : 25.05.25 12:59 »
увез черный «Мерседес»
Главное куда он повезёт не сказали. Обычно говорят место, где будут. А это просто: сказать, якобы увёз чёрный Мерседес. Они с дома хотели сбегать, вот и легенду себе придумали

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 320
  • Благодарностей: 12 586

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1085 : 25.05.25 13:23 »
Главное куда он повезёт не сказали. Обычно говорят место, где будут. А это просто: сказать, якобы увёз чёрный Мерседес. Они с дома хотели сбегать, вот и легенду себе придумали
А им думаете адрес назвал водитель машины? Нет конечно. А съездить ох как хотелось. Но червячок сомнения был. Вот и передал хоть какую, но инфу. Про сбегать собрались- знатный бред. В ряд к НС прямо
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Маринетт | Patrion1 | ЛенокК | ТТТТ | Aquarelle

Patrion1


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 86

  • Был вчера в 20:08

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1086 : 25.05.25 14:04 »
Главное куда он повезёт не сказали. Обычно говорят место, где будут. А это просто: сказать, якобы увёз чёрный Мерседес. Они с дома хотели сбегать, вот и легенду себе придумали
Про версию побега писали ранее. Читайте внимательно.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ТТТТ

YangierBola


  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:28

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1087 : 25.05.25 14:05 »
Про сбегать собрались- знатный бред
Нет. Это больше похоже на правду чем рассказ про чёрный Мерседес:
Разворачиваемый текст
Выслушав родителей пропавших школьников, следователи предположили, что мальчишки попросту сбежали из дома. На эту мысль их натолкнул рассказ отца и матери Димы Макарова: они сообщили, что в тот день не нашли дома кусок кабеля, который их сын хотел сдать в пункт приемки лома. Сыщики допустили, что деньги были нужны Макарову именно для побега.

Эту версию позже подтвердил приятель пропавших подростков: он рассказал, что вместе с ними собирался бежать из дома, но передумал. Через некоторое время свидетели рассказали, что видели подростков рядом с залом игровых автоматов в микрорайоне Взлетка: детей туда не пустили, и они ушли.
По моему мнению версия о НС наиболее правдоподобная. Остальные строятся на неправильном суждении. Насчёт грибка, гемоглобина и прочего. Что было сильное термическое воздействие в расчёт не берут. А сколько родители намучались с адвокатом и горе "экспертами", которые даже элементарные вещи сопоставить не могут. Если Макаров отравился угарным газом, то кто был с ним рядом тоже бы отравились и убийца в том числе.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | UkkaOggy

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 320
  • Благодарностей: 12 586

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1088 : 25.05.25 19:50 »
Это больше похоже на правду чем рассказ про чёрный Мерседес:
Ну конечно же. Это как для некоторых то, что земля покоится на трех слонах и черепахе  - больше похоже на правду, чем то, что она (о ужас!)) вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца.

Доказывать в таком случае бессмысленно. Приведено столько аргументов, но слоны есть слоны.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1 | ТТТТ | Маринетт | ЛенокК | Rita-Bel

YangierBola


  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:28

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1089 : 25.05.25 21:00 »
столько аргументов
Большая часть из которых просто заблуждение. Если свидетель ребёнок, то опрашивать его должен человек, который знаком с особенностями детской психики (легко внушаемы, склонны фантазировать), тем более после эмоционального потрясения. Что рассказывали свидетели зависело от того, сколько времени прошло с события. Если через несколько дней, то там уже дворовые сплетни будут пересказаны.
Разворачиваемый текст
Детей держали в разных местах, потом убили, сожгли и скинули останки в колодец прям рядом с их домом. Чтобы уж сразу на ПЖ сесть, если поймают. Вот тут уж совсем логики нет
« Последнее редактирование: 25.05.25 21:01 »

dacelo


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 67

  • Был вчера в 15:17

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1090 : 25.05.25 21:26 »
Если колодец неоднократно осматривали, то обратили ли внимание как он был закрыт (и был ли вообще закрыт) во время поисков детей и в момент обнаружения останков?

ТТТТ

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 505
  • Благодарностей: 385

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1091 : 25.05.25 21:45 »
Детей держали в разных местах, потом убили, сожгли и скинули останки в колодец прям рядом с их домом. Чтобы уж сразу на ПЖ сесть, если поймают. Вот тут уж совсем логики нет
Хню вот только не надо нести здесь на голубом глазе.

В каких таких разных местах, поделитесь.

Cожгли и скинули останки В БОЛЕЕ ЧЕМ КИЛОМЕТРЕ ОТ ДОМА, НО В 10 МЕТРАХ ОТ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ЧАСТИ ВНУТРЕННИХ ВОЙСК.

Вы *еже ли* не тролль, замещающий попавшего в опалу "Технофила", то тогда хоть факты по делу читайте. А *еже ли* читали, тогда уж не знаю.
« Последнее редактирование: 25.05.25 23:14 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:28

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1092 : 25.05.25 21:50 »
НО В 10 МЕТРАХ
Не видно на старом видео какой-то забор в 10м. Вы похоже ошиблись с расположением
в момент обнаружения
Вроде закрыт был. Конечно это важная деталь, но вряд ли кто вспомнит
Разворачиваемый текст
Из сайта РенТв (под сомнением):
Внимание искателей металла привлекло то, что коллектор был прикрыт поддоном для кирпичей и шиной
Но могли и поисковики закрыть вместе с отцом. Просто чтобы случайно никто не провалился

Patrion1


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 86

  • Был вчера в 20:08

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1093 : 25.05.25 22:25 »
Большая часть из которых просто заблуждение. Если свидетель ребёнок, то опрашивать его должен человек, который знаком с особенностями детской психики (легко внушаемы, склонны фантазировать), тем более после эмоционального потрясения. Что рассказывали свидетели зависело от того, сколько времени прошло с события. Если через несколько дней, то там уже дворовые сплетни будут пересказаны.
Разворачиваемый текст
Детей держали в разных местах, потом убили, сожгли и скинули останки в колодец прям рядом с их домом. Чтобы уж сразу на ПЖ сесть, если поймают. Вот тут уж совсем логики нет
А откуда именно вы знаете что в этом деле заблуждение а что нет?


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

ТТТТ

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 505
  • Благодарностей: 385

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1094 : 25.05.25 22:53 »
Вы похоже ошиблись с расположением
похоже вы - тролль, платный.

На недавнем видео Евгений Тауманов показывает на здания бывших казарм за забором слева, с соответствующими комментариями и соответствующим выражением лица. Или полагаете у него склероз развился за 20 лет и он место перепутал? На том же видео впереди Тауманова опора ЛЭП за бетонным забором - она прекрасно видна и на видео в/ч 3476, снятого с дрона в 2017 году.

Всё та же опора так же прекрасно видна на спутниковом снимке территории части 2003 года (показал красной стрелкой).

Всё та же опора видна и на видео и фотографиях палаточного городка разбитого родителями на месте обнаружения останков, 2005 год.

Детей держали в разных местах, потом убили, сожгли и
Так и не ответили, в каких-таких разных местах??
« Последнее редактирование: 25.05.25 23:17 »


Поблагодарили за сообщение: Patrion1 | Наталья КВ

YangierBola


  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:28

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1095 : 26.05.25 09:04 »
тролль, платный
Ожидаемо от вас. Если кто не согласен с вашим мнением, то платный тролль. Вы так словами легко разбрасываетесь без каких-то оснований.
опора ЛЭП
У неё есть какие-то отличительные особенности? Или это одна из множеств в промышленном районе? А если бы был рядом забор горбольницы, то в таком случае наверно врачи опыты ставили. Я стараюсь всё рассмотреть беспристрастно, но кто-то почему-то пытается военных втянуть, во что бы не стало.
в каких-таких разных местах?
Это не моя версия. Кто-то предположил.
в этом деле заблуждение
Например свидетели сказали, что видели как их с автоматом заталкивали в машину и водитель был со шрамом. Машина была чёрная, без номеров. Да и здесь приводят слова адвоката, который глубоко ошибался. Всячески пытался следы убийства найти в выводах эксперта.

Я вообще думаю изначально было 1-2 ребят в колодце. Они отравились и потеряли сознание. Остальные полезли их спасть и тоже угорели. Такое часто бывает, когда спасающие тоже гибнут


Поблагодарили за сообщение: Перфильева София

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 320
  • Благодарностей: 12 586

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1096 : 26.05.25 09:32 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я вообще думаю изначально было 1-2 ребят в колодце. Они отравились и потеряли сознание. Остальные полезли их спасть и тоже угорели. Такое часто бывает, когда спасающие тоже гибнут
Есть такой фильм "Сережа". Там есть фраза, ставшая крылатой. "Дядя Петя! Ты дурак?". Вот вспоминается сразу, читая эти перлы

 Там диаметр - 1,5 м. Двое взрослых (когда эксперимент  там ставили)  писали, не могут вместе развернуться. Трое мальчишек - это край, чтобы влезть и хоть что то делать руками. Пятеро - то как селедок в бочку напихать,руки по швам и никакой деятельности. Неужели вы этого не понимаете???
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1 | Rita-Bel | Ока

YangierBola


  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:28

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1097 : 26.05.25 10:12 »
читая эти перлы
Писать про грибок или наличие гемоглобина, вот это перлы. Не понимая как грибок размножается, что происходит с гемоглобином при нагреве. Если кипятить колбу с кровью несколько часов, то наверно она такой же и останется по вашему? Я не понимаю, почему вы это в расчёт не берёте. Это большая ошибка. Там диаметр колодца мог быть хоть и 3м, но в любом случае им там делать особо нечего было. Без необходимости они туда бы не полезли. Вот сжечь провода на цветмет, то вполне. Возможно и не в первый раз так делали. Я не утверждаю, что они туда впятером залезли и развели костёр погреться


Поблагодарили за сообщение: UkkaOggy

Patrion1


  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 86

  • Был вчера в 20:08

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1098 : 26.05.25 10:42 »
Например свидетели сказали, что видели как их с автоматом заталкивали в машину и водитель был со шрамом. Машина была чёрная, без номеров. Да и здесь приводят слова адвоката, который глубоко ошибался. Всячески пытался следы убийства найти в выводах эксперта.
Я так и не понял откуда именно вы знаете что есть заблуждение в этом деле.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 320
  • Благодарностей: 12 586

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1099 : 26.05.25 11:56 »
Писать про грибок или наличие гемоглобина, вот это перлы. Не понимая как грибок размножается, что происходит с гемоглобином при нагреве. Если кипятить колбу с кровью несколько часов, то наверно она такой же и останется по вашему? Я не понимаю, почему вы это в расчёт не берёте.
Мдаааа) вы хотите поговорить об этом ? (ц)))

 1. Давайте  вы мне покажите - где (по вашему) я не понимаю как грибок размножается (кратко, о чем уже было сказано, пока вы продемонстрируете цитатами мое "непонимание")  - плесневой грибок появляется на любом, в том числе свежем трупе, если есть подходящие условия окружающей среды (влажно и не холодно - скажем так), если труп с уже появившимися плесневыми грибками  разместить рядом с другим биообъектом (другие трупы, его фрагменты), то грибок начнет расти и на нем. Быстро. И да - на копоти от горения трупов, пусть не пышным цветом, он тоже может появится в небольшом количестве - ибо там тоже есть органика. Кстати скотобойня вовсе не обязательна. Другое дело, если установить идентичность конкретного штамма (ов) на трупе и на конкретном объекте. Вторая ошибка адвоката - привязка к этому объекту. Это возможно, но не обязательно. Про перву дважды уже писала: это утверждение про прижизненность раздробления костей. На самом деле ничто об этом не свидетельствует. Это всего лишь не исключено

 2.  Серьезно полагаете, что я не в курсе денатурации белков  при нагревании? Вы о чем? Ау!!!)
 Где я пишу, что белки не подвержены этом процессу? Покажите - вместе посмеемся

Я писала, причем неоднократно, если тела были сожжены настолько, как их тут некоторые представляют, поиск гемоглобина (уже даже в не сварившемся, а в соженом мясе) был бы просто БЕССМЫСЛЕННЫМ.
Поэтому я беру под огромное сомнение подобную степень термического поражения 4-х мальчиков. И то, что мы видим в описательной части СМЭ это подтверждает. Интересно, как думаете, в пепле, что остался от Алиева тоже гемоглобин искали?

 Вот здесь познавательно - про определение гемоглобина при различных  причинах смерти:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=5975
« Последнее редактирование: 26.05.25 12:50 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1 | ТТТТ

YangierBola


  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:28

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1100 : 26.05.25 12:52 »
определение гемоглобина
Но не для нашего случая. Останки брали на экспертизу после воздействия высокой температуры и исходить нужно от этого. При этом результаты будут сильно отличаться. Насчёт грибка, то вы процитировали изначально адвоката, не сделав примечание, что не согласны. Он утверждал однозначно и без если. Одно дело родители, которые вряд ли видели документы и полностью доверились адвокату. Другое дело посторонние люди, которые никак с делом не связаны

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 320
  • Благодарностей: 12 586

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1101 : 26.05.25 14:18 »
Но не для нашего случая. Останки брали на экспертизу после воздействия высокой температуры и исходить нужно от этого.
Давайте побуквенно влезем в проблему.
Оффтоп (текст не по теме)
Мне то все кажется, что тем, кто на криминальном форуме многое очевидно и 2+2 они умеют складывать. Ан нет, как вижу.

Берем цитату из известного документа:
Учитывая факт, что кости экранировались тканями красно-коричневого  и даже розового  цвета, - понятно, что кости  не подвергались  действию высокой температуры до состояния разрушения их. Это утверждение касается также бедренной и большеберцовой костей. (т. 1, л.д. 11)э.

 Как вы думаете, вот это сочетание - снаружи мышцы красно-коричневые, внутри - розовые  - о чем свидетельствует?
 Вы думаете, что мясо запеклось? Типа - внутри не пропеклось - розовое. Ладно. По кулинарному опыту (иные только на него здесь и опирались)- такое возможно. Но будут они розово-красные, кровь если никуда не девалась.

НО еще вот что !!!!!! Тогда снаружи мясо будет запеченным. А это СЕРО-коричневый оттенок. Это совсем совсем иной цвет. По ошибке так не называют. Эксперт должен обладать отменным цветовым зрением и грамотным присвоением реальности правильных цветов и оттенков.

 Вот описание стейка средней прожарки:
Medium rare. Идеальный рецепт для классического стейка, самого распространенного в ресторанах – по умолчанию обычно готовят именно его. Мясо жарят в целом 7-8 минут (по 3-4 с каждой стороны), затем дают отдохнуть в течение 3-5 минут. Наружная сторона имеет серо-коричневый цвет, а сердцевина – розовато-красная. По сравнению с другими, этот стейк самый сочный.

 мы имеем описание не мышц, чей белок подвергся полной денатурации

 Добавлено позже:
Насчёт грибка, то вы процитировали изначально адвоката, не сделав примечание, что не согласны. Он утверждал однозначно и без если. Одно дело родители, которые вряд ли видели документы и полностью доверились адвокату. Другое дело посторонние люди, которые никак с делом не связаны
вот что я писала еще 11 мая:
Везде пишут, что тело могло храниться где то на скотобойне. Я не согласна. На ДЕЙСТВУЮЩЕЙ скотобойне (по делу) должен быть жесткий контроль  Роспотребназора на соблюдением санитарно - гигиенических  условий. Соответственно никаких грибков плесени быть не должно. А вот в каких то пустующих помещениях,того же химзавода, это возможно. Туда если этот грибок попал, то будет цвести пышным цветом. Там тот никто ничего не контролирует.

 Я вовсе не считала скотобойню обязательным условием. Потом еще было про грибки сое сообщение. Там я просто речь не вела об этом аспекте.
« Последнее редактирование: 26.05.25 14:36 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1 | Ока | Aquarelle

BIF1


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Омск

  • Был 23.09.25 18:38

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1102 : 26.05.25 14:55 »
Я что то не понимаю если в одном месте кости экранировались мясом то как из этого селе что во всех прочих местах тоже??? Ну остался конгломерат бедра с несгоревшей в головешки тканью, как из этого следует что в колене не сгорели в головешки? И в пальцаз рук и ног, где нет практически нет мышц

YangierBola


  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:28

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1103 : 26.05.25 15:14 »
должен быть жесткий контроль
Я сильно сомневаюсь, что там какой-то контроль бывает, тем более в 2005. Больше смотрят на состояние мяса, нет ли там каких-то вырезов или пятен. А на нарушение просто закрывают глаза, только если это не крупная ферма. Потому что делать всё по правилам экономически не целесообразно и невозможно. Все это прекрасно понимают.
Эксперт должен
Ну это в теории, а на практике где таких экспертов найдёшь? Сами по себе серый и коричневый это оттенки. Коричневый это смесь из трёх цветов, где преобладает красный. Вы пишете про 2+2, а здесь и время, сколько пролежали останки и прочие факторы. Наверно если оставить стейк на 3 недели, то у него оттенок поменяется внутри и снаружи?

BIF1


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Омск

  • Был 23.09.25 18:38

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1104 : 26.05.25 16:15 »
Цветовая гамма стейка из духовки и трупа горящего на прямом огне не обязательно но должна быть одинаковая. Да и оценка оттенков коих бесчетное количество весьма относительна.


Поблагодарили за сообщение: Beata

ТТТТ

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 505
  • Благодарностей: 385

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1105 : 26.05.25 21:54 »
Если колодец неоднократно осматривали, то обратили ли внимание как он был закрыт (и был ли вообще закрыт) во время поисков детей и в момент обнаружения останков?
Такой информации вроде не было. Могу предположить что колодец был открыт. В конце 80-х начале 90-х все катались как сырки в масле, сдавая в утиль медь и прочий цирконий. К середине 90-х, времена сталии более подсосные, и население уже не брезговало копеешными алюминием и нержавейкой. Ещё позже начали выпиливать и вырезать где можно чермет. Так что ко времени описываемых событий чугуниевый люк возможно скоммуниздили. Кто-то из местных мог бы сказать точнее.

Что касается поддона для кирпича [?] (фото нет) и шины от грузовика (фото поместил внизу), то предметы эти вокруг в/частей в избытке, ибо нужные. Используются зольдатенами для шастанья через забор в самоход и обратно: сигарет купить, бабца помять, водки выпить, или ещё по каким солдатским делам. Или приставлены к забору, или валяются неприметно неподалёку, чтобы полковники и генералы не серчали понапрасну. Так что те самые поддон и шина скорее всего были не просто хлам на пустыре, а для конкретных нужд.

Вообще, та сторона в/ч, которая примыкает к пустырю с трупами, весьма примечательна. Именно через неё шла вся движуха зольдатиков. Северная сторона части примыкала к запретке б. х/к "Енисей". Западная - КПП, караул, и т.п. - особо не пошастаешь; Юг - проезжая дорога. Стена на пустырь практически ниоткуда не просматривалась, к тому же по фото, которое я поместил вчера в посте 1093, там всё было густо засажено деревьями.

"Дядя Петя! Ты дурак?". Вот вспоминается сразу, читая эти перлы
Вот прям с языка сняли, если что.
Оффтоп (текст не по теме)
Хотя, может он им родственно-духовно близок? С таким упорством чушь набрасывать не всякий дурак смогёт.

А если бы был рядом забор горбольницы, то в таком случае наверно врачи опыты ставили. Я стараюсь всё рассмотреть беспристрастно, но
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Было бы за тем забором что-то другое, а не действующая в/ч 3476, был бы разговор о другом.

но кто-то почему-то пытается военных втянуть, во что бы не стало.
Задаю тот же вопрос - второй раз:
На недавнем видео Елены Погребижской, Евгений Тауманов показывает на здания бывших казарм за забором слева, с соответствующими комментариями и соответствующим выражением лица. Или полагаете у него склероз развился за 20 лет и он место перепутал?

Так и будем вилять, что коллектор с трупами был не в нескольких метрах от в/ч 3476?    24:47 - 26:00

https://www.youtube.com/watch?v=s3bAdouGwoM#
« Последнее редактирование: 26.05.25 22:45 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ЛенокК

YangierBola


  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 09:28

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1106 : 27.05.25 20:41 »
в нескольких метрах от в/ч 3476?
Что-то у вас какая-то сильная обида на военных что ли? Где там про ВЧ речь? Её там близко нет. Она расположена намного дальше. Заборы там позже появились и об этом сказано в видео. Вы мне того адвоката начинаете напоминать. Тоже выдумывал на пустом месте

BIF1


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 230

  • Расположение: Омск

  • Был 23.09.25 18:38

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1107 : 28.05.25 15:30 »
Ничего о ближе воинской части все же там нету. Даже без учёта нового забора, там вряд ли более 100 метров до части. Мне тоже воинская часть напрашивается, с одной лишь разницей что я верю в официальную версию что она была заброшена.

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 435
  • Благодарностей: 2 002

  • Был сегодня в 04:20

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1108 : 28.05.25 16:44 »
похоже вы - тролль, платный.
Как устроиться троллем, чтоб за зарплату? Тоже хочу. Лахту не предлагать.


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 435
  • Благодарностей: 2 002

  • Был сегодня в 04:20

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1109 : 28.05.25 16:50 »
Учитывая факт, что кости экранировались тканями красно-коричневого  и даже розового  цвета, - понятно, что кости  не подвергались  действию высокой температуры до состояния разрушения их.
Вообще логично. Но с другой стороны, если было расчленение и эксперт "не заметил". А это должно быть очень очевидно. Это очень рискованно для эксперта. Эксгумация будет и будут большие проблемы. Может ли быть такой топорный уровень фальсификации? Тем более, что выгоды в этом нет. Ведь следствие так и не пришло к выводу об НС, аубийство не исключено. Так зачем тогда скрывать расчленение? Это не такая уж редкость, в отличие от обескровливания.