Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.

[onanimus]

Или я не понимаю  Ваших сомнений?

Я не могу понять вот что - если есть автомобильная дорога почти под Отортен зачем тащиться по Ауспии через перевал?

[Олег_ВП]

Я не могу понять вот что - если есть автомобильная дорога почти под Отортен зачем тащиться по Ауспии через перевал?

Дело в том, что тропа по реке  ( особенно на лыжах)  не везде удобна. В дневниках  есть описание их пути по руслу Лозьвы. Малоприятно.
 И чем выше по течению, тем больше будет перекатов = больше  зон развития турбулентности потока  =  больше скрытых под снегом промоин на реке,  ввиду того, что  турбулентность  понимает со дна реки теплую  воду с  температурой +4.
Как это происходит?
Расскажу свой случай. Мы шли группой из 8 человек пешком по замерзшей реке.  Позади всех  шел  самый легкий по весу парнишка,  у которого было ружье.  Вдруг я перестал слышать его шаги.  Обернулся и увидел его по шею в провалившемся в  полынью, через которую  прошла вся  наша группа. Там полыньи не было, был  лед припорошенный слоем снега.
 От внезапного холода парень  даже вскрикнуть не смог. Причем, удержался он только потому, что ружье как-то удачно стало поперек и не давало ему  ( в  тяжелых зимних  сапогах и одежде ) погрузиться полностью.

Из интервью Майи Пискаревой с Андросовым:

В.А.: По Лозьве никто не ходит, наледи.
М.П.: Но ведь на Ауспии тоже наледи и тоже трудно идти. Не могу понять, чем дорога по Ауспии отличается от дороги по Лозьве.
В.А.: Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти. И по берегу бурелом. А Ауспию перешагнуть можно. В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей. Лучше идти по горам, чем по реке. Повторяю, самое удобное продвижение на Уральские горы и далее - это мансийская тропа по реке Ауспии, она начинается от реки Лозьва и идет на хребет.

[onanimus]

Помнится, пару лет назад даже я не мог поверить своим глазам разглядывая это фото.
А теперь в свете всего вышесказанного оно не выглядит таким уж удивительным..

[Temperance]

1. Захоронений в домиках на сваях около лесных избушек я не встречал.

2. О каком лабазе Вы говорите?

Это одно и то же. Просто это фото вроде как принято в узких кругах называть "могила шамана", все сразу понимают о чём речь. Так же как фото сооружения из жердей на перевале принято называть "чумом".

То что на фото больше похоже на ухоженную номерную просеку между первой и  второй тропой ( видимо о ней и  говорил Ремпель).
 Дело в том, что оленьи переходы даже в лесу достаточно широкие.  Они сотнями лет были одними и теми же, ввиду того что по рекам ( типа Лозьвы и Ауспии) для оленей есть риски поломать ноги.

Для просеки она, по-моему, какая-то кривая.
Согласна, что оленегонная будет пошире. Может, это просто тропа для нарт. Не все же тропы непременно оленегонные.

[Олег_ВП]

1. это фото вроде как принято в узких кругах называть "могила шамана", все сразу понимают о чём речь. 
2. Для просеки она, по-моему, какая-то кривая.
3. Согласна, что оленегонная будет пошире. Может, это просто тропа для нарт. Не все же тропы непременно оленегонные.

1. Тут я полностью согласен с Андросовым.  Это  скорее всего лабаз.  Культовые сооружения иные.

В.А.: Это временный мансийский лабаз, сделанный сразу после добычи лося или медведя. Кладут в него уже куски мяса, а сами продолжают охотиться или же пригоняют упряжку с оленями, забирают и увозят мясо в стойбище. Таких временных лабазов много встречается по тайге. Однажды мы отводили лесосеку и вышли на такой же лабаз. В нем лежал разделанный медведь. ( с)
2. Сколько угодно кривых просек.
 Есть просеки для целей  визирования на тригопункты.  Они, как правило,   чистые и прямые. Но тоже недолго. Если нет геодезических работ визирки зарастают.
3. Не. Нарты с грузом везет упряжка, а то и тройка. Там нужен простор.

[onanimus]

Тады, может, так - "Тверёзым взглядом ... "?   Или "На тверёзую голову про ..."?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Олег_ВП]

Вопрос о следах узких лыж.
Из УД нам известно, что региональная  погода начала февраля была аномально снежной. "Лесные дороги расчищали тракторами" (с)
Какие есть основания  полагать, что  следы от узких лыж дятловцев могли сохранится к моменту начала официальных поисков ?

[onanimus]

Какие есть основания  полагать, что  следы от узких лыж дятловцев могли сохранится к моменту начала официальных поисков ?

Такие же, как следы мочи у палатки или следы на склоне.
Бред это всё.

[Олег_ВП]

Такие же, как следы мочи у палатки или следы на склоне.
Бред это всё.

Таким образом, поиск реальной картины событий только на основании официальных данных становится невозможным.
Есть  другие  методики  восстановления  истины .
Каждому факту/событию присваивается некая степень вероятности, после чего выстраиваются новые последовательности возможного хода происшествия.
Ну например.
Если манси столетиями гоняли оленей по некой тропе и местные жители прекрасно об  этом знали, то маловероятно, что они будут советовать Дятлову идти по "кривому"   пути в Ауспии. Возница, который проводил их до 2 Северного, успел рассказать все что знал.  Психология человека. Он очень любит, когда его внимательно слушают, ни разу не перебив.  И до возницы у дятловцев была целая  череда встреч с местными,  хорошо знавшими местные условия.
Неплохо помню советские времена, когда не было доступа к  приличным  картам и навигатору.  Карты конечно были,  но головная  боль с их хранением в полевых условиях,  ограничивало пользование даже у профессионалов. Мы делали карандашные копии на стекле наносили километраж ( кроки) и этого за глаза хватало.
НО!
По приезду в  поселок, откуда начинался таежный маршрут в дебри,  иногда нанимали проводника ( в смете работ такие возможности были), но чаще просто шли в магазин, покупали пузырек и колбаску. В теплой беседе с местным лесником, или охотником получали такую богатую информацию, которую никакая карта не даст. Расстояния  конечно путали, но ориентиры  никогда.
 Например.
"Пройдите 5 км ( на карте 7 км)  по тропе вдоль реки. Потом на повороте увидите  "петушиный гребень" вверху скалы. Там поверните в первый ключ справа и через 2 км ( на карте 500 м)  будете на точке. Зимовье там есть, но оно плохое. Хорошую избушку Петрович построил ближе к сопке. Метров 300. Там и переночуете."
 Расстояние путали в зависимости от качества дороги.  5 км вместо 7 было там, где тропа была хорошей. 2 км вместо 500 м  - хлам и заросли  в русле ключа.
Но петушиный гребень на вершине скалы спутать было невозможно.

[onanimus]

Таким образом, поиск реальной картины событий только на основании официальных данных становится невозможным.

Тут пришло время понять - кому это выгодно?
По-моему ответ очевиден.

[Олег_ВП]

Тут пришло время понять - кому это выгодно?
По-моему ответ очевиден.

Мне кажется, что во времена СССР «выгодно — невыгодно» не имело смысла. Если выгодно власти, значит выгодно и  народу. 
Сейчас это звучит дико, но в 1959 году  диктатура пролетариата  была непререкаемой.
С  моей точки зрения, искажали картину событий на перевале некие высшие интересы страны  ( = народа).
Скорее, для дятловедов есть смысл; а) расписать возможный ход происшествия, б) с уважением отнестись к защите гос. тайны.

[onanimus]

Помнится, пару лет назад даже я не мог поверить своим глазам разглядывая это фото.
А теперь в свете всего вышесказанного оно не выглядит таким уж удивительным..

Да, если кому непонятно чем меня удивило фото в посте #1472 - там видна накатанная автомобильная дорога. Может не автомобильная, а от упряжек, но точно дорога 

[nemo]

фото в посте #1472 - там видна накатанная автомобильная дорога. Может не автомобильная, а от упряжек, но точно дорога

Вы имеете ввиду ту полоску  на которой человек стоит?
А почему от этой полоски след точь в точь совпадает с тенью на деревьях?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[onanimus]

Вы имеете ввиду ту полоску  на которой человек стоит?

Да. Примерно так:

[nemo]

Цитата: nemo - вчера в 20:03

    Вы имеете ввиду ту полоску  на которой человек стоит?

Да. Примерно так:

Понятно что "примерно так".
Но хотелось бы узнать почему след (или тень) от этой "точно дороги" проходит по стволам деревьев?
Причем сама "точно дорога" явно проходит за деревьями.

А это, в свою очередь, как бы намекает, что это не "точно дорога".
(Или точно не дорога.)

ps. Или оптический обман зрения?

[sd.]

Допрос свидетеля Королева В.И
Лист 288

…
Рации туристическим группам не выдаются и это не предусмотрено вообще. Также и физически группы не могут иметь рации, ибо рация радиусом действия не менее 150 км весит не менее 32 кг., кроме того иметь коротковолновые рации не разрешается.Если и была бы рация, то нужно установить дежурство для приема передач, что также никакими штатными расписаниями не предусмотрено.
…

Наткнулся на днях на ютубе на этот отрывок, прозвучало как именно вопрос о рации, которую надо было идентифицировать. Т.е. рация на перевале была, а туристическая или нет, следствию было непонятно.

[фугас]

Т.е. рация на перевале была

Откуда такой вывод?

[Temperance]

Наткнулся на днях на ютубе на этот отрывок, прозвучало как именно вопрос о рации, которую надо было идентифицировать. Т.е. рация на перевале была, а туристическая или нет, следствию было непонятно.

Рации не было.

Я думаю, что это был ответ на возмущения сестры Колеватова, и, возможно, других родственников, на допросе она говорит:
Почему, отправляя группу в поход, ее не снабдили рацией? Видя безвыходность своего положения, ребята, несомненно, дали бы сигнал бедствия. Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву. Рацию брал и нес с собой тогда Игорь Дятлов (так рассказывал мне брат). Это еще раз свидетельствует о печальной бесконтрольности наших спортивных организаций.

Ответ турклуба в лице тов. Королева:
Рации туристическим группам не выдаются и это не предусмотрено вообще. Также и физически группы не могут иметь рации, ибо рация радиусом действия не менее 150 км весит не менее 32 кг., кроме того иметь коротковолновые рации не разрешается. Если и была бы рация, то нужно установить дежурство для приема передач, что также никакими штатными расписаниями не предусмотрено.

[onanimus]

ps. Или оптический обман зрения?

Как-то так.

[onanimus]

Продолжу пока тему автомобильных дорог в окрестностях места поисков.
Вроде как Аскенадзе, Суворов, Гилевич? Май 1959 года.