Вопросы от новичков

[Pathfinder]

Это предположение противоречит выводам экспертизы, да и здравому смыслу в принципе.

Тут ведь что еще интересно. А в те времена было принято в случае ЧП с туристами проводить радиологическую экспертизу тел и вещей? Слово "принято" неудачное какое-то. Предписывалось проводить радиологическую экспертизу тел и вещей погибших в туристических походах?

[Олег_ВП]

1. Если вы решитесь провести подобный эксперимент, то это конечно похвально, но естественно опровергнет ваше предположение о том, что вещи напитались радиоактивной пылью именно в воде.
2. Это предположение противоречит выводам экспертизы, да и здравому смыслу в принципе.
Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30% до 60% (промывка одежды производилась в проточной холодной воде в течение 3-х часов).
Но естественно использовалась проточная вода, а не радиоактивная из ручья Лозьвы (хотя страшно представить концентрацию бета-частиц в воде, что она не промывает, а наоборот вызывает радиоактивное загрязнение).
3. Выводы из экспертизы:
  Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.
Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности.

4. Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же количествах, что и в таблице № 1.
Что доказывает, что радиоактивные вещи были на дятловцах были не долго при их жизни, а учитывая обстоятельства произошедшего, то и само радиоактивное загрязнение  получено непосредственно в походе

1.  Методика  сорбции из природных вод  сертифицирована  и  официально применяется в  самом широком диапазоне поиска полезных ископаемых .
2. Вода городской лаборатории проходит через городские очистные сооружения .

Через водонасосные станции вода попадает в специальные резервуары, где проходит несколько стадий очистки. Самая первая – механическая очистка. Специальный фильтр-решетка очищает воду от крупных загрязнений: листьев и веток деревьев, камней, рыбы, пластиковых бутылок и прочего мусора.

Затем в нее добавляют реагенты, которые связывают мелкие частицы загрязнения и образуют хлопья, впоследствии оседающие на дно резервуара. После этого вода подвергается фильтрации: проходит через емкость с песком, а затем через гравитационный фильтр. В нем под действием силы тяжести осаждаются крупные частицы загрязнения, а также мелкие частицы высокой плотности.

Следующая стадия очистки – обеззараживание. В большинстве регионов России воду от бактерий и микроорганизмов по-прежнему очищают с помощью хлорсодержащих веществ. Исключение составляют лишь Москва и Санкт-Петербург, где для обеззараживания используют озон.(с)

Таким образом, согласно закону  Вант - Гоффа,  при промывке  будет падать  концентрация сорбированных  из природных вод радионуклидов.

3. Настоящий эксперт такого заявить не мог. Скорее всего перед нами чьи-то  фантазии, с целью запутать некомпетентных граждан. Дело в том что эксперт не  имел доказательств того, что одежда была загрязнена до того как попала в ручей Соответственно, настоящий эксперт не мог заявить, что проточная вода вымывала некую изначальную радиоактивность.

4.   У нас нет  доказательств тому, что ткани погибших в ручье прошли радиологическую  экспертизу.  То есть, оба представленных Вам  выше текста т.н. "Выводы из экспертизы"  ничего не доказывают  в силу своей безграмотности.

[Дед мазая]

Палатка в Ленинской комнате - это не палатка Дятловцев.

Ответил тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1591256#msg1591256

[Дед мазая]

Коллеги.
Может у кого завалялись в сарае алюминиевые/стальные лыжные палки 50-х годов? Очень надо узнать точный диаметр трубы/древка этой лыжной палки и кольца...
Что-то типа такого...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не совсем то, что на фото ниже, но в основном похоже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И похоже, что алюминиевые лыжные палки появились позднее 59-го года, а сначала были металлические...

[arfaxad]

Вроде уже раньше не разбиралось, или разбиралось, какова судьба лыж дятловцев, куда делись их лыжи ?

[энсон]

Вроде уже раньше не разбиралось, или разбиралось, какова судьба лыж дятловцев, куда делись их лыжи ?

Лыжи ГД, на месте и остались, никто их в Свердловск не возвращал.
Скорее всего дали только расписку от следствия, для базы, что использовали на поисках, на основании которой, их и списали.

[arfaxad]

просто попались фотки 1963, с вытаявшими из-под снега разбросанными старыми лыжами.
туристы в 1963 году вероятно не могли не заметить феномен повсюду разбросанных старых лыж.
большое количество непонятно чьих старых лыж в 1963 году, как видим на фото, была в низовой
части протяжённого места трагедии группы 1959 года.
https://i3.imageban.ru/out/2025/02/26/0b6591c2a8f401121a267f0ca0bfc6c7.jpg
https://i4.imageban.ru/out/2025/02/26/f99db514554144c7d36f749dbd2a53f6.jpg
https://i3.imageban.ru/out/2025/02/26/ebdd6e604f0d616d3e87f3f4b3f54045.jpg

[YangierBola]

Да скорей всего их на хозяйственные нужды израсходовали. Волокуши делали и т.д.. Там несколько групп поисковиков было и после них что-то да осталось.

[энсон]

туристы в 1963 году вероятно не могли не заметить феномен повсюду разбросанных старых лыж.

Почему феномен то, ни кого это не удивило, не такая это дефицитная или дорогая вещь, лыжи. Их за сезон тогда до 10% ломали.
Можно только порассуждать про крепления. Ведь со сломанных, что возвращали на базу, крепления снимали точно, им то ничего не будет, что бы нельзя по новой использовать.

Вот ещё матчасть, из 2 тетради Масленникова, запись от 6.03. Что тут можно извлечь, не знаю.
Чьи там лыжи использовали, ГД, или кого-то из поисковиков.
Если второе, то с чего от группы не стали под санки. Или тогда ещё хотели их возвращать на базу, никто ведь не знал, что до мая всё затянется.
1) Надо рассчитаться за лыжи, из которых сделали сани.

Может широкие лыжи манси использовали. В том же 63 есть фото с ними.

[Starhunter]

По поводу сдачи креплений. В одном из отчетов была фраза, что привезли обломки лыж, т.к. за них стребовалось отчитаться в турклубе.
Если же лыжи списались, об этом сообщили поисковикам, то их (лыжи) оставили т.к. возиться с их вывозом не имело смысла - т.к. с баланса уже сняты. Может, кто-то себе парочку и взял.

[Пенсионер МВД]

Рассматривалась ли версия добровольного и заранее спланированного покидания палатки туристами с целью проведения ими некого экстремального эксперимента на выносливость и выживание? Сценарий (вероятно был составлен Дятловым*) таков:
- группа делится на две команды;
- экстренное покидание группами палатки;
- максимально ускоренное движение групп вниз по склону до каких-либо видимых ориентиров, заранее выбранных членами каждой из команд;
- розжиг костра возле ориентиров;
- ускоренное возвращение групп в палатку;
- ремонт палатки.
Победившей объявляется команда, первой приступившей к ремонту.

Команда Дятлова (ориентир - кедр):
Дорошенко
Кривонищенко
Слободин
Колмогорова

Команда Золотарёва (ориентир - берег ручья либо нечто иное):
Колеватов
Тибо-Бриньоль
Дубинина

По достижении группами ориентиров происходит резкое ухудшение погодных условий (ураганный ветер, пурга, понижение температуры). Вероятно в команде Дятлова возникли разногласия по поводу дальнейших действий. Колмогорова, вопреки общему мнению, решает возвращаться к палатке. С целью её удержания за ней следует Слободин (по просьбе Дятлова). После некоторого ожидания Дятлов, дав указание Дорошенко и Кривонищенко оставаться возле кедра и поддерживать огонь, следует на помощь Слободину и Колмогоровой.
В то же время команда Золотарёва, вероятно потерявшая ориентир из-за пурги, не имея возможности разжечь огонь, выходит к высокому берегу ручья и проваливается с обрыва, в результате чего члены команды получают серьёзные травмы. Все девять туристов в итоге погибают от переохлаждения.

*нельзя также исключать вероятности подачи идеи сценария Золотарёвым, поддержанной Дятловым из опасения прослыть в глазах старшего товарища человеком, проявившим слабость и нерешительность.

[onanimus]

Все здесь: https://dyatlovpass.com/trek-photos

Это фото в замазанном виде известно по альбому в архиве Иванова и как нетрудно заметить в нём фотографии, относящиеся только к дятловской трагедии.
Сам архив в более полном виде должен быть в фонде Кунцевича.

[Дед мазая]

Кто-нибудь знает точную дату этого интервью Шаравина САШе Кану?..

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=PdlPHt7FQMw#

[Katinas]

точную дату этого интервью

Точную не в курсе, но определённо это интервью сделано раньше чем вот это:

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/XDotlo3SL34?si=RWXKcko4Tv4-24VE

Год, скорее всего тот же 2012, а с датой сложнее.

[Дед мазая]

Точную не в курсе, но определённо это интервью сделано раньше чем вот это:

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/XDotlo3SL34?si=RWXKcko4Tv4-24VE

Год, скорее всего тот же 2012, а с датой сложнее.

Нет, это полная версия интервью Шаравина САШе Кану от 10.07.2012-го года. Это видео есть еще в двух частях покороче...
Вот 1-я часть...

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA#

Так что, вопрос мой остается висеть. Это видео интересно тем, что Шаравин резко добавил много деталей в свои воспоминания и многое рассказал уже совсем не так, как рассказывал с 99-го до 10.07.2012-го...

[Katinas]

Нет, это полная версия интервью Шаравина САШе Кану от 10.07.2012

Вот в том и дело, что и там, и там интервью Саше КАНу. На том, что в запросе #7332 у КАНа графические материалы ещё поскупее, чем в ответе #7333, поэтому я делаю вывод, что видео из #7333 снято после того, которое в #7332. Выглядит, словно по полученной в #7332  информации КАН сделал новые отметки на карте, а в #7333 уже искал подтверждений Шаравиным этим новым данным. Но я не настаиваю, если есть противоречащие этому аргументы.

Вообще, видео из #7332 на Ютуб залито 18 марта 2012, значит снято ну никак не позже этой даты. И, как я и предполагал, это раньше чем 10.07.2012.

[Сведом]

Добрый день.
Хочу задать такой вопрос. Никого не смущает в заключении Возрожденного слово "хаки"? В армии и на гражданке фигурировал защитный цвет. "На нем защитна гимнастерка...".  Что касается литературы, то мне словосочетание "цвет хаки" встретилось только в одной книге дореволюционного автора - офицера царской армии. Фамилию его уже не помню. Повествование шло о временах русско-японской войны. И, вероятнее всего, во времена СССР эта книга была под запретом.
Как мне кажется, в массовом сознании это слово появилось в 1989 году после выхода песни "Наутилуса" "Шар цвета хаки".
Использовалось ли в 50-60-х  годах в актах судебно-медицинской экспертизы такое название цвета? У экспертов были таблицы с изображением головных уборов и их названиями. Были ли такого рода пособия с описанием цветов, и мог ли в них фигурировать цвет хаки?

[Starhunter]

Сведом

И, вероятнее всего, во времена СССР эта книга была под запретом.

Смотря в какой период. Еще до трагедии, например, печатались мемуары белогвардейцев, но с нужными аннотациями.

Точно знаю, были пособия у следователей, где указывалось что и как называется тот или иной элемент в конструкции предмета или одежды...

[Soldat]

Хаки // Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. — 2-е изд. — Т. 2. — СПб., 1909.  Стлб. 1947.

[Дед мазая]

Очень нужен текст устаревшего ГОСТа на палаточную ткань. Кто знает, как и у кого можно получить его в текстовом виде? Новая редакция не интересует...

[Afternoons]

Хочу задать такой вопрос. Никого не смущает в заключении Возрожденного слово "хаки"? В армии и на гражданке фигурировал защитный цвет.

С начала прошлого века в России (и позже в СССР) был широко популярен французский писатель Луи Буссенар. Наверняка даже вы о нем слышали.
Его приключенческие повести читали наверное все без исключения.
В т.ч. и повесть "Капитан Сорви-голова", где слово "хаки" упоминается очень часто, с подстрочным пояснением о словообразовании.

[Вита]

Хочу задать такой вопрос. Никого не смущает в заключении Возрожденного слово "хаки"? В армии и на гражданке фигурировал защитный цвет.

История вопроса, насколько я знаю, такова: форму защитного цвета официально разрешили британцы для колониальных войск в конце XIX века.
Но единого цвета не было, поэтому появилось много оттенков формы серо-коричнево-зеленых тонов. А в конце XIX века решили всю армию перекрасить. Вот тогда был выбран цвет "хаки", который обладал хорошими защитными свойствами и получался с использованием дешевых красителей. А название пришло из Индии, где до этого подобный цвет уже так называли. Слово было известно в Британии от военных возвращающихся из колоний.
В России подобную форму ввели в самом начале XX века, взяв за основу британский опыт, но выбрав более зеленоватый оттенок. Его назвали "Защитный" т.к. слово "хакки" (тогда писали с двумя "к") было в России практически неизвестно.
Первое время отличали российский "защитный" от британского "хаки", но в годы Первой Мировой и последующей Гражданской войны в Россию шли поставки формы и снаряжения из Британии и Франции. У французов форма была серого цвета. Его прозвали "мышиным".А вот британский "хаки" в народе постепенно смешался с российским "защитным" и слова эти стали синонимами. Хотя официально, судя по альбомах образцов цветов отличия всегда были и есть до сих пор.

Что же касается использования этого слова до того, как "Наутилус" спел о "шаре цвета хаки".
Обратимся к литературе:

Кондуктором прозвали его за костюм — полушубок цвета хаки, какие носили в то время кондукторы городских железных дорог.

[Г. Г. Белых, А. И. Пантелеев. Республика ШКИД (1926)]

На углу улицы рыжеусый милиционер в шлеме хаки улыбался солнцу и стряхивал дождевые капли с непромокаемого плаща.

[Г. Г. Белых, А. И. Пантелеев. Республика ШКИД (1926)]

Молодежь новой России поголовно ходила в армейском хаки, в командирских ремешках крест-накрест.

[Б. А. Пильняк. Волга впадает в Каспийское море (1938)]

На подножке машины стоял, также глядя в бинокль, англичанин, — погрубее и одетый попроще, в хаки с огромными карманами, набитыми фотографическими катушками, табаком, трубками, зажигалками...

[А. Н. Толстой. Хождение по мукам/ Книга третья. Хмурое утро (1941)]

Вороновский несколько раз прошелся по комнате, похрустел суставами пальцев, а потом на все пуговицы застегнул свой теплый, цвета хаки френч и, нервически помаргивая, обратился к Богатыреву:

[М. А. Шолохов. Тихий Дон. Книга третья (1940)]
А тут как раз о периоде введения защитного цвета формы в России пишет Игнатьев - генерал царской армии, ставший впоследствии и генералом Красной армии. Форму защитного цвета ввели, но до начала поступления новых образцов в войска решили перекрасить старую. Потому чуть длиннее вставлю цитату, хотя в этой книге цвет "хаки" упоминается очень часто:

Проснувшись утром, я увидел вместо русской пехоты толпу в каких-то желто-зеленых, голубоватых и зеленоватых тряпках. Не лучший вид имело и большинство офицеров. В результате кустарной, спешной и неумелой покраски обмундирования все наше воинство сразу приобрело жалкий вид. Мне вспомнилось, что английские и американские военные атташе носили форму хаки, у японцев тоже хаки. Значит, секрет защитного цвета уже был известен. Почему же его не использовало русское военное министерство, посылая сотни тысяч солдат на фронт?

[А. А. Игнатьев. Пятьдесят лет в строю. (1953)]

Не пойдете втемную? — спросил он Княжко и вскинул ресницы, жестковато-ласковым взглядом обвел Галю, откинувшуюся на диване; суконная юбка цвета хаки стягивала ее сжатые колени, поблескивали сапожки.

[Юрий Бондарев. Берег (1975)]

На нем был костюм цвета хаки, который напоминал военную офицерскую форму.

[Т. В. Доронина. Дневник актрисы (1984)]
Так что слово не было каким-то тайным.

[Shura]

Подскажите, пожалуйста, ссылку, где прочитать о том, что видели в стороне перевала, выходя после киносеанса?

[Роман Ромадин]

Воспоминания Окишева.

«Нам велели говорить, что людей погубил несчастный случай»
Про то рассказал нашим корреспондентам Евгений Окишев, курировавший в 1959 году следствие по гибели туристов в горах Северного Урала
15 августа 2013. Все права принадлежат Комсомольской правде
https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml
"Почему в поисках тел туристов участвовали военные?
Военных мы сами попросили помочь. Это было сделано с большим прицелом. Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол. И у нас возникло подозрение: нет ли там какого-то военного полигона? Или, может, какой неудачный ракетный запуск убил туристов?"

Или здесь:
В. Анкудинов: Я всего лишь выполнил "свидетельскую" функцию
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml