Исследуем психологию

[Лана2012]

Сложно ответить ,   интуиция не помогает вам ?

Помогает. Она мне помогла узнать про всех основных действующих лиц на этом форуме 
Просто в данном случае скорее включается моя тактичность 

[темерлан]

Оффтоп (текст не по теме)

Просто в данном случае скорее включается моя тактичность

Да брось тактичность там где обсуждается смерть ,Причем самые активные в лису зимой не разу небыли , только летом на пляжи вот и вся природа

Самое интересное это  что держит людей у экранов компьютера !?
Что мешает спать ?

[Лана2012]

Да брось тактичность там где обсуждается смерть ,Причем самые активные в лису зимой не разу небыли , только летом на пляжи вот и вся природа
Самое интересное это  что держит людей у экранов компьютера !?
Что мешает спать ?

Ну как что? исключительно прикольно наблюдать людей, сидящих за экранами. Подобный смех от наблюдения никакая программа не смоделирует -все в живую, все онлайн 

[KAMA]

Она мне помогла узнать про всех основных действующих лиц на этом форуме  
Просто в данном случае скорее включается моя тактичность

Ланушка !
 "на форуме " --- эт мы все !?
Пожалуйста , расскажи , Што ты узнала  про меня и ...( в Личке список )
В моЁм случае можешь ... плюнуть  на тактичность. 

[Лана2012]

Ланушка !
 "на форуме " --- эт мы все !?
Пожалуйста , расскажи , Што ты узнала  про меня и ...( в Личке список )
В моЁм случае можешь ... плюнуть  на тактичность.

Это тока к автору, даже не думай  Я - человек прямой, абсолютно, меня за это много раз ругали 
Ты -отличный чистый человечек,  я в этом не сомневалась ни минуты. И не буду никогда

[темерлан]

С точки зрения психологии многих держит то что имеется  ситуация где возможно   почувствовать себя такими мудрым  , Иванов не понял а мы легко .
Лично я заинтересовался в начале по причине того ,  что   не знал материалов УД , фотографий и природных условий зимой на перевале .
Там умереть легко выжить сложно , но были группы которые смогли пройти той же зимой 1959 года.
Огонь в топку обсуждений подбрасывает ситуация , что не предполагай не проверишь верность за исключением явных "ляпов" .
Те из нас кто представляют там погоду зимой и каково это спать в палатки после дня на морозе с рюкзаком за спиной  , те  просто не понимают  мужеством туристов 50 годов .
Их бесстрашие возможно основанное на незнание
 

[Vika11]

Если Игорь был сложным человеком и плохим руководителем, то почему бы тем, кто его знал уже, не пойти с другими группами?

[темерлан]

Если Игорь был сложным человеком и плохим руководителем,

Лично я не где не писал о том что он был плохим руководителем , НЕ достаточно опытным да  , упрямым ДА . Все это возможно и сгладило бы время и опыт но судьба распорядилась иначе .

кто его знал уже, не пойти с другими группами?

Групп было немного .
И главное все группы  были очень , очень рискованные ,  прочитайте дневники туристов тех годов .
Они все играли со смертью в кошки мышки все .

[Oseifri]

Групп было немного .И главное все группы  были очень , очень рискованные ,  прочитайте дневники туристов тех годов .Они все играли со смертью в кошки мышки все .

Групп было достаточно. Даже Люда набирала группу.

И многие из девяти по нескольку раз ходили с Игорем в походы.

Пусть и не как с руководителем, но знали его хорошо по другим походам. Тот же Юдин, Зина, Дорошенко, Рустем.

Если было бы так всё плохо - никто бы с ним идти не захотел. Другое дело, какая там ситуация возникла, и как кто себя повел.

[АннаМария]

ВСЁ ПОНЯТНО!, что я аж позавидовала - у меня как раз наоборот. Чем больше я погружаюсь в дятловскую тему, тем меньше мне всё понятно. И я не из тех, кто считает, что можно хоть каким-то образом спуститься вниз на полтора км, практически со всеми сломанными рёбрами и с проломленной головой.

Совершенно верно, все понятно, просто люди не хотят видеть очевидное. А с чего вы решили, что их травмы от схода снега на палатку были ровно такие же какие оказались на трупах? Они могли получить дополнительные травмы при спуске после выхода из палатки, а те кто оказался в ручье могли быть травмированы дополнительно и после смерти.

Добавлено позже:

Если Игорь был сложным человеком и плохим руководителем, то почему бы тем, кто его знал уже, не пойти с другими группами?

Но ведь люди погибли, причем все. Является руководитель виновным в гибели? Является. Здесь даже обсуждать нечего. Главная обязанность руководителя не достигнуть поставленной изначально цели, а привести людей из похода живыми и здоровыми. Дятлов с этим не справился. Это факт. Руководитель он оказался плохой.

[темерлан]

Главная обязанность руководителя не достигнуть поставленной изначально цели, а привести людей из похода живыми и здоровыми. Дятлов с этим не справился. Это факт. Руководитель он оказался плохой.

Анна Мария   Вам сложно возразить 

[Oseifri]

Руководитель он оказался плохой.

Господи, Вы говорите об Игоре, будто он - пятидесятилетний старик, руководитель холдинга, не справившийся со своими прямыми обязанностями.

Да пацан он совершенно был тогда, в двадцать-то с лишним лет!

[Пиркс]

Главная обязанность руководителя не достигнуть поставленной изначально цели, а привести людей из похода живыми и здоровыми.

Кто вам эту чушь внушил?

[темерлан]

Кто вам эту чушь внушил?

Почему ?   

Добавлено позже:

Да пацан он совершенно был тогда, в двадцать-то с лишним лет!

Вот и я про это ,  людей положил !

[beloff]

. Является руководитель виновным в гибели? Является.

Виновного определяет суд, по крайней мере, пока в нашей стране.

[Oseifri]

Вот и я про это ,  людей положил

Вы немного заблуждаетесь, не кажется Вам? И Золотарева - опытного фронтовика тоже? В смысле - погубил?

[АннаМария]

Кто вам эту чушь внушил?

Что значит внушил? Это обязанность руководителя достичь определенной цели и при этом сохранить жизнь людей. Если руководитель понимает, что достижение цели может привести к гибели, то лучше отказаться от ее достижения. Только давайте не обобщать, я говорю о туристах. Естественно ради спасения людей жертвуют собой, но опять таки не один руководитель этого приказать и попросить не может, это решение самого человека.

Да пацан он совершенно был тогда, в двадцать-то с лишним лет!

Естественно, что пацан, который переоценил свои способности как руководителя. Кстати, этот пацан уже может нести уголовную ответственность.

[темерлан]

Виновного определяет суд, по крайней мере, пока в нашей стране.

Это верно мы не судьи и даже не прокуроры , И причина не снег мороз ветер , а принятие решения о каждом шаге в походе 
Кто мог принимать решение ,     

Добавлено позже:

Кстати, этот пацан уже может нести уголовную ответственность.

К сожалению смерть избавляет от такой участи .

[АннаМария]

Виновного определяет суд, по крайней мере, пока в нашей стране.

В данном случае это не представляется возможным. Суд не судит умершего.

И Золотарева - опытного фронтовика тоже? В смысле - погубил?

Да и Золотарева. Руководителем группы был Дятлов. Его неверные решения привели к трагедии.

[Oseifri]

Естественно, что пацан, который переоценил свои способности как руководителя. Кстати, этот пацан уже может нести уголовную ответственность.

Ну, тогда уголовную ответственность должны нести те, кто выпустил его, пацана зеленого, руководителем на маршрут такой категории сложности.

Только хочу еще заметить, что это не была младшая группа детского сада.

[АннаМария]

Ну, тогда уголовную ответственность должны нести те, кто выпустил его, пацана зеленого, руководителем на маршрут такой категории сложности.

Должны. Они и были наказаны не в судебном порядке.

Только хочу еще заметить, что это не была младшая группа детского сада.

Младшую группу в поход бы точно не пустили. Вот именно, значит Дятлов понимал всю свою ответственность за жизнь людей.

[beloff]

Это верно мы не судьи и даже не прокуроры ,

А беретесь судить... спросишь-где ведра, отвечают - не знаем. А кто виноват-знаем. А ведра-не... Мы до таких мелочей... мы так, в общем... по верхам...

[АннаМария]

А беретесь судить

Никто Дятлова не судит. Просто люди должны осознавать, что если взялся руководить, то должен сто раз подумать как сделать так чтобы люди остались живы. Это не только к Дятлову относиться.

[темерлан]

спросишь-где ведра, отвечают - не знаем.

Неужели у вас есть возможность спросить у ПОКОЙНЫХ    где у них ведра , зачем они в пургу и метель полезли на перевал ?

Добавлено позже:

Просто люди должны осознавать, что если взялся руководить, то должен сто раз подумать как сделать так чтобы люди остались живы.

Главный виновник всегда шеф , поэтому и написали непреодолимая сила , а устно добавили шары светящиеся .

[АннаМария]

А беретесь судить

Знаете, я вот так и не поняла, а какого рожна они ночевали в опасном месте без костра. Вот сколько не читаю как правильно обустроить ночевку в походе зимой везде пишут, что это д.б. лес, защищенное от ветра, камнепада, лавины место, с костром. Чего ночевали не в лесу и без костра? Не понимаю.

[Oseifri]

Никто Дятлова не судит. Просто люди должны осознавать, что если взялся руководить, то должен сто раз подумать как сделать так чтобы люди остались живы. Это не только к Дятлову относиться.

Вот как раз Вы и судите! Можно подумать, что он не осознавал ответственности, просто так, на прогулку выходного дня пошел.

[темерлан]

Можно подумать, что он не осознавал ответственности, просто так, на прогулку выходного дня пошел.

Меткое замечание , именно даже взяли МАНДОЛИНУ    На ПРОГУЛКИ ВЫХОДНОГО дня она МАНДОЛИНА вполне уместна но не зимой на СЕВЕРНОМ УРАЛЕ

[АннаМария]

Вот как раз Вы и судите!

Не придумывайте. Понимать мало, нужно еще что-то делать для сохранения жизни людей. Факт таков люди все погибли.

[Oseifri]

Меткое замечание , именно даже взяли МАНДОЛИНУ    На ПРОГУЛКИ ВЫХОДНОГО дня она МАНДОЛИНА вполне уместна но не зимой на СЕВЕРНОМ УРАЛЕ

Да бросьте вы, мандолину они вязли для отдыха души. Не сутками же они шли там, еще и поезда были, и ночевки в поселках.

Мы постоянно гитару брали в походы. И что?

Добавлено позже:

Не придумывайте. Понимать мало, нужно еще что-то делать для сохранения жизни людей. Факт таков люди все погибли.

Можете доказать, что он ничего не делал? Стоял и наблюдал, как другие гробятся?

[АннаМария]

Мы постоянно гитару брали в походы.

Зимой?