Дневники и Психотип тургруппы Дятлова.

[Grimm]

Гримм, тогда...

Обсуждать версию, что чехол был, но пропал не имеете права? Вы на кого (так плохо) работаете?

[Starhunter]

Я про то, что чехол мог быть, его просто не внесли в протокол, учитывая как шло следствие.

[Bellka]

Про Мандолину - музыкальный инструмент.

Имеется две фотографии не фотошоп.
Мандолина висит на стене без чехла.
И где две тур.группы Едут в Автобусе по направлению из Ивдель -Вижай и Слабодин бережно прижимает в этой давке свой инструмент, если бы положил в рюкзак то Мандолину или сломали или она бы треснула.
Во всех двух случаях на фото видно Мандолина без чехла.

Два варианта:

-Или Слабодин все время или периодически бренчал, играл на ней. Ну, не мог он без нее обходиться. Это музыканты могут сказать - есть такой синдром все время дергать струны гитары или Мандолины или балалайки.
-Или у Мандолины не было чехла,  от слова -  вообще.

Но факт Мандолина валялась в лабазе, который находился в низине возле ручья, без чехла на снегу в снежной яме, который не делали гр. Дятлова так как не успели. Лабаз делается при определенных правилах его организации.

Кто остался дежурным ждать вторую группу Дятлова? (Он разделил группу на две)
Колмогорова, Дорошенко и Слабодин остались возле палатки - слепили снеговика, накололи дрова для костра и вообще занимались хозяйственной частью. Дятлов на спиритическом сеансе сказал что Колмогорову не взял так  как там было опасно ей быть а оставить ее он одну не мог поэтому для ее безопасности и как подкрепление оставил ей еще двух "бойцов" Дорошенко и Слабодина. Все таки все вещи группы - остались с дежурными. Т. е по сути вторая группа пошла на легке. Часть рюкзаков оставили в палатке.

И так (Момент истины)  Слабодин  остался дежурным возле палатки и он бы кто Мандолину не выпускал из рук на всем протяжении пути - выкинул её  в лабаз?!

 

[Grimm]

Я про то, что чехол мог быть, его просто не внесли в протокол, учитывая как шло следствие.

Это версия. Не самая вероятная, но одна из. Но чехол тогда вообще никуда "не внесли". Ни в протокол ни в воспоминания ни в фотографии.. Вам что мешает обсуждать другие версии? Приказ?

Добавлено позже:

Два варианта

-Или Слабодин все время или периодически бренчал, играл на ней. Ну, не мог он без нее обходиться. Это музыканты могут сказать - есть такой синдром все время дергать струны гитары или Мандолины или балалайки.
-Или у Мандолины не было чехла,  от слова -  вообще.

Брать струнный инструмент без чехла в многодневный поход по ненаселенке - безумие даже если вы в грош инструмент не ставите (легко зацепить-порвать струны, повредить колки и т.п. и тогда зачем его вообще брать?). Ситуацию могли бы прояснить Морган и Бартоломью. В смысле, Бартоломей. Он знал Сл. и ходил с ним в походы.
На стенку гитару вешают без чехла. Тут без вопросов. С мандолиной, наверно, то же. Почему в руках в автобусе без чехла? Ехали, пели песни..
А если бы у Сл. был "синдром", то чехол был бы тем более. Так как он берег бы инструмент еще больше.
Тогда вопрос все тот же. Или чехла (футляра) не было в принципе. По неизвестным нам, но известным Бартолемею причинам. Или чехол пропал.
Конечно тот факт, что так оберегаемая мандолина оказалась в лабазе в одной куче с ботинками и носками - серьезный аргумент в пользу того, что найденный лабаз строили не туристы.
Вопрос почему она вообще там оказалась? Почему не в палатке? Инсценировщики пытлись создать видимость похода группы на Отортен налегке? Похоже на то, но мандолина почти не весит.
Но почему без чехла? Если чехол вооще был, то в таком контексте, придется предположить, что, возможно, группу что-то настигло на стоянке когда инструмент был без чехла. Но куда и почему он пропал? Потерялся в драке? Кто-то для чего-то его прихватил? Удобная вещь для переноски чего-то небольшого..

[Иван Иванов]

Почему не в палатке?

Принадлежность лабаза, коллега. Без мандолины он мог быть чей угодно.

[Grimm]

Принадлежность лабаза, коллега. Без мандолины он мог быть чей угодно.

"Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову".

[Старый]

Да что ж там определяется "мандолиной в лабазе" если мандолина у Слободина была и это точно.
Значит положить её там могли как "инсценировщики", так и сам Слободин, в равной степени.
О чехле.
Был бы футляр либо чехол аккуратный-  навряд-ли затерялось бы и тогда просто кусок брезента, тряпка, никому не интересная после того как развернули.
"Голой" мандолину не несли конечно ж.

Вот если б вообще не было б её у туристов и вдруг нашли-  другое дело. Но мандолина была.

[Bellka]

Grimm. Все вопросы правильные. Чехол важная вещь для струнного инструмента. Но, когда музыкант пользуется все время инструментом он не зачехляет муз.инструмент.
Ставлю, лично для себя Жирную точку по лабазу. Лабаз группа Дятлова не строила.

Фото где две группы Блинова и Дятлова едут в автобусе по маршруту Ивдель-Вижай имеется. Значит и фото где они в поезде, и пр. важные моменты со следования тоже были. Но по каким-то причинам  или эти кадры не проявили - посчитали не столько информационными и важными или самой пленки не существует - утеряна, испорчена, выброшена.
Предполагаю была дана команда сделать снимки только информационные  где они уже по сути на маршруте. Начиная от Вижай. Фото в автобусе сделано случайно.

В принципе  теперь можно все цело заниматься картами и УД.

В опознании вещей и описе вещей  из списка гр.Дятлова много чего отсутствует.
Полагаю личные  вещи уч.гр.Дятлова терялись "в дороге". Их сняли с маршрута вывезли для дознания и после покидали вещи и привезли на Границу  Коми АССР и там инсценировали место дислокации туристов.
Хотя по фото  видно что место где устанавливали палатку - не на лобном месте. Место укромное не каждый туда попадет и найдет. Все там было организовано по умному.

Ушли так сказать с проезжих мест. Рядом не то речушка не то ручей не далеко от Лозьвы. Задача дежурных сидеть тихо ярких костров не разжигать. Вскипятить кружку чаю достаточно нарезать лучины и соорудить костерок который не будет видно не огнем не дымом. Что Колмогорова и делала. Кружку воды на лучине -щипе организовала.

Но меня один вопрос интересует.

Почему Дятлов взял с собой Дубинину? Вот чем она была им полезна? Чисто что бы  взять какой-то доп груз? Как тягловая сила? Но Дятлов Дубинину взял  с собой. Она смелая, выносливая, не робкого десятка. Но по внешнему виду  Дубинина не была простушкой из деревни. Однозначно.

Но вот большие Ели в бывшем пос.Шипичный проверить бы? Огромные большие Ели. Кедр же проверяли.

[Grimm]

Grimm. Все вопросы правильные. Чехол важная вещь для струнного инструмента. Но, когда музыкант пользуется все время инструментом он не зачехляет муз.инструмент.
Ставлю, лично для себя Жирную точку по лабазу. Лабаз группа Дятлова не строила.

И в чем эта жирная точка состоит? Не уловил. 1.Чехла не было вообще, 2.чехол был (в том числе и в лабазе), но хотя он и не был указан ни в описях ни в воспоминаниях, он был возвращен вместе с мандолиной родственникам Сл. и 3.изначально чехол был, но пропал и в лабазе мандолина была, как и указано, без него?
И что такое "пользуется все время"? На стоянках мандолиной пользуется, на марше - нет. Повредить инструмент проще всего именно на марше.
Я же говорю: я здесь чтобы указывать не те "катушки"-факты, на которые можно намотать следтвенную нить не впадая в фантазии. Если чехол был, но был утрачен, это как раз такая "катушка".

[Иван Иванов]

"Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову".

О,коллега!Ботинки это ботинки, их ещё опознать надо... а, вот , мандолина это конкретно , наглядно и убеждает наповал. Мандолина на фото, мандолина в лабазе. Какой вывод делают исследователи? Правильно, лабаз построили дятловцы. Это неверное мнение, коллега, кто построил лабаз - НЕИЗВЕСТНО.

[Старый]

... кто построил лабаз - НЕИЗВЕСТНО.

Осторожно и здраво, а поскольку мандолина была и оставить её мог кто угодно, то и Бог с ней, а нам, "конспирологам", надо искать что-то другое и более "тяжёлое", тс.
Поскольку за десятки лет нами так ничего и не найдено, то только "духи" и помогут.
Хорошая тема.

[Иван Иванов]

Осторожно и здраво,

Вы мне льстите, коллега. Кто построил лабаз -неизвестно и это  очевидно... не знаю, что побудило коллег -исследователей удариться в бескрайние фантазии. Поистине " Как увижу мандолину, сразу думаю про Нину..."

[Bellka]

Grimm, вы серьезно не улавливаете сути?
Дежурные возле палатки Колмогорова, Дорошенко, Слабодин - мандолина принадлежит ему.
Они остались в троем возле палатки, нарубили небольших дров - не большие  -яркого, огромного Пионерского костра с них не будет. Будет тихо в снегу фурычить из далека не будет видно не дыма не огня.

Якобы Колмогорова  пишет в своем дневнике " Наверное будет делать лабаз" Нас трое
Я,
Дорошенко
Слабодин - он Мандолину  ни в какой лабаз не отправит. Упакует в чехол и отправит в палатку. Но под снег в лабаз никогда. Все точка.
28 января Группа поставила палатку. И далее Дятлова сняли с маршрута. Все - конец истории.
Затягивали время что бы все хвосты не слиняли. Тянули до последнего что бы информация о том что миссия провалена не просочилась во внешний мир городов.
Но в назначенное время Дятлов и др. не вышли на связь  что все нормально. Поэтому кто-то  стал зондировать раньше времени почву что якобы Манси видели погибших туристов.
Сначала не знали как оформить дело то ли как уголовку  то ли как... пока не стали разматывать эту историю.

Лабаз строили постановщики инсценировщики...

Но другой вопрос. 

Дятлов со всеобщего согласия второй группы оставил троих  по сути их спрятали в укромном месте. На случай если что-то случиться со второй группой и они не вернуться то трое Колмогорова Дорошенко и Слабодин линяют тихо и быстро др. маршрутом переходят хребет  и больше их в Вижай и в Ивделе не увидят. Но кто-то их выдал их местонахождение территориальное.

Вопрос кто бы это мог быть?  А ведь их  искали. Т. е был четкий список уч.гр.Дятлова поименно и даже визуально знали кто как выглядит и когда кинулись не увидели Колмогорову Дорошенко и Слабодина. И стали спрашивать где еще три человека? Все молчали. Но кто-то проговорился. Кто бы это мог быть? И этот кто-то из гр.Дятлова.

На счет лабаза - не строили.Тчк!

[Grimm]

Ботинки, их ещё опознать надо... а, вот , мандолина это конкретно , наглядно и убеждает наповал. Мандолина на фото, мандолина в лабазе. Какой вывод делают исследователи? Правильно, лабаз построили дятловцы.

Т.е. вы думаете, что отсутствие чехла должно было усилить этот эффект? Чтобы даже для самых тупых сразу дошло - вот мандолина, а в ней носок и теплые ботинки.. Это стопудово лабаз дятловцев. Только они кладут мандолину в снег вместе с ботинками. А будь мандолина в чехле (или в палатке), то могли бы - и сомнения возникнуть? Мало ли кто тут, посреди С.Урала, лабаз построил? Народу-то - не протолкнуться.
Честно говоря, сомнительно.
Блинов опознал ботинки? Опознал. По словам, по глазам, по голосу.. Почему-то их образ оказался у Блинова на сердце высечен ароматами гладиолусов.
Проблема в том, что для инсценировщиков было бы лучше, чтобы мандолины в лабазе вообще не было, чем она была, но без чехла. Чехол, елси он был в принципе, очень важный момент на котором можно доказательно что-то построить. Не на мандолине, не на лабазе и предположении кто его строил, а на чехле. На его отсутствии.

Добавлено позже:

Grimm, вы серьезно не улавливаете сути?

Я не улавливаю то, что вы считаете сутью. Важный момент. Я вам высказывал соображения по методу исследования, но у вас свой метод в котором для меня слишком много воды, непоследовательности и необоснованных логических переходов. С моей точки зрения так к какому-то верному выводу доказательно не придти. Что не значит, что вообще не придти. Просто так идти не для меня потому я и не особо вникаю.
Но некоторые моменты мне кажутся более значимыми или понятными, и по ним я пытаюсь прояснять ваше мнение. К примеру отсутствие снимков со стоянок и отсутствие чехла мандолины. Так что было бы неплохо если бы вы просто указали какой вариант отсутствия упоминаний о чехле (1, 2 или 3) вы считаете наиболее возможным?

[Иван Иванов]

Чтобы даже для самых тупых сразу дошло - вот мандолина, а в ней носок и теплые ботинки.. Это стопудово лабаз дятловцев.

А оно и дошло. И сразу. И вбито в головы исследователей на века. Или всё было не так? По чехлу я с вами согласен...

[Bellka]

Grimm.
Слабодин хозяин Мандолины муз.Инструмента. Он бы свой любимый инструмент в лабаз не бросил.
Но, если вам хочется что бы Слабодин все же выбросил свою мандолину в лабаз, то она бы была не только в чехле, а еще в "деревянном футляре  Слабодиным сам бы его вырубил  из бревна березы" (шутка)

Если Мандолина была обнаружена в лабазе, то не сам лабаз не его устройство не его расположение - не имеет ни какого отношения к гр.Дятлова.

Лабаз -это некое место куда легко положить что-то и так же без проблем  достать -  быстро, удобно, надежно.
Если бы гр.Дятлова строила лабаз все вещи были бы надлежащим образом упакованы,  с учетом:
-местности,
-времени года
-времени на изъятие вещей из лабаза.
________________________________________________________________

Кстати. Рассматривала фото гр.Дятлова. И имеется фото, где их высадили из Автобуса возле развилки по направлению Вижай - Поселок Талица, поселок Шипичный. Две группы Блинова и Дятлова идут по лесу без лыж, снег не глубокий, но идти все равно тяжело. Идут со знаменами и транспарантами. Все таки две фото с этого пути имеются Едут в автобусе и время когда их всех высадили из автобуса и только через час подобрали и они продолжили путь. Интересная картина. Они знали что их будут высаживать из автобуса когда они грузились в Ивделе по маршруту Вижай? Но и еще целых две настоящих фотографии с неизвестной пленки с др.фотоаппарата! Отличие снимков в настройках каждого фотоаппарата. Кто как настраивал но по своему в том и отличие снимков еще может быть.

Меня заинтересовало название реки Ушма.

Вот почему так назвали приток реки Лозьвы?

В Мансийских словах Уш-ма нет. (если вы найдете буду признательна. Я не нашла)
Но  с учетом название наших современных городов начиная с 18 века по каким-то причинам давали названия древних городов исчезнувших цивилизаций. На вскидку не помню, надо смотреть карту. Мне по ка не очень хочется этим заниматься - не много лень.

Но по Ушме пришлось посмотреть.

В РФ рек с названием Ушма две.

Большая Ушма (Ушма) — река в России, протекает в Московской и Владимирской областях, правый приток Клязьмы. Устье находится в 390 км по правому берегу Клязьмы
Длина реки - 42 км.
Бассейн -   569 км²

Ушма — река в Свердловской области России. Устье реки находится в 536 км по правому берегу реки Лозьва.
Длина - 43 км
Бассейн   544 км²

Судя по длине (протяженности) реки то данные реки с таким названием не большие. Они труднопроходимые, много заторов, мелководья. В основном каменистое дно - валуны. Наблюдаются перепады высот что образует пороги. По этим рекам хорошо сплавляться на байдарках - скажем так тренировочный полигон для более серьезных рек с порогами. На этих реках водиться рыбешка, можно спокойно отдохнуть - порыбачить.
Реки в основном находятся в лесистой местности. Для судоходства, сплавки леса совершенно не пригодны.

Но, название  одной и той же реки с одноименным названием Ушма Большая и Малая в разных областях и расстояние Между Свердловской областью и Московской и Владимировской - как бы отсылает к мысли что река то была когда-то огромная по протяженности по сути проходила через всю территорию Но в силу перемены географии планета Земля часть ее ушла под землю, путем засыпало, завалило  и пр. катаклизмы  в нашей солнечной системе на краю галактики и как следствие на планете Земля.

Но слова Ушма не совсем славянского происхождения.
Первоначальная буква У свойственна древним Майя, Индии, Индейцы Египет,  древним Славянам,   - язычеству и пр. ушедшие цивилизации.
Если бы я сказала в древности это слово У_Шма.
То получила бы одно и тоде что и У_Ра - т. е нахожусь или стою У Солнца
А вот на еврите У_Шма - это быть У_Торы (в гостях У Торы, быть У Торы, т. е читать,следовать ей  быть с ней ежедневно)
Т.е Шма -  это три цитаты из Торы.

Если взять  Майя, то у них тоже имеется город Уш_мал(ь)
Мал -энергия
Уш - это число 3
т. е у Майя слово Ушма(ль) обозначает восстановленный три раза. Или др. перевод  Поток Энергии.

Но если поиграть словом Ушма - то можно найти такое слово как Шум.  Воды Ушмы в некоторых моментах бурлят и создают шум -после наступает череда малых  заторов и вода снижает свой бег и затихает.

В немецком языке Ушма - это местность  обозначающая Скудный, скромный и небольшой. С учетом что Ушма находиться на перекрестке двух рек Притока реки Ушма в Лозьву то поселок который находился когда то возле шахты/рудника  был небольшим, скромным и скудным. Т. е инфраструктура даже самая минимальная отсутствовала совершенно. Даже что бы отправить сообщение надо было ехать в  Вижай.
Но если мы применим слово Ушма цивилизации Майя то получим  -Ушма -это место где находиться поток энергии! А что у нас энергия? Это и Руда и Уголь и пр. полезные ископаемые.

Но все-таки не все названия в РФ носят исконно русский характер. Много иностранных названий с учетом что Византия привнесла свой вклад не только по в составление карт но и наименование  территорий.

[Starhunter]

Белка, понимаете, группа не могла на маршруте разделиться на две подгруппы и ещё сеанс радиосвязи устраивать.

[Bellka]

Starhunter, почему не могла разделиться на две группы? 
Радиосвязи пусть и не было у Дятлова, но забегали раньше времени о пропажи студентов. В первых числах Февраля. Хотя не должны были до 12-15 включительно бить тревогу:  родные,  близкие,  товарищи,  манси.
Даже, если бы Манси увидели свежие трупы. Они бы промолчали - Мы же говорим о Северных Манси?

Которые проживали на территории:
р.Лозьва (Верхняя)
р.Сосьва
р.Сыгва
р.Об

Для справки:
По р.Ушма, Р.Лозьва, р.Ауспия - вверх к Отортен по левую сторону не одной избы не одной дороги Зимника не одного населенного пункта. Все рудники и шахты закрыты по правой стороне Геологоразведка в районе Мань-Томрат  закрыта. Это безжизненный район на карте. Безлюдные территории. Пустынные. Ни каких зон, тюрм, урочищ - ничего. По северной Тошемки или Тошемки  избы одиночные встречались.

Старый, это почему? Не я же танкист в шлемафоне! 

[Grimm]

Или всё было не так?

Да кто ж его знает. О лабазе давно говорили. И что в дневнике Клм. сказано "строить" лабаз, а то, что мы видим "постройкой" назвать трудно и все прочее. Но лабаз - не то, что можно использовать как "катушку" и потому мне он не особенно интересен.
Но нормально обсуждать вопросы больше не с кем. То ли дело было лет 8-10 назад.. "This Village is not what it used to be") (Scary Movie-4)

Добавлено позже:

Слабодин хозяин Мандолины муз...

Если Мандолина была обнаружена в лабазе...

Вооще-то я вас спросил о чехле. Был он или нет - по вашему мнению - и если был, то когда пропал (если он пропадал)? При чем здесь Сл., мандолина, лабаз и прочее?

[Bellka]

Grimm, отвечаю на ваш вопрос.
В описе. Ивдель. Аэропорт -  чехол для Мандолины муз. инструмент,  не числится, не обнаружен.
В описе поисковиков  -Лабаз - чехол для Мандолины - не числиться, не обнаружен. (Опознание вещей Юдин. Опись составил - Масленников)

Когда пропал чехол для Мандолины?
Лично я его не обнаружила не в записях записных книжках. Не на двух фотографиях.
Так же его нет в двух описях на перевале, у кедра, в аэропорту Ивделя.
Ко всем (если просмотрел укажите где он)

[Grimm]

укажите где он

Значит надо выяснить в чем мандолину переносили на марше. Спросив оставшихся в живых или по описаниям других походов Сл. В рюкзаке завернутой в брезент (как тут предполагают) или не завернутой или в каком-то подобии чехла-футляра (пусть даже и в рюкзаке).
В главном я с вами согласен. Если чехол был, а в лабазе мандолина была найдена без чехла (без всего. как и отмечено в описи), то именно это (а не что-то другое) докажет, что лабаз был "построен" не туристами. Железно докажет. Со всеми вытекающими.
По логике, чехол, футляр (или какой-то его заменитель - кусок брезента) должен быть. Но этому надо найти подтверждение.
А вот если Сл. таскал мандолину везде без всего, даже без куска брезента, то и по лабазу нельзя будет сказать, что его построили не туристы.
P.S.
Чехол у мандолины был. Вернее, он возник на каком-то этапе. К примеру Юдин опознал как принадлежавшую Крв. "мандолину в чехле", а брат Крв. опознал "мандолину в белом мешочике" как принадлежавшую Георгию.
Из последнего следует, что мандолина принадлежала, скорее всего, Крв., а не Сл. и не Дт. Хотя конечно, играть они умели.
Кроме того и комплект запасных струн был. В палатке нашли струну D.

[Starhunter]

Bellka

Starhunter, почему не могла разделиться на две группы?

1. Снаряжение группы не предусматривало ночевок без печки, тем более несколько дней.
2. Конструкция палатки не предусматривала ее разборки/сборки в походе на две отдельных.

Поэтому туристические группы после Вижай ехали в заброшенный поселок работников рудника 2й-Северный. А вот в 41 квартал ни кто не ездил.

Вообще-то туристические группы ездили как хотели - зависело от маршрута.

В долгосрочный тур поход берут др. продукты и другой рацион. Более питальный и объемный.

Привиде его. Только не современные, а тех лет.

Наверняка где-ни будь избушку построили небольшую или даже блиндаж маленький -"лабаз". Положили туда что надо  -закидали травой  и каждый год туда носили. А в момент Х 1959 году собрали.

Как вы себе это представляете?

[Starhunter]

Гримм, учитывая как составлялись протоколы, на кусок брезента в лабазе могли не обратить внимания.
Что касается фотографий. Получил ответ. Одни фотографировали, другие нет. Поэтому отсутствие ночных съемок у ГД не было чем-то из ряда вон выходящим.

[Bellka]

Предположим.
Пошла я в поход: беру с собой пилы, топоры да не один. Кайло, гвозди.
Зимний поход. На улице холодно ночью. Днем еще туда-сюда ночью  холодает до - 17.

Изб заброшенных в той местности (Лозьва, Ушма,) имелись. Мне что трудно из 10 разобранных изб собрать одну трудно что ли? В команде сколько было парней? Они что бревно не поднимут, уже готовое с вырезом?
Или новую избу сложить - зимовье из поваренных деревьев? Старых -высушенных? 1,78-2,0 м высотой? 3,0х3,0  шириной?

Тем более гр.Дятлова в сотый раз повторяю были в возле Отортен три сезона подряд 1957,58-59гг.

Далее  На Мандолине была веревочка, что бы нести ее на спине, а не в руках. Имеется фото в автобусе. Слабодин держит мандолину и на ней веревочка имеется.

Но я точно знаю, что для некоторых очень важно что бы эта история ни когда не закончилась. Тогда они потеряют смысл жизни, и даже больше.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Олег_ВП]

Или новую избу сложить - зимовье из поваренных деревьев? Старых -высушенных? 1,78-2,0 м высотой? 3,0х3,0  шириной?

Даже для такого простого дела нужен прораб. Без опыта  никто не возьмется за избу. Обычно зимовье для  охотника мастерят 3-4 дня силами 2-3 мужиков.

[Starhunter]

Bellka, можно вопрос - вы себе представляете, что такое строительство избы? Причем без современных бензопил, шуруповертов с дрелями и другой техники?
Собрать избу в тьму-таракани? Да вы такую слоновью тропу протопчите, таща туда бревна, что вас не то что манси найдет, а обычный горожанин, который не имеет спецподготовки.

Тем более гр.Дятлова в сотый раз повторяю были в возле Отортен три сезона подряд 1957,58-59гг.

Отлично, тогда можете на карте выложить эти маршруты, списки групп, где были точки схода, откуда они шли к своей избе.

Но я точно знаю, что для некоторых очень важно что бы эта история ни когда не закончилась. Тогда они потеряют смысл жизни, и даже больше.

Имеет смысл, чтобы люди чушь не писали?

[Bellka]

Starhunter, точно. Если вы из стоящих срубов, да еще под крышей не сможете соорудить временный ночлег, то я бы точно с вами в поход не пошла. Сгинешь. Там дома хоть и разрушенные были. Но были доски сколотить дверь, забить окно и повесить теплое одеяло, главное это печка была бы целая. Но даже если нет печки в срубе в холод - держится нулевая температура. Как создать тепло. Дятлов знал. И вся его группа тоже. То поколение от вашего отличается кардинально.  Те ребята и современная молодежь - просто Дегресс. Есть Регресс. Дегресс. Прогресс.

На счет Маршрута Манси и вообще Тропы.

Для начала надо понять где Манси проживали и пользовались они рекой Ауспия?

Этот маршрут себя хоть оправдывал в плане бытового ежедневного маршрута?

О тропе что гр.Дятлова шла по тропе Манси. А они вообще шли по тропе Манси на реке Ауспия? Где в районе Лозьва проживали Манси?

Северные манси Проживали.

Верхняя Лозва
Сосва
Сыгва
Ob

Западные Манси проживали

ХМАО Северный Вагильск  -Гаринский городской округ, Свердловская область, РФ. - Промысел рыбалка, охота.
Южный Вагильск
Нижняя Лозьва -
Средняя Лозьва -левая составляющая Тавды. Течёт в юго-восточном направлении — по территории Ивдельского и Гаринского районов Свердловской области. Рыбное место.  Манси промышляли рыбалкой. На крупного зверя не охотились. Поэтому ни какими тропами, зимниками по сути не пользовались. Все движение по рекам. С исключением использовали зимники, по которым возили лес.

Восточные Манси, проживали
Нижняя Конда
Средняя Конда
Верхняя Конда
Джуконда.

Разворачиваемый текст

Северный Менси  проживали на Правой стороне Лозьвы в верх по к истоку горы Отортен. Т. е  основной вид промысла. Охота, рыбалка.
На левой Стороне Лозьвы. Манси совершенно делать не чего. Начиная от поселка ушма до Хой-Эква  район трех больших холмов.
Петропавловская - Рудник/Шахта, рядом холм свыше 1 км отвал от выработки через 4 км Хой-эква по подножию протекает река Ауспия.
Неровности, незначительные перепады. Далее по Хребту уходишь в Коми АССР. Зверья по сути нет - это   Каменный Пояс  мелкие зверьки которые там живут под камнями не в счет.   
Для Северного Манси дорога в никуда. Поэтому Если Северный Манси пойдет по тропе Зимой, только для Того что бы

перевалить Хребет
уйти в КомиАССР

Живет Северный Манси  на Правой стороне Реки Лозьва, если подниматься по Лозьве вверх к истоку, гора Отортен. Северный Манси в Коми АССР не пойдет его край Вижай, Ивдель. Из Коми АССР Манси не пойдет к Северному

Имеется урочище Ахтыл - недалеко по зимнику до горы Мань-Томрат где располагалась база геологоразведки -был пункт и так же велись изыскания.
Это правая сторона Верховья Лозьвы к направлению Итона на Отортен.
Именно с правой стороны Лозьвы в верховья проживали Манси, именно там находятся зимники, дороги и тропы
Ур.Ахтыл и база на горе Мань-Томрат в 1959 г. были закрыты. И больше не функционировали. 

Но на реке Ауспия Манси Северным делать не чего. Еще раз повторяю. это дорога в три направления
В никуда.
В Коми АССР - Тюмень.
Перевал Хребта в районе гора Холатчахль в Пермский край. Там что делать Северному Манси? К тому же мам бывшие закрытые поселки, урочища, бараки все закрыты, развалены. Там совершенная пустота возле хребта со стороны Персмкого края. на 1959 г. Все закрыто. Кое где избы. Но в полуразваленном состоянии.
Если идти в Пермский край то только сос тороны Северной Тошемки или Тошемки. Там еще были жилые одиночные избы. Потому что Полуночное рядом, Ивдель рядом и хоть какая цивилизация да и путь более удобный и безопасный чем лезть на хребет пробираться предварительно по Ауспии, да какой Манси это будет Делать?! 

Весь его сбыт поделок, рыбы  по направлению Вижай, Ивдель. В низ  По реке Лозьва.

Не может быть тропы на Реке Ауспия охотника Манси. Вся охота была  на правом берегу Лозьвы. Там же были избы Манси, и пр. временное жилье- перевалочные стоянки.   

Заключительная часть.
В верховье Лозьвы находятся два поселка и урочище которые связаны с рудниками/шахтами, с геологоразведкой
поселок Ушма и 2й Северный возле рудника/шахты гора Петропавловская -это выработка. - в 1959 закрыто.
урочище Ахтыл ( избы для работников базы геологоразведки ) на горе Мань-Томрат. Рядом находиться озеро Зимник, поселок урочище Ахтыл -зимник, дорога ведущая к горе базе геологоразведки Мань-Томрат - зимник. Весь этот  район обозначается как Зимник. Имеющий дорогу по которой ездят Машины, лошади, и передвигаются Манси в сторону Вижай, Ивдель в базарный день продать: вяленую, сушеную, рыбу, поделки из шкур зверей и оленей, шишки и пр. народные промыслы.

Так что кирка, столярные инструменты пила, топоры. Кирка -это ключ - любой замок решетку снять можно.
Так что мое предположение, что гр.Дятлова разделилась. на две группы. Поставили палатку оставили трех дежурных Колмогорова, Слабодин - оставил Мандолину на Колмогорову, Дорошенко, а вторая группа пошла по зимнику к закрытому урочищу Ахтыл, там были избы или одна уцелевшая Изба и рядом гора Где велись изыскания чего-то и была база геологов. Как бы официальный пункт на картах. Но жили геологи в урочище Ахтыл. Палатка Дятлову была не нужна у него была изба на правом берегу Лозьвы.

Разделение группы Дятлов сделал для безопасности. "Яйца в одну корзину не складывают".  Если что-то случиться со второй группой то первая из трех дежурных сможет уйти тихо по Ауспии через перевал В Пермскую область. 

Другого объяснения идти на Ауспию у меня нет. Сократить путь можно и по др. Речке впадающую в Лозьву. Самый удобный подъем через перевал это Ауспия.
41 квартала, 55 квартала на левом берегу Лозьвы верховье,  нет официально на картах.   

[Starhunter]

Bellka, вы старательно игнорите вопросы и ответчаете не на то, что у вас спрашивают*

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Bellka живёт в собственном, беличьем, мире. И туда трудно попасть.
О том чтобы понять нет речи.