Злая Люда: что могло стать причиной ее злости? (сама пишет в дневнике)

[Laura]

  Он с девушками больше всех дружил. И характер был, по-моему, такой, что должен был возмутиться, как возмутился выше Дятел. По тем же ровно причинам.

[Лана2012]

Он с девушками больше всех дружил. И характер был, по-моему, такой, что должен был возмутиться, как возмутился выше Дятел. По тем же ровно причинам.

Может он и возмутился. Просто под лавку не полез 

[Дятел]

Дятел !Не мечтайте, я тут возникла еще до Вашего возникновения в виде Дятла. И настойчиво гну к тому, что Люда будучи сама экономной, сама и решила своими силами обеспечить экономию на билетах.

Ник Дятел остался еще с форумов КП. Просто там собрались одни "ракетчики" и вообще много посторонних людей - не с кем обсудить тему.
А тема меня интересует - в 82-ом году всю эту историю мне рассказали туристы из Свердловска. Я заинтересовался. Много тогда обсуждали о том, кто и почему.. Потом посмотрел Пусть говорят. Теперь вот обсуждаю тему здесь - вдруг все же удстся разгадать (вообще-то я не форумист да и время есть далеко не всегда)? Это чтобы закончить "обо мне".
А по теме.. Нечего обсуждать. Я прочитал "ваше виденье", разумеется. Для вас так нормально. Дял меня так не нормально. Я вам верю. Вы мне не верите. Обстоятельства - дневник ЛД, ее настроение, неизвестные причины аварии, разделение группы.. указываю, что, как минимум, ЛД могла тоже считать отношения в группе ненормальными.
Так что с вами я не знаю даже о чем продолжать. Чтобы о чем-то спорить, надо в чем-то и соглашаться.

[Амальтея]

Наверное, все проще с отсутствием билета. Купили оставшиеся девять билетов. Больше мест не было, а ехать надо и поехали. Дело не в экономии, тем более, что денег в группе было достаточно.

И не понятна экономия на столовой при наличии денег. Тем более, что не в ресторан собрались, а в рабочую столовую, вполне доступную по ценам.

Согласна с Дятлом, Люду просто-напросто изводили придирками.

Дятлову, как руководителю,  надо было самому прятаться от контролеров, было бы самое правильное решение. Он нес ответственность, вот и взял бы на себя.

[Сергей В.]

Никто ее не изводил, она сама. Разве выходку Георгия можно назвать придиркой?

[Амальтея]

Никто ее не изводил, она сама. Разве выходку Георгия можно назвать придиркой?

Порой достаточно доброго слова. Пожалеть, поговорить, подставить дружеское плечо или жилетку для скупой слезы.

[Дятел]

Он с девушками больше всех дружил. И характер был, по-моему, такой, что должен был возмутиться, как возмутился выше Дятел. По тем же ровно причинам.

Юдин - слишком мягкий человек. Или неуверенный в себе.. Не знаю. Если бы я возмутился, под лавку полез бы Дятлов и, возможно, не один.

[Gulia70]

Юдин - слишком мягкий человек. Или неуверенный в себе..

но тем не менее под лавку он бы не полез.

[Почемучка]

Амальтея !

... Согласна с Дятлом, Люду просто-напросто изводили придирками.
Дятлову, как руководителю,  надо было самому прятаться от контролеров, было бы самое правильное решение. Он нес ответственность, вот и взял бы на себя.

А возражаю. Причем тут придирки именно к Людмиле, если и Зине не очень нравилось кое-что из высказываемого. Причем сильно, она на это реагировала...

[Лана2012]

но тем не менее под лавку он бы не полез.

Разумеется, потому что сиденье под лавкой требует некоторой доли авантюризма в характере

[Почемучка]

Gulia70 !

но тем не менее под лавку он бы не полез.

Причем никогда бы не полез, даже за провинность. С поезда бы сошел, а под лавку - никогда...

Добавлено позже:
Дятел !

Юдин - слишком мягкий человек. Или неуверенный в себе.. Не знаю. Если бы я возмутился, под лавку полез бы Дятлов и, возможно, не один.

Не было никаких проблем, повторяю никаких. Купить билет можно было в те времена у контролера, а деньги в группе были. Смотрите сколько их на склоне осталось. Если б и не прошла подлавочная штука, так купили б билет - и все дела. Очень частая картина, что билетов в кассе нет, а надо ехать, а мест свободных почему-то - есть в вагоне при крайнем отсутствии билетов на них в кассе...

[Гайна]

Совершенно ничего не говорит поездка под лавкой об отношении группы к ней и её отношением к группе или к части группы. Так же как и долька мандаринки

Я вот с этим очень даже согласна. У Люды проблем хватало, но ни с лавкой, ни с мандаринкой они связаны не были. Тем более что разделение мандаринки упомянуто в контексте "День рождения Саши Колеватова", который в ноябре.  Кстати, если уж на восемь частей - может как раз себе не оставил?

Добавлю: я не сомневаюсь в том, что пробыть 5 минут под лавкой - это была инициатива самой Люды.

[25G]

Юдин - слишком мягкий человек. Или неуверенный в себе.. Не знаю. Если бы я возмутился, под лавку полез бы Дятлов и, возможно, не один.

Предположим вы бы всю группу загнали бы под лавку. А как потом вы  с ними в одной палатке ночевали бы? И вот тогда бы вы и стали источником конфликтов в коллективе.Жаль у Юдина не спросили, а он ездил под лавкой, ведь он тоже в походах был завхозом.

[Лана2012]

Добавлю: я не сомневаюсь в том, что пробыть 5 минут под лавкой - это была инициатива самой Люды.

Полностью согласна 

[Дятел]

но тем не менее под лавку он бы не полез.

Здесь в другом дело, немного. Опять же - я могу говорить только о собственном поведении в той ситуации. Если надо было просто "спасти" Люду, то я бы полез. Да причем здесь я? Любой бы полез, по моему. А здесь - нет.
Но выяснять отношения перед походом можно когда уже нет другого выхода. Я перегнул, конечно, с последним зявлением, так как знаю, что произошло дальше. А так, наверно, просто бы полез без кивков на других. И даже не за благодарный взгляд.
Может Юдин ушел именно почувствовав, что отношения в группе странные? Не прямо, а подсознательно? В конеце концов, могло у него быть и "нервное", а не именно надуло в грузовике.
Но если бы все это продолжалось и накапливалось, то точно драка бы была. 100%.

[Амальтея]

Не в экономии денег дело. В чем-то другом. Ведь были деньги и что за жмоты такие собрались, чтобы  из-за билета под лавку лезть.

[Лана2012]

Но если бы все это продолжалось и накапливалось, то точно драка бы была. 100%.

Причем больше всего бы досталось именно Люде?

[Гайна]

Здесь в другом дело, немного. Опять же - я могу говорить только о собственном поведении в той ситуации. Если надо было просто "спасти" Люду, то я бы полез. Да причем здесь я? Любой бы полез, по моему.

К лавке этой, имхо, нельзя относиться слишком серьёзно. Это было сродни шутке. Ну вот как пение Кривонищенко (когда с кепкой побираться пошёл).

Добавлено позже:

Не в экономии денег дело. В чем-то другом. Ведь были деньги и что за жмоты такие собрались, чтобы  из-за билета под лавку лезть.

Именно. Просто в том что это была шутка. Люде лишний повод был для коллектива что-то сделать (не из чувства вины, нет!) - она именно сама должна была вызваться.

[25G]

Тут я вот о чём подумал. Дятловцы ведь ехали не одни. С ними ехали блиновцы, разлуку с которыми Люда переживала.

[Дятел]

Очень частая картина, что билетов в кассе нет, а надо ехать, а мест свободных почему-то - есть в вагоне при крайнем отсутствии билетов на них в кассе...

Так я же написал здесь, что имею опыт езды на поезде без билета на 3 полке (под лавкой не приходилось). Но никогда не стал бы туда закидывать женщину (девушку). И сказал почему.

Добавлено позже:

Причем больше всего бы досталось именно Люде?

С какого рожна?

[Почемучка]

Дятел !

Так я же написал здесь, что имею опыт езды на поезде без билета на 3 полке (под лавкой не приходилось). Но никогда не стал бы туда закидывать женщину (девушку). И сказал почему...

Начнем с того, что Вы далеко не ровесник погибшим ребятам. Потом, я не уяснивши - на каком маршруте Вы проезжали. А они проезжали на очень захолустном  и там риск очень смешной. И вообще смешно девчонке повыпендриваться перед нравившимся парнем из группы блиновцев, что она не только глазки строить может... И я не поняла про Ваше материальное положение при проезде на 3-ей полке. Потом, помнится у туристов вещей добро так обычно. Ладно, хоть в рюкзак никого не посадили. И Вы, не поняла, были ли туристического прикольно-упертого племени?

[Дятел]

Предположим вы бы всю группу загнали бы под лавку. А как потом вы  с ними в одной палатке ночевали бы? И вот тогда бы вы и стали источником конфликтов в коллективе.Жаль у Юдина не спросили, а он ездил под лавкой, ведь он тоже в походах был завхозом.

Так ведь потому и группы для таких походов бывают схоженными. Где у всех одно понимание, где все притерлись и отличают шутки от издевок, где все знают, где проведена грань между одним и другим.
Если у вас все это другое, понимание, что допустимо, а что нет и тд и тп., то конечно, почти наверняка будет конфликт. Не стерпите столько времени.

Добавлено позже:

... Потом, я не уяснивши - на каком маршруте Вы проезжали. ... И я не поняла про Ваше материальное положение при проезде на 3-ей полке..

Не закончите "через строку обо мне", буду игнорить.

[Почемучка]

Дятел !

... Не закончите "через строку обо мне", буду игнорить.

Опять обиды? Но Вы же сами предложили себя в качестве ориентира логично-этичного поведения. Потому я и итересуюсь, как там у Вас с признаками соответствия ситуации и исследуемым субъектам...

[Лана2012]

С какого рожна?

Ну а причем тогда иначе драка? И когда должна была быть драка? В конечном итоге у Людмилы самые тяжелые повреждения 

[Alina]

Юдин и Дубинина учились на разных факультетах. Люда на строительном, Юдин на экономическом.

Да, ведь Вы правы, что-то в голове отложилась старая информация, еще до появления личных дел. Спасибо за поправку.

[Vietnamka]

Ну а причем тогда иначе драка? И когда должна была быть драка? В конечном итоге у Людмилы самые тяжелые повреждения 

драка была самое позднее за сутки до смерти (те не ранее). ТОлькло Люда в ней не участвовала. Следы драки у Дятлова, Слободина и Зины. Если ты серьезно задала вопрос))0

[Гайна]

драка была самое позднее за сутки до смерти (те не ранее). ТОлькло Люда в ней не участвовала. Следы драки у Дятлова, Слободина и Зины

Вьетнамка, если можно - вопрос:

Я где-то встречала (возможно и на этом форуме) такую точку зрения, что осаднения, даже полученные непосредственно перед смертью, на морозе всё равно покроются коркой... То есть что давность таких осадений точно определить нельзя. Каково Ваше отношение к этому утверждению? Спасибо.

[Дятел]

Ну а причем тогда иначе драка? И когда должна была быть драка? В конечном итоге у Людмилы самые тяжелые повреждения 

Извините, не верно вас понял. Нет, я совершенно исключаю (пока), что травмы у Л.Д. нанесены в драке. Елси бы началась драка, то по такому сценарию: Дятлову было бы предложено "выйти поговорить" (может и не Дятлову и не поговорить) после какой-нибудь очередной издевки над ЛД.
Затем драка (если бы он "не понял"), в результате которой (неудачный бросок - тогда в ходу были самбо, вольная борьба, можно узнать, кто из дятловцев владел приемами) палатка завалилась.
Особенно если погода стала нормальной (на некоторое время) и "поединщики" поднялись выше палатки (чтобы их не видели и не слышали). Вообще кто-то мог упасть даже на палатку. Или даже какие-то "дерганья" выше палатки могли инициировать сход "доски" (может в чем-то Буянов прав - снег подрезали все таки).
Технически все это возможно, но сам я не очень в это верю (может, не хочу верить).
И уж конечно в такой ситуации точно не было бы "объяснительных" записок.

[Саша Ветер]

Драки между ребятами не было! Не нужно домыслов! Вы вину убийц на ребят хотите свалить?! До игрались...

Оффтоп (текст не по теме)

У меня есть пара ласковых слов для Вас но боюсь мой Ангел меня точно не поймет ...

Добавлено позже:
Дятел... Дятел...

[Vietnamka]

Вьетнамка, если можно - вопрос:

Я где-то встречала (возможно и на этом форуме) такую точку зрения, что осаднения, даже полученные непосредственно перед смертью, на морозе всё равно покроются коркой... То есть что давность таких осадений точно определить нельзя. Каково Ваше отношение к этому утверждению? Спасибо.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1275.0
Я свое мнение не изменила. Могут быть вопросы к Возрожденному почему он корку назвал коркой.
Но есть и еще косвенный факты
1) отек глаза Зины (его позже заметили) то же требует время на образование. Вспомните, наверняка сталкивались когда-нибудь с кем-нибудь побитым. Сразу после драки все более или менее, а глаз заплывает на следующее утро. Хотя скорость образования отека все равно значительно быстрее, чем корочек.
2) сбудуральная гематома в месте трещины лобной кости у Рустема. Сама трещина свода кости по сути не очень тяжелая травма, опасно формирование этой гематомы. Обычно она натекает со временем и есть светлый промежуток до 3х суток. Если объем гематомы был маленьким и человеку не делали КТ, то он может вообще не знать. А спустя годы могут находить небольшие кисты, как последствия такой травмы. Объем гематомы у Рустема не был смертельным. Понятно, что у него могли быть все симптомы сотряса, сильно болела голова и тд, но он как раз мог быть в более или менее дееспособном состоянии. Ну и именно над место трещины у Рустемы и были корочки.