Версия helga-O-V Веденеевой О В

[Криптолог]

???? Где я такое утверждаю?

С Юдиным и вещами...

Так я не совсем понял, что дает поднимание темы вещей ? Ну если вещи не дятловские, то чьи ? Не убийцы же улики разбросали. Значит, или поисковики кто первый нашел в смысле ... или другая группа пострадала ? Что скажете?

[Стоун]

Так я не совсем понял, что дает поднимание темы вещей ? Ну если вещи не дятловские, то чьи ? Не убийцы же улики разбросали. Значит, или поисковики кто первый нашел в смысле ... или другая группа пострадала ? Что скажете?

Вопрос по вещам важен был для моей версии "Убийство, но не ритуальное". Просто мне надо было утвердиться в некоторых своих выводах.

[KUK]

А Женя, что слышно о детях/внуках/внучках Карпушина?

Ничего не знаю. Я этим не занимался.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Helga]

 Снег, надутый за ночь.
найдите отличие.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000171-000-10001-0-1367054129

[ЯНЕЖ]

Снег, надутый за ночь. найдите отличие.

Оль,извини меня,конечно. я не "не рыпаюсь"и не рассуждаю, т.к. - минимум - там не был в то время года..- и не дай бог мне там оказать ся в то время года...-----именно там... Где я могу быть без проблем  - еже ли вновь обману супругу... Тогда полететь к чертям собачим треть версий  многоуважаемых Форумчан и "писак"

[alexsandrovna]

Helga, можно уточнить, в каких горах снималась первая фотография?

[Helga]

alexsandrovna  ну там же ссылка приведена

[alexsandrovna]

Эксперимент был на перевале Дятлова? Я засомневалась. Уклон слишком большой. Я не была в Уральских горах. А у нас выпадает именно тяжелый мокрый снег, такой как на фотографии.  А в ветках, где идет обсуждение схода снега или завала палатки снегом почему-то все пишут, что это невозможно. Я подумала, что там действительно выпадает пушистый легкий снег. Теперь вижу, что это не так. Под весом этого снега палатка могла обрушиться. Снеговая нагрузка самая опасная для сооружений, поскольку она неравномерная.

[Helga]

Уклон слишком большой.

Это НАДУТЫЙ снег! Вряд ли мокрый - на улице холодища за -25 точно.

Тут своеобразное местечко между останцами  - возможно имеет место какой-то локальный большой уклон.

[ЯНЕЖ]

Helga, можно уточнить, в каких горах снималась первая фотография?

alexsandrovna  ну там же ссылка приведена

Эксперимент был на перевале Дятлова?

Тут своеобразное местечко между останцами  - возможно имеет место какой-то локальный большой уклон.

Вот это... да     ... Вот это мозги... Вот это борьба

Добавлено позже:
 Оль,а мне по секрету  от Александровны????

[alexsandrovna]

Снег, надутый за ночь.

Helga, Вы лукавите. Снегопад продолжался несколько дней, а снег надутый за ночь просто спровоцировал обвал палатки. Поэтому, в целом,  снег достаточно спрессованный и тяжелый. Но в некоторых местах виден достаточно пушистый снег.

[Helga]

Оль,а мне по секрету  от Александровны????

http://www.kp.ru/daily/26050/2962880/
http://ural.kp.ru/photo/47717/853116/

Узнаёшь?

[Helga]

Так ее же вроде чем-то раздавило. Людей убило, а палатке - хоть бы что? Да потом еще  почти месяц на ветру с резрезами простояла. Ее не унесло, не разорвало, и снег через разрезы вовнутрь не набился...

Добавлено позже:

Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.
Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

Если не понятно, то поясню, что Саша палатку скорее всего подправил. Саша и Семён умерли в палатке, Тела Люды и Коли -были вынесены из палатки.
 Разрезы были на подветренной стороне, и это были именно РАЗРЕЗЫ, а не разорванная пополам палатка, как у Семяшкина. И сама палатка  от Семяшкинской отличалась: стояла явно ниже и была вдвое длиннее.

[medgaz]

Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки,

Вопрос как раз и состоит в том, как могла устоять хлипкая палатка, если упавшим на нее  неким небесным телом убило людей?

Добавлено позже:
И зачем резать устоявшую палатку, тоже непонятно.

Добавлено позже:

Саша палатку скорее всего подправил. Саша и Семён умерли в палатк

Какой Саша подправил и какой умер? Один и тот же или разные?

[Helga]

Вопрос как раз и состоит в том, как могла устоять хлипкая палатка, если упавшим на нее  неким небесным телом убило людей?

Добавлено позже:
   Скорее всего та часть палатки, где были травмированные упала и Саша её потом поднимал. Разве я не понятно написала?

Добавлено позже:

Какой Саша подправил и какой умер? Один и тот же или разные?

Перечитайте Т С,

[medgaz]

Саша её потом поднимал. Разве я не понятно написала?

Вы имеете в виду Колеватова? То есть он сначала поднял палатку, а потом умер? От чего?
Почему не ушел с  оставшимися в живых товарищами?

[Helga]

Вы имеете в виду Колеватова?

Уважаемый medgaz! Вы -мой давний оппонент. Но отчего же вы не знаете ту версию, которую так уверенно критикуете
 

Почему не ушел с  оставшимися в живых товарищами?

Я не могу уверенно написать: не ушел потому, что имел травму голеностопа.
 Или : не ушел, потому, что замешкался на выходе и, в отличие от пятёрки - увидел, успел увидеть, что трое -РАНЕНЫ.

 Я уверенно пишу - просто Саша Колеватов был четвёртым, это он помогал раненным, он согревал своим теплом Семёна и умер в палатке.

То есть он сначала поднял палатку, а потом умер? От чего?

Отчего? Полагаю, что просто его оставили силы, он отключился/заснул и замёрз.

[medgaz]

уверенно пишу - просто Саша Колеватов был четвёртым,

Ну это понятно... Раз его нашли с тремя, значит - был четвертым. Вопрос только, где и как они все погибли.
 И  в версии травмирования на склоне, и  в вашей версии какой-то странный  некрофильский момент присутствует - после  того, как травмированные умерли (а  это, как вы понимаете, произошло довольно быстро),  Колеватов не предпринял никаких шагов по самоспасению и остался лежать рядом с трупами  в течение как минимум несколько часов, пока не умер сам то ли от усталости, то ли от замерзания. Ну не укладывается это у меня в голове! И не только у меня...

[Helga]

И  в версии травмирования на склоне, и  в вашей версии какой-то странный  некрофильский момент присутствует - после  того, как травмированные умерли (а  это, как вы понимаете, произошло довольно быстро),

Не факт, что Золотарёв умер "довольно быстро".

Колеватов не предпринял никаких шагов по самоспасению и остался лежать рядом с трупами  в течение как минимум несколько часов,

Вы что-то своё пишете уважаемый.

Тела Люды и Коли -были вынесены из палатки.

Троллите ?

Добавлено позже:

в течение как минимум несколько часов, пока не умер сам то ли от усталости, то ли от замерзания. Ну не укладывается это у меня в голове! И не только у меня...

Видимо в вашей голове гораздо лучше укладывается иной вариант: бросить умирающего Семёна и спасаться.
 

[medgaz]

бросить умирающего Семёна и спасаться.

Не передергивайте - не умирающего, а уже мертвого. А умер он очень быстро.
Это в вашей версии пятеро побежали спасаться, бросив трех умирающих.

Добавлено позже:

Вы что-то своё пишете уважаемый.

Хорошо - остался  лежать с одним трупом в палатке и двумя рядом с ней. Так правильно?

Добавлено позже:

Не факт, что Золотарёв умер "довольно быстро".

Судя по его травмам - факт.

[Helga]

Не передергивайте - не умирающего, а уже мертвого. А умер он очень быстро.

 

 Пожалуйста -дайте какое-то обоснование вашему категорическому заявлению. Заодно -конкретизируйте это "очень быстро"
 И объясните, почему Колеватов не мог заснуть/отключиться - до того, как Семён умер?

[medgaz]

почему Колеватов не мог заснуть/отключиться

До ЧП он и его товарищи  планировали заснуть и спать в этой палатке несколько часов.  Они все  могли "отключиться" и умереть в течение 20-30 минут (именно столько мог жить Семен)?

[Helga]

До ЧП он и его товарищи  планировали заснуть и спать в этой палатке несколько часов.  Они все  могли "отключиться" и умереть в течение 20-30 минут (именно столько мог жить Семен)?

??????
 Так, давайте-ка не убредать в сторону. Вам были заданы вопросы, -отвечайте на них.
 В первую очередь обоснуйте не только сколь МАЛО мог жить Семён, но и то, что он не мог прожить более этого

умереть в течение 20-30 минут (именно столько мог жить Семен)?

[medgaz]

В первую очередь обоснуйте не только сколь МАЛО мог жить Семён,

Врач Ю.Савкин.
Характер травм указанных 4 человек приводит к развитию шока (у Дубининой и Золотарева, например, плевро-пульмонального), причем, рефлекторного, т.е. моментального,_непосредственного в момент травмы_. Человек теряет сознание, пульс не прощупывается, давление не определяется, дыхание резко угнетано. Раз нет сознания - то нет и воли (т.е. уговоры "потерпи, миленький, еще чуть-чуть" или "именем революции приказываю встать!" - не работают). Тяжесть рефлекторного шока тут же утяжеляется прогрессирующей кровопотерей и наступающим кардиогенным шоком, все идет лавинообразно. Это не рана на пальце или мышцы ноги кошками, которые можно остановить наложив жгут или повязку! Люди с такими травмами живут недолго: минуты, в лучшем случае десяток минут. Как правило, такие больные даже в условиях большого города умирают еще до приезда Скорой, в лучшем случае - в ее машине. Внешне человек уже труп: неподвижен, неконтактен, сознания-нет, дыхания практически-нет, пульса-нет. Живым его можно считать только физиологически: где-то глубоко внутри сердце медленными толчками выбрасывает остатки крови, да клетки мозга еще можно реанимировать спецаппаратурой.

Добавлено позже:

25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин -  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают.

Вопрос - почему об обнаружении палатки ничего не было сообщено поисковикам?

[Helga]

Врач Ю.Савкин.
Характер травм указанных 4 человек приводит к развитию шока (у Дубининой и Золотарева, например, плевро-пульмонального), причем, рефлекторного, т.е. моментального,_непосредственного в момент травмы_. Человек теряет сознание, пульс не прощупывается, давление не определяется, дыхание резко угнетано. Раз нет сознания - то нет и воли (т.е. уговоры "потерпи, миленький, еще чуть-чуть" или "именем революции приказываю встать!" - не работают).

Я консультировалась у врачей центра медицины катастроф. Они говорили о том, что ВОЗМОЖЕН шок и у Золотарёва. Но - не обязательно он действительно должен был иметь место. Савкин имхо также не говорит о том, что у Золотарёва НЕ МОГ НЕ БЫТЬ шок.

 Достаточно много прочитано и о закрытой травме груди. Нет там таких страстей

Как правило, такие больные даже в условиях большого города умирают еще до приезда Скорой, в лучшем случае - в ее машине.

Добавлено позже:

Вопрос - почему об обнаружении палатки ничего не было сообщено поисковикам?

Добавлено позже:

Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.

[medgaz]

Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо,

Какие у вас доказательства, что он  это говорил? Откуда следовало, что ВСЯ группа погибла?
То есть он не хотел, чтобы поиски, возможно, еще живых людей были начаты сразу?  И не боялся статьи УК за неоказание помощи находящемся в заведомо беспомощном состоянии?

Добавлено позже:

Я консультировалась у врачей центра медицины катастроф.

Вам бы к Корневу лучше обратиться. Тут вы с Буяновым должны быть солидарны...

[Helga]

Какие у вас доказательства, что он  это говорил?

Сильно.

 Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Основанное на знании жизни в СССР и опыте работы на производстве где бывали и НС и даже НС со смертельным исходом. Всегда СНАЧАЛА оповещается своё начальство.

Добавлено позже:

Вам бы к Корневу лучше обратиться. Тут вы с Буяновым должны быть солидарны...

Увы
В те давние времена я была лавинщицей. Однако именно общение с этими врачами (у нас была ежегодная учеба, на которую фирма денег не жалела) поставило большой и жирный крест на идее о путешествиях по склону с такими травмами.

[medgaz]

опыте работы на производстве

А при чем тут производство? Надо ссылаться на аналогичные ЧП с туристами. Где еще такое было?
Найдено 4 трупа, что случилось с остальными - неизвестно. Вместо того, чтобы сразу после обнаружения палатки  начать поиски, некие непонятные люди непонятно куда увозят трупы.

Основанное на знании жизни в СССР

Я не сторонник советской власти, но вы из скромных районных партаппаратчиков каких-то монстров слепили...

Добавлено позже:

поставило большой и жирный крест на идее о путешествиях по склону с такими травмами.

Заодно вам надо поставить  крест на возможности Золотарева, имеющего такие травмы, пережить нетравмированного  Колеватова.

[Лана2012]

Откуда следовало, что ВСЯ группа погибла?

Возрожденный, когда составлял мартовские СМЭ - откуда-то знал