Фейковая загадка (фейк) о батарейке фонарика И. Дятлова

[Arnold]

Про то, что надо бы еще что то и своим собственным практическим опытом подтвердить, об этом лучше и не говорить

Так резюме какое? Смог бы зажечься фонарик?
Отговорок много, но все как то в сторону.

Добавлено позже:

На сОлевые батарейки ничего с тех пор не изменилось, как не изменилась и сама природа

Так в чем проблема? Покупаете пару китайских пальчиковых батареек, в морозилку при -28 на месяц , можно вместе с фонариком, а потом проверяете засветит или нет.

То, что после отогревания засветит- это научно доказанный факт.
Поэтому не надо температуру хранения с температурой рабочей в одну кучу валить. В момент обнаружения какая температура была? Солнце было? Теоретически могло попадать на фонарик?
А заявления  экспертов в статье - явная дезинформация. Ничего круглым батарейкам от пребывания на морозе не делалось.

Добавлено позже:

Интересно, сколько лет и где лежали эти батарейки. Даже если предположить что их выпустили в последний год существования СССР...

https://youtu.be/h5877Et4xCs

Ау, эксперты

[Helga]

а уже другой группой, ИМХО альпинистов им. тов. Кикоина.

2/III
...
Единственная вещь (вычеркнуто: оставленная) найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше (вычеркнуто:
палатки) подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным бросить палатку.
В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные (вычеркнуто: за Сверд  на Южном Урале) над Уралом.
Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.

и

Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три москвича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников

[PRO_hogiy]

Цитата: PRO_hogiy - вчера в 12:01
Про то, что надо бы еще что то и своим собственным практическим опытом подтвердить, об этом лучше и не говорить
===================
Так резюме какое? Смог бы зажечься фонарик?
Отговорок много, но все как то в сторону.

Резюме такое, что есть писатели,вроде Arnold-а, которым все равно что писать, лишь бы что то ляпнуть...

Цитата: PRO_hogiy - вчера в 12:01
На сОлевые батарейки ничего с тех пор не изменилось, как не изменилась и сама природа
================
Так в чем проблема? Покупаете пару китайских пальчиковых батареек, в морозилку при -28 на месяц , можно вместе с фонариком, а потом проверяете засветит или нет.

Так вы - чукча-писатель? Читать хотя бы предыдущее сообщение вам религия не позволяет? Или еще не все буквы выучили?
Объясните мне, по возможности членораздельно, накой я должен покупать морозильник (обычная мор. камера у холодильника дает макс. -18С при мощности прядка 200 W макс., причем в природе она равна бесконечности) и что то делать на хреновых батарейках, если 6 лет назад уже проделал такой эксперимент непосредственно на "перевале" и получил явно отрицательный результат?

То, что после отогревания засветит- это научно доказанный факт.
Поэтому не надо температуру хранения с температурой рабочей в одну кучу валить. В момент обнаружения какая температура была? Солнце было? Теоретически могло попадать на фонарик?
А заявления  экспертов в статье - явная дезинформация. Ничего круглым батарейкам от пребывания на морозе не делалось.

Вы бы сначала этот мутный поток "сознания" осознали, прежде чем что то писать?
Что могло, а что не могло - дело второе, когда электролит замерз. А то,что у вас даже малейшего понятия нет ни про возможности инсоляции в том месте, ни про температуру (хотя бы среднюю...) там в феврале, это уже клиника...
Холодно было. Если Шаравин говорит, что холодно, значит меньше -20С.

Интересно, сколько лет и где лежали эти батарейки. Даже если предположить что их выпустили в последний год существования СССР...

Вы хоть сами то поняли, что там показали?

75 мА, которые стремительно уменьшаются менее чем за секунду до 57...  ? И это на ~20 Ом  эквивалентного внутреннего сопротивления батарейки?  Вы хоть сами то понимаете, что это такое? Или только бы что-нибудь ляпнуть?
Типичная мулька жителей интернета: бросить цитату, а что в ней, неофиту неведомо..
Мне то хоть не надо лапшу на уши вешать...

Ну-ну.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Arnold]

Так у вас даже нормальной морозилки нет с режимом суперзаморозки? 
Сколько лет батарейкам в ролике посчитали? В конце восьмидесятых уже не делали в картоне, так что им явно больше тридцати лет. Тридцать лет, Карл! Не тридцать месяцев! При гарантийном сроке хранения в 12 месяцев.
 И какую токоотдачу  вы ожидали увидеть от них?

Все остальное вообще мимо.
Кто знает что вы там вообще шесть лет назад и куда носили?
Понесли бы нормальные советские, сильно удивились бы.
 

Если Шаравин говорит, что холодно, значит меньше -20С.

То есть даже если бы фонарик пролежал там всего сутки, то он априори  не смог бы светить из-за замерзших батареек?
Раз Шаравин просто сказал "холодно" то это стопудово ниже -20 и так было как минимум несколько суток и даже солнце не проглядывало?

Фонарик обнаружен на скате палатки.
Фонарик зажёгся, это зафиксировано в деле.
Сухие элементы не "теряют заряд на морозе" как заявили эксперты, а уходят в "анабиоз" с полным восстановлением своих функций при отогреве до рабочей температуры - факт, и не надо тут сову на глобус натягивать. Зачем бы туристы с собой бесполезные на морозе фонарики таскали?

Про возможности инсоляции вы по адресу попали

Есть замечательный сайт NASA, вбиваешь любые координаты и он выдает статистику наблюдений за последние 30 лет по любым интересующим параметрам, очень мне помог когда я свою гелиоустановку и фотоэлектрическую станцию проектировал.

Да и без этого, просто по воздействию на открытые участки кожи трупов можно заключить, что солнце там временами сияло, и очень интенсивно.

Что скажете, товарищ старослужащий? 

[Helga]

Зачем бы туристы с собой бесполезные на морозе фонарики таскали?

На случай внезапного сильного потепления.

[SHS]

Так у вас даже нормальной морозилки нет с режимом суперзаморозки?

В бытовых морозильниках нет режима суперзаморозки в -28 С.
Возможно, он есть в вашем (тогда будьте добры марку и год выпуска - посмотрим, что там есть), но в обычных есть нормальный режим в -18 С и непрерывный (те принудительной работы без отключения компрессора) в -24 С максимум - это в среднем, можете не спорить, поскольку я знаю, о чем говорю.

Предлагаю разрешить ваш спор следующим образом - у меня на работе есть возможность подержать батарейки при любом холоде вплоть до -86 С - вопрос сколько держать и при какой температуре.
Если устроят обычные китайские батарейки (не алкалиновые) из Fix-price - тогда две согласованные цифры плиз, а именно тем-ру и время заморозки.

[Arnold]

В бытовых морозильниках нет режима суперзаморозки в -28 С.

Индезит SNF 167.

Добавлено позже:

Предлагаю разрешить ваш спор следующим образом - у меня на работе есть возможность подержать батарейки

Да нет никакого спора
Товарищ PRO_hogiy просто немного перевозбудился и пытается тут белыми нитками приштопать все в одну кучу.

Эксперимента будет достаточно следующего. На неделю на - 30, а потом подключаем нагрузку и смотрим через какое время и при какой температуре элементов начнется достаточная токоотдача.
В свою морозилку тоже закину, пусть там даже -24 максимум или -20.

Если после отогрева работоспособность сохранится- это уже явное опровержение слов "экспертов" из статьи.
А возможность отогрева в условиях нахождения фонарика висящим на скате палатки- это будет следующая часть дискуссии с уважаемым старослужащим.

Да, и не плохо бы поймать момент, через сколько времени после помещения в мороз элементы прекращают токоотдачу.

В общем, программа минимум- подтвердить или опровергнуть заявление экспертов
"его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек. "

[Arnold]

Если устроят обычные китайские батарейки (не алкалиновые)

Соляных вы сейчас нигде не найдете.

Даже PRO_hogiy 6 лет назад не нашел.
 В конце 50-х уже вовсю марганцево- цинковые выпускались, с щелочным электролитом, это и есть алкалиновые.

причем на алкалиновых батарейках фирмы Duracell MN1500, в феврале 2014 года, то могу сказать, что через 3 суток после того, как они были вынуты из кармана пуховки, они перестали  зажигать миниатюрнуюлампочку СМН 6.3-20.

Приступим к эксперименту.
Температура в морозилке -26.
Суперзамозку включать не буду, не думаю что 2 батарейки сильно повысят температуру набитой под завязку камеры.
Дешманские китайские батарейки.

U без нагрузки 1,53 В
U под нагрузкой 1,39 В
R нагрузки 0,7 Ом
I  на нагрузку 0,61 А.

[SHS]

Эксперимента будет достаточно следующего. На неделю на - 30, а потом подключаем нагрузку и смотрим через какое время и при какой температуре элементов начнется достаточная токоотдача.
В свою морозилку тоже закину, пусть там даже -24 максимум или -20.

Пара замечаний.
Говоря о -18 или -24 надо понимать что термостаты обычно настраивают на температуру отсечки, те вкл/выкл как +/- 3 гр С от уставок - для -18 они включают работу компрессора при -15 и выключают при -21 - но это в теории и в среднем, у каждого свои режимы. Режим суперзаморозки именно в вашем морозильнике я посмотрел - как и написано выше, это просто непрерывная работа компрессора, те максимум от того, что он может выдать.

Теперь об эксперименте - мне интересна эта тема, поскольку через неделю я хотел бы прочитать небольшой доклад на тему чужих в Екате - надеюсь, меня включат в число докладчиков, хотя на данную минуту приглашения пока нет, а билеты брать уже пора.

Но эксперимент с фонариком мне интересен под другим углом - при какой температуре и через какое время он перестанет светить? Причем -30 - явный перебор, даже с учетом ветра на МП пусть будет -20...-25 С макс. -
В общем, пока я закинул свой фонарик целиком в морозилку при -12 С - утром посмотрим, если будет светить - ужесточим до -18 еще на сутки, и бум посмотреть и думать дальше.

[Gradeent]

В общем, пока я закинул свой фонарик целиком в морозилку при -12 С - утром посмотрим, если будет светить - ужесточим до -18 еще на сутки, и бум посмотреть и думать дальше.

Кмк - нужно переодически на солнышко вытаскивать - для появления конденсата, а то слишком " инкубаторные" условия в морозилке.

[Arnold]

Замеры спустя ровно час.
Без фото, так как мерял прямо в морозилке, чтобы не трогать батарейки руками.
U без нагрузки 1,53 В
U под нагрузкой 1,31В
I  на нагрузку 0,59А.

Температуру в морозилке проверял пару лет назад, когда пытался заморозить теплоноситель из гелиоустановки. Электронный термометр показал температуру -28. ( Это была температура жидкости).

Добавлено позже:

Кмк - нужно переодически на солнышко вытаскивать - для появления конденсата, а то слишком " инкубаторные" условия в морозилке.

Все разделим на этапы.
Если будет необходимо, даже в водно- солевом тумане испытания проведем.
На данный момент проверяется работоспособность при низких температурах, о чем экспертами однозначно было заявлено "не взлетит".

[Gradeent]

Все разделим на этапы.
Если будет необходимо, даже в водно- солевом тумане испытания проведем.
На данный момент проверяется работоспособность при низких температурах, о чем экспертами однозначно было заявлено "не взлетит".

Надежнее, наверное, будет попросить,кого-то кто живет, в тех же широтах, выбросить фонарик на улицу 1-го февраля, а 27 проверили бы.
 Хотя, опять же - зима-зиме рознь, плюс чтоб не один человек это сделал, а с десяток и т.д..

Добавлено позже:
 Короче ! - Все кому не безинтересен этот вопрос, и не смотря какой фонарик и где живет - первого выносим свое изделие ( китайской чудо-техники) на улицу на 3 недели, а потом отписываемся.

[Arnold]

выбросить фонарик на улицу

Ну не прям выбросить. Я так понимаю он был на что-то  повешен, не просто так ведь он держался на скате палатки.
А если бы знать на каком именно скате, в каком направлении этот скат был ориентирован, то все приобретает вполне реальные объяснения. В солнечный день, на темной ткани расположенной практически под идеальным углом к зимнему солнцу на этой широте, нормально бы его там подогревало.

[Gradeent]

. В солнечный день, на темной ткани расположенной практически под идеальным углом к зимнему солнцу на этой широте, нормально бы его там подогревало.

Ну, так его, еще и нормально так задувало ! Или как ? - Топография в "ненастиле" (и не только) присутствует.
 Ваша неуверенность ( как и моя) говорит о том что кол-во "выборок" желательно бы довести до предела.

[Arnold]

Тем временем прошло 3,5 часа,
U без нагрузки 1,55 В (повысилось на 0,02В)
U под нагрузкой 1,26 В
( понизилось на 0,05 В)
I  на нагрузку 0,58 А.
( Понизился на 0,01 А. Первые несколько секунд, как и в прошлых замерах показывает более 0,65 А, но держу до стабилизации показаний, это занимает примерно 40 секунд.)

[Gradeent]

Тем временем прошло 3,5 часа,

Не то , наверное,время чтоб пропромерзнуть. - Жаль, что у вас мультиметр без температурного датчика.

Добавлено позже:
К тому же две сотых вольта это как " плюс-минус травмайная обстановка".

[Arnold]

Шесть часов.

U без нагрузки 1,52 В
U под нагрузкой 1,24 В
I на нагрузку 0,58 А

Напомню, батарейки формата АА, "пальчиковые".

Следующий замер сделаю завтра вечером, а потом через пару дней.

[arfaxad]

Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил, зажегся

никаких противоречий нет, батарейки подобного типа у многих длительно
хранились например при сильно минусовых температурах в гаражах, в холодных
сараях и пр., и при этом вполне себе прекрасно работали.

[Gradeent]

arfaxad,  Т.о вы считаете, что если его выставить на снег и дождь, то через месяц он как ни в чем ни бывало, будет себе функционировать ?

[arfaxad]

его выставить на снег и дождь

а это уже был бы вопрос в прошлое от спрашивающего интервьюируемому - была ли вода внутри фонарика,
но история не знает сослагательного наклонения, как и во всех этих интервью и вопросах воспоминаниях.

[Gradeent]

а это уже был бы вопрос в прошлое от спрашивающего интервьюируемому - была ли вода внутри фонарика,
но история не знает сослагательного наклонения, как и во всех этих интервью и вопросах воспоминаниях.

А интервьюируемый такой - " а вы знаете я его, сразу, чик, такой, открыл ( а его же легко на морозе вскрыть замерзшими руками - если в курсе - так чтоб аж ноктями, постараться поддеть крышку) и начал проверять - а нет ли там закристализованной воды ?"  -СКАЗАЛ, ЧТО ЗАГОРЕЛСЯ, и от этого и отталкиваемся.

[arfaxad]

от этого и отталкиваемся

в том то и дело что многое построено на субъективных ощущениях, вере в истинность воспоминаний,
и прочее, три человека с фамилией Дятлов были почти в одно время почти в одном месте, это никого
не интересует, возможно что †причина† как неизбежная сущность искала совсем другого Дятлова

[Tsygankova Galina]

три человека с фамилией Дятлов были почти в одно время почти в одном месте, это никого
не интересует

Интересует.
Что это такое?

[PRO_hogiy]

Что скажете, товарищ старослужащий?

То, что вы пишите откровенный бред, пытаясь "советовать" людям, которые все это не раз проделывали на месте и имеют достаточную (местами с научными степенями) подготовку, что бы судить о том, что пишут и видели живьем.
В отличии от...
Используйте отдельные буквы дальше, поскольку их сочетания в мысли еще не могут перейти, возможно у вас и читатели найдутся.

Добавлено позже:

Даже PRO_hogiy 6 лет назад не нашел.

Ну я ж говорю, человек бредит...
Мы специально использовали более морозостойкие - алкалиновые, потому как большее всегда покрывает меньшее.
Или и это никак не может дойти?

[Arnold]

Кому я что посоветовал?
Я сам свои честно купленные батарейки засунул в свой собственный морозильник и провожу проверку.
Результат честно выставляю на всеобщее обозрение. Вам что с того?
Подозреваете подтасовку- флаг в руки. Любой может повторить и сравнить с тем что получится у меня.
Или какие-то глубинные комплексы я сам того не ведая всколыхнул?

Добавлено позже:

Мы специально использовали более морозостойкие - алкалиновые,

И? Что было дальше? Они навсегда и безвозвратно умерли?

[PRO_hogiy]

Шесть часов.

U без нагрузки 1,52 В
U под нагрузкой 1,24 В
I на нагрузку 0,58 А

Напомню, батарейки формата АА, "пальчиковые".

Следующий замер сделаю завтра вечером, а потом через пару дней.

Слушайте, ну сколько можно вешать лапшу на уши людям, которые далеки от этих вещей?
Вы бы сначала методику исследования поменяли  на нормальную. Я уж не говорю, про то, что сразу видна липа в ваших "исследованиях". Это очень просто делать "заочно".

Добавлено позже:

Что было дальше? Они навсегда и безвозвратно умерли?

Вы вменяемый человек? Или...
Вопрос стоял в том, может ли фонарь через... зажечься? На алкалине через 4 суток в условиях эквивалентных Дятловским он не зажигался.
Точка.
Другой треп, так и останется вашим трепом и ничем больше.
Дискуссия прекращается за полной бесполезностью.

[Arnold]

проделывали на месте

Кажется я начинаю догадываться...
На месте наверно какие- то другие -26, совершенно отличающиеся от -26 в морозилке?
Или наоборот, вы переживаете от того, что мысль закинуть батарейки в морозилку пришла вам после того, как вы уже совершили этот несомненно интересный вояж?

Кстати, почитайте на просторах интернета за дюрасел. Не самые они кошерные я вам скажу.

[PRO_hogiy]

Теперь об эксперименте - мне интересна эта тема, поскольку через неделю я хотел бы прочитать небольшой доклад на тему чужих в Екате - надеюсь, меня включат в число докладчиков, хотя на данную минуту приглашения пока нет, а билеты брать уже пора.

1. Шамиль, если интересен сам эксперимент - все по почте.
2. Там будет Шура, детали можно будет уточнить у него.
3. Меня не будет, не до ерунды того

[Arnold]

Я уж не говорю, про то, что сразу видна липа в ваших "исследованиях". Это очень просто делать "заочно".

Я и не думал, что вы отнесётесь к моим исследованиям серьезно, ваша предвзятость была видна с самого первого обращения ко мне. Никому доказывать не собираюсь. Это мой опыт и я делаю его для себя. Другие точно так же могут поступить и выяснить, чисто для себя.
Вы мне лучше скажите с какой стороны света на скате палатки был фонарик, и как он там - лежал, висел или  был засыпан снегом?
Слиться всегда успеете, не стройте из себя оскорбленного заслуженного деятеля, вы ещё можете рассчитывать на то, что мой эксперимент только подтвердит ваши слова, и тогда ваш авторитет только возрастёт.

Кстати, очень интересные данные по инсоляции в феврале месяце. Вам показать? Или опять заголосите что это все подтасовка и я мухлюю?

[Gradeent]

Arnold, было бы не плохо температуру батареи , за походом демонстрировать - а то она у вас даже инеем не покрыта. - мне так кажется.