Последние сообщения
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Последние сообщения

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10   Предыдущая Следующая
31: 
Из СПб могли и быть или руководить, а здесь кто-то местный, наверное. А далеко эта стоянка от отеля, которая на телефоне сфото и дата там есть? Скажите, пожалуйста, а у Ирины были враги( мб такая версия покажется смешной, но удобно действовать на чужой территории).

Добавлено позже:Может быть когда Ирина выходила за сигаретами и попросила у сына деньги - это только повод выйти из номера и могли встретиться. И сигареты и деньги писали, что были в сумочке
я не знаю
32: 
Криминал / Трагическая гибель Ксении Еловых
« Последний ответ от DonAmyr вчера в 23:17 »
Здесь давали ссылку на видео блогершы, которая делала сюжет о Ксении.
Отец лично в комментариях раскритиковал её ролик, сказав, что снят сюжет грубо, что не давал разрешение на использование фото  что про узлы она неверно сообщила и только упоминула про выстирвнные джинсы и её другаб
НО ни слова не высказал о факте кремации, и о том, что в СНТ была похоронена любимая собака Ксении.
Так кто же тогда делает вбросы ???!!! И с какой целью?!

Добавлено позже:Я думаю, что человек здесь хотел это сделать в воздухе/небе по каким-то своим убеждениям, не сделал сразу, чтобы не было возможно экстренной посадки , тем самым, не усложнив никому полет. А вообще не зря есть профессия суицидолог, если бы все было просто и понятно, то и профессии не было такой
Во, человек хотел сделать это в небе. И прошёл некие кордоны, для задуманного.
Почему отрицают, что Ксения тоже могла пройти некоторые кордоны.
33: 
Прочее / Трагедия группы Дятлова
« Последний ответ от serbor вчера в 23:15 »
В Проекте похода указана 12-ти местная палатка. На рисунке Масленникова палатка дятловцев указана как десятиместная...
Вместимость палатки понятие растяжимое. Зато есть зафиксированные в экспертизе размеры палатки: по коньку 433 см, ширина примерно 2 метра. Это размеры под две палатки ПТ-4 со спальной площадью 2х1,8 метра. Все остальные палатки, указанные в справочнике тех лет, не подходят. В справочниках тех лет указано и как из четырех местной ПТ-4 сделать пяти местную - лечь поперек палатки, но при этом все лишнее нужно из палатки выбрасывать. Вот из двух ПТ-4 и получается десятиместная. В походе 57 года студенты умудрялись ночевать в количестве 11 человек при двенадцатом члене печке на полу.

Я бы заштопал ее в более подходящих условиях до похода или до выхода на маршрут в помещении...
А может Дятловцы одному не хотелось не штопать. А всех ещё собрать надо в помещении для штопанья.

Там вообще-то сугроб у входа перекрывал больше половины высоты палатки и никакая простыня на фото не торчит. Вот когда ее полностью раскопали 28-го, может и увидели расстегнутые клеванты и торчащую у входа простыню...
То, как Атманаки описывает мародёрство в палатке означает, что они ее полностью раскопали ещё 27-го, до приезда руководства. А то, что мы видим на фото это уже постановка для дядей следователей, типа вот так оно тут было. На фото мы видим как коньковый конец палатки просто наброшен на палку.

А вот спали они уже или нет, нам не известно...
Так же нам не известно лежали ли они. И нет ни одного аргумента, что лежали или даже спали. А против укладывания есть:
- баррикада у входа из снаряжения, не выбросили наружу для освобождения спального места;
- не дошло до суточных дневниковых записей после ужина под свечку;
- не подвешена печка при наличии дров, если даже только утром топить собирались, то с вечера практичнее печь подвесить перед отходом ко сну;
- всего один след мочи, после долгого зимнего вечера в палатке перед укладыванием спать должно было больше остаться следов.

Добавлено позже:
Снятие не только штормовок, но и ватников. Т.е. стали одеты легче, чем были при физической активности
Знающие туристы, в частности Таймень, описывают одежду для активной фазы похода как облегчённую, чтобы не запариваться. Ватник под штормовкой при ходьбе с рюкзаком - лишний. Ватник - бивачная одежда при пониженной физической активности.
34: 
Криминал / Трагическая гибель Ксении Еловых
« Последний ответ от Lexi вчера в 22:51 »
Здесь давали ссылку на видео блогершы, которая делала сюжет о Ксении.
Отец лично в комментариях раскритиковал её ролик, сказав, что снят сюжет грубо, что не давал разрешение на использование фото  что про узлы она неверно сообщила и только упоминула про выстирвнные джинсы и её другаб
НО ни слова не высказал о факте кремации, и о том, что в СНТ была похоронена любимая собака Ксении.
Так кто же тогда делает вбросы ???!!! И с какой целью?!

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Сегодня, на рейсе Абакан-Москва, в туалете на шнурке от кроссовок, повесился 30-ти летний мужчина. За 20-ть минут до посадки. Интересно, когда принял решение? Если до посадки, то зачем регистрировался, зачем на борт проходил, мало деревьев в Абакане около аэропорта? Или в процессе полёта?  Что стало толчком? Воздушная яма? Гаджеты то в режиме полёта. Он ещё и томатный сок пил, зачем, если надумал вешаться?
Место то такое странное, туалет самолёта, где там вешаться то.
Что думают конспирологи? Стюардессный криминал?
Я думаю, что человек здесь хотел это сделать в воздухе/небе по каким-то своим убеждениям, не сделал сразу, чтобы не было возможно экстренной посадки , тем самым, не усложнив никому полет. А вообще не зря есть профессия суицидолог, если бы все было просто и понятно, то и профессии не было такой
35: 
Странно это.В сумочке могли быть только или деньги или сигареты.?
36: 
Прочее / Трагедия группы Дятлова
« Последний ответ от maicom вчера в 22:12 »
У Масленникова были кроки дятловцев и на л.76 УД имеется карта Лесничества, на которой указан маршрут группы Дятлова с 30-го января. Вряд ли это рисовали сами дятловцы - они бы нарисовали стоянки и маршрут с 28-го февраля. Вот оттуда и взял Иванов про 1-ое февраля...
А уж верная это дата и не обманывали ли нас - это уже другой вопрос...
У Иванова были дневники гд в которых последняя дата 31 января,потом были фотографии,потом  боевой листок датируемый 1 февраля,этот же боевой листок описан в тетради Масленникова,потом Возрождённый указал что у гд последний прием пищи был за 6-8 часов до гибели,по логике получается что последняя запись датируется 1 февраля и через 6-8 часов они погибли,вот по поводу пленок по которым он установил время не известно как он установил время но он имел на руках и пленки и фотоаппараты с установленными выдержкой диафрагмой и т.д.
37: 
Я конечно не следователь и тем более не проффесиональный "дятловед".  Я просто пытался мыслить логически, глядя на факты. Собрать их в единую картину.  Но есть один факт, который сводит на нет все официальные и полуофициальные версии — от лавины до шаровой молнии. Попытаюсь объяснить свою позицию, возможна она поможет кому-то найти правду.

Вступление.

Восемь пар неопознанных следов ведут от изрезанной палатки вниз, к лесу, почти полтора километра. Девять человек в панике бегут ночью, в метель, при минус тридцати. Они полураздеты. У некоторых на ногах — только носки.
И эти носки — целые. Ступни под ними — без ссадин, без отморожений до кости, без следов хождения по колотому льду, веткам и камням. Такое впечатление, что они не бежали, а парили в сантиметре над снегом.
С этого момента версия, где они сами пришли к этому месту, рассыпается в прах. Значит, их доставили, инсцинировали. Но зачем? И почему? Если имеет место инсценировка, почему просто не закопать в тайге? Мало ли людей теряются в тайге? И почему всё вокруг выглядит так, будто над этой сценой работали два разных режиссёра: один — педантичный и аккуратный, другой — торопливый и безалаберный?
Посмотрите на фото у кедра. Аккуратный настил из срезанных веток. Ровные, кучки одежды по краям. Это сделали люди, у которых было время, инструмент и холодный рассудок. Умирающие от холода в агонии так не поступают. Они не складывают вещи стопочками. А теперь посмотрите на эти же тела. Обуви нет. Одежда на некоторых надета задом наперед, вещи перепутаны. Словно их спешно одевали в темноте, не глядя, в спешке.
Перед нами не одна картина, а две. Две инсценировки. И между ними — пропасть в несколько дней и тонны бюрократического страха.
Это не детальная версия, а скорей общая картина, грубый сценарий, возникший спонтанно в моей голове. Здесь не будет ссылок на исторические факты, материалы УД, всепонимания современников.  Только общая картина.

Первая картина. Ранний февраль. Паника на местах.

Группа студентов-туристов видит то, чего видеть не должна. Возможно, огоньки секретного полигона. Возможно, обломки чего-то, упавшего с неба, ракеты, самолета разведчика ЦРУ сбитого системой ПВО, не важно.  Они — любопытные, молодые, с фотоаппаратами. Они идут на свет.
И натыкаются на, назовем их, «людей в погонах». Для них в глухой тайге, в зоне строжайшей секретности, они — не студенты. Они — нарушители. Возможно диверсанты. Шпионы. Происходит жесткое задержание. Кто-то из студентов пытается сопротивляться. В темноте, на морозе, на нервах — это заканчивается трагедией. Удары прикладами, ногами по лежачим безоружным студентам. Часть получает травмы не совместимые с дальнейшей жизнью. Остальных, избитых и шокированных, вяжут и везут всех на ближайшую «базу».
Там их допрашивают. Уже без эмоций. Скорей всего применяют совесем не гуманные методы, пытаясь выяснить "правду". А выясняется страшное — это не шпионы. Это простые студенты Уральского политеха, комсомольцы. "Люди в погонах" совершили страшную ошибку, за которую им, возможно, светит тюрьма. Это катастрофа для карьеры, партбилета и жизни.
Принимается спонтаные решение, рождённое животным страхом: ликвидировать проблему. Оставшихся в живых «добивают» (как опустим пока), принимается решение имитировать несчастный случай. Но как?
Начинается первая, кустарная инсценировка. Трупы раздевают, омывают от следов борьбы/крови/грязи. Четверых грузят в вертолёт. Летят к отдалённому склону Холатчахля. Выбирают место у ручья. Чтобы не работать на снегу, солдаты срезают лапник, делают настил. Раскладывают на нём вещи, снятые/срезанные ранее с трупов — сортируют, чтобы потом одеть. Начинают эту адскую работу: натягивать одежду на окоченевшие тела. Как мы выясним позже, одеть валенки на окоченевшие тела, задача не из легких.
Но тут их накрывает. Не метафорически, а буквально. Начинается пурга. Темнеет. Мороз крепчает. Руки не слушаются. Страх быть обнаруженными давит сильнее страха перед будущим трибуналом. Они в спешке сбрасывают полуодетые тела в ручей, наскоро закидывая их снегом. Настил и оставшиеся аккуратные кучки вещей остаются как памятник их непрофессионализму.

Вторая картина. Середина февраля. Паника в кабинетах.

На "базе" остались ещё пять тел. Образуется пауза в несколько дней, возникшая в связи с непогодой или возможно с какими-то другими проблемами. «На верху» становится известно о трагедии, но без деталей, о которых умалчивают. Местное командование получает приказ – трупы туристов вернуть родителям. Установить причину гибели – несчастный случай.
Командир, отдаёт приказ: найти те четыре тела и привезти обратно! Но вот беда, найти их не предоставляется возможным, еще и сильный ветер надул в лощину метры снега. Принято решение послать в горы группу сапёров-поисковиков. Но как найти то, что ты плохо закопал неделю назад в трёхметровых снегах? Поиск проваливается.
В штабе — тихий ужас. Ситуация патовая: половина трупов потеряна в тайге, половина лежит на "базе". Отдать одни без других — невозможно. Объявить о поисках — значит сдать всю ситуацию на суд общественности. Сроки поджимают.
И вот здесь в игру вступают «дяди в пальто». Их задача —  ликвидировать политический ущерб. Им плевать на детали. Их цель одна: как можно быстрей легализовать трупы, отдать их родственникам и навсегда закрыть тему.
Они видят единственный выход: организовать «естественное» обнаружение всех тел по красивому сценарию. Но для этого нужно навести поисковиков прямо на тот район, где закопана первая четвёрка. А где это, черт побери?
И тогда рождается простой и циничный план.
Палатку ставят на открытое место не для того, чтобы все поверили в паническое бегство. Её ставят как стартовую точку, маяк, от которого поисковиков направят в нужном направлении. Её режут изнутри, имитируют следы, ведущие вниз — к тому самому кедру и ручью.
Тела, остальных человек аккуратно, но быстро раскладывают по этому маршруту. Одевают кое-как — уже неважно как. Заметают следы. Главное — создать картину «они бежали от палатки и замерзали по дороге». Чистые ступни, отсутствие логики, множество вопросов? Кто будет на это смотреть?  В спешке не до деталей. Следователи будут работать так, как надо.
И запускается машина. Начинаются «массовые поиски». Студентов-добровольцев, искренне верящих в спасение товарищей, ведут от палатки прямиком к подготовленной сцене. В конце февраля находят первых пятерых... История обретает плоть. Дальнейшие действия всем нам хорошо известны… Всё гениальное — просто. Всё чудовищное — тоже.
38: 
Из СПб могли и быть или руководить, а здесь кто-то местный, наверное. А далеко эта стоянка от отеля, которая на телефоне сфото и дата там есть? Скажите, пожалуйста, а у Ирины были враги( мб такая версия покажется смешной, но удобно действовать на чужой территории).

Добавлено позже:
Поддерживаю. В любой комбинации - могли встретиться и утром и вечером или только вечером.
Может быть когда Ирина выходила за сигаретами и попросила у сына деньги - это только повод выйти из номера и могли встретиться. И сигареты и деньги писали, что были в сумочке
39: 
Прочее / Трагедия группы Дятлова
« Последний ответ от Temperance вчера в 21:29 »
А все переодевание это снятие штормовки, раздувание и одевание дополнительно свитера и Носков. И вряд ли они с места лабаза так уж взмокли или высоком.
Преодевание - это переодевание в сухое.
Из отчета похода Дятлова 1957:
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль.

В том походе основательная печь, как в 1959, не требовалась, у группы был групповой спальный мешок (нормальный).
ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
...
Спальный мешок- 1шт.

Снятие не только штормовок, но и ватников. Т.е. стали одеты легче, чем были при физической активности и при более высокой дневной температуре.
В то, что в парусиновой дырявой палатке можно надышать, так, что будет около нуля, хоть некоторые Знающие Туристы и утверждают, но верится слабо.
40: 

Так необязательно, что конечно знакомый. Они могли сначала переписываться, а потом Ирина позвонить. Поэтому и спрашиваю
с30 на 31 октября 00.32 переписка с 911084-,,-,,     мтс спб
13.38 разговаривала с 931-397-..-..   мегафон спб
+7967-553-,,-,,    билайн спб

Все звонки на питерские номера. Но кто-то из них мог находиться в том же отеле или неподалеку.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10   Предыдущая Следующая