Отправлено: алекс шаркин - 04.01.24 12:11
Версия криминалиста Шкрябача.
Данная версия базируется на основополагающих моментах Доклада с личными предполагаемыми уточнениями второстепенных деталей.
31 января ГД пыталась взойти на перевал между высотами 1079 и 880 и далее найти место для лабаза. Однако туристы (видимо после «совета в Филях «),не дойдя до гребня , резко повернули в обратную сторону и спустились вниз в долину Ауспии. Почему важен момент ,что туристы до вершины перевала не дошли. Если бы ГД оказалась на самом верху ,то при любой погоде смогли разглядеть местность и тогда бы выбрали в дальнейшем более оптимальный путь следования к Отортену (по Масленникову 700 м правее и ниже дятловского ). Из материалов УД следует и вторая ошибка Дятлова :очень поздний выход на маршрут 1 февраля. Дятлов не планировал ранее остановку на ночлег на склоне восточного отрога 1079. Скорее надеялся за 2 часа светового времени пройти значительно дальше к конечной вершине ,чтобы на следующие сутки дойти до Отортена и сделать восхождение.
По факту ГД 1го числа прошла всего 2 км. При условии ,что впереди было ещё около 10 км ночёвка в том месте лишалась смысла. Вопрос -что помешало пройти дальше ? По версии Масленникова :
Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали. Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно. Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант. По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом
Моё мнение-группа ранее не знала о существовании восточного отрога ,а когда вышли на его склон и сделали разведку на хребет , приняли решение остановиться тут же ,под ветреным прикрытием отрога. Вот ,что пишет Шкрябач :
Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы (приложение 12), установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия была неизбежной. Учитывая направление ветра, в тот день основная масса снега скапливалась именно на менее продуваемом юго-восточном склоне горы, где и была установлена палатка
Почему группа разрезала изнутри скат и покинула через разрезы палатку в полураздетом виде ?
Потому ,что ,когда туристы переодевались в бивачную одежду и готовились ко сну , на палатку сошёл большой объём снега. Будучи не специалистом по лавинам ,обращусь к первой редакции книги ЕВ Буянова ,где :
В данном случае мог иметь место осов – оползень из-за подрезки склона над палаткой, “катыш” в результате обрушения карниза (такие обрушения И.Попов –см. [6] на склонах этой горы наблюдал неоднократно) или небольшая, но быстрая “поземочная” лавина из рыхлого свежего снега, скопившегося на участке склона над палаткой. Начав с “осова”, мы все же пришли к выводу, что, скорее всего, имел место либо “катыш” от обрушения карниза, либо быстрая “поземочная” лавина из свежего снега, - именно такие лавинные образования могли оставить слабый след, который за 3 недели так сильно замело снегом и выровняло ветром, что поисковики его не заметили. Имела место “лавина ограниченной мощности”
Теперь попробуем представить себе ,как могла снежная доска или осов сползти на палатку столь филигранно ,уронив северный конёк ,но не оборвав растяжки южного конька ,отчего тот устоял? Легче объяснить позёмочную малую лавину ,которая не сползает одномоментно ,а ссыпается со склона в течении короткого промежутка времени.
Шкрябач пишет :
Буран продолжался и через некоторое время масса снега на склоне стала критической. Сход лавины произошел в виде оползня, массой не менее нескольких тонн. Если бы лавина успела набрать скорость, члены группы выбраться из палатки, скорее всего, не смогли бы. Первоначально сползающая масса снега короткое время сдерживалась натяжением проседающей палатки. Первые явные признаки схода лавины ночью в темноте скорее всего вызвали панику. Быстро усиливавшееся давление снега не дало возможность не только взять верхнюю одежду, но и организованно покинуть палатку. Видимо этот процесс занял несколько секунд. Последние из покинувших палатку продирались уже через все увеличивающуюся массу снега, что вынудило туристов инстинктивно броситься вниз по склону в направлении предполагаемого леса
Здесь Сергей Яковлевич упускает важный момент. « Быстро усиливающее давление снега не дало возможность взять одежду и организованно покинуть палатку « ,но по факту позволило в стеснённых положениях произвести несколько проколов и разрезов бокового ската ,а затем постепенно через них выбраться наружу ,что составило не мало времени.
СЯ Шкрябач предположил ,что снег засыпал палатку полностью ,в т.ч. и южный конёк. Этому есть объяснение. ,Так.как на момент обнаружения из под снега конёк торчал лишь незначительно., и ниже палатки были обнаружены следы-столбики ,которые по расчётам Шкрябача могли образоваться в толщине рыхлого снега не меньше 40 см ,то и над палаткой в момент схода снега толщина покрова должна была быть выше на такую же высоту.
По моей версии далее события могли развиваться следующим образом. Снег прекратил доступ воздуха туристам ,стеснил двигательную способность ,особенно в северной половине.Но южная стойка устояла ,значит там была возможность как то двигаться. Выбраться через выход было невозможно .т.к .путь преградила тяжёлая металлическая утварь. Туристы начали задыхаться и им неминуемо грозила смерть от мех. асфиксии.Поэтому пришлось резать боковой скат ,где давление снега было меньше и кому то удалось первым выбраться наверх. Далее выбравшиеся по очереди помогали эвакуироваться остававшимся .
Теперь главный и сложный вопрос любой снежной версии :почему ушли далеко вниз к лесу ,не взяв самое необходимое.
Для этого надо иметь глубокое , образное представление бедствующих ребят ,сумевших вылезти из заваленной снегом палатки.1 Лёгкая одежда, промоченная свежим снегом. 2 Отсутствием перчаток .головных уборов и обуви.3 Ночь.4 Холодовой индекс по Пигольциной -около -30 градусов.5 Продолжающий давить сверху по склону напор дополнительного снега ,препятствующего расчистке.
Сделаю отступление. При температуре -17 гр.и хол. индексе -30 попробуйте в носках ,свитере ,без перчаток и шапки выйти на улицу почистить голыми руками свой автомобиль .Думаю ,что не почувствуете своих рук минут через пять.
Пигольцина отвела открытым частям тел туристов максимум 30-40 минут до полного обморожения. То есть ,если за такой промежуток ребятам не удалось бы добраться до леса и развести костёр ,то 7-8 туристов были тут же обречены на скорую и мучительную смерть. Дятловцы ,оценив реально сложившуюся обстановку ,принимают решение срочно уходит с ветра к ближайшему лесу , который они должны были заметить при переходе по восточному склону. Здесь можно допустить ,что кто то двое начали отход на 20 м левее остальных. Не исключено ,что двое по какой либо причине задержались.
Переходим к следующему этапу -спуск. Возможность группе растеряться по частям в условиях холода ,слабой видимости и незнакомой местности , была очень велика. Предполагаю ,что , отклонившись в сторону ,от группы отбилась Зина.После третьей гряды (где она обнаружена )пройти в лощину можно было несколькими путями.
Пропажу обнаружили только при перекличке где то внизу лощины На правах руководителя на поиски разворачивается Игорь ,и с ним вызывается Рустем.
Данный расклад объясняет дальнейшие действия шестерых оставшихся туристов, которые не остановились ближе ,где то в низком месте (предположительно в районе устья 1Р) ,а поднялись на высокий продуваемый угор к кедру., где разведённый костёр мог быть виден со склона. Обобщаю .Костёр на высоком месте нужен был шестёрке не столько для обогрева ,сколько в роли маяка для оставшейся на склоне тройки.
Проходит некоторое время и шестёрка приходит к осознанию ,что возврат к палатке возможен не ранее расцвета и продержаться до того на ветру около костра кедра не удастся. ( особенно с учётом дальнейшего понижения температуры по Пигольциной ). Золотарёв и Тибо уходят искать место под долговременное убежище ,которое они быстро находят на месте оврага 1Р. Ребята полезли туда ,потому что там на левом берегу существовал большой наддув (возможно соединённый с правым берегом ) с пустой нишей снизу ,где снег был выдут. Рыть собственное убежище у ребят не было возможности. Оставалось только заготовить хвойные стволы для подстила или заградительной стенки.Рубить верхушки ближайшего ельника и сбрасывать их в овраг было рациональней заготовки и переноски лапника.
Обращаю особое внимание. Названный настил таковым не являлся. Это была аккуратно сложенная куча « стройматериала « для дальнейшего дооборудования убежища.
Существовал ли в овраге второй костёр ? Если четвёрка и успела приступить к его разведению ,то он не мог дублировать по времени костёр у кедра. Два одновременных костра у замерзающей шестёрки-это непозволительная роскошь.
Как случилось ,что Дорошенко и Кривонищенко погибли от замерзания отдельно от четвёрки в овраге.
Можно допустить ,что двое юр при спуске промокли больше остальных и сушили свои штаны ,предварительно их сняв. Задача ребят была поддерживать свой костёр в надежде на возврат тройки со склона. Могло произойти и такое , что оставшись вдвоём, Дорошенко упал с кедра и от удара головой потерял сознание. Внимание Кривонищенко переключилось на помощь товарищу ,костёр затух , а дать знать своим товарищам в овраге не было сил.
Как получены тяжёлые травмы у тройки в овраге.
СЯ Шкрябач предположил :
Скорее всего, Дубинина Л.А., Колеватов А.С., Золотарев А.А. и ТибоБриньоль Н.В. попытались устроиться в понижении невдалеке от упомянутой одинокой сосны, не подозревая, что находятся над образованным (вымытом) в месте истока данного притока гротом в снегу. Видимо, снежно-ледовый перешейк под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега выстой не менее 5 м, что привело к прижизненным тяжелым травмам у Дубининой Л.А., Золотарева А.А. и Тибо-Бриньоля Н.В. Вероятнее всего, смерть всех четверых в сочетании с травмами внутренних органов у троих их них могла наступить как от замерзания, так и от механической асфиксии под слоем рухнувшего на них снега. Однако это не исключает и того, что часть травм они получили в процессе покидания палатки и преодоления каменной гряды
Переломы рёбер и черепа могли произойти при обрушении наддува и дальнейшем сползанием по крутому левому берегу ледово снежной массы длиной не менее 5 м.При этом тела туристов уже ранее провалились через лёд грота и располагались поверх открытых камней ручья. Колеватов тяжёлых травм не получил ,в момент провала в ручей он упал на спину Золотарёва. Смерть наступила либо от мех. асфиксии ,либо от замерзания.
Отправлено: алекс шаркин - 20.01.24 16:49
Теперь несколько обоснований.
Почему Колмогорова ,Слободин и Дятлов никогда не доходили до кедра ?
Анализ одежды показывает ,что у троицы была единственная чужая одежда,-меховой жилет на Дятлове ,принадлежавший то ли Колеватову ,то ли Дорошенко.Вещи Игоря и Саши располагались рядом в дальнем конце палатки, поэтому можно допустить ,что Дятлов сумел прихватить жилет при эвакуации.
Дятлов и Слободин не успели перераспределить на ногах носки,Игорь не раскатал рукава свитера ,Рустем не натянул на голову шапочку ,не вложил в носки стельки. У всех троих не были порваны и обожены огнём носки.Это косвенно указывает ,что у всей троицы после покидания палатки не было возможности как то дополнительно утеплиться , перераспределить и упорядочить одежду. .Длительное пребывание на открытом склоне ускорило их быстрое замерзание.
Из показаний Аксельрода :
Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов.
Из протокола осмотра трупа Колмогоровой :
синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван
Обшлаг был оборван ,но не отсутствовал вовсе ,что подтверждается на фото трупа в морге. Таким образом в УД нет ни одного косвенного подтверждения присутствия З Колмогоровой ,также как Слободина и Дятлова ,у кедра.
Отправлено: Zzerg - 21.01.24 03:10
Дятлов в дневнике писал про ночёвку именно на склоне, продуваемом ветрами и без комфорта, почему Вы считаете, что они не собирались там ночевать? Почему Колмогорова, Слободин и Дятлов обнаружены на прямой линии кедр-пплатка? Почему Слободин бросил Дятлова, хотя до кедра там всего 400 метров, а до оврага, откуда они по этой версии пошли обратно, ещё меньше? Почему Дятлов прошёл так мало, он ведь даже не вышел на склон из леса по сути? Почему "стройматериалы для убежища" были найдены практически на дне оврага цельной кучей, с вещами по углам, а не рассыпались после обрушения грота? Почему Колеватов и Золотарёв укрыты курткой Дубининой? Почему из травм в ручье только рёбра и череп, но ни одной конечности, они не выставляли руки когда падали?
А так всё сходится в принципе)
Отправлено: Владимир Хроменко - 21.01.24 07:04
Отправлено: алекс шаркин - 21.01.24 15:54
почему Вы считаете, что они не собирались там ночевать?По большому счёту группа шла наугад, что в туризме вполне нормально. Предугадать заранее место ночёвки ,не зная местности и не имея точной карты, нельзя. Видимо , Дятлов ,выходя от лабаза за 3-4 часа до темноты ,рассчитывал подойти к Отортену так ,чтобы на следующий день приблизиться к горе ,сделать восхождение и вернуться обратно в долину Ауспии.Но на их пути возник восточный отрог ,который надо было либо переваливать,либо обходить справа ,что в условиях метели и приближающихся сумерек делать было рискованно.Обобщу .Место ночёвки было выбрана случайно ,исходя из обстановки. Но в этом случае группе предстояла ,как минимум ещё одна ночёвка на хребте ,либо спуск в долину Лозьвы.
Почему Колмогорова, Слободин и Дятлов обнаружены на прямой линии кедр-пплатка?Сразу возникает вопрос :как мог Масленников от кедра или палатки разглядеть ориентиры положения трупов ,обозначенных лыжами ? Прямая весьма приблизительная. При этом маршрут группы ,который вероятно шёл вдоль лощины никак не совпадает с этой прямой.Ещё важный момент.Места расположения трупов тройки в настоящий момент утеряны.Сохранились только ориентир в виде березки Игоря и расстояний из УД.Место Зины точно не определено ,только однозначно ниже 3 гряды.А вот расположение трупа Рустема неизвестно вовсе.Если ориентироваться по красному флажку на видео А Алексеенкова от февраля 2014г ,то справа от большого оврага 4ПЛ. Если по схеме Прокурорской экспертизы ,то слева. И этот путь более прямой и короткий. Короче ,нам неизвестно точное место входа в лощину 4ПЛ основной группы и путь по которому могла пойти Зина.
Почему Дятлов прошёл так мало, он ведь даже не вышел на склон из леса по сути?С чего вы так решили ?300-400 м -это путь по прямой от лощины в месте чуть ниже места Игоря через редколесье и аккурат через овраг 1Р. Вряд ли в условиях ночи и незнакомой местности бедствующие туристы стали бы сворачивать с наста лощины в неизвестный лес с глубоким снегом. Тем более форсировать овраг 1Р в районе настила невозможно. Вероятней ,что они проследовали по лощине 4ПЛ до конца безлесья в районе устья 1Р ,а затем поднялись к кедру путём КиШ или с проходом вдоль правого берега 1Р.В этом случае расстояние от места Игоря до кедра значительно больше и половина приходится на открытую лощину.
[attach=1][attach=2][attach=3]
Почему "стройматериалы для убежища" были найдены практически на дне оврага цельной кучей, с вещами по углам, а не рассыпались после обрушения грота?Хвойные верхушки «настила « не могли рассыпаться от обвала снега ,их могло лишь придавить.Четыре тряпицы по углам настила были аккуратно разложены не дятловцами ,а поисковиками при раскопе. Расчистить настил и тряпки ,не изменив их положения ,-невозможно.Поисковики брали в руки одежды ,стряхивали и ложили обратно для фотографирования.
Почему Колеватов и Золотарёв укрыты курткой Дубининой?По материалам УД куртка Дубининой «оказалась на Золотарёве» ,но на фото мы вроде бы видим ,что часть какой то одежды находится на Колеватове.При отсутствии уточняющей информации сделать какой либо однозначный вывод по куртке Дубининой не представляется возможным.
Почему из травм в ручье только рёбра и череп, но ни одной конечности, они не выставляли руки когда падали?С учётом низкого водного потока на обрыве Люды грот не мог иметь значительных размеров . Поэтому ,провалившись через лёд грота ,туристы не могли получить травмы конечностей. Другое дело ,что слом льда синхронно вызвал обвал наддува сверху ,который и придавил тела к открывшимся камням ручья.
Отправлено: алекс шаркин - 22.01.24 18:35
Колеватов подойдя к трем лежащим на земле ,что бы оказать им помощь, подобрал куртку Дубиной, увидев что Золотарев жив решил перетащить его и уложить на настиле подстелив эту куртку, чтобы освободить руки накинул ее себе на плечи, во время попытки пере тащить Золотарёва упал сраженный на него и куртка оказалась сверху как будто их ею кто то укрыл.Фото в ручье сделано не профессионально и нет гарантии ,что все детали с точностью соответствовали первоначальной картине обнаружения. Наглядный пример-шапка -ушанка на Золотарёве ,которая присутствует на фото на берегу ,и нет на фото в ручье. Из материалов УД мы точно имеем ,что " ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве".
Отправлено: марина диамант - 20.06.24 09:45
Добавлено позже:
"Обшлаг был оборван ,но не отсутствовал вовсе ,что подтверждается на фото трупа в морге". Ну на фото в морге на левой руке Зины есть что-то похожее на обшлаг, а вот на правой никакого обшлага нет в принципе. Так что Зина точно была у кедра.
Отправлено: maicom - 20.06.24 11:13
Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.По воспоминаниям Дятлов и Тибо очень хорошо ориентировались
Цитирование
— Карт у нас действительно не было, но это не значит, что мы шли наугад. Например, в том же походе на Приполярный Урал на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали: «Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете». Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода. Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета.При этом у них были карты
А вот фотография с летнего похода 1958 года, «тройка» по Алтаю. Руководитель Игорь Дятлов стоит с гитарой, рядом стою я. Все радостные такие, а один человек сидит и что-то рисует — это Коля Тибо-Бриньоль рисует кроки (самодельные карты-схемы — прим. ред.) Вот знаменитое Аккемское озеро, вот Аккемский ледник, где недалеко гора Белуха — он весь поход зарисовал, целый альбом (он есть у меня). Потом по этим крокам ходили многие люди. Как после этого говорить, что это была авантюра? Ну и что, что не было карт — и Дятлов, и Тибо прекрасно, просто фантастически ориентировались на местности.
Цитирование
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штукза группой шла почти по тому же маршруту другая группа,по моему Росстовские и они пытались догнать гд что бы срисовать у них карту т.к у гд была более подробная карта.
Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы (приложение 12), установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия была неизбежной. Учитывая направление ветра, в тот день основная масса снега скапливалась именно на менее продуваемом юго-восточном склоне горы, где и была установлена палаткаЕсли посмотреть фото "утро на ауспии" то никакого бурана на них нет,гд не пошли бы в буран на неизвестный склон без разведки при том что в предыдущих походах на такие места они посылали разведку,перед восхождением в предыдущих походах они описывали перевалы и делали фото
Цитирование
15.02.1957 г. Первая ночёвка прошла успешно. Идём прежним маршрутом. Подьём. Дремучий бурелом сменяется горельником, идти по которому не легче. Перевал. Далеко на севере зубцы хребта Чистоп, впереди видно долину реки Тохты и белую вершину горы Б.Лайс.
20.02.1957 г. Выходим на оленью тропу. За два дня её почти полностью занесло. Очень тепло и сыро. Чувствуется перевал – граница бассейнов Вишеры и Вижая – она же граница Европы и Азии.
21.02.1957 г. За вчерашний день по Велсу прошли около 8 километров. Сегодня погода хорошая, иногда появляется солнце и в эти моменты лес, занесенный снегом, кажется сказочным. Исключительно плодотворно работают фотографы. Через час привал. Открытый склон, на котором мы расположились, даёт возможность обозреть наш весь путь по Велсу. Вдали среди облаков иногда появляется острая вершина Молебного камня. Белая. Высоко поднимаясь среди остальных гор и хребтов, очаровывает своим величем. По Велсу прошли 15 километров. Теперь на восток, к Ивделю (Аз120).
Перевал. Холод, ветер, пурга. Но всё же хорошо полюбоваться седым Уралом, его плоскими каменистыми хребтами. Снова спускаемся в декоративный сад, снова белые деревья и сугробы. Скорость 3-4 километра в час. Ночуем у самого истока Кула на крутом берегу. Сегодняшний день - один из самых ярких дней похода. Впереди ещё один перевал в долину Ивделя. Восьмая ночёвка в палатке.
22.02.1957 г. Придерживаемся прежнего азимута (Аз120). И вот Ивдель – маленький незастывающий ручеёк. Впереди – цепь хребтов, разделённых долиной Ивделя. Перевалили через один, к вечеру выходим на Ивдель. Здесь он пересекает хребет Хоза-Тумп.
Цитирование
Останавливаемся в устье реки Тохты. Все мечтают увидеть манси. Куда ведёт тропа, встретимся ли мы с редкими жителями этого снежного края? В разведку идут Лида Григорьева и Коля Трегубов.здесь они почти сутки простояли у подножия и не сделали ни одной записи ни одного фото перевала и за сутки Дятлов видя буран и нулевую видимость на перевале не сходил в разведку?
18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.
Ни строчки не написали про отортен?
Потому ,что ,когда туристы переодевались в бивачную одежду и готовились ко сну , на палатку сошёл большой объём снега.Протокол допроса Чернышова
Цитирование
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?по воспоминаниям поисковиков зима 1959 г была малоснежной и много снега выпало уже во второй половине февраля,на фото место установки палатки гд,Манси Куриков стоит рядом с обозначенным местом установки,большому количеству снега там взяться было не откуда.
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.
Отправлено: алекс шаркин - 21.06.24 17:10
Дело в том, что у Золотарева и Дубининой смерть наступила только через 20-30 минут после получения травмы. У них легкие наполнились кровью и лимфой в значительном объеме, что и стало причиной смерти. Ни о каких снежных завалах не может быть и речи в принципе.1 Согласно Возрожденному Дубинина могла жить после травм 10-20 минут. То есть могла погибнуть и сразу,могла и нет.В снегу часто остаются пустоты,через которые человек некоторое время может дышать. Но в её случае смерть наступила от полученных травм.
2 Время жизни после травм Золотарёва экспертом не оговаривается.Значит определить время жизни под снегом невозможно.То же самое и в отношении Тибо.Следователь и эксперт не предполагали ,что четвёрка погибла под снегом ,поэтому Возрожденный и приводил предположения из своего иного , не большого опыта. Вероятно только Колеватов умер от переохлаждения под завалом снега (выбраться сам уже не мог ). Нельзя исключать и механическую асфиксию ,определить которую на трупах ,пролежавших в снегу и воде 3 месяца,невозможно.
Обшлаг был оборван ,но не отсутствовал вовсе ,что подтверждается на фото трупа в морге". Ну на фото в морге на левой руке Зины есть что-то похожее на обшлаг, а вот на правой никакого обшлага нет в принципе. Так что Зина точно была у кедра.По фото из морга доказать ничего уже нельзя.Главным доказательством служит радиограмма (по моему от Аксельрода ) ,где указывалось ,что около кедра был найден обшлаг тёмного свитера ,не принадлежавший одежде ни одного ранее найденного трупа. То есть З Колмогорова была уже обнаружена и обследована ,и найденный обшлаг ей не принадлежал.
Скорей всего обшлаг был от серого свитера Люды ,который был разорван пополам для утепления ног. Т.н. портянки были найдены в мае и толком не обследовались.
При этом у них были картыКарты конечно были ,но мы не можем их увидеть ,т.к. были позднее утеряны.Если глянуть на карту Ремпеля ,то мы не увидим там восточного отрога 1079. Вполне возможно ,что ребята заранее не знали о его существовании.
Если посмотреть фото "утро на ауспии" то никакого бурана на них нет,гд не пошли бы в буран на неизвестный склон без разведки при том что в предыдущих походах на такие места они посылали разведку,перед восхождением в предыдущих походах они описывали перевалы и делали фотоНо остаётся факт ,что никаких доказательств каких либо разведок на хребет утром 1 февраля не было.Погода на Сев. Урале может кардинально измениться в течении часа. Почему Дятлов не заметил приближение бурана-мне не понятно.
по воспоминаниям поисковиков зима 1959 г была малоснежной и много снега выпало уже во второй половине февраля,на фото место установки палатки гд,Манси Куриков стоит рядом с обозначенным местом установки,большому количеству снега там взяться было не откуда.Много раз уже объяснялось о способности длительного сильного ветра выдувать на склонах выпавший или обвалившийся снег.В нашем случае прошло 3 недели.Но 1 февраля снег там был ,и довольно глубокий. Или вы не верите ,что последнее фото было сделано именно в тот день и на том месте ?
Отправлено: maicom - 21.06.24 17:38
Карты конечно были ,но мы не можем их увидеть ,т.к. были позднее утеряны.Если глянуть на карту Ремпеля ,то мы не увидим там восточного отрога 1079. Вполне возможно ,что ребята заранее не знали о его существовании.У гд была хорошая карта эту карту хотели перерисовать Ростовцеы но не догнали ГД.Они несколько недель готовили этот поход, маршрут проходил по новым местам и они должны были как можно точнее установить маршрут.
Но остаётся факт ,что никаких доказательств каких либо разведок на хребет утром 1 февраля не было.Погода на Сев. Урале может кардинально измениться в течении часа. Почему Дятлов не заметил приближение бурана-мне не понятно.Из за того что погода меняется и из за того что маршрут проходился по неизвестным местам они должны были послать разведку об этом много кто из поисковиков писал в протоколах допросов,они почти сутки стояли у подножия и не сделали не одного фото и не одной записи в дневниках хотя перевал и отортен был важной точкой их маршрута,вместо этого они почему то на склоне стали писать боевой листок и Аксельрод как то узнал подчерк Золотарёва и ещё говорил что судя по дневникам Золотарев любил рисовать но про Золотарева в дневниках перепечатаных в папке написано только в самом начале.
Много раз уже объяснялось о способности длительного сильного ветра выдувать на склонах выпавший или обвалившийся снег.В нашем случае прошло 3 недели.Но 1 февраля снег там был ,и довольно глубокий. Или вы не верите ,что последнее фото было сделано именно в тот день и на том месте ?Вы не поняли,посмотрите на фото с Куриковым,там виден на заднем плане склон,т.е палатка стояла почти под самым склоном,плюс палатка стояла в зоне максимального снегосброса и поэтому у палатки не было следов,под палатку они утоптали неглубокую яму и снег в этом месте был до полутора метров глубиной,зима в тот год была малоснежная но были сильные ветра о чем вспоминает Попов и Дряхлых,т.е со склона сдувало весь снег вниз и там по просту негде было накопится большому количеству снега,т.е классической лавине или доске взяться было не о куда и при лавинах и досках люди в основном погибают от удушья если не достать человека вовремя,мое предположение это то что какая-то часть снега все таки упала на палатку из за того что они подошли склон и были сильные ветра которые снег сносили по склону,у них начало рвать палатку и они даже в одном месте ее скрепили булавкой,занесли все тяжёлые вещи в палатку как в предыдущем походе с Бартоломеем но в какой то момент на скат упал снег и они приняли это за начало лавины поэтому Бардин писал Масленникову о том что если Колеватов такой эрудит то он бы уводил группу вбок и резко вверх,так уходят от лавины а до этого похода Золотарёв работал инструктором на турбазе в Карпатах где на склоне погибло 9 человек из за того что подрыди склон и на них сошла доска,он мог слышать об этом случае и сказать об этом и гд решили уходить,пошли вниз держась друг за друга как говорит Шура что бы не потерять друг друга при плохой видимости,кто то споткнулся на каменной гряде и упал а т.к остальные держали его за руки то упала вся шеренга кто то мог упасть головой о камень а так как его держали за руки то руки он выставить не успел.
Отправлено: arfaxad - 21.06.24 18:52
и далее найти место для лабаза
а они разве предполагали по плану маршрута опять возвращаться в это место этого странного лабаза ?
если это они делали там лабаз, значит у них изменился план маршрута, с кольцевого на "восьмеричный".
и тогда они после Отортена теперь в силу непонятных обстоятельств решили опять в это же место снова
вернуться опять сюда к этому же странному лабазу, зачем делать этот восьмёрочный круг непонятно никому.
по плану такого ничего нет, и на кольцевом маршруте никаких лабазов не делают, на то они и кольцевые.
Отправлено: алекс шаркин - 23.06.24 18:17
,т.е со склона сдувало весь снег вниз и там по просту негде было накопится большому количеству снега,т.е классической лавине или доске взяться было не о кудаВы доклад Курьякова смотрели ,схему от прокурорской проверки изучили ? Экспертиза сместила МП дятловедов на 100-150 метров севернее ,где крутизна склона больше ,а в 50 метрах выше как раз наблюдается скопление снега.
но в какой то момент на скат упал снег и они приняли это за начало лавиныКто то из специалистов по моему излагал эту версию.Но не верю я в такое.Если вход в палатку завален не был , то на многочисленные проколы ,порезы и эвакуацию через щель потребовалось бы значительно больше времени ,чем на дружный выход через вход. И на порчу своего единственного убежища туристы решились бы только под угрозой близкой смерти.
пошли вниз держась друг за друга как говорит Шура что бы не потерять друг друга при плохой видимости,кто то споткнулся на каменной гряде и упал а т.к остальные держали его за руки то упала вся шеренга кто то мог упасть головой о камень а так как его держали за руки то руки он выставить не успел.А в лощине ,в лесу они также шеренгой следовали ? Там то ещё темнее ,чем на открытом склоне. Сам Шура в носках спускался со склона ,но не разу не упал же ? Почему спортивные ребята должны были падать так ,чтобы проламывать себе черепа ? Ерунда всё это.
Эта обнаруженная Чернышовым шеренга не объясняется ни одной из версий.Абсолютной темноты не было даже в лесу ,раз туристы сумели там ориентироваться ,развести костёр ,сооружать настил.Даже если и были б раненные ,то всё равно пошли бы друг за другом цепочкой по 2-3 человека.
Думаю ,такое могло случиться ,если группа сразу от палатки не могла определиться с точным направлением движения и следовали фронтом. Затем курс на лощину 4ПЛ был определён и туристы перестроились в цепочку.
и на кольцевом маршруте никаких лабазов не делают, на то они и кольцевые.Не понял ничего.
Отправлено: maicom - 23.06.24 18:43
Вы доклад Курьякова смотрели ,схему от прокурорской проверки изучили ? Экспертиза сместила МП дятловедов на 100-150 метров севернее ,где крутизна склона больше ,а в 50 метрах выше как раз наблюдается скопление снега.Смотрел,как раз там где предположительно стояла палатка гд было место снегосброса,т.е выше на склоне снег не задерживался и его сдувало вниз это объясняет то что рядом с палаткой не было следов и то что Слободин и Зина были под слоем снега.
Кто то из специалистов по моему излагал эту версию.Но не верю я в такое.Если вход в палатку завален не был , то на многочисленные проколы ,порезы и эвакуацию через щель потребовалось бы значительно больше времени ,чем на дружный выход через вход. И на порчу своего единственного убежища туристы решились бы только под угрозой близкой смерти.В предыдущем походе они так же на склоне не успели разложить палатку и начался ураган,они залезли в палатку прижали ее рюкзаками и сами легли и держали палатку,в этом походе они так же занесли все тяжёлое в палатку и сложили у входа,Лебедев говорил что на палатке был разрыв скрепленный булавкой,они весь поход шили дыры на палатке а здесь скрепили булавкой,т.е у них не было возможности зашить но они спокойно скрепили разрыв что бы он дальше не разорвался т.е палатку начало рвать и они это заметили,ели бы это сделал кто то другой например нападавшие то они бы не скрепили разрыв булавкой.За год до этого похода Золотарев был инструктором на турбазе в Карпатах где так же погибло девять человек на склоне из за того что подрыди склон и на них сошла доска.Представьте ситуацию,темно,они уставшие поставили палатку и начинают переодеваться,начался ураган и рвет палатку,они занесли вещи и скрепили разрыв,тут на палатку что то прилетело, возможно небольшое количество снега, палатку придавило и они разрезают скат и выходят,темно,дует ветер,палатка завалена, Золотарёв вспоминает про случай в Карпатах,решают уйти и не ждать когда возможная лавина их застанет на склоне,уйти в лес и делать укрытие а потом вернуться утром к палатке за вещами.
А в лощине ,в лесу они также шеренгой следовали ? Там то ещё темнее ,чем на открытом склоне. Сам Шура в носках спускался со склона ,но не разу не упал же ? Почему спортивные ребята должны были падать так ,чтобы проламывать себе черепа ? Ерунда всё это.Шеренгой шли до каменной гряды,там кто то получил травму,группа растерялась из за нулевой видимости,трое остались на склоне,Шура ходил при хорошей видимости и днём,условия были другие.
Эта обнаруженная Чернышовым шеренга не объясняется ни одной из версий.Абсолютной темноты не было даже в лесу ,раз туристы сумели там ориентироваться ,развести костёр ,сооружать настил.Лес они видели когда ставили палатку и Шура говорит что они могли выйти несколькими путями в зависимости от того какая была видимость,они вышли на границу леса к кедру т.к кедр это самый лучший источник дров, дальше в лесу снег по пояс и не факт что будут сухие дрова,они разожгли костер, возможно кто то получил травмы у кедра.Трое не дошли до кедра и Юры продолжали жечь костер,мое предположение что они делали укрытие и ходили к костру по очереди,Тибо вероятно получил травму где то на каменной гряде и ему надели валенки которые были на Люде и ее шапку в качестве повязки,потом его нужно было отнести в овраг в укрытие,сделали волокуши из пихточек,вышли к костру но нашли погибших Юр,взяли одежду положили на волокуши,положили Тибо, отнесли в овраг,сняли Тибо,одели часть одежды и понесли Тибо в укрытие но произошел обвал возможно кто то случайно его вызвал и их завалило а часть вещей так и осталась лежать на настиле.
https://youtu.be/epXVzoavW5M
Отправлено: maicom - 24.06.24 13:29
а они разве предполагали по плану маршрута опять возвращаться в это место этого странного лабаза ?У них же не был расписан каждый шаг,в маршруте были определены основной путь и основные точки маршрута а дальше решали по ситуации,они не знали ни местности ни состояния рек ни высоту снежного покрова,решили по пути сделать лабаз так как даже в начале пути Зина пишет
если это они делали там лабаз, значит у них изменился план маршрута, с кольцевого на "восьмеричный".
и тогда они после Отортена теперь в силу непонятных обстоятельств решили опять в это же место снова
вернуться опять сюда к этому же странному лабазу, зачем делать этот восьмёрочный круг непонятно никому.
по плану такого ничего нет, и на кольцевом маршруте никаких лабазов не делают, на то они и кольцевые.
Цитирование
27. Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его.а тут еще и в гору идти надо и ветер как от взлета самолета,с таким рюкзаком тяжело,если посмотреть на карте то от того места где они начали восхождения до отортена маршрут шел по дуге дальше они должны были развернуться и пойти назад и как раз вышли бы в этой точке,единственное пришлось бы спустится но видимо они хотели сделать лабаз выше но не позволила местность
Цитирование
30.2.59 Идём по Ауспии
айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Цитирование
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.они выложили часть продуктов,оставили запасные лыжи т.к если наверху кто то сломает лыжу то по фирну может легко и без лыж дойти,взяли с собой печку что бы если что можно было бы съехать в лес и там растопить или на крайний случай на склоне для этого для дежурного оставили лыжи у входа как писал сам Дятлов в предыдущем походе
Цитирование
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
Отправлено: фугас - 24.06.24 14:02
За год до этого похода Золотарев был инструктором на турбазе в Карпатах где так же погибло девять человекА разве Золотарев был в походе вместе с этими погибшими???
Отправлено: maicom - 24.06.24 14:19
А разве Золотарев был в походе вместе с этими погибшими???Не был но он был инструктором на той базе,вьетнамка раскопала что там была всего одна турбаза на тот момент и он не мог не знать про этот случай,там погибла вся группа,с того времени до похода с гд прошло немного времени и наверняка тот случай он еще помнил.
Отправлено: Никанор Босой - 24.06.24 16:56
https://youtu.be/epXVzoavW5Mай класс !..
а если б эти двое не сверху, а снизу бы при обрушении оказались ?..
ув . shura ссылку эту киньте, ему при рассмотрении обрушения карниза в овраге пригодится
Отправлено: maicom - 24.06.24 17:19
а если б эти двое не сверху, а снизу бы при обрушении оказались ?..Ну вот моё предположение что трое гд были снизу а кто то один сверху этого карниза например Колеватов у него травм не было.
Отправлено: totato - 24.06.24 18:01
Ну вот моё предположение что трое гд были снизу а кто то один сверху этого карниза например Колеватов у него травм не было.И что дальше? Колеватов прокопал толщу обрушившегося карниза вниз до Золотарёва, обнял его и помер за компанию?
Отправлено: Влас - 24.06.24 18:11
Ну вот моё предположение что трое гд были снизу а кто то один сверху этого карниза например Колеватов у него травм не было.Колеватов тут же, не сходя с места, нырнул в толщу снега к Золотареву, пристроился к нему и замер. Гениально. Подключайте Шуру.
Кстати, кто-то там за кадром (оператор, наверное) смеялся, это нехорошо, это как-то размывает воображаемую трагическую картинку.
Отправлено: maicom - 24.06.24 19:01
И что дальше? Колеватов прокопал толщу обрушившегося карниза вниз до Золотарёва, обнял его и помер за компанию?Нет,Колеватов упал со слоем снега а Люду и Золотарёва этим слоем ударило о камни на дне ручья, большой массой поэтому и не было внешних повреждений потому что снег не оставит гематом,тело Колеватова позже когда уже снег начал таять осело на дно ручья и прижало к телу Золотарёва,плюс ещё поисковики ходили над ними,так же завалило волокуши на которых переносили Тибо и одежду Юр, часть этой одежды гд успели надеть,судя по позам на форуме предполагали вариант что Люда забравшись под наддув тащила туда за руки Тибо а Золотарёв держал его за ноги и Люда так и осталась в позе с поднятыми руками а так как наддув был большой судя по количеству снега над телами и получилась та неопалимая сила сравнимая с отбрасыванием автомобилем.
Отправлено: Влас - 24.06.24 20:30
Нет,Колеватов упал со слоем снега а Люду и Золотарёва этим слоем ударило о камни на дне ручья, большой массой поэтому и не было внешних повреждений потому что снег не оставит гематомПоясните, пожалуйста, что именно не оставляет гематом - камни не дне ручья или, все-таки,
снег? Снег сломал ребра пострадавших или камни на дне ручья (с большой скоростью автомобиля)? Какая была скорость снега при этом обвале? Или сколько времени масса снега (весом с автомобиля) летела с косогора до несчастных туристов?
Путешествие тела Колеватова под снегом и ногами поисковиков (написанное вами) - без комментариев, это совершенно ни к чему, все предельно ясно.
Отправлено: maicom - 24.06.24 20:51
Поясните, пожалуйста, что именно не оставляет гематом - камни не дне ручья или, все-таки,При завале снегом человек в основном погибает от удушья,если просто завалило снегом и если его не успели достать в течении 10-15 минут,здесь над телами был слой снега несколько метров,большая скорость не нужна была,просто большой массой снега тела придавило о дно ручья в котором были камни и неровности,снег не оставит гематом,все травмы были именно на той стороне которой тела лежали на дне ручья,у Люды были сломаны ребра с двух сторон,у Золотарева только с одной стороны с той которой он лежал на дне ручья,т.е человек лежал на концентраторе сверху упала большая масса придавив тела,при ударах каким то предметом или автомобем были бы другие травмы с повреждением мягких тканей но Возрожденный говорил что этого не было
снег? Снег сломал ребра пострадавших или камни на дне ручья (с большой скоростью автомобиля)? Какая была скорость снега при этом обвале?
Цитирование
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?современные эксперты так же говорят
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Цитирование
С тем, что травмы погибших в ручье получены при обрушения снега согласны:
Один из ведущих судмедэкспертов страны, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И.Пирогова Эдуард Туманов:ЦитированиеЧасть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.
Цитирование
Судмедэксперт московского Бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин, который проводил эксгумацию Золотарёва:ЦитированиеЭто была большая, тяжёлая очень масса. Ну скорее всего в нашем случае это снег.Цитированиеэто было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.ЦитированиеВ ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.
Цитирование
Доктор медицинских наук Михаил Александрович Корнев:так же есть видео с Аскинадзи где он говорит что просил вьетнамку что бы та попросила отца помочь с травмами,ее отец серьезный медик и он сказал что это была статика т.е что то продолжительное время на них давилоЦитирование- сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально».
Путешествие тела Колеватова под снегом и ногами поисковиков (написанное вами) - без комментариев, это совершенно ни к чему, все предельно ясно.На видео с небольшой лавиной выше видно как человек который находился на наддуве падает вместе со снегом и падает на достаточную глубину,так же могло быть если Колеватов упал вместе с наддувом.
Высоту снежного покрова и места обнаружения четвёрки можно увидеть на этом видео https://youtu.be/_h4QlABYO_I
Отправлено: totato - 24.06.24 20:54
так же завалило волокуши на которых переносили Тибо и одежду Юр, часть этой одежды гд успели надетьВы не могли бы пояснить как тут было? У меня сложилось впечатление от ваших тезисов, что сначала все пришли под Кедр, но потом Юры почему-то померли у костра, а Тибо с проломанным черепом не помер, Юр раздели, одели Тибо и себя (сняв при этом с Тибо ковбойку), сделали волокушу и потащили Тибо от тёплого костра под снежный козырёк во влажный овраг. Так было?
Отправлено: maicom - 24.06.24 21:13
Вы не могли бы пояснить как тут было? У меня сложилось впечатление от ваших тезисов, что сначала все пришли под Кедр, но потом Юры почему-то померли у костра, а Тибо с проломанным черепом не помер, Юр раздели, одели Тибо и себя (сняв при этом с Тибо ковбойку), сделали волокушу и потащили Тибо от тёплого костра под снежный козырёк во влажный овраг. Так было?Да,почти все пришли под кедр кроме тройки на склоне но Тибо уже был травмирован и его утепляли, Возрожденный говорил что он мог подавать признаки жизни несколько часов,на нем были скорее всего валенки Люды т.к в одном валенке был лишний носок по цвету такой же как был на Люде и у нее был только один такой носок,на нем так же была шапочка Люды которая была плотно завязана, здесь предполагали что ее одели в качестве повязки,на Люде были штаны одного из Юр со следами ожогов и разрывов совпадающих с разрывами кальсон,мое предположение что они делали укрытие и по очереди ходили в овраг в какой то момент Юра отдал штаны Люде т.к ее штаны были найдены в палатке,в какой то момент он выкопали укрытие и пошли за Тибо,сделали волокуши но когда пришли к кедру то нашли погибших Юр,взяли одежду,отнесли Юр от костра положили одежду и Тибо на волокуши,занесли в ручей,сняли Тибо,надели часть вещей,Люда сделала обмотку,положили Тибо и возможно Колеватов пошел за остальными вещами и вызвал обвал,Юры скорее всего погибли от гликемии
Цитирование
Болезни обмена традиционно занимают лидирующие позиции у человека. Довольно часто нарушение происходит в обмене углеводов, которые осуществляют 60% суммарного энергообмена и используются организмом либо как прямой источник тепла, либо как энергетический резерв. Большинство субстрата окисляется, 1/4 трансформируется в жир, а из 2-5% образуется гликоген в печени и мышцах. При снижении поступления углеводов с пищей или истощении запасов гликогена организм переключается на жировой и белковый обмен. Незначительная гипогликемия сопровождается общей слабостью и быстрой утомляемостью, более выраженная приводит к появлению судорог, бреда, сопровождается вегетативными реакциями. Крайним проявлением является - гипогликемическая кома с развитием отека головного мозга и неврологическими нарушениями. При гипергликемических состояниях так же может возникнуть прекоматозное состояние или кома [1].
Цитирование
Я расскажу несколько не выдуманных историй, в части из которых был свидетелем я сам.Дятлов об этом знал,он писал об этом в предыдущем походе
1. Пришел как-то обычный парень в качалку, ничего не знает, не умеет. Решил обратиться к тренеру,, ну и собственно начал с ним тренироваться. Я стал замечать, что тренер его начал тренировать дроп-сетами (Кто не знает, это когда после обычного сета, человек берет уже меньший вес и выполняет упражнение до полного отказа). Парень просто валился с ног. Спустя 3 недели таких занятий, он просто взял и упал на ровном месте. Его увезли на скорой. Кома. Смерть.
2. Девушка занималась в зале, после 2-часовой тренировки решила пойти на групповые занятия на сайкл. После, в раздевалке свалилась на пол, без сознания. Увезли на скорой. Жива, похудела, осталась кожа да кости. Сейчас находится на стационаре.
3. Девушка занималась в зале. Что выполняла, точно не скажу, тренер постоянно ей кричала: "Живей", "Давай еще", "Еще раз", "Быстрее" и. т. д. Подопечная почувствовала себя плохо, была тошнота, темнота и звездочки в глазах. Присела на диван. Спустя 5 минут ей стало хуже. Вызвали скорую. К приезду скорой уже оклемалась. С ней все хорошо, больше она к этому тренеру не ходила.
4. Парень. Профессионал. 11 лет стажа. Занимался в зале 4,5 часа (Для него было нормой порядка 6 часов. Естественно сидел на фарме). Почувствовал себя плохо. Сообщил друзьям что пойдет полежит на диванчике 30-40 минут. Но его не было уже пару часов. Когда его нашли, он лежал без сознания, на заблеванном диване. Вызвали скорую. Парень в теперь в инвалидной коляске, он инвалид на всю жизнь. (История взята с зарубежного форума)
5. Девушка, 16 лет. Решила похудеть к лету. Каждый день выполняла кардио натощак после пробуждения. Проводила на беговой дорожке до 3 часов. После месяца упорных тренировок она скинула 15 кг. И в один из дней свалилась после 15 минут бега. Инсульт. Очнулась уже в больнице. (Рассказал знакомый в зале)
Что общего в этих историях? Слабое сердце, стероиды? Нет, друзья. Ни то и ни другое. Они все были с отменным здоровьем. В чем же тогда причина? Они все заранее не позаботились о своем здоровье. У всех была гипогликемия. Что это? Это снижения уровня сахара в крови близкое к нулевому значению, при котором организм после истощения гликогена начинает искать глюкозу в организме где только попадется, и когда он ее не находит, человек просто впадает в коматозное состояние, и в первую очередь идет омертвление клеток мозга.
Для начинающих спортсменов (тяжелоатлетов, бегунов, всех-всех, кто занимается подвижными видами спорта, кроме шахмат и киберспорта разумеется) первые пол года, а тем более первый месяц, или спортсмена повышающего интенсивность от тренировки к тренировке - это огромный шок для организма, ваш сахар понижается бешеными темпами, потому, что это защитная реакция вашего организма на истощение. Он сделает все, чтобы защитить вас от внешнего негативного воздействия и по этому снабжает вас необходимой энергией.
Гипогликемия - это фактор смерти номер один в спорте, просто он особо не афишируется и врачи все сваливают либо на стероиды (по большей части), либо на слабое сердце. При первых признаках гипогликемии (В первую очередь это внезапный адский голод, потемнение в глазах, тошнота, головокружение) немедленно примите быстрые углеводы (конфеты, сахар, сладкий сок) или дайте их тому, кто находится в предгиплогликемическом состоянии, в противном случае это будут делать уже врачи через капельницу и кто знает, что может произойти за то время, пока они приедут. Подобной информации как себя обезопасить не так много в инете, куда больше о смертях в залах. Страхуйте себя заранее, что вам стоит положить 2-3 чайные ложки сахара на литр воды, размешать и пить подслащеную воду на тренировке. Тем кто боится поправится, не бойтесь, весь сахар будет уходит на энергию для тренировок. В первую очередь вам надо принимать во время и после трени не бца и протеины, а именно быстрые углеводы.
Здоровья вам и вашим близким! Берегите себя!
Цитирование
Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.так же это подтверждают те кто был в экстремальных ситуациях,один человек рассказывал что так же в тайге где он работал у них сломался транспорт и они долго шли по тайге в мороз и когда кончались силы и хотелось отдохнуть то если сесть то сразу клонило в сон и они не давали засыпать друг другу,так же Десятков писал
Цитирование
Массовую гибель людей от переохлаждения описал
главный врач наполеоновской армии Ларрей (1817). Он,
как в эксперименте, наблюдал классическую картину
запредельного торможения коры головного мозга при
глубоком охлаждении у солдат во время бегства из Мо-
сквы в 1812 году. «Мы все были в состоянии такого угне-
тения, что едва узнавали друг друга. Все шли в угрюмом
молчании. Зрение и мышечная сила ослабевали до та-
кой степени, что трудно было следовать своему направ-
лению и сохранять равновесие. Человек падал к ногам
своих товарищей, которые даже не оборачивались, что-
б4 ы на него поглядеть. Смерти этих несчастных предшествовали бледность лица, идиотизм, трудность речи,
потеря зрения. В таком состоянии некоторые шли более
или менее долго, поддерживаемые товарищами. Люди
шатались как пьяные, слабость прогрессивно увеличи-
валась, пока они не сваливались; их тут же охватывало
оцепенение, переходящее в летаргический сон, и через
некоторое время они умирали». Насколько ощутимый
урон армии нанес холод, видно из исследований акад.
Ё. В. Тарле (1942): «Страшный московский поход кон-
чился. Из 570 тысяч, перешедших границу, обратно че-
рез Неман выбралось около 30 тысяч. В плену оказалось
не больше 100 тысяч человек. Остальные погибли в сра-
жениях, а больше всего — от холода и голода во время
отступления». «Армия Кутузова тоже страшно страдала
от холода, хотя была лучше одета, чем французская.
Когда Кутузов в октябре выступил из Тарутина, у него
было 97 тысяч человек, а в Вильно в середине декабря
он привел 27500».Еще-
Ларрей (1817), непосредственно наблюдавший картину
массовой гибели солдат Наполеона от действия холода,отмечал, что после падения на снег ослабевший от хо-
лода солдат или офицер лежал неподвижно, даже не
пытаясь подняться или ползти.
Отправлено: totato - 24.06.24 21:40
Юры скорее всего погибли от гликемииВы знаете, это реально свежая идея! Я как-то и не подумал, что оба Юры могли быть диабетиками, с больными поджелудочными. Не ели углеводной пищи с начала похода и довели себя до полного истощения к самому ответственному моменту похода. Есть над чем подумать...
Отправлено: maicom - 24.06.24 22:19
Вы знаете, это реально свежая идея! Я как-то и не подумал, что оба Юры могли быть диабетиками, с больными поджелудочными. Не ели углеводной пищи с начала похода и довели себя до полного истощения к самому ответственному моменту похода. Есть над чем подумать...Диабет здесь не причем
Цитирование
Гипогликемия, возникающая вследствие болезней, называется патологической. В отличие от нее, физиологическая гипогликемия развивается у здоровых людей при голодании, обезвоживании, эмоциональных стрессах или чрезмерной физической нагрузке, приеме некоторых препаратов и алкоголя.
Цитирование
Физиологическая гипогликемия представляет собой незначительное кратковременное падение сахара в крови у лиц, занимающихся тяжелым физическим трудом, спортсменов в период максимальных нагрузок, а также при стрессовых ситуациях.
Цитирование
Гипогликемия – это патологическое состояние, обусловленное снижением содержания глюкозы в крови.
При физической нагрузке у спортсменов наиболее часто встречаются нарушения углеводного обмена. Интенсивная физическая нагрузка может вызвать у спортсменов гипогликемию.
Гипогликемия может развиться у спортсменов во время соревнований по бегу на сверхдлинные дистанции, во время многочасовых шоссейных велогонок, во время лыжных гонок на сверхдлинные дистанции, во время многочасовых заплывов и т. д.
Начальные проявления гипогликемического состояния – это острое чувство голода, ощущение усталости, беспокойство, психическое раздражение, нарушение речи, возможны неадекватные действия (например, изменение движения от финиша к старту). Если в этот начальный момент не принять углеводы, то развивается гипогликемический обморок.
Клинические проявления гипогликемического обморока: головокружение, холодный пот, дрожь, может быть потеря сознания.
Первая помощь при гипогликемическом состоянии.
Если гипогликемическое состояние не сопровождается потерей сознания, то пострадавшему необходимо дать сладкий чай или несколько кусочков сахара или несколько чайных ложек сахарного песка.При отсутствии оказания необходимой первой помощи развивается гипогликемическая кома, требующая срочной госпитализации пострадавшего.
Гипогликемическая кома – это следующий этап гипогликемии. Кома – это патологическое торможение центральной нервной системы, характеризующееся полным отключением сознания, отсутствием рефлексов на внешние раздражения и расстройством регуляции жизненно важных функций организма. Кома – это тяжелое осложнение различных заболеваний, существенно ухудшающее их прогноз.
Цитирование
ГИПОГЛИКЕМИЯ — пониженное, по сравнению с нормальным, содержание сахара в крови (менее 80 мг%). У спортсменов может возникнуть в результате большого расходования в организме углеводов во время продолжительного похода, тренировки или соревнов. сопровождается чаще внезапным появлением общего утомления, мышечной слабости, ощущения голода. При резком падении концентрации сахара в крови (до 40 мг%) возникает редко наблюдаемое в спорте тяжелое гипогликемическое состояние: затемненное сознание, холодный пот, падение кровяного давления, слабый пульс. При появлении в пути первых признаков нужно съесть немного сахару, печенья, а при возможности выпить стакан 50-процентного раствора глюкозы или сахара с ягодным соком. При тяжелом состоянии необходима срочная врачебная помощь.чаще наступает у менее тренированных спортсменов. Для предупреждения, отправляясь в дальние походы и на тренировки, целесообразно брать с собою сахар, печенье, конфеты; на длительных соревнов., пробегах, проплывах необходима организация питания участников в пути.
Отправлено: Влас - 25.06.24 00:35
тела придавило о дно ручья в котором были камни и неровности,снег не оставит гематом,все травмы были именно на той стороне которой тела лежали на дне ручьяПрочитайте свое еще раз. Вы пишите, что камни на дне ручья не оставляют гематом. Именно это вы пишите и не что другое. А снег здесь причем? Снег, в вашей версии, выполнял роль поршня пресса в несколько тонн.
Но скажу вам по секрету, вдруг пригодится в жизни...- снег не может выполнять эту роль, совсем не может в тех условиях, которые вы себе представляете и здесь описываете. Не может. Не читайте дураков пишущих про обвалы и раздавливание грудных клеток массой насыпанного снега... и никакие концентраторы здесь не помогут, любые, хоть железные, хоть каменные, хоть полимерные. Для выполнения этой задачи должны быть две составляющие - твердый концентрированный поршень (который давит) и точно такая же твердая наковальня, а снег... да сколько вы только можете себе его представить (например размером с гору ХЧ) не сможет выполнить роль поршня пресса или автомобиля Возрожденного.
Наверно это слишком сложно понять. Если так, то все... прекращаю разговор.
ПС. Поясню. Две ситуации. Первая - удар, тогда не важно что именно разогнало тела для нужной большой скорости перед ударом о камни:- ветер, лавина, обвал, взрывная волна и прочее.
Но обвал не может разогнать тела (кажется это вы понимаете, даже пишите про гематомы) и тогда вы выбираете второй путь - давление. Но снег не может (сколько бы его не насыпали сверху) дать необходимое давление, нельзя насыпанный снег представлять себе железобетонным блоком положенным на тела.
Добавлено позже:
У меня сложилось впечатление от ваших тезисов, что сначала все пришли под Кедр,...Просто завидую вашей концентрации и внимательности, уважемый totato, как вы все тонко подметили в посте автора. Меня дятловеды вообще удивляют, ведь все читают по теме, буквально все, всех блогеров слушают, все книги по теме без разбора, все конференции анализируют, всех следопытов, журналистов, юристов и, конечно, мемуары бесконечные. Матчасть?
Знаете, если бы балеринам привязать динамо к ноге, то они бы давали ток для всей страны в заметном количестве. Иногда пересматриваю Райкина и иногда соглашаюсь с ним буквально.
Отправлено: maicom - 25.06.24 07:43
Прочитайте свое еще раз. Вы пишите, что камни на дне ручья не оставляют гематом. Именно это вы пишите и не что другое. А снег здесь причем?прочитайте еще раз мои слова
большой массой поэтому и не было внешних повреждений потому что снег не оставит гематом
,просто большой массой снега тела придавило о дно ручья в котором были камни и неровности,снег не оставит гематомя не писал что камни не оставят гематом.
ПС. Поясню. Две ситуации. Первая - удар, тогда не важно что именно разогнало тела для нужной большой скорости перед ударом о камни:- ветер, лавина, обвал, взрывная волна и прочее.Вы лежите на дне ручья на котором есть выступающие камни и неровности сверху прилетает снег примерно в полтора метра толщиной,над вами примерно 80 см пространства до этого снега вот вам и удар и никто тела не разгонял,тела лежали внизу.
Но обвал не может разогнать тела (кажется это вы понимаете, даже пишите про гематомы) и тогда вы выбираете второй путь - давление. Но снег не может (сколько бы его не насыпали сверху) дать необходимое давление, нельзя насыпанный снег представлять себе железобетонным блоком положенным на тела.
Но обвал не может разогнать тела (кажется это вы понимаете, даже пишите про гематомы) и тогда вы выбираете второй путь - давление. Но снег не может (сколько бы его не насыпали сверху) дать необходимое давление, нельзя насыпанный снег представлять себе железобетонным блоком положенным на тела.А вот дальше уже было давление,а вот про необходимое давление расскажите тем кто делает крыши для чего они рассчитывают нагрузки.
Цитирование
Где наиболее опасные места?
Прежде всего – это крутые высокие (чаще – речные) склоны, со снежными сугробами-«козырьками» на вершинах, а также ложбины между холмами. Пласт снега срывается вслед катающемуся на лыжах или санках и увлекает дополнительные снежные массы. Структура снега неоднородна: если сделать срез сугроба, то мы почувствуем, что он как слоеный пирог: снежная «крупа» чередуется с твердыми слоями. По «крупе» скатываются тяжелые подтаявшие слои твердого снега. Слоистость и способность сходить слоями у снега особенно проявляется ближе к весне. Таким снегом может причинить травмы вплоть до переломов и смертельного сдавления (удушья).
Цитирование
Непосредственными причинами смерти людей, попавших под лавину, могут быть травмы от ударов посторонними предметами в лавинной массе, удары летящего с лавиной человека о грунт и выступы скал.
Цитирование
Тупая травма груди
ПЕРЕЛОМЫ РЕБЕР
При сдавлении образуются множественные двусторонние двойные и тройные переломы ребер: в местах приложения силы возникают прямые, а на протяжении непрямые переломы. Сдавление чаще всего происходит в переднезаднем направлении. При этом ребро сгибается и сжатие происходит на наружной стороне, а растяжение - на внутренней. Поэтому расположение признаков сжатия и растяжения наряду с наличием или отсутствием наружных повреждений позволяет установить механизм перелома.
ПЕРЕЛОМЫ ЛОПАТКИ
Лопатка - защищенная, подвижная кость и хорошо противостоит травмам. Ее переломам в 80% случаев сопутствуют переломы верхних ребер на стороне поражения, ушибы легкого или гемопневмоторакс, повреждения артерий конечности на стороне поражения, повреждение плечевого сплетения.
Цитирование
При сдавлении силы приложены к взаимно противоположным поверхностям головы и направлены одна другой навстречу. В местах приложения силы
формируются очаги мелкооскольчатых переломов, окруженных одной или несколькими концентрическими, следующими одна за другой дугообразными
трещинами. Очаги оскольчатых переломов объединяются прямолинейными или
несколько изогнутыми трещинами, показывающими направление сдавления.
Сдавление нередко сопровождается деформацией головы, вплоть до ее полного
сплющивания. В редких случаях при сдавлении образуется единичная линейная
трещина. Она возникает от растяжения (растрескивания) кости вне мест приложения силы и является непрямым переломом.
Отправлено: Владимир Хроменко - 25.06.24 09:00
Отправлено: totato - 25.06.24 09:44
Меня дятловеды вообще удивляют, ведь все читают по теме, буквально все, всех блогеров слушаютВот что касается Шкрябача и его версии, это бы я особо не слушал. Шкрябач - отставной работник прокуратуры, и в этом плане он в силу корпоративной принадлежности просто-таки обязан "дуть в одну дуду" с криминалистом Ивановым. А как иначе? Криминалист Иванов записал в Постановление непреодолимую стихийную силу, а тут выходит криминалист Шкрябач и говорит: соврал мой коллега, не стихия виновата, испытания были. Некрасиво получится, когда один прокурор другого опровергает. Но Шкрябач, будучи вынужден развивать идею со стихийной силой, по крайней мере не идёт на очевидную глупость - не утверждает, что травмы трёх туристов были получены в палатке. Он пытается найти что-нибудь естественное в районе оврага, что могло бы покалечить туристов. Но имея очень ограниченный выбор, он вынужденно останавливается на снежном козырьке, оставляя при этом ещё меньше выбора Курьякову, который в итоге выдумывает лавину в овраге.
Отправлено: Влас - 25.06.24 14:04
Цитата: maicom - вчера в 20:51Как там было в комедии..."Так кто на ком стоял? Извольте изьясняться ясно.") С грудными клетками взаимодействовали камни на дне ручья или снег? Вы пишите что камни. Где искали гематомы? На груди. И еще раз - причем здесь снег, который не оставляет гематом?
,просто большой массой снега тела придавило о дно ручья в котором были камни и неровности,снег не оставит гематом
я не писал что камни не оставят гематом.
Вы лежите на дне ручья на котором есть выступающие камни и неровности сверху прилетает снег примерно в полтора метра толщиной,над вами примерно 80 см пространства до этого снега вот вам и удар и никто тела не разгонял,тела лежали внизу.Разгонял, вы не понимаете относительность. Удар всегда разгон (в контексте написанного). В версии с автомобилем Возрожденного тела тоже никто не разгонял, автомобиль приблизился к телу, приложился к груди и произвел удар.) Ну, теперь понимаете?
Так где же гематомы от камней на дне ручья? Их нет. Удара не было... совсем. Все-таки, Возрожденный был далеко не дурак и Иванов тоже. Предлагаю вам пройти курсы чего нибудь по теме.
А вот дальше уже было давление,а вот про необходимое давление расскажите тем кто делает крыши для чего они рассчитывают нагрузки.А вы расскажите мышам про давление снега, которые в этом снегу (иногда очень глубоком) роют норы.))
Разговор глухого с немым у нас получается. Хорошо, спасибо за беседу. :)
Добавлено позже:
а тут выходит криминалист Шкрябач и говорит: соврал мой коллега, не стихия виновата, испытания были. Некрасиво получится, когда один прокурор другого опровергает.Ну что вам сказать на это... Очень глыбокый психологический анализ работника прокуратуры.
Отправлено: maicom - 25.06.24 14:48
Как там было в комедии..."Так кто на ком стоял? Извольте изьясняться ясно.") С грудными клетками взаимодействовали камни на дне ручья или снег? Вы пишите что камни. Где искали гематомы? На груди. И еще раз - причем здесь снег, который не оставляет гематом?При том что если например автомобиль сбивает человека или человек падает а на него падает другой человек то в местах соударения будут травмы этих травм нет,гд лежали на дне ручья именно теми частями тела где были переломы т.е специально так положить именно местом перелома на камень нельзя так например Люда лежала грудной клеткой на уступе и у нее двухсторонний перелом ребер,Золотарв лежал боком и именно с этого бока у него сломаны ребра и переломы у них по линиям не хаотично,нет повреждений почек или селезёнки или печени,если бы их кто то туда положил то откуда этот кто то знал что у Люды сломаны ребра именно с двух сторон а у Золотарёва только с одной и именно с этой стороны?
Разгонял, вы не понимаете относительность. Удар всегда разгон (в контексте написанного). В версии с автомобилем Возрожденного тела тоже никто не разгонял, автомобиль приблизился к телу, приложился к груди и произвел удар.) Ну, теперь понимаете?Найдите любую книгу про травмы и почитайте про повреждения при соударении и что такое сочетанная травма и сколько и какие травмы будут при таком исходе,автомобиль приблизился ударил потом тело отлетело...
Цитирование
1. Соударение частей автомобиля с человеком.
Механизм повреждения — удар и общее сотрясение тела. На одежде и теле возникают повреждения, отображающие контуры части или края бампера, фары, облицовки радиатора и т. д. Локализация повреждений — нижние конечности, область таза, реже — туловище, на уровне тех частей автомашины, которыми они были нанесены (контактные повреждения, штамп-повреждения).
Цитирование
3.Отбрасывание и падение тела на грунт.
Механизм — удар о грунт. Локализация — область головы, туловища, верхних конечностей. В результате столкновения тело человека приобретает скорость, близкую к скорости движения машины, а также вращательное движение вокруг продольной оси.
4. Скольжение тела по грунту.
Механизм — трение о грунт. При столкновении с движущимся автомобилем особое значение имеют так называемые «бампер-повреждения», возникающие от удара бампером по бедру или голени, в зависимости от высоты его расположения. Расстояние от бампера до поверхности дорожного покрытия составляет у легковых автомобилей 34—42 см, у грузовых 55 см и более. На кожных покровах в местах контакта часто возникает поперечный полосчатый кровоподтек, ссадина или рана. Важное значение имеет поперечный оскольчатый перелом костей голени и бедра. В области перелома в типичных случаях выявляют крупный клиновидный отломок, основание которого показывает место, а острый конец — направление удара. Бампер-перелом может быть и поперечным, безоскольчатым, с большим количеством веерообразных трещин, образующих углы, открытые в сторону удара. По бампер-повреждениям можно установить высоту расположения бампера автомобиля, а также направление его движения в момент удара.
При ударе автомобилем, падении тела на автомобиль, отбрасывании его на грунт возникают повреждения мягких тканей головы, а также переломы костей черепа. Чаще это прямые, закрытые, линейные и оскольчатые переломы, реже — вдавленные и террасовидные, что зависят от места приложения силы, направления ее действия, площади соприкосновения предмета с черепом. Часто наблюдаются сочетанные переломы костей свода и основания черепа. Линейные и оскольчатые переломы берут свое начало в месте удара и распространяются лучеобразно в разных направлениях в плоскости травмы, как бы графически намечая на черепе направления удара. Повреждения головного мозга, его оболочек, сосудов возникают в месте приложения силы и на отдаленных от места удара участках (в области противоудара).
Так где же гематомы от камней на дне ручья? Их нет. Удара не было... совсем. Все-таки, Возрожденный был далеко не дурак и Иванов тоже. Предлагаю вам пройти курсы чего нибудь по теме.Возрожденный и не был дураком он прямо писал
Цитирование
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Цитирование
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
Цитирование
Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.
Так где же гематомы от камней на дне ручья? Их нет. Удара не было... совсем. Все-таки, Возрожденный был далеко не дурак и Иванов тоже. Предлагаю вам пройти курсы чего нибудь по теме.Удар был снегом сверху далее их прижало этим снегом ко дну ручья,почитайте какие гематомы при этом будут,в таких местах даже трупные пятна не образуются.
Цитирование
СДАВЛИВАНИЕ — (сдавление) действие двух или более тупых предметов, обладающих значительной массой, направленных на тело или его часть в сходящихся направлениях. Практически чаще бывает так, что один из сдавливающих предметов находится в движении, а другой неподвижен. Для сдавливания характерны обширные повреждения внутренних органов и костей при целости или незначительном повреждении мягких покровов тела.
А вы расскажите мышам про давление снега, которые в этом снегу (иногда очень глубоком) роют норы.))А вы расскажете об этом людям которых засыпало,почитайте книги про травмы в зимних походах,про то как засыпает людей,про переломы и т.д много интересного узнаете но я понимаю это не так интересно оказывается что зимой в горах люди гибнут и гибнут целыми группами и руки ноги ломают и в завалы попадают и в лавины и замерзают и снегом придавливает но вам это не интересно так что и вам спасибо за беседу.
Разговор глухого с немым у нас получается. Хорошо, спасибо за беседу.
Отправлено: Влас - 25.06.24 15:08
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?Можно ли предположить что Тибо был ударен камнем, прикладом, дубиной? Можно ли предположить что Тибо ударился об камень, об приклад, об дубину? Какое значение имеет в этом случае рука человека в которой был камень, приклад, дубина? Никакого.
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
"... а этого не обнаружено" - пусть эта фраза вам снится по ночам. Все остальные ваши построения со снегом и сочетаниям ударов и давлений - ничтожны.
То же самое касается и Дубининой, и Золотарева.
Мы не сможем с вами договориться, не сможем. Мы разные, каждый из нас представляет другой мир. Спасибо еще раз. :)
Отправлено: maicom - 25.06.24 15:34
Можно ли предположить что Тибо был ударен камнем, прикладом, дубиной? Можно ли предположить что Тибо ударился об камень, об приклад, об дубину? Какое значение имеет в этом случае рука человека в которой был камень, приклад, дубина? Никакого.Вы же сами говорите что Возрожденный не был дураком а он прямо пишет что Тибо был отброшен сильным ветром о камни и лёд он прямо отвергает что его кто то другой ударил по голове,что травмы Дубининой результат большой силы с последующим падением броском или ушибом грудной клетки,у Золотарева он прямо пишет про падение сдавление и отбрасывание,про сдавление я выше вам привел цитату из учебника по СМЭ так же у Тибо
"... а этого не обнаружено" - пусть эта фраза вам снится по ночам. Все остальные ваши построения со снегом и сочетаниям ударов и давлений - ничтожны.
То же самое касается и Дубининой, и Золотарева.
Цитирование
Кроме этого, отмечается ассиметрия за счет компрессионного перелома данной области.что такое компрессионный перелом найдёте?
Мы разные, каждый из нас представляет другой мир. Спасибо еще раз.Есстественно не сможем т.к вы и не договаривайтесь,ни одного примера подтверждения ваших слов с вашей стороны не было в то время когда я вам предоставил кучу как фото так и видео а так же выдержки из учеников по судебной медицине и слова Самого Возрожденного могу ещё предоставить слова следователя Иванова
Цитирование
«Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок».
Цитирование
«Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».
Цитирование
О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления. Это большой специалист своего дела, но если он не помнит через 30 лет о телесных повреждениях, то я не осужу его - может быть это профессионально: за это время у меня прошло несколько десятков тысяч таких эпизодов. У него - это рядовое дело, как оно было и у меня. В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно.Туманов
Цитирование
ВОПРОС. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.
Цитирование
Часть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.
Отправлено: Влас - 25.06.24 19:52
Вы же сами говорите что Возрожденный не был дураком а он прямо пишет что Тибо был отброшен сильным ветром о камни и лёд он прямо отвергает что его кто то другой ударил по голове,что травмы Дубининой результат большой силы с последующим падением броском или ушибом грудной клетки,у Золотарева он прямо пишет про падение сдавление и отбрасывание,про сдавление я выше вам привел цитату из учебника по СМЭ так же у ТибоЯ написал вам что Возрожденный был далеко не дурак и это правильно. Потому что он всегда думал о ситуации в которую попали дятловцы и над своей экспертизой тоже, над тем, что он видел своими медицинскими глазами. Он, судя по всему, всегда искал обьяснения этих травм и пришел к выводу что это была взрывная волна (уже на закате жизни), поверил в ракету и испытания. Увы, ему так и не удалось установить механизм нанесения этих травм, его предположение было ошибочным, взрывная волна ни при чем, но понимаю его безвыходность.
То же самое касается и Иванова. Тоже думал, тоже искал и написал статью о шарах, о каком-то воздействии энергетического луча. Жаль этих стариков, умерли в сомнениях так и не разгадали загадку, главную загадку в их жизнях. Надеюсь, их утешала вера в свои представления.
... примера подтверждения ваших слов с вашей стороны не было в то время когда я вам предоставил кучу как фото так и видео а так же выдержки из учеников по судебной медицине и слова Самого Возрожденного могу ещё предоставить слова следователя ИвановаНе надо ничего мне предоставлять. Совершенно ни к чему.
Отправлено: totato - 25.06.24 20:25
взрывная волна ни при чемЭто мы ещё посмотрим! :)
Можно понять Иванова, который "прикрыл" взрывную волну стихийной силой. "Светить" взрыв перед обывателями - не айс. Но никак не понять Возрожденного, если он взрывной волной "прикрыл" стихию. Это что же получается, для него было безопаснее распространяться про взрыв, чем про естественное природное явление?
Жаль этих стариков, умерли в сомнениях так и не разгадали загадку, главную загадку в их жизнях.Им, наоборот, можно позавидовать в плане знаний. Разгадали суть, не разгадав деталей. Даже Коротаев, которого как молодого специалиста более высокие прокурорские чины не посвятили в подмену материалов уголовного дела, и тот более-менее разобрался.
Отправлено: фугас - 25.06.24 20:36
Даже Коротаев
Добавлено позже:
и тот более-менее разобрался.после бочки спирта *YES*
Отправлено: totato - 25.06.24 20:58
после бочки спиртаКстати, о спирте.
Общеизвестно, что нейтрализовать активные радикалы, повреждающие клетки, помогают антиоксиданты. С определенной степенью допустимости этанол можно отнести к подобным веществам. Тогда значит ли, что водка выводит радиацию из организма? И да, и нет. Нейтрализующая сила этанола ограничена временем. Пока спирт не окислится, он теоретически способен выводить радионуклиды. С сайта: https://karpov-clinic.ru/articles/otravlenie/10345-alkogol-i-radiatsiya-pomogaet-li-vodka.html
Отправлено: maicom - 25.06.24 22:18
Я написал вам что Возрожденный был далеко не дурак и это правильно. Потому что он всегда думал о ситуации в которую попали дятловцы и над своей экспертизой тоже, над тем, что он видел своими медицинскими глазами. Он, судя по всему, всегда искал обьяснения этих травм и пришел к выводу что это была взрывная волна (уже на закате жизни), поверил в ракету и испытания. Увы, ему так и не удалось установить механизм нанесения этих травм, его предположение было ошибочным, взрывная волна ни при чем, но понимаю его безвыходность.Он сразу написал механизм нанесения этих травм
Цитирование
Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
Цитирование
Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.
Цитирование
Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.т.е бросок падение и сдавление а выводы из этого должен был делать Иванов.
Это мы ещё посмотрим!Вся папка через одного человека говорят про сильные ветра,про ураган,в радиограммах говорят про ураган,в письме Бизяеву говорят проверить слова манси про то что он видел как туристы падали с горы Иванов писал про ураган но и это не все,ещё и в ЦК партии отчитались что причиной стал ураган,там была целая комиссия которая отчитывалась,т.е ладно в уд соврали и не все написали хотя то же не понятно для чего ну точнее в моем предположении понятно для чего соврали и сделали это специально но ещё и в отчёте ЦК партии соврали,т.е была ракета но ее так скрывали что аж партии врали.
Можно понять Иванова, который "прикрыл" взрывную волну стихийной силой. "Светить" взрыв перед обывателями - не айс. Но никак не понять Возрожденного, если он взрывной волной "прикрыл" стихию. Это что же получается, для него было безопаснее распространяться про взрыв, чем про естественное природное явление?
Отправлено: Влас - 26.06.24 07:31
Он сразу написал механизм нанесения этих травм...Он сразу написал потому что ему надо было хоть что-то написать. Писал про отбрасывание, ушибах и тут же их опровергал (отбрасывания и ушибы), понимал зыбкость своей позиции, старался говорить исключительно о силе воздействия.
Ну зачем вы опять мне все это цитируете? Я эти слова Возрожденного читал. Он и тогда ничего не обьяснил (по горячим следам), и позже тоже ничего внятного не сказал, он в принципе этого сделать не мог. Механизм нанесения этих травм лежит за пределами знаний судмедэксперта, да и следователя тоже. Не их это было дело.
Кстати, его мысль о взрывной волне правильная, но он допустил качественную ошибку (точно также как и Масленников в своем туристическом деле), он не рассмотрел эту взрывную волну со всех сторон, во всех ее проявлениях. Прямое понимание взрывной волны привело к банальным взрывам и ракетной версии. Иванов продвинулся дальше Возрожденного в правильном понимании механизма, он не связал травмы с обычной взрывной волной. Иванов думал глубже... но тоже ничего не нашел.
Но никак не понять Возрожденного, если он взрывной волной "прикрыл" стихию. Это что же получается, для него было безопаснее распространяться про взрыв, чем про естественное природное явление?Вы все на той же волне конспирологии? :) Никто, ничего и никогда не прикрывал.
Отправлено: maicom - 26.06.24 10:08
Он сразу написал потому что ему надо было хоть что-то написать. Писал про отбрасывание, ушибах и тут же их опровергал (отбрасывания и ушибы), понимал зыбкость своей позиции, старался говорить исключительно о силе воздействия.Писал он не то что надо хоть что то написать это не сочинение,он писал то что видел.
Ну зачем вы опять мне все это цитируете? Я эти слова Возрожденного читал. Он и тогда ничего не обьяснил (по горячим следам), и позже тоже ничего внятного не сказал, он в принципе этого сделать не мог. Механизм нанесения этих травм лежит за пределами знаний судмедэксперта, да и следователя тоже. Не их это было дело.За тем что вы может быть прочитаете то что он писал,выводы должен был делать следователь на основании всех экспертиз и он должен был назначать экспертизы если ему что то не понятно было,судмедэксперт в рамках своей экспертизы то же может назначать свои экспертизы если ему не понятно и Возрожденный назначал гистологии,т.е ему что то было не понятно и что бы убедиться и подтвердить какой то вывод он назначал гистологию,ему привезли тела,он мог не быть на месте происшествия,место могли изменить нарушив там что то он делает заключение о силе воздействия и о травмах далее уже не его дело решать где и чем эти травмы были нанесены.
Кстати, его мысль о взрывной волне правильная, но он допустил качественную ошибку (точно также как и Масленников в своем туристическом деле), он не рассмотрел эту взрывную волну со всех сторон, во всех ее проявлениях. Прямое понимание взрывной волны привело к банальным взрывам и ракетной версии. Иванов продвинулся дальше Возрожденного в правильном понимании механизма, он не связал травмы с обычной взрывной волной. Иванов думал глубже... но тоже ничего не нашел.Абсолютно не правильная,при взрывной волне первое что страдает это барабанные перепонки а если человек был близко к эпицентру так что ему сломало ребра или отбросило с такой силой о камень что сломало ребра то в таких случаях страдают лёгкие ничего этого Возрожденный не нашёл.Иванову нужно было другое,ему нужна была эта взрывная волна поэтому он ее и не убрал из дела и поэтому добавлял в дело вырезки из газет про шары и не связанные с делом допросы свидетелей про огненные шары, свидетелей чего?по какому делу?каким образом например был произведен допрос человека в новой Ляле?для этого должно быть следственное поручение что такой то человек по такому то делу должен быть допрошен в качестве свидетеля иначе как его нашли и допросили в другом районе в другом городе?для чего допросили?Иванову нужно было в эту папку упоминания о ракетах и взрывной волне.
Отправлено: totato - 26.06.24 10:33
Никто, ничего и никогда не прикрывал.Ну да, конечно. :)
Цитирование
При помощи саперов и добровольцев-студентов при содействии авиации УралВО с февраля по май велись поиски погибших. Их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Вот и все, что было известно родственникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли.Ну и потом, если четвёрку в овраге травмировало снегом, Возрожденный просто обязан был сказать на допросе, что их травмы похожи на те, которые возникают при завале снегом. Вместо этого он приплёл взрывную волну. Вот и получается, что "прикрыл" природную напасть техногенной. И Ураков конкретно "вписался" за снежный завал - приказал прекратить УД, хотя казалось бы почему не дать Иванову при поддержке экспертов "дожать" завал и обвинить его в гибели группы?
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела.
Отправлено: maicom - 26.06.24 11:50
Вместо этого он приплёл взрывную волну. Вот и получается, что "прикрыл" природную напасть техногенной. И Ураков конкретно "вписался" за снежный завал - приказал прекратить УД, хотя казалось бы почему не дать Иванову при поддержке экспертов "дожать" завал и обвинить его в гибели группы?Он ещё приплел автомобиль а прикрыл не Возрожденный а Иванов,выводы должен был делать следователь он должен иметь на руках полную картину произошедшего,протоколы допросов,экспертизы,он видел все на месте своими глазами и это его задача сопоставлять факты,для чего вообще прислали Иванова?на перевале работали и Коротаев и Темпалов,для чего прислали Иванова?когда он начал вести дело?в записке Бизяеву написано отчитываться перед следователем Темпалаовым который ведёт это дело,нет акта передачи дела от Темпалова к Иванову,много чего нет,в самом начале протоколы написаны на тетрадных листах,в протоколе местообнаружения стоянки туристов нет ни одной подписи,нет протокола обнаружения Слободина,нет нормального описания того что нашли на месте обнаружения палатки и что передали Темпалова,нет схемы палатки на склоне с ее разрезами и разрывами,нет фотографий это палатки до и после раскопа,нет фотографий следов,нет схем расположения тел с привязкой к местности нет обзорной фотографии с палаткой на склоне,все фотографии что есть в этой папке были сделаны студентами поисковиками на фотоаппараты гд найденные при обнаружении палатки о чем к стати в папке так же не сказано,студент Бычков вспоминал
Цитирование
Б.Бычковвидимо один из экземпляров этих фотографий и забрал себе Иванов,в деле нет постановлений о назначении СМЭ а они были раз Возрожденный писал фабулу дела в актах переписывая ее из постановлений,протоколы допросов напоминают сочинения на вольную тему,половину протоколов вообще нет,не допросили Шаравина нет или не допросили лесорубов с 41 го участка,Шаравина якобы не допросили т.к он уже уехал, человека который нашел палатку не сочли нужным допросить а вот непонятно какого свидетеля в новой Ляле допросили т.е было постановление от Иванова о допросе почему тогда так же по постановлению не допросили Шаравина?во многих протоколах несоответствия,путаются в датах и своих же фамилиях Темпалов там Темпелов, Иванов Л.Н там Иванов Г.Н,следствие во всю идёт и уже давно известно что Золотарёв это Семен Алексеевич но в акте СМЭ он записан как Александр Алексеевич,ещё много всего и всё это было на проверке в Москве,дело отсылали,было надзорное производство и всех все устроило.
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.06.24 12:38
Согласна, что Дятлов и Колмогорова (возможно - и Слободин) не спускались вниз. Они погибли на склоне, пытаясь вернуться к палатке, но вернуться у них не получилось, причиной чего, вероятно, был скользкий склон или сильный встречный ветер (или обе причины вместе). Отсюда - версия, о которой я писала: кто-то психанул (или сошёл с ума), порезал палатку и выскочил, другие побежали за ним, а вернуться не смогли. Дятлов и Колмогорова (возможно - и Слободин) продолжили попытки, и погибли на склоне, а остальные ушли вниз. Найденные в овраге погибли под обвалом, а двое у кедра замёрзли.
Слободин имел банную кожу на ногах. Мог намочить ноги в овраге, и там же получить травму головы. Его часы остановились в тот же час, что и двое часов Тибо, а часы Дятлова - на 3 часа раньше.
Интересен вопрос, почему группа внизу была разделена. Укрытие строилось в овраге, а костёр почему-то жгли в другом месте. Для строящих укрытие, костёр был бесполезен, и мог служить только Кривонищенко и Дорошенко, которые не участвовали в строительстве убежища, и были заняты только своим костром. Явно, между ними не было согласия. Если бы Кривонищенко и Дорошенко делали ставку на костёр, они могли бы его жечь в овраге, что помогало бы и строящим укрытие, но они делали это в другом месте... Даже им самим костёр в этом месте был менее полезен, так как место продувалось ветром.
Отправлено: totato - 26.06.24 12:46
На перевале работали и Коротаев и Темпалов,для чего прислали Иванова?когда он начал вести дело?в записке Бизяеву написано отчитываться перед следователем Темпалаовым который ведёт это дело,нет акта передачи дела от Темпалова к Иванову,много чего нет,в самом начале протоколы написаны на тетрадных листах,в протоколе местообнаружения стоянки туристов нет ни одной подписи,нет протокола обнаружения Слободина,нет нормального описания того что нашли на месте обнаружения палатки и что передали Темпалова,нет схемы палатки на склоне с ее разрезами и разрывами,нет фотографий это палатки до и после раскопа,нет фотографий следов,нет схем расположения тел с привязкой к местности нет обзорной фотографии с палаткой на склоне,все фотографии что есть в этой папке были сделаны студентами поисковиками на фотоаппараты гд найденные при обнаружении палатки о чем к стати в папке так же не сказаноЗдесь надо понимать, что то следственное дело, которое велось до приезда в Свердловск Уракова, и то дело, которое мы знаем как "дело без номера" - две большие разницы. По словам Окишева Ураков отобрал у следственной группы настоящее дело и увёз его в Москву. И вот в том, настоящем деле было всё, о чём вы говорите - и постановления, и протоколы с подписями, и фотографии, сделанные следователями, а не студентами. Ураков также приказал свернуть и прекратить расследование. Но чтобы прекратить дело, нужно для начала его иметь. Вот в этот момент руководство расследованием передали от Темпалова-Коротаева Иванову, и Иванов сшил из вторичных материалов и копий "дело без номера", которое после этого прекратил. Причём изначально хотели чтобы расследование прекратил Коротаев - типа молодой сотрудник решил, что всё уже ясно и быстро закрыл дело. Но Коротаев отказался, пришлось по партийной линии заставить это сделать Иванова.
Ну а изначально Иванов был введён в следственную группу как криминалист-наставник. Главным по делу (безо всяких актов передачи) он стал в мае, когда нашли последнюю четвёрку и осталось технически оформить фиктивное дело и его закрытие.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.06.24 12:54
«Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».Похоже, это и было началом заговора: "кто-то хочет раскрыть правду и опорочить этим УПИ, турклуб и всё советское студенчество. Не позволим им это сделать!" :) С тех пор члены "братства хранителей тайны перевала Дятлова" и борются с этой версией. *JOKINGLY*
Отправлено: maicom - 26.06.24 13:27
Два обрушения кажется натяжкой. И надо учесть, что возле палатки торчал ледоруб, которым они могли бы воспользоваться, чтобы достать вещи. И, уходя от палатки, они его не взяли.Откуда вы знаете что они не взяли вещи?мы знаем только то в чем они были найдены а всем они ушли от палатки не известно, известно что возле палатки лежали мелкие вещи и мелкие вещи были найдены сгоревшими в костре и обрушение возможно было одно,в овраге,на склоне не было ни лавины ни доски,было что то что они приняли за начало лавины,поэтому Бардин и писал Масленникову что Колеватов уводил бы группу в бок а потом резко вверх,так уходят от лавины,либо был ураган который начал рвать палатку,часть они скрепили булавкой которую видел Лебедев,гд занесли все тяжёлые вещи в палатку что бы ее не порвало ветром но палатку возможно повалило ветром и возможно часть разорвало,они заваренную палатку разрезали и разрезы горизонтальные.
Здесь надо понимать, что то следственное дело, которое велось до приезда в Свердловск Уракова, и то дело, которое мы знаем как "дело без номера" - две большие разницы. По словам Окишева Ураков отобрал у следственной группы настоящее дело и увёз его в Москву. И вот в том, настоящем деле было всё, о чём вы говорите - и постановления, и протоколы с подписями, и фотографии, сделанные следователями, а не студентами. Ураков также приказал свернуть и прекратить расследование. Но чтобы прекратить дело, нужно для начала его иметь.Как вы себе это представляете?Краков увез дело у Иванова ничего нет,он заново проводит допросы пишет протоколы и заново ходит по склону?все свидетели сами писали протоколы о чем свидетельствуют их подписи,в папке есть и акты СМЭ и их калька которая должна была остаться в СОБСМЭ,есть экспертиза Левашова и экспертиза Чуркиной.
Вот в этот момент руководство расследованием передали от Темпалова-Коротаева Иванову, и Иванов сшил из вторичных материалов и копий "дело без номера", которое после этого прекратил. Причём изначально хотели чтобы расследование прекратил Коротаев - типа молодой сотрудник решил, что всё уже ясно и быстро закрыл дело. Но Коротаев отказался, пришлось по партийной линии заставить это сделать Иванова.Коротаева никто не помнит из поисковиков а Темпалов паралельно с Ивановым вел дело,нет акта приема передачи дела от Темпалова к Иванову и Темпалов продолжает участвовать в деле пишет протокол изъятия тел.
Ну а изначально Иванов был введён в следственную группу как криминалист-наставник. Главным по делу (безо всяких актов передачи) он стал в мае, когда нашли последнюю четвёрку и осталось технически оформить фиктивное дело и его закрытие.Нет записей о составлении следственной группы, непонятно кто вообще имел право что делать,один человек говорит что скорее всего и Темпалов и Иванов участвовали в деле но делали разную работу,Темпалов вел следственные действия а Иванов криминалистические,назначал экспертизы и т.д,в письме Бизяеву написано что это дело ведёт Темпалов,по УПК РСФСР он даже после допроса имел право участвовать в деле.
Отправлено: totato - 26.06.24 13:39
Как вы себе это представляете?Краков увез дело у Иванова ничего нет,он заново проводит допросы пишет протоколы и заново ходит по склону?все свидетели сами писали протоколы о чем свидетельствуют их подписи,в папке есть и акты СМЭ и их калька которая должна была остаться в СОБСМЭ,есть экспертиза Левашова и экспертиза Чуркиной.Никто заново допросы не проводил. Когда Окишев говорит, что Ураков увёз дело, не надо понимать это буквально. Ураков увёз бОльшую часть материалов, оставив следствию то, что его не интересовало. К тому же у Клинова имелось Наблюдательное производство, откуда для "дела без номера" были позаимствованы различные копии. Ну а Постановление о возбуждении дела Темпалову пришлось написать заново, при этом он сделал ошибку в дате и не вспомнил всех, кого нашли в первые дни.
Нет акта приема передачи дела от Темпалова к Иванову и Темпалов продолжает участвовать в деле пишет протокол изъятия тел.Этого акта никогда и не было в природе. Официально, с соблюдением всех норм, дело от Темпалова к Иванову не передавалось. И почему бы Темпалову не написать протокол обнаружения последних тел, если на тот момент его никто не отстранял?
Нет записей о составлении следственной группы, непонятно кто вообще имел право что делатьЭто всё есть в тех материалах, которые увёз Ураков. Если их не уничтожили, вы сами сможете это увидеть.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.06.24 13:44
Откуда вы знаете что они не взяли вещи?тёплые вещи и обувь были найдены в палатке. В инсценировку я не верю (тем более - после разоблачения ложной записи "виден разрез").
поэтому Бардин и писал Масленникову что Колеватов уводил бы группу в бок а потом резко вверхЭтого не было. Ушли вниз: как из разреза вылезли, так прямо и пошли вниз. Тот, кто разрезал, побежал, куда глаза глядели, а эти - за ним...
Отправлено: maicom - 26.06.24 14:12
Никто заново допросы не проводил. Когда Окишев говорит, что Ураков увёз дело, не надо понимать это буквально. Ураков увёз бОльшую часть материалов, оставив следствию то, что его не интересовало. К тому же у Клинова имелось Наблюдательное производство, откуда для "дела без номера" были позаимствованы различные копии. Ну а Постановление о возбуждении дела Темпалову пришлось написать заново, при этом он сделал ошибку в дате и не вспомнил всех, кого нашли в первые дни.Как вы себе это представляете?Ураков забрал, зачем?уголовное дело это процесс который логически выстроен,некоторые документы ссылаются на другие как например акты СМЭ ссылаются на постановления,для чего постановления без актов?или для чего акты без постановлений?акты по первой пятерке с подписями и печатями т.е оригиналы подписанные понятыми но по ним нет постановлений,Ураков увез только постановления?увез протокол обнаружения Слободина?
Наблюдательное производство, откуда для "дела без номера" были позаимствованы различные копии. Ну а Постановление о возбуждении дела Темпалову пришлось написать заново, при этом он сделал ошибку в дате и не вспомнил всех, кого нашли в первые дни.Наблюдательное дело это вообще сборник справок и документов кто кому что отдал и сколько,переписка с работодателями и родными погибших.
Этого акта никогда и не было в природе. Официально, с соблюдением всех норм, дело от Темпалова к Иванову не передавалось. И почему бы Темпалову не написать протокол обнаружения последних тел, если на тот момент его никто не отстранял?Официально без этого акта Иванов не имел права закрывать дело т.к возбужлал дело и принам к своему производству Темпалов,по УПК того времени есть статья что следователь который был допрошен в качестве свидетеля по делу не имеет права участвовать в этом деле
Цитирование
Ст. 47. Судья не может участвовать при рассмотрении дела как в распорядительном, так и в судебном заседании:то же самое относиться к прокурору и некоторые на основе этой статьи говорят что Темпалов не имел права участвовать в этом деле но есть другая статья
1) если он является стороной или родственником какой-либо из сторон;
2) если он или его родственник заинтересованы в исходе дела;
3) если он участвовал в деле в качестве свидетеля, эксперта, лица производившего дознание, следователя, обвинителя, защитника или представителя интересов потерпевшего или гражданского истца по этому делу.
Цитирование
Ст. 53. Правила, изложенные в ст. ст. 47 и 49, равно относятся к прокурору. Отвод должен быть заявлен немедленно после того, как стороне сделались известными основания к отводу. Отвод разрешается судом, рассматривавшим дело. Однако, если прокурор принимал участие в производстве следствия или дознания по данному делу, или поддерживал обвинение - эти обстоятельства не могут быть основанием для отвода.Темпалов принимал участие в производстве следствия.
Это всё есть в тех материалах, которые увёз Ураков. Если их не уничтожили, вы сами сможете это увидеть.Это все только со слов Окишева которому на тот момент было 90 лет, возможно Ураков и брал дело но вот то что он его забрал это только предположение Окишева.
тёплые вещи и обувь были найдены в палатке. В инсценировку я не верю (тем более - после разоблачения ложной записи "виден разрез").Теплые вещи и обувь была далеко от разрезов,обувь была разложена вдоль одного бока палатки,про ложную запись "виден разрез" это не разоблачение это для вас стало открытием и разоблачением что на каком то сайте не правильно перенесли запись из оригинала актов,никто не заставляет читать это дело на каких то сайтах есть отсканированные копии оригиналов.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.06.24 14:19
Теплые вещи и обувь была далеко от разрезовПри наличии ледоруба, не было бы проблем достать.
Отправлено: arfaxad - 26.06.24 14:21
Сергей Яковлевич Шкрябач – очень точно всё описал, – с чем никто не станет спорить, это прежде всего :
""... Поскольку заключения гистологов поступили в день вынесения постановления о прекращении уголовного дела,
обстоятельства, механизм и реальные причины гибели Колеватова А.С., Дубининой Л.А., Золотарева А.А. и Тибо-
Бриньоля Н.В. не расследовались вообще. Фактически обстоятельства происшедших событий в полном объеме
не выяснены. Не даны ответы на вопросы о мотивах установки палатки на склоне горы, причинах ее покидания,
механизме развития трагедии и гибели всех туристов. Состояние и особенности местности не исследовалось.
... В результате дилетантской оценки данной ситуации истинные причины и условия экстренного покидания туристами
палатки так и не были установлены, а появился целый «букет» скрытых (не упомянутых в материалах уголовного дела)
версий о наличии каких-то неизвестных следствию сил и секретных событий, которые заставили потерпевших
в панике покинуть палатку, обрекая себя на смерть в условиях снежного бурана, ураганного ветра и 40-градусного
мороза. Это привело к появлению в деле информации об огненных шарах, радиологических исследованиях одежды
потерпевших и т.д., которые, естественно, для расследования ничего не дали."" конец цитаты.
как говорится, – ни убавить, – ни прибавить.
Отправлено: totato - 26.06.24 14:27
Как вы себе это представляете?Краков забрал, зачем?уголовное дело это процесс который логически выстроен,некоторые документы ссылаются на другие как например акты СМЭ ссылаются на постановления,для чего постановления без актов?или для чего акты без постановлений?акты по первой пятерке с подписями и печатями т.е оригиналы подписанные понятыми но по ним нет постановлений,Ураков увез только постановления?увез протокол обнаружения Слободина?В "деле без номера" нет ни постановлений на СМЭ, ни актов СМЭ. Всё это забрал Ураков. Акты СМИ, которые есть в "деле" были изготовлены: по первым пятерым - в Ивделе, по последним четверым - в прокуратуре Свердловска. Ни одного акта из СОБСМЭ в "деле" нет.
Наблюдательное дело это вообще сборник справок и документов кто кому что отдал и сколько,переписка с работодателями и родными погибших.Совершенно верно. "Выпотрошив" Наблюдательное производство в пользу "дела без номера", Иванов использовал обложку от Наблюдательного производства чтобы хранить в ней разные свои черновики.
Официально без этого акта Иванов не имел права закрывать дело т.к возбужлал дело и принам к своему производству Темпалов,по УПК того времени есть статья что следователь который был допрошен в качестве свидетеля по делу не имеет права участвовать в этом делеДавайте ещё раз. Иванов закрыл фиктивное дело, которое никогда официально не открывалось, а было сшито из "мусорных" материалов другого дела. В этом плане он мог делать с фальшивкой всё, что угодно. Нельзя наказать за манипуляции с тем, чего нет. Темпалов же вёл реальное дело, но был допрошен Романовым по следственному поручению из Москвы, которое могло быть только по другому делу. То есть в рамках своего дела Темпалов не допрашивался и мог без нарушения закона вести его дальше.
Отправлено: maicom - 26.06.24 14:42
При наличии ледоруба, не было бы проблем достать.откуда вы это знаете?вы знаете какая была ситуация и какая была погода в тот момент?вы думаете что это так просто покарал чуть чуть достал что нужно? Есть фильм блогера Димы Масленникова,сам фильм не о чем но там есть один момент,они решили пройти путь гд и спустились вниз а когда стали подниматься то попали в буран,можно видеть какая видимость,они нашли свою палатку на склоне там оставался один человек но он не смог поставить палатку из за ветра,они были в современных теплых костюмах,с фонариками с оборудованием и т.д а представьте гд в 59 г в такой же ситуации,в той одежде что у них была,после длительного перехода когда они сами пишут что устали так что нет сил
Цитирование
Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.31 го Дятлов пишет что был сильный теплый ветер но судя по тетради Масленникова в ночь погода сильно поменялась и температура опустилась с -8 до -21 и поменялся ветер т.е пришел холодный фронт.
Видео смотреть примерно с 22 минуты видно как быстро поменялась погода.
https://youtu.be/LRWpLcqpkCg
Добавлено позже:
В "деле без номера" нет ни постановлений на СМЭ, ни актов СМЭ. Всё это забрал Ураков. Акты СМИ, которые есть в "деле" были изготовлены: по первым пятерым - в Ивделе, по последним четверым - в прокуратуре Свердловска. Ни одного акта из СОБСМЭ в "деле" нет.У дела номер 8 с этим номером его сдали и он есть на одной из обложек т.к обложки несколько раз меняли и на общеизвестной обложке нет номера решили что дело без номера,ещё давно кондёр выяснял и выяснил что дело сдали с номером 8 а Кук выкладывал все варианты обложек и номер 8 есть на одной из них но он расположен выше.
Постановлений нет но есть оригиналы актов по первой пятерки,они подписаны как Возрожденным и Ивановым так и понятыми а так же на них есть печати,в наблюдательном деле находятся кальки этих актов,т.е в то время не было принтеров,акты писали через кальку и оригиналы отдавались в дело а калька оставалась в бюро здесь же калька оказалась в наблюдательном производстве ее можно отличить по цвету текста,на ней нет подписей даже Иванова но их там и не должно быть т.к наблюдательное дело вел не он.
Тогда получается что нет постановлений и оригналов актов по последней четверке но зачем Уракову только постановления без актов?если и первые подделка тогда Иванов где то взял печать почтового ящика и подписи понятых включая Клинова но почему то он не смог взять ту же печать и подписи при составлении актов по последней четверке.
Совершенно верно. "Выпотрошив" Наблюдательное производство в пользу "дела без номера", Иванов использовал обложку от Наблюдательного производства чтобы хранить в ней разные свои черновики.Наблюдательное дело вел не он.
Давайте ещё раз. Иванов закрыл фиктивное дело, которое никогда официально не открывалось, а было сшито из "мусорных" материалов другого дела. В этом плане он мог делать с фальшивкой всё, что угодно. Нельзя наказать за манипуляции с тем, чего нет. Темпалов же вёл реальное дело, но был допрошен Романовым по следственному поручению из Москвы, которое могло быть только по другому делу. То есть в рамках своего дела Темпалов не допрашивался и мог без нарушения закона вести его дальше.Мусорные файлы не выстраивают в одно дело не нумеруют и не сшивают,а вот то что это фиктивное дело с этим я согласен но только не в таком варианте,мое предположение что это дело было составлено специально и составлено оно было из части реальных документов и части перепечатаных,для этого и приехал Иванов,Темпалов расследовал дело,дело было полностью расследовано и по этому поводу отчитались в ЦК партии но нужно было что бы кто то увидел это дело и увидел в нем то что было нужно а именно то что на перевале было что то связанное с военными испытаниями и поэтому Иванов и говорил всем о ракете и как говорит Бартоломей это была его версия и он искал ракету,Ортюков в самом начале говорил что на перевале не было никаких военных испытаний но в конце когда приехала группа Аскинадзи то он уже говорил им о ракете и Аскинадзи говорит что весь Свердловск говорил о ракете,для этого Иванов вставлял вырезки из газет,допросы свидетелей об огненных шарах и допрос Возрожденного где он говорит о взрывной волне и допрос был проведен 29 мая как и допрос свидетеля в новой Ляле хотя официально дело было закрыто 28 мая,путаница с датами подписями из за того что торопились и тот кому это предназначалось увидел это дело если голос Америки сообщил об этом.
Иначе для чего вообще закрывать фиктивное дело?кто его мог увидеть кроме следствия и приближенных к следствию?это внутренний документ,даже если предположить что Ураков приехал он мог просто сказать что дело закрывается а потом просто его изъять целиком и всё и никто бы ничего не узнал бы.
Отправлено: Влас - 26.06.24 20:27
Абсолютно не правильная,при взрывной волне первое что страдает это барабанные перепонки а если человек был близко к эпицентру так что ему сломало ребра или отбросило с такой силой о камень что сломало ребра то в таких случаях страдают лёгкие ничего этого Возрожденный не нашёл.Если вы внимательно читали мои посты, то должны были заметить, что речь о взрывной волне (в обычном, стандартном) понимании у меня не шла. Более того, я ее однозначно отрицал. Так что... ваши усилия (в отношении меня) напрасны. Можете поспорить с поздним Возрожденным или Анкундиновым, или totato, или Бартоломеем, со всеми сторонниками "техногена".)
Термин "взрывная волна" неверный, он только запутывает. Но, тем не менее, травмы троим в овраге и Слободину нанесены перепадом давления и ничего в этом представлении изменить нельзя и невозможно. Возрожденный понял как нанесены раны, понял что перепадом давления воздуха, но использовал термин "взрывная волна" и ошибся сам и запутал других. Не знаю, совершенно не знаю думал ли он о положительном или отрицательном перепаде, не знаю, с ним не разговаривал. Про перепонки он, конечно, знал, он знал все поражающие факторы взрывной волны, ну поэтому и не выступил публично со своими догадками, а только передал устно что его волновало доверенным лицам. Иванов ничего не говорил о взрывной волне в последней статье, полагаю, хорошо понимал что ее не было. Ему пришлось просто их кожи вылезти чтобы написать про лучи шаров.
Извините что отвечаю только на то, что считаю существенным.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.06.24 21:03
там оставался один человек но он не смог поставить палатку из за ветраИх было 9, а не 1. И речь шла только о том, что могли достать свои вещи и одеться.
Отправлено: maicom - 26.06.24 21:28
Их было 9, а не 1. И речь шла только о том, что могли достать свои вещи и одеться.Не могли,когда палатка упала,вокруг буран вам не до того что бы искать вещи на голом склоне который продувается со всех сторон,на видео это хорошо видно а представьте в такую погоду без руковиц без обуви и без верхней одежды,долго вы прокопаете?а если это начало лавины?вы на тот момент не знаете лавиноопасный склон или нет,вы впервые на нем,ночь,буран,ничего не видно,оставаться можно попасть под лавину всей группой и тогда одежда уже не понадобится,это сейчас хорошо судить об этом когда знаем и склон и их путь а они там были впервые и даже просто при небольшом минусе и ветре на улице открытые части тела замерзают а ещё копать тем более что ледоруб особо не поможет, посмотрите в интернете что такое ледоруб и посмотрите видео,посмотрите видео Шуры про перевал,там на самом перевале лежит фирновый снег сверху какой то слой всегда разный свежего снега который перемещается ветром из этого снега и получились следы столбики,когда уже нашли палатку то снег на ней превратился в фирн т.к они поставили палатку на месте максимального снегасброса т.е там снег более менее задерживается поэтому и не было следов у палатки и Слобцов и Шаравин его расчищали ледорубом т.к у них больше ничего не было,потом уже поисковики просто смахнули снег подняли палатку и достали лыжи которыми отмечали места нахождения тел,свежевыпавший снег который метёт ледорубом копать бесполезно.
Отправлено: алекс шаркин - 27.06.24 13:40
Ёлы-Палы
Куда и зачем шли трое на склоне -можно предположить из особенности их одежды (нет чужой одежды ,не было попыток как то систематизировать имеющуюся ),и из более точного расположения их тел на склоне.Исходя из экспертизы Прокурорской проверки тело Слободина располагалось не по правую сторону большого оврага 4ПЛ ( как ранее считалось дятловедами),а по левую.Этот факт меняет многое. Поза Рустема свидетельствует ,что он всё-таки полз вверх ,но вовсе не обязательно ,что к палатке.Таким образом мы вправе рассматривать два варианта входа всей группы ,или её части,в лощину 4 притока Лозьвы.1 Маршрут Видео А Алексеенкова от 2014г-по правому берегу оврага 4ПЛ. 2 .Более короткий и прямой путь от 3й гряды по левой стороне оврага 4ПЛ (где обнаружен Слободин ) с переходом на правый берег Лощины в районе нахождения тела Дятлова.(зелёный цвет )
[attach=1]
Таким образом можно утверждать ,что в условиях темноты в случае потери из вида какой то части группы (или одного туриста) ребята могли следовать вниз по лощине двумя путями. Если ,допустим , Колмогорова потеряла из вида остальных и пошла от 3й гряды прямо с обходом оврага 4 ПЛ справа ( жёлтый цвет ) , то основная группа могла пройти более коротким и прямым путём вдоль левого берега и перейти на правый берег в районе нахождения на правом берегу тела Игоря Дятлова.
Получаем предполагаемый вариант. Колмогорова отстаёт от основной группы и после 3 гряды уходит прямо ,с обходом оврага справа.Через некоторое время осознаёт ,что идёт не по следам группы и пытается вернуться обратно : но не в палатку ,а найти следы ушедших вперёд товарищей. Основная группа доходит до границы леса и обнаруживает отсутствие Зины.Тут же на её поиски уходит Рустем ,который следует обратно по своим же следам ,и Игорь, который был найден в точке пересечения двух возможных вариантов маршрута.
Отправлено: maicom - 27.06.24 13:53
считаю ,что в отсутствии уточняющей информации из материалов УД о конкретных обстоятельствах гибели последней четвёрки ,не даёт нам возможности однозначно трактовать механику получения ими смертельных травм.Согласен.
Можно допустить ,что обрушение наддува могло переворачивать тела ,то есть воздействие снега не было абсолютно статичным.Отсюда перелом лопатки у Золотарёва.Александр Колеватов каким то образом избежал падения на голые камни ( допустим он упал на спину Золотарёва ),и не получил смертельных травм.Видимо он не смог самостоятельно эвакуироваться из под толщи снега и умер либо от переохлаждения ,либо от механической асфиксии ,установить которую через 3 месяца эксперту было уже не возможно.То же согласен за одним но,лопатка могла сломатья тогда же когда и ребра,трещина в лопатке была с той же стороны что и перелом ребер,я предполагаю что они погибли именно в том месте где их нашли и именно в этих позах,я давно рисовал позы гд на маникенах и по ним видно что их позы всех гд кроме Юр не менялись после гибели.
.Александр Колеватов каким то образом избежал падения на голые камни ( допустим он упал на спину Золотарёва )Колеватов не был на спине Золотарёва его тело лежало рядом с ним а на них была куртка и поэтому в протоколе написали что они лежат обнявшись но если посмотреть на позы то это не так, Колеватов мог вызвать обрушение наддува и упал вместе с ним,на видео что я приводил видно как один из лыжников падает вместе со снегом.
Отправлено: Владимир Хроменко - 27.06.24 15:55
Отправлено: maicom - 27.06.24 16:36
Представьте себе ситуацию, человек стоит на тележке которая разгоняется и резко останавливается, человек летит дальше по инерции и ударяется грудью о препятствие ребра ломаются, а со стороны спины не каких следов тоже самое и при броске ударной волной. Если Тибо проломило череп рухнувшим карнизом то объясните как в таком случае остался не сломанный нос и не выбиты зубы ведь в этом случае всю тяжесть удара приняло лицо.Ударная волна создаёт перепад давления и если волна такой силы что способна отбросить человека так что у него сломались ребра то в первую очередь должны были пострадать барабанные перепонки второе это лёгкие третье это другие внутренние органы но этого Возрожденный не обнаружил,по моему предложению Тибо получил травму на каменной гряде и вниз его уже принесли без сознания, посмотрите про предыдущий поход где пострадал Коля Хан,посмотрите какая у него была травма даже фото есть его с повязкой
Цитирование
Шестьдесят лет назад шестёрка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте разделиться, чтобы заброситься в горы самолётом.
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...
При спуске с перевала произошло ЧП: на второй, крутой ступени упал и сильно разбил голову о камень Коля Хан. Потеря сознания, памяти - все признаки говорили
о сотрясении мозга. Пострадавшего перевязали, разгрузили, спустили вниз; сразу под перевалом поставили лагерь.
Здесь, под перевалом пришлось провести три дня, ожидая, пока Хан сможет идти.
Цитирование
Травмированный Коля Хан. Из - за ЧМТ был вынужден взять академический отпуск,Согрин в книге пишет что на помире по моему был случай когда турист сорвался и покатился вниз по фирну на пути был один единственный камень о который тот ударился головой и погиб,в книге про травматизм в лыжных походах
закончив институт на год позже остальных, в 1960 г.
Цитирование
4.Х1.1986г. Северный Урал, г. Денежкин Камень Поход СтудентыВозрожденный писал что он мог ещё несколько часов подавать признаки жизни,ему надели валенки скорее всего Люды т.к в одном валенке был один лишний носок такой же как на Люде,на нем была ее шапочка плотно завязана здесь на форуме предполагали что ее использовали в качестве повязки,здесь же в теме про Тибо разбирали позы гд в ручье и получается что трое лежали поперек ручья а Тибо вдоль,головой в сторону Люды ногами в сторону Золотарёва,Янеж пытался повторит на месте позы гд в ручье потом показывал Аскинадзи тот подтвердил что Тибо лежал так там же в ветке про Тибо высказали догадку что позы похожи на то если бы Люда стоя на коленях тащила Тибо на себя а Золотарёв подавал его за ноги и в этот момент их засыпало, дальше всех был Колеватов и у него почти не было травм и на фото видно что он лежал выше Золотарёва поэтому я предполагаю что Колеватов вызвал обрушение и сам упал вместе со снегом как на видео что я приводил.
из Перми, 7 чел.
4.XI вышли и лагерь и начал восхождение на г. Денежки Камень. С собой взяли
два рюкзака с теплым вещам и аптечкой. Руководитель повел группу по левому бе
регу Шегультинског каньона, по которому он «неоднократн поднимался на эту го
ру». На опушке леса оставили рюкзаки.
подход к вершин начался сильный ветер, порыв которого пережидали, опира
яс на лыжные палки. Тура на вершине не нашли. Стали спускаться вниз. Оксан Пе-
трушенко жаловалась, что у не замерзают ноги, и торопила со спуском. Руководитель
посоветова всем не торопиться и правильно держать лыжные палки по отношени к
склону.
Окоп 16.00, оглянувшись на крик, увидел падающих по склону Гусельяикова и
Оксану, которая скользила на животе ногам вниз с возрастающе скорость». Через
нескольк секунд её не стало видно. Руководител поспеши вниз, сорвался, не сумел
задержаться после 80-100 м скольжени по склону.
Группа, опасаясь срывов, поднялась к вершин и оттуда спустилась к рюкзакам по
пути подъема. Окол 17.00 вс был в цирке. Оксану нашли без признаков жизни. У
нее, как потом установили, бы перелом свода и основани черепа.
5.XI тел Петрушена транспортировали с помощь 30 человек и других групп.
Отправлено: алекс шаркин - 27.06.24 17:36
Второе.Серые ,почти новые валенки ,как принадлежащие Тибо были упомянуты при опознании вещей Белясовым.То есть эти валенки принадлежали Николаю ,а не Дубининой или кому ещё .Третье.При длительной транспортировке парня разутые носильщики просто обязаны были использовать его валенки. Бессознательному туристу хватило бы дополнительных носок или обмоток. Четвёртое.Около костра была обнаружена ковбойка Тибо-Бриньоля ,в то время как на нём присутствовал весь набор бивачной одежды за исключением рубашки -ковбойки. Раздевать ,снимать рубашку ,затем снова одевать человека,находящего в бессознательном состоянии , бессмысленно.Единственный вывод-Николай около костра пребывал в работоспособном состоянии .
Отправлено: maicom - 27.06.24 18:18
Версия получения ЧМТ Николаем Тибо при падении на грядах крайне маловероятна.Следствием было установлено ,что от палатки группа отходила организованно ,не бегом ,а спокойным шагом. Чтобы получить подобную травму надо очень сильно разогнаться и ,как лыжник с трамплина клюнуть носом вперёд прямо на камни.Как вы это себе представляете ? ВОчень просто
Согрин
Цитирование
По мере того, как они выскакивали из палатки, тут жепусть даже не на наледи кто то подскользнулся а просто подскользнулся на камнях,сдуло ветром и т.д они шли в темноте при плохой или нулевой видимости.
устремлялись вниз, каждый оставляя свой след. Потому они
пересекаются, набегают друг на друга. Это породило разно-
чтение и разногласие при подсчете их количества. Но одно-
значно, при всей сложности их расшифровки, их было 9 пар.
Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней.О наличии наледи упоминает Р.Седов. Его наблюдения отно-
сятся к концу марта.
«В солнечные дни сияла склоновая наледь, обширная площадь
льда, и она наводила на размышления.
…Больше подобного нигде в окрестностях поисков не наблю-
далось. Хотелось подойти к ней, взглянуть поближе, но этого
не удалось сделать».
Седов поясняет это тем, что во время поисков была довольно
жёсткая полувоенная дисциплина. Покинуть стройную шеренгу
поисковиков с зондами, и где-то бродить в стороне, было невоз-
можно.
После наледи мы разглядели трудно различимые следы, ко-
торые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.
Уже работая в спасательной службе Таджикистана, в моей
практике был похожий случай. На снежных склонах пика
Ленина сорвался болгарский альпинист. Ничто не предвещало
трагедии. Ровный склон внизу выполаживался, где он мог оста-
новиться. Но на склоне оказался один единственный торчащий
камень. Удар головой. Летальный исход.Ниже наледи следы исчезли совсем.
Второе.Серые ,почти новые валенки ,как принадлежащие Тибо были упомянуты при опознании вещей Белясовым.То есть эти валенки принадлежали Николаю ,а не Дубининой или кому ещё .Это был 59 год многие менялись вещами не было как сейчас я взял значит мое это первое например Юдин уходя оставил меховой жилет Дорошенко по моему а в итоге жилет оказался на Дятлова,второе валенки брали всего несколько на группу о чем писал сам Дятлов
Цитирование
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.так же и штормовки и свитера которые выносили тайком на себе,часть снаряжения бралось на группу часть доставали сами,в походе обменивались это было другое время и другое поколение.
Третье.При длительной транспортировке парня разутые носильщики просто обязаны были использовать его валенки. Бессознательному туристу хватило бы дополнительных носок или обмоток.Как раз он то же был босой а валенки ему надели уже внизу у костра когда поняли что он без сознания.
Четвёртое.Около костра была обнаружена ковбойка Тибо-Бриньоля ,в то время как на нём присутствовал весь набор бивачной одежды за исключением рубашки -ковбойки. Раздевать ,снимать рубашку ,затем снова одевать человека,находящего в бессознательном состоянии , бессмысленно.Единственный вывод-Николай около костра пребывал в работоспособном состоянии .В костре были найдены сгоревшими мелкие вещи носки подшлемник и т.д по воспоминаниям у палатки так же были найдены мелкие вещи завёрнутые как в кулёк в ковбойку Дятлова,так же могли нести вниз и другие вещи в ковбойке Тибо и придя к кедру развернули и надели вещи,мы не знаем в чём они ушли от палатки мы знаем только то в чем они были найдены.Так же у него в куртке были найдены варежки которыми он сам не воспользовался и ни дал ни кому несмотря на обморожения плюс лишний носок в валенке которым он натёр бы ногу и было бы неудобно идти вниз с лишним носком и носок по цвету совпадает с носком на Люде и получается что у нее один носок такого цвета на одной ноге и Тибо лишний носок такого же цвета на другой ноге,плюс на нем была ее шапочка о чем есть запись в уд при этом Люда была найдена рядом т.е она сама поделилась этими вещами с ним при этом у него нет признаков того что он активно работал у кедра а так же его смерть была более длительной по сравнению с остальными у него пустой мочевой что возможно при серьезных нарушениях ЦНС на фоне чмт плюс у него как отметил Возрожденный сухое сердце и как отмечали здесь на форуме и не только это свидетельствует о том что у него запустился механизм тромбообразования этот механизм запускается при сильных кровотечениях для того что бы перекрыть рану у Люды и Золотарёва этого не было т.е они погибли очень быстро
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий: Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть в результате сердечно-легочной недостаточности). В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков), повлекшее за собой тромбообразование и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).
Отправлено: totato - 27.06.24 19:20
Эти следы приводили к огромной наледи, образованной отПри всём уважении, все эти события - лишь фантазии Согрина, от которых он кстати отказался. Реальна была лишь большая наледь от натёчных вод. Но она образовалась позже того, как этот участок прошли дятловцы.
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Седов поясняет это тем, что во время поисков была довольноПусть Седов объясняет это "полувоенной дисциплиной". А мы, зная что к этому времени Кикоин уже провёл свои радиологические замеры на склоне, объясним это тем, что в некоторые точки склона действительно было лучше не ходить - опасно для здоровья.
жёсткая полувоенная дисциплина. Покинуть стройную шеренгу
поисковиков с зондами, и где-то бродить в стороне, было невоз-
можно.
Отправлено: maicom - 27.06.24 19:55
При всём уважении, все эти события - лишь фантазии Согрина, от которых он кстати отказался. Реальна была лишь большая наледь от натёчных вод. Но она образовалась позже того, как этот участок прошли дятловцы.Тут главное это следы,я написал пусть кто то споткнулся или подскользнулся на камне или его ветром сдуло,до каменных гряд следы шли шеренгой потом кучно потом вообще потерялись.На каменных грядах вполне возможно получить травмы.
Отправлено: totato - 27.06.24 20:10
На каменных грядах вполне возможно получить травмы.Это и не подвергается сомнению. Но не такие травмы, какие были у Дубининой, Золотарёва и Тибо. Вот Слободин и Колмогорова вполне могли травмироваться на грядах.
Отправлено: maicom - 27.06.24 20:41
Но не такие травмы, какие были у Дубининой, Золотарёва и Тибо. Вот Слободин и Колмогорова вполне могли травмироваться на грядах.Тибо мог получить упав головой на камень
про Золотарева и Люду я и не говорю,у Колмогоровой и не было серьезных травм а вот у Слободина спорная травма у него гематомы с двух сторон в височных областях плюс у него трещина с расхождением швов у него одна половина лица отечна а на другой стороне трещина характерно для того если бы был удар в одну сторону и получилась травма в противоударе,так же у него ссадины на шее и ссадины на костяшках,так же у него была кровь в надпочечника,как он получил эти травмы?катился со склона ударяясь то левым то правым виском?как он получил ссадины на шее?а ссадины на костяшках?он бил кулаком в снег?или полз на кулаках?его травмы сложнее всего объяснить как и банную кожу у него на ногах.
Отправлено: Олег_ВП - 06.08.24 16:07
Тут главное это следы,я написал пусть кто то споткнулся или подскользнулся на камне или его ветром сдуло,до каменных гряд следы шли шеренгой потом кучно потом вообще потерялись.На каменных грядах вполне возможно получить травмы.Ни один поисковик в 1959 не заявил о находке даже капли крови на этих грядах.
Отправлено: марина диамант - 13.11.24 07:45
Теперь несколько обоснований.Посмотрите фото из морга - на одном рукаве у Колмогоровой есть обшлаг, а на втором - нет. Так что Колмогорова была к кедра и сидела на настиле (см хвоинки на штанах. Нет, это не травка сухая - откуда сухая трава, когда кругом снег).
Почему Колмогорова ,Слободин и Дятлов никогда не доходили до кедра ?
Анализ одежды показывает ,что у троицы была единственная чужая одежда,-меховой жилет на Дятлове ,принадлежавший то ли Колеватову ,то ли Дорошенко.Вещи Игоря и Саши располагались рядом в дальнем конце палатки, поэтому можно допустить ,что Дятлов сумел прихватить жилет при эвакуации.
Дятлов и Слободин не успели перераспределить на ногах носки,Игорь не раскатал рукава свитера ,Рустем не натянул на голову шапочку ,не вложил в носки стельки. У всех троих не были порваны и обожены огнём носки.Это косвенно указывает ,что у всей троицы после покидания палатки не было возможности как то дополнительно утеплиться , перераспределить и упорядочить одежду. .Длительное пребывание на открытом склоне ускорило их быстрое замерзание.
Из показаний Аксельрода :
Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов.
Из протокола осмотра трупа Колмогоровой :
синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван
Обшлаг был оборван ,но не отсутствовал вовсе ,что подтверждается на фото трупа в морге. Таким образом в УД нет ни одного косвенного подтверждения присутствия З Колмогоровой ,также как Слободина и Дятлова ,у кедра.
Отправлено: maicom - 13.11.24 08:31
Ни один поисковик в 1959 не заявил о находке даже капли крови на этих грядах.Как вы себе представляете каменные гряды?я представляю примерно так как на фото,камни за месяц обдувались ветром и снегом вы предполагаете что поисковики каждый камень под лупой рассматривали?
Отправлено: Temperance - 13.11.24 09:41
вы предполагаете что поисковики каждый камень под лупой рассматривали?Не каждый, а на пересечении следов и гряд. Это не так много.
Очень много показаний про следы, как они идут, раздваиваются и т.д. Про кровь ни слова.
Отправлено: maicom - 13.11.24 10:24
Не каждый, а на пересечении следов и гряд. Это не так много.Так там камней много,они почти месяц обдувались ветром и снегом гд были в одежде и как многие здесь утверждают что из за одежды на них не было гематом тогда и следов крови бы не осталось... показания про следы... они их сосчитать не могли то их восемь то их девять то в ботинке след то босой ногой... у них Зина будучи мертвой перемещалась по склону... то она в 850 метрах то в 500 по моему а Тибо нашли вообще уже в мае а до этого нашли только первую пятерку у которых Возрожденный в заключении написал смерть от замерзания да и про травмы последней четверки никто из поисковиков и родственников не знал,узнали только после того как дело прочитали им выдали справки что все погибли от замерзания,так что поисковикам незачем было осматривать камни и поисковиков там сменилось много они искали людей а кровь должны были следователи искать но мы видим как велось следствие.
Очень много показаний про следы, как они идут, раздваиваются и т.д. Про кровь ни слова.
Отправлено: Temperance - 13.11.24 11:19
Так там камней много,они почти месяц обдувались ветром и снегом гд были в одежде и как многие здесь утверждают что из за одежды на них не было гематом тогда и следов крови бы не осталось...Следы мочи не обдувались, нашли. Кровь тоже тёплая и хорошо пропитывается в лёд\снег.
У Тибо голова пробита, это очень кровоточащая рана, там лужа должна быть. А если его потащили дальше, то за ним будет след из кровавых капель тянуться. И все это будет размазано и втоптано в снег.
Кровь только вместе со следами сдует.
Ребра, допустим, в одежде, но когда человек ТАК расшибается, то будут и другие раны, когда он пытался руками затормозить и т.п.
Хотя, не знаю, как можно упасть грудью на камни, если они идут вниз. Обычно на спину падают. Ломают руки-ноги. Все попадали и ни одного перелома конечностей.
показания про следы... они их сосчитать не могли то их восемь то их девять то в ботинке след то босой ногой... у них Зина будучи мертвой перемещалась по склону... то она в 850 метрах то в 500 по моему а Тибо нашли вообще уже в мае а до этого нашли только первую пятерку у которых Возрожденный в заключении написал смерть от замерзания да и про травмы последней четверки никто из поисковиков и родственников не знал,узнали только после того как дело прочитали им выдали справки что все погибли от замерзания,так что поисковикам незачем было осматривать камни и поисковиков там сменилось много они искали людей а кровь должны были следователи искать но мы видим как велось следствие.Да, всё так. Но из этих следов делаются космические выводы. Про кровь больше вопрос к тем, кто большое значение придает этим следам и выводам следствия.
А если следы и дело отбросить, то что вообще останется.
Отправлено: maicom - 13.11.24 11:49
Следы мочи не обдувались, нашли. Кровь тоже тёплая и хорошо пропитывается в лёд\снег.В том и дело что там голые камни которые снегом со склона обдувает да и никто ни знал что нужно искать и куда смотреть,никто про травмы не знал,а группа Слобцова как первые тела нашли были деморализованы так что не могли работать а остальные вообще не знали куда смотреть и ходили шеренгами со щупами,там к стати Шаравин позже упал и разбил голову и попал в больницу и к стати есть радиограмма что Зину нашли с лицом в крови а вот про снег рядом в крови не пишут а тут голые серые камни
У Тибо голова пробита, это очень кровоточащая рана, там лужа должна быть. А если его потащили дальше, то за ним будет след из кровавых капель тянуться. И все это будет размазано и втоптано в снег.
Кровь только вместе со следами сдует.
по которым ходили толпа поисковиков и которые снегом как абразивом почти целый месяц обдувало в отличии от следа мочи который остался на снегу у палатки *DONT_KNOW*
Да, всё так. Но из этих следов делаются космические выводы. Про кровь больше вопрос к тем, кто большое значение придает этим следам и выводам следствия.А тут даже не к выводам следствия,выводы могли быть нормальные а к тому что до нас дошло,Окишев говорил что все документы были а эту папку с 74 г на руки выдавали и Карелину вообще в 80х на ночь выносили почитать,что это за секретное дело которое по рукам ходит спокойно?вы видели хоть одно уголовное дело что бы так спокойно могли вынести почитать?
А если следы и дело отбросить, то что вообще останется.
Отправлено: Temperance - 13.11.24 12:19
В том и дело что там голые камни которые снегом со склона обдуваетКарелин и компания топят за то, что кругом был лёд.
Если бы был просто снег или фирн, то они бы и не упали так сильно, да ещё и массово. Только камни + лёд обеспечивают такие травмы. Они это прекрасно понимают, поэтому придумали лёд.
А в лёд всё прекрасно впитается и никуда это не сдует.
Если даже и был пушистый снег, то его было не много, ведь камни он не покрывал почти, иначе, вообще о чем говорить. А внизу фирн, который не сдует уже.
а остальные вообще не знали куда смотреть и ходили шеренгами со щупамиКровь на снегу выделяется. Если бы кто-то что-то увидел, то позвали бы старших. Это тоже след, чтобы искать тела.
Зину нашли с лицом в крови а вот про снег рядом в крови не пишутМожет, потому что это не существенно. Другое дело, когда кровь есть, а человека нет. Это след для поиска источника крови.
Отправлено: maicom - 13.11.24 12:37
Карелин и компания топят за то, что кругом был лёд.Следы на льду не остануться,на склоне был фирн и сверху какой то слой свежего снега в котором остались следы,позже вокруг следа снег выдуло а сам след остался в виде столбика и Карелин говорит что он подошел к такому столбику и попробовал постучать по нему носком ботинка и след был ледяным,это описывал и Чернышов
Если бы был просто снег или фирн, то они бы и не упали так сильно, да ещё и массово. Только камни + лёд обеспечивают такие травмы. Они это прекрасно понимают, поэтому придумали лёд.
А в лёд всё прекрасно впитается и никуда это не сдует.
Если даже и был пушистый снег, то его было не много, ведь камни он не покрывал почти, иначе, вообще о чем говорить. А внизу фирн, который не сдует уже.
Цитирование
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.Про травмы на камнях писал Согрин
Цитирование
Эти следы приводили к огромной наледи, образованной отТак же он писал о травмах под кедром
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней.
О наличии наледи упоминает Р.Седов. Его наблюдения отно-
сятся к концу марта.
«В солнечные дни сияла склоновая наледь, обширная площадь
льда, и она наводила на размышления.
…Больше подобного нигде в окрестностях поисков не наблю-
далось. Хотелось подойти к ней, взглянуть поближе, но этого
не удалось сделать».
Седов поясняет это тем, что во время поисков была довольно
жёсткая полувоенная дисциплина. Покинуть стройную шеренгу
поисковиков с зондами, и где-то бродить в стороне, было невоз-
можно.
После наледи мы разглядели трудно различимые следы, ко-
торые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.
Уже работая в спасательной службе Таджикистана, в моей
практике был похожий случай. На снежных склонах пика
Ленина сорвался болгарский альпинист. Ничто не предвещало
трагедии. Ровный склон внизу выполаживался, где он мог оста-
новиться. Но на склоне оказался один единственный торчащий
камень. Удар головой. Летальный исход.
Цитирование
Судмедэксперт Борис
Алексеевич Возрождённый установил, что у Тибо «обширный
вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий перелом свода
и основания черепа». На вопрос следователя «Можно ли пред-
положить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке
человека?» Последовал ответ, «В этом случае были бы повреж-
дены мягкие ткани, этого не обнаружено».
Это свидетельство эксперта исключает возможность полу-
чения травмы у Тибо от удара о камни на наледи. Значит, Коля
сам дошёл до кедра. Даже если предположить, что всё же травма
имела место на наледи, то его бы не смогли перенести к кедру.
Не хватило бы сил это сделать. Об этом пишет в своём заклю-
чении Возрождённый. «После указанной травмы Тибо находил-
ся в состоянии тяжёлой контузии головного мозга, т.е. был в
бессознательном состоянии. Передвижение его было затруд-
нено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я счи-
таю, что он не мог передвигаться, даже если бы его вели под
руки. Его могли только нести или тащить». Тогда где Тибо
получил эту травму? У кедра рельеф более чем спокойный.
И всё же!? Ответ подсказал сам Возрождённый. «Такая трав-
ма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был
отброшен с падением и ушибом головы о корни, лёд и т.п.».
Когда мы оказались у кедра, то Масленников высказал пред-
положение, что эти прочные и толстые сучки можно было обло-
мить только, повиснув на них, рывком, тяжестью своего тела, и
с добычей рухнуть вниз с высоты 5-6 метров. Если помнит чита-
тель, тогда же мы обратили внимание, что у кедра ветром был
выдут снег, выступали корни и мёрзлая земля… Анализируя эту ситуацию у кедра, я опять ставил себя на их
место. Смог ли бы я с окоченевшими руками и ногами залезть
по гладкому толстому ледяному стволу кедра? Скорее всего,
попытка не увенчалась бы успехом. Какой мог быть выход?
Только один. Соорудить пирамиду, залезая друг другу на плечи.
И только самый верхний мог тогда дотянуться до сучков.
Повисал ли кто-то на сучке, трудно утверждать. Но, несомненно,
то, что необходимо было приложить огромное усилие. На шат-
кой пирамиде можно было при этом не удержаться, рухнуть
вниз. А там корни, мёрзлая земля. Следом могла разрушиться и
вся пирамида. Падать могли и головой вниз, и боком, и как
угодно.
На вершине этой пирамиды мог быть самый лёгкий участник
группы. Таковым был Коля Тибо. Потом Дубинина, следом
Слободин. Остальные тяжеловесы – в основании пирамиды.
Судя по количеству добытых дров, такая процедура могла
повторяться неоднократно. Дальнейшее пояснение о возмож-
ности получения травм у кедра не требуется.
Кровь на снегу выделяется. Если бы кто-то что-то увидел, то позвали бы старших. Это тоже след, чтобы искать тела.На снегу крови могло и не быть если он упал на камнях,на камнях снега нет,выше приводил фото,подняли,надели шапку которая была плотно завязана и которую описал Возрожденный и в папке написано что это шапка Люды а сверху одели подшлемник и повели вниз.
Может, потому что это не существенно. Другое дело, когда кровь есть, а человека нет. Это след для поиска источника крови.Разбитое лицо в крови несущественно?если лицо разбито и в крови а под человеком крови нет значит лицо разбито в другом месте но про это ничего не написано,у того же Слободина травма головы и следы кровотечения из носа но кровь на снегу никто не описывает да и собственно протокола обнаружения Слободина то же нет.
Отправлено: Temperance - 13.11.24 13:07
Разбитое лицо в крови несущественно?Не существенно, что снег вокруг лица в крови. Я не пишу, что мне не существенно. Составители протокола могли посчитать, что не существенно, учитывая уровень.
На снегу крови могло и не быть если он упал на камнях,на камнях снега нет,выше приводил фотоПосмотрите на фото, какая площадь собственно голых камней, а какая площадь снега вокруг. Дело не в том, что человек о камень ударился, а в том, где он после лежал. А лежал он на снегу.
Следы на льду не останутьсяА как по Вашему лёд красят в спорте.
Отправлено: maicom - 13.11.24 13:15
Не существенно, что снег вокруг лица в крови. Я не пишу, что мне не существенно. Составители протокола могли посчитать, что не существенно, учитывая уровень.Как раз таки существенно,выше написал почему,если вокруг крови не было значит травму она получила в другом месте,так же и Слободин.
Посмотрите на фото, какая площадь собственно голых камней, а какая площадь снега вокруг. Дело не в том, что человек о камень ударился, а в том, где он после лежал. А лежал он на снегу.Почему лежал?его подняли и повели вниз.
А как по Вашему лёд красят в спорте.Я говорил про следы столбики,на льду их не будет для этого нужен снег который потом ветром выдуло а значит на момент покидания палатки и после льда там не было а про лед говорили про наледь которую кто то видел кто то нет и даже по моему кто то там упал а Карелин чуть не разбил голову
Цитирование
"Примечательно то, что Карелин, встав на лёд, тут же поскользнулся, упал, чуть не ударившись об острый камень головой. Мы же ниже наткнулись, увидели, по нашему представлению, склоновую наледь, образованную от грунтовых вод. Она была достаточно протяженной и круче спадала в долину. На поверхности льда также торчали камни."
Отправлено: Temperance - 13.11.24 13:30
Почему лежал?его подняли и повели вниз.На лету что ли поймали. Сперва лежал.
Я говорил про следы столбикиУ Карелина следы-столбики тоже ледяные, он постучал.
Отправлено: maicom - 13.11.24 13:48
На лету что ли поймали. Сперва лежал.сколько лежал?час?увидели что упал,подняли,завязали шапку и понесли вниз это если он травму получил на камнях,мог и под кедром как писал Согрин.
У Карелина следы-столбики тоже ледяные, он постучал.Вы читаете что написано прежде чем отвечаете?я выше написал два раза об этом,как появляются следы столбики?человек наступает на свежий снег,снег пресуется и слипается,ветер выдувает вокруг спресованного снега не спресованный снег,дальше уже как писал Чернышов
Цитирование
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.это и видел Карелин,если бы на склоне был лед то следы остались бы лунки,ветер не может выдуть лед,а раз были следы столбики значит на момент покидания палатки и позже пока формировались следы столбики снег на том участке склона не был льдом.
Отправлено: Temperance - 13.11.24 14:19
Вы читаете что написано прежде чем отвечаете?Реплика была не в Ваш адрес, а в адрес Карелина.
сколько лежал?час?Кровь всё время течет, даже секунды достаточно.
Отправлено: maicom - 13.11.24 14:39
Реплика была не в Ваш адрес, а в адрес Карелина.
ну так я написал что видел Карелин,то о чем писал Чернышов
Цитирование
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.и никаких загадок с ледяными следами.
Кровь всё время течет, даже секунды достаточно.
На Тибо был подшлемник и шапочка Люды,если предположить что травму он получил на каменной гряде он был в подшлемнике упал и ударился о камень то во первых из за головного убора во вторых из за того что он упал на голых камнях кровь если бы и была то только на камнях,дальше его подняли понесли вниз,потом уже почти месяц ветер выдувал следы столбики и какой участок следов был изначально мы не знаем,про следы вообще толком ничего не написано
Цитирование
Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".
Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."
Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".
Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".
Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."
Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".
Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Лист 160
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.
То 8 то 9 следов то 20 метров от палатки то 50 то 800 метров следы тянуться то около километра у Темпалова вообще следы видны на 50 метровом участке.
Отправлено: Санчез - 15.01.26 18:50
Теперь главный и сложный вопрос любой снежной версии :почему ушли далеко вниз к лесу ,не взяв самое необходимое.Да, все верно.
Для этого надо иметь глубокое , образное представление бедствующих ребят ,сумевших вылезти из заваленной снегом палатки.1 Лёгкая одежда, промоченная свежим снегом. 2 Отсутствием перчаток .головных уборов и обуви.3 Ночь.4 Холодовой индекс по Пигольциной -около -30 градусов.5 Продолжающий давить сверху по склону напор дополнительного снега ,препятствующего расчистке.
Только самое главное - это наличие двух тяжело раненных, которым помощь нужна прямо сейчас (один без сознания), один руку не чувствовал. + надо держать человека без сознания как минимум двоим, и скорее всего, придерживать как минимум одним человеком Рустема. Только вот неоткуда помощи ждать. Единственное верное решение - спускаться вниз, где не так дует.
Были бы все целые - разгребли бы снег и оттащили бы палатку, вдевятером справились бы.
Сделаю отступление. При температуре -17 гр.и хол. индексе -30 попробуйте в носках ,свитере ,без перчаток и шапки выйти на улицу почистить голыми руками свой автомобиль .Думаю ,что не почувствуете своих рук минут через пять.Да справились бы они. 18 рук и ног, все-таки. Но только не было у них 18 рук и ног - а по сути у них было 2-3 человека. Даже, скорее всего, 2. - схема следов четко нам дает это понять.
Пигольцина отвела открытым частям тел туристов максимум 30-40 минут до полного обморожения. То есть ,если за такой промежуток ребятам не удалось бы добраться до леса и развести костёр ,то 7-8 туристов были тут же обречены на скорую и мучительную смерть. Дятловцы ,оценив реально сложившуюся обстановку ,принимают решение срочно уходит с ветра к ближайшему лесу , который они должны были заметить при переходе по восточному склону. Здесь можно допустить ,что кто то двое начали отход на 20 м левее остальных. Не исключено ,что двое по какой либо причине задержались.Да, это были Дятлов и Дорошенко, они подняли стойку и укрепили ее. Пытались достать вещи, но достать получилось лишь ледоруб.
Переходим к следующему этапу -спуск. Возможность группе растеряться по частям в условиях холода ,слабой видимости и незнакомой местности , была очень велика. Предполагаю ,что , отклонившись в сторону ,от группы отбилась Зина.После третьей гряды (где она обнаружена )пройти в лощину можно было несколькими путями.Нет, очень маловероятно. Фото следов четко дает понять, что люди шли мелким шагом, шеренгой, держась за руки. Да по другому и быть не могло.
Пропажу обнаружили только при перекличке где то внизу лощины На правах руководителя на поиски разворачивается Игорь ,и с ним вызывается Рустем.Естественно, нет. Никто не терял Зину и она сама не терялась. Какая перекличка???
Дятлов СЕРЬЕЗНО замерзал, жить ему оставалось (если верить версии) минут 10-15, максимум 20. И он не попросил валенки у Тибо? Рустем не предложил ему стельки, которые он прижимал к груди?
Золотарёв и Тибо уходят искать место под долговременное убежище ,которое они быстро находят на месте оврага 1Р. Ребята полезли туда ,потому что там на левом берегу существовал большой наддув (возможно соединённый с правым берегом ) с пустой нишей снизу ,где снег был выдут. Рыть собственное убежище у ребят не было возможности. Оставалось только заготовить хвойные стволы для подстила или заградительной стенки.Рубить верхушки ближайшего ельника и сбрасывать их в овраг было рациональней заготовки и переноски лапника.Нет.
Нет никаких свидетельств деятельности Золотарева по организации костра/настила. Он не мог - у него сломана лопатка.
А Тибо вообще все время находится без сознания - его утепляют. И у Тибо, у единственного нет вообще никаких свидетельств не то что деятельности - но и вообще - жизни.
Собственно, он и умрет, не приходя в сознание.
СЯ Шкрябач предположил :Все так.
Скорее всего, Дубинина Л.А., Колеватов А.С., Золотарев А.А. и ТибоБриньоль Н.В. попытались устроиться в понижении невдалеке от упомянутой одинокой сосны, не подозревая, что находятся над образованным (вымытом) в месте истока данного притока гротом в снегу. Видимо, снежно-ледовый перешейк под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега выстой не менее 5 м, что привело к прижизненным тяжелым травмам у Дубининой Л.А., Золотарева А.А. и Тибо-Бриньоля Н.В. Вероятнее всего, смерть всех четверых в сочетании с травмами внутренних органов у троих их них могла наступить как от замерзания, так и от механической асфиксии под слоем рухнувшего на них снега. Однако это не исключает и того, что часть травм они получили в процессе покидания палатки и преодоления каменной гряды
Только вот Коля получил ЧМТ в палатке.
Отправлено: Владимир Хроменко - 15.01.26 19:12
Отправлено: Gloster - 15.01.26 21:04
... Фото следов четко дает понять, что люди шли мелким шагом, шеренгой, держась за руки.А где это фото, можно взглянуть?...
Отправлено: Санчез - 16.01.26 06:07
Версия получения ЧМТ Николаем Тибо при падении на грядах крайне маловероятна.Следствием было установлено ,что от палатки группа отходила организованно ,не бегом ,а спокойным шагом. Чтобы получить подобную травму надо очень сильно разогнаться и ,как лыжник с трамплина клюнуть носом вперёд прямо на камни.Как вы это себе представляете ? В любом другом случае падение пришлось бы на колени или спину.Нет.
Второе.Серые ,почти новые валенки ,как принадлежащие Тибо были упомянуты при опознании вещей Белясовым.То есть эти валенки принадлежали Николаю ,а не Дубининой или кому ещё .Третье.При длительной транспортировке парня разутые носильщики просто обязаны были использовать его валенки. Бессознательному туристу хватило бы дополнительных носок или обмоток. Четвёртое.Около костра была обнаружена ковбойка Тибо-Бриньоля ,в то время как на нём присутствовал весь набор бивачной одежды за исключением рубашки -ковбойки. Раздевать ,снимать рубашку ,затем снова одевать человека,находящего в бессознательном состоянии , бессмысленно.Единственный вывод-Николай около костра пребывал в работоспособном состоянии .
Он был все время без сознания. То, что он как-будто был работоспособен - это ваши фантазии. Нет никаких достоверных сведений, что он вообще был дееспособен. Он умрет после обрушения палатки примерно через час, не приходя в сознание.
Собственно, на вскрытии Возрожденный прямо указал на это - "сухое сердце". У него, у единственного.
Добавлено позже:
ему надели валенки скорее всего Люды т.к в одном валенке был один лишний носок такой же как на Люде,на нем была ее шапочка плотно завязана здесь на форуме предполагали что ее использовали в качестве повязки,Да, все верно, носок Люды был в валенке Тибо, но ему не надевали валенки, он был в них все время (ну, почти). И да - и шапочку ему заботливо надела, скорее всего, Зина. Потом она пошла на поиски Игоря и Рустема, которые, очевидно, отстали по причине ЧМТ Рустема.
Добавлено позже:
.Так же у него в куртке были найдены варежки которыми он сам не воспользовался и ни дал ни кому несмотря на обморожения плюс лишний носок в валенке которым он натёр бы ногу и было бы неудобно идти вниз с лишним носком и носок по цвету совпадает с носком на Люде и получается что у нее один носок такого цвета на одной ноге и Тибо лишний носок такого же цвета на другой ноге,плюс на нем была ее шапочка о чем есть запись в уд при этом Люда была найдена рядом т.е она сама поделилась этими вещами с ним при этом у него нет признаков того что он активно работал у кедра а так же его смерть была более длительной по сравнению с остальными у него пустой мочевой что возможно при серьезных нарушениях ЦНС на фоне чмт плюс у него как отметил Возрожденный сухое сердце и как отмечали здесь на форуме и не только это свидетельствует о том что у него запустился механизм тромбообразования этот механизм запускается при сильных кровотечениях для того что бы перекрыть рану у Люды и Золотарёва этого не было т.е они погибли очень быстроАбсолютно верно.
Пустой мочевой пузырь Тибо - ключ к разгадке всей этой загадки. Рустем нечаянно продавливает ему висок своим лбом, когда ломается центральная стойка палатки, одновременно получая свою ЧМТ. Очевидно, после смерти Тибо решили отдать его валенке девушке, но как только она засунула в него ногу - она сразу поняла, что валенок мокрый от мочи и не стала его использовать. Она его снимает и не забирает свой носок обратно по этой же причине. Валенок вместе с носком потом наденут обратно на ногу Тибо.
Также и с часами на его руке - после смерти Юры Саша принес его часы. Никто не захотел их одевать, потому что холодные и вообще - с только что умершего товарища. Да их никто и себе в карман не положил по этой же причине.
А надели часы Юры на Колю, когда он уже был мертв, фактически поверх его же собственных. Когда Колеватов снимал с Юры часы - он не знал, что часы у Коли уже есть.
Да и с перчатками та же история - если бы он был в сознании - конечно, он бы поделился с ними с кем-то, как поделились с ним курткой и шлемом. Чтобы надеть на него куртку - пришлось снять его ковбойку - куртка узкая оказалась. Не выдерживает никакой критики тот факт, что типа, поделился с кем-то своей ковбойкой - она так и осталась лежать никому не нужной.
Отправлено: Евгений К. - 16.01.26 08:36
Фото следов четко дает понять, что люди шли мелким шагом, шеренгой, держась за руки. Да по другому и быть не могло.Загадка следов-столбиков. Перевал Дятлова. - 2 (https://dzen.ru/a/ZviCCQTIAW69W6z_)
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_66f8820904c8016ebd5bacff_66f88bccad2d5367ee13158f/scale_1200)
Где здесь шеренга? И как вообще можно определить, держались люди за руки или нет?
Отправлено: Санчез - 16.01.26 09:10
Где здесь шеренга? И как вообще можно определить, держались люди за руки или нет?Да нет никакой загадки. Даже на этом фото видно, что шаги не длинные, как если бы человек бежал, но короткие.
А то, что они держались за руки - так это здравый смысл. Явно, что бы не потеряться, "чувство локтя" - и идти так легче, чем поодиночке. Темно, ветер очень сильный дует, знаете-ли. В противном случае, можно Зину так потерять, а выяснить это только на перекличке внизу(!).
Или вас на этом фото явно смущают столбики?
Отправлено: Gloster - 16.01.26 12:26
Да нет никакой загадки. Даже на этом фото видно, что шаги не длинные, как если бы человек бежал, но короткие.Я уж думал, что-то новенькое появилось, а тут - все то же самое... И столбики не при чем, Вас спрашивают - где Вы на этом снимке узрели параллельные цепочки следов ?... Скорее всего - это два человека шли друг за другом. Может быть, это те самые две пары следов, которые находились левее основной группы, а потом сошлись с ними?... А.А.Чернышев: "Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились"... А те самые "параллельные цепочки", видимо, не фотографировали, или фотографировали, но в свободном доступе их нет.
А то, что они держались за руки - так это здравый смысл. Явно, что бы не потеряться, "чувство локтя" - и идти так легче, чем поодиночке. Или вас на этом фото явно смущают столбики?
И насчет Тибо. Вы сами пишете: "Он был все время без сознания. То, что он как-будто был работоспособен - это ваши фантазии. Нет никаких достоверных сведений, что он вообще был дееспособен". Т.е., передвигаться самостоятельно он не мог, где тогда следы, указывающие, что его несли или еще как-то транспортировали, если люди шли шеренгой, "держась за руки"?
Отправлено: Евгений К. - 16.01.26 13:07
А те самые "параллельные цепочки", видимо, не фотографировали, или фотографировали, но в свободном доступе их нет.Из той же статьи Загадка следов-столбиков. Перевал Дятлова. - 2 (https://dzen.ru/a/ZviCCQTIAW69W6z_):
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_66f8820904c8016ebd5bacff_66f88b739351f23e649a94b1/scale_1200)(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_66f8820904c8016ebd5bacff_66f88b87926aeb6c5c808482/scale_1200)
Можно сказать лишь, что цепочки были очень близко друг от друга, но это не значит, что люди бежали рядом друг с другом. Бежать могли и друг за другом, но на определённом участке цепочки просто не пересекались. А других снимков цепочек следов в статье нет. *PARDON*
Отправлено: алекс шаркин - 16.01.26 15:43
Только самое главное - это наличие двух тяжело раненных, которым помощь нужна прямо сейчас (один без сознания)Какую они могли оказать помощь внизу в лесу ? Там ,что лазарет ? Единственная помощь для таких травм-покой. Прежде чем с дури тащить в неизвестное место всяко бы оглядели голову Николая. Понятно же ,что надо пытаться транспортировать травмированного обратно к жилью ,к лабазу для начала.А не пошли туда потому ,что все здоровые были и надеялись вернуться утром.
Да справились бы они. 18 рук и ног, все-таки.Вы когда нибудь в лавину попадали ? Б Е Слобцов в наше время прямо говорил- если сможете выбраться из под снега ,в трусах убежишь.Не могли они расчистить быстро никак.Сверху продолжал давить напор снега , кроме пары лыж и голых рук копать было нечем и чревато новым оползнем.Напоминаю ,у них было 30-40 минут ,чтобы добраться до леса ,равести костёр и отогреться. Иначе бы на склоне осталось 7-8 чел.
Да, это были Дятлов и Дорошенко, они подняли стойку и укрепили ее.Вы совершенно не слышите оппонента и не отвечаете на заданные в вашей теме вопросы.Никто переднюю стойку не поднимал ,т.к. она устояла сама. Читайте УД :
Показания Масленникова :
. Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом.
Показания Темпалова :
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом
Понятно же ,что передняя стойка устояла потому что её растяжки остались целы.
Нет, очень маловероятно. Фото следов четко дает понять, что люди шли мелким шагом, шеренгой, держась за руки.Может они и до кедра шеренгой шли и за руки держались ? Чтобы не потеряться и ещё тащить раненных наоборот надо было друг за другом идти.
И он не попросил валенки у Тибо? Рустем не предложил ему стельки, которые он прижимал к груди?И как вы такое представляете ?" Коля ,дай мне валенки ,а ты и в носках по лесу походишь ". И некогда им всем было на склоне одежду перераспределять ,двое пошли искать Зину , остальные искать место стоянки и разводить костёр.
Нет никаких свидетельств деятельности Золотарева по организации костра/настила. Он не мог - у него сломана лопатка.А какие д.б. быть СВИДЕТЕЛЬСТВА участия Золотарёва в изготовлении настила ? Он естественно у костра не пребывал ,на кедр не лазил.
Он был все время без сознания. То, что он как-будто был работоспособен - это ваши фантазии.Я привёл несколько доказательств ,что по крайней до кедра Тибо был работоспособен. (та же ковбойка ). А вы не привели ни одного в пользу обратного. Сухое сердце-это выдумка не профессионала.
Чтобы надеть на него куртку - пришлось снять его ковбойку - куртка узкая оказалась. Не выдерживает никакой критики тот факт, что типа, поделился с кем-то своей ковбойкой - она так и осталась лежать никому не нужной.Извините ,общайтесь корректно ,иначе дисуссию с вами придётся прекратить.Даже комментировать не буду ,надеюсь Вы сами сообразите ,какую глупость написали.
А то, что они держались за руки - так это здравый смысл. Явно, что бы не потеряться, "чувство локтя" - и идти так легче, чем поодиночке. Темно, ветер очень сильный дует, знаете-ли. В противном случае, можно Зину так потерять, а выяснить это только на перекличке внизу(!)Вы это серъёзно ? 1,5 км в темноте и по незнакомой местности идти шеренгой и за руки держаться ,да ещё раненных на себе нести ?
И насчет Тибо. Вы сами пишете: "Он был все время без сознания. То, что он как-будто был работоспособен - это ваши фантазииА это аксиома Санчеса. Доказательств не требуется.
Отправлено: Санчез - 16.01.26 16:01
Т.е., передвигаться самостоятельно он не мог, где тогда следы, указывающие, что его несли или еще как-то транспортировали, если люди шли шеренгой, "держась за руки"?Тут не совсем понятно. В смысле, есть пара способов.
Могли нести вот так.
[img]https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4079787/pub_6022cc5e9eeef76a69ca8a00_64f996639d8af358cb6c6c02/scale_1200[img]
Если вы не в курсе - на фото Люда Дубинина. Ей, в общем, в одном из походов нечаянно прострелили ногу. Ее так несли 80 км (километров).
А есть второй способ.
Вообще, у палатки вырваны два лоскута - слева и справа от центральной опоры. Это очень похоже, что их вырывали специально - под ними были раненые - это Рустем и Коля. А вырывали их, что-бы не передвигать лишний раз людей.
А так как точно сломалась центральная стойка и под ней рядом лежали Рустем и Коля - поэтому и разрезы оказались рядом.
После эвакуации всех из палатки эти лоскуты могли быть использованы как носилки или переноску для Тибо. Дальнейшая судьба этих лоскутов неизвестна - их или сожгли в костре - или просто выкинули и их унесло ветром.
Отправлено: Gloster - 16.01.26 16:23
Тут не совсем понятно. В смысле, есть пара способов.
Могли нести вот так.
[img]https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4079787/pub_6022cc5e9eeef76a69ca8a00_64f996639d8af358cb6c6c02/scale_1200[img]
Если вы не в курсе - на фото Люда Дубинина. Ей, в общем, в одном из походов нечаянно прострелили ногу. Ее так несли 80 км (километров). А есть второй способ.
Вообще, у палатки вырваны два лоскута - слева и справа от центральной опоры. Это очень похоже, что их вырывали специально - под ними были раненые - это Рустем и Коля. А вырывали их, что-бы не передвигать лишний раз людей.
А так как точно сломалась центральная стойка и под ней рядом лежали Рустем и Коля - поэтому и разрезы оказались рядом.
После эвакуации всех из палатки эти лоскуты могли быть использованы как носилки или переноску для Тибо. Дальнейшая судьба этих лоскутов неизвестна - их или сожгли в костре - или просто выкинули и их унесло ветром.
Я в курсе, и про эту историю знаю. Меня сейчас не интересует способ транспортировки или судьба лоскутов от палатки, я спрашивал про следы этой самой транспортировки на снегу, потому как если кого -то несут, или тащат волоком, должны остаться соответствующие следы - не такие, когда люди просто идут шеренгой. Вы, специально, что-ли, уходите от темы, чтобы не отвечать на вопрос? Тогда, извините, с Вами разговаривать смысле нет...
Можно сказать лишь, что цепочки были очень близко друг от друга, но это не значит, что люди бежали рядом друг с другом. Бежать могли и друг за другом, но на определённом участке цепочки просто не пересекались. А других снимков цепочек следов в статье нет. *PARDON*Вы знаете, на этом снимке углядеть эти цепочки весьма сложно... Может быть с другого ракурса, например - по ходу предполагаемого движения группы было проще...
Отправлено: Санчез - 16.01.26 17:22
Какую они могли оказать помощь внизу в лесу ? Там ,что лазарет ? Единственная помощь для таких травм-покой. Прежде чем с дури тащить в неизвестное место всяко бы оглядели голову Николая. Понятно же ,что надо пытаться транспортировать травмированного обратно к жилью ,к лабазу для начала.А не пошли туда потому ,что все здоровые были и надеялись вернуться утром.Внизу, в лесу проще организовать костер и убежище. Собственно, после обрушения палатки это естественное решение принимается за считанные минуты.
Дальше вы знаете, что они организовали первоначальный костер и убежище. Да, потом роковое стечение обстоятельств.
Если бы не было раненных и более того - был бы Юдин - скорее всего, они бы выжили все.
Как вы представляете себе покой на склоне горы, с обрушенной палаткой и отсутствием людей на данном этапе ее хоть как-то восстановить? Они приняли естественное в данном случае решение спускаться вниз, к лесу. И о каком неизвестном месте вы говорите? Они оттуда вышли несколько часов назад. Они не пошли к лабазу потому что до него идти дольше. Проще перегруппироваться в лесу, где нет такого ветра и уже потом принимать решения. Но у них не было времени - к сожалению, они все погибли в течении двух часов.
Вы когда нибудь в лавину попадали ? Б Е Слобцов в наше время прямо говорил- если сможете выбраться из под снега ,в трусах убежишь.Не могли они расчистить быстро никак.Сверху продолжал давить напор снега , кроме пары лыж и голых рук копать было нечем и чревато новым оползнем.Напоминаю ,у них было 30-40 минут ,чтобы добраться до леса ,равести костёр и отогреться. Иначе бы на склоне осталось 7-8 чел.Вы совершенно не слышите оппонента и не отвечаете на заданные в вашей теме вопросы.Но никто не побежал, отход был организованным. Схема следов прямо говорит о том, что они почти все отошли от палатки, а двое производили определенные манипуляции с палаткой.
Никто переднюю стойку не поднимал ,т.к. она устояла сама. Читайте УД :Но никто почему-то не выходил и не заходил обратно. Более того, из палатки Дятлов достал ледоруб и все. А доставал он его явно рукой, скорее всего, лежа.
Показания Масленникова :
. Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом.
Показания Темпалова :
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом
Понятно же ,что передняя стойка устояла потому что её растяжки остались целы.
Может они и до кедра шеренгой шли и за руки держались ? Чтобы не потеряться и ещё тащить раненных наоборот надо было друг за другом идти.Нет, конечно.
Как минимум, Дятлов отстает от группы. Из показаний поисковиков следует, что следы сходились и расходились, но в целом они шли вместе.
И как вы такое представляете ?" Коля ,дай мне валенки ,а ты и в носках по лесу походишь ". И некогда им всем было на склоне одежду перераспределять ,двое пошли искать Зину , остальные искать место стоянки и разводить костёр.Вам не кажется странным, что Коля не поделился валенками с девушками на спуске?
Коля не поделился валенками ни с одной из девушек, когда они спускались по единственной причине - он был без сознания.
А какие д.б. быть СВИДЕТЕЛЬСТВА участия Золотарёва в изготовлении настила ? Он естественно у костра не пребывал ,на кедр не лазил.Но он хотя бы был живой точно. Аскинадзе вообще говорил, что видел, что его нашли с блокнотом в руке. У каждого найдутся хоть какие-то доказательства жизни какое-то время.
Но не у Коли.
Я привёл несколько доказательств ,что по крайней до кедра Тибо был работоспособен. (та же ковбойка ). А вы не привели ни одного в пользу обратного.Ковбойка, одиноко лежащая у кедра может служить доказательством жизни в единственном случае - ее снимали с хозяина, когда он был в бессознательном состоянии.
Я привел несколько доказательств, что Коля был без сознания - носок Люды в его валенке, двое часов на его руке.
Вообще, все что мы достоверно знаем о "деятельности" Коли - это его рубашка у кедра, двое часов на руке, носок Люды в его валенке, шлем Юры на его голове, чужая куртка и перчатки в кармане. Все это выглядит странным и требует объяснений.
Это все (т.е. абсолютно все) объясняется единственной непротиворечивой причиной - он был без сознания все время после ЧМТ, полученной в палатке.
Сухое сердце-это выдумка не профессионала.Извините ,общайтесь корректно ,иначе дисуссию с вами придётся прекратить.Даже комментировать не буду ,надеюсь Вы сами сообразите ,какую глупость написали.Вы это серъёзно ? 1,5 км в темноте и по незнакомой местности идти шеренгой и за руки держаться ,да ещё раненных на себе нести ?А это аксиома Санчеса. Доказательств не требуется.Я извиняюсь, если задел чем-то. Я вас не оскорблял, и не переходил на личности, даже в мыслях не было. А вот вы сейчас перешли на личности и зачем-то назвали Возрожденного выдумщиком-непрофессионалом.
Отправлено: алекс шаркин - 16.01.26 21:12
Они приняли естественное в данном случае решение спускаться вниз, к лесу. И о каком неизвестном месте вы говорите? Они оттуда вышли несколько часов назад. Они не пошли к лабазу потому что до него идти дольше. Проще перегруппироваться в лесу, где нет такого ветра и уже потом принимать решения.Нет смысла Вас больше переубеждать насчёт травмы Николая в палатке.Вы не взвешиваете объективные факты,такие как : 1 снятая ковбойка у костра 2 место обнаружения тела в середине всех тел.
Никто бы не потащил полутруп сначала с подъёмом к кедру ,затем обратно вниз в овраг.Никто бы не стал снимать с полутрупа ковбойку ,чтобы надеть верхнюю одежду.Повторю-согласно вещевым таблицам вся абсолютно одежда Николая ему и принадлежала и ,если Вы посмотрите его фото в ручье ,то увидете ,что верхняя куртка на Бриньоль нисколько не мала.
Вы упорно уходите от ответа о местоположении трупа : почему Коля был обнаружен не на настиле ,а на голых камнях ? Потому ,что ответ очевиден-перед смертью Николай был работоспособен и находился среди всей здравствующей четвёрки.
двое производили определенные манипуляции с палаткой.Ну вот как с вами разговаривать ? В третий раз спрашиваю: зачем было откапывать и поднимать южный конёк ,если согласно УД он никуда не падал ? Почему ,допустим ,отрыв вход ,они не взяли висящую на стойке куртку Слободина ,не прихватили лежащий у входа топор ?
Но никто почему-то не выходил и не заходил обратно.О чём Вы ? Вход был застёгнут не на все клеванты и наружу торчала простыня.Это доказательство ,что ,либо кто то был снаружи или вскоре собирался выходить.
Более того, из палатки Дятлов достал ледоруб и все.Да никто ледорубы в палатку не заносит ,им было и так тесно 9ом. Странно ,что вёдра затащили.
Вам не кажется странным, что Коля не поделился валенками с девушками на спуске?А почему только валенки ? Почему не отдал Зине свою куртку ,почему Золотарёв не отдал бурки ? Потому ,что заниматься около палатки и на склоне перераспределением одежды было невозможно, к тому же на тот момент не актуально.И вообще вопрос не корректен.Теоретически можно было всё отдать девочкам , но в итоге погубить всю группу.
Коля не поделился валенками ни с одной из девушек, когда они спускались по единственной причине - он был без сознания.
Коля не поделился валенками ни с одной из девушек, когда они спускались по единственной причине - он был без сознания.Как раз всё наоборот : если бы был без сознания ,то валенки с него сняли бы на 100%.Это просто дико -тащить бесчувственное тело в валенках самим оставясь в одних носках.
Аскинадзе вообще говорил, что видел, что его нашли с блокнотом в руке.Владимир Михайлович заявил такое только один раз Пискарёвой ,видимо когда впервые увидел фото Ортюкова в ручье с каким то предметом в руке.В дальнейшем он подобного не подтверждал.
Совершенно очевидно ,что удержаться в кисти трупа под снегом и в воде блокнот не мог. Моё предположение ,что блокнот действительно был ,но вытащил его Ортюков из одежды Семёна.И вообще ,как можно через 50 лет было запомнить такие подробности ?
Я привел несколько доказательств, что Коля был без сознания - носок Люды в его валенке, двое часов на его руке.Где доказательства ,что в валенке был именно носок Дубининой ? И что вообще это даёт для расследования ? Я же писал ,что около костра было обнаружено ещё несколько носков и более логично ,что Тибо в промокший от снега валенок сам сунул чей то носок наподобие стельки.
двое часов на его руке.Ну какое же это доказательство ? Включите логику.Зачем одевать дорогостоящие часы на руку полутрупа ,если проще одеть на свою ,или просто сунуть в карман ?Это как раз контр-доказательство.
шлем Юры на его голове, чужая куртка и перчатки в кармане. Все это выглядит странным и требует объяснений.С чего вы такое взяли ? Вся одежда согласно вещевым таблицам полностью принадлежала Бриньолю.Даже общее мнение следствия подтверждает ,что Николай был самый тепло одетый.Или следователи и БАВ были таким недотёпами ,что не заметили разношёрстности его одежды ?
А вот вы сейчас перешли на личности и зачем-то назвали Возрожденного выдумщиком-непрофессионалом.Ну и что ? Да ,сухое сердце Тибо у БАВ присутствует .Но где у него вывод ,что Николай получил пролом черепа именно в палатке. Вы судмедэксперт ? Ни один из совр.экспертов не связывал сухое сердце со столь далеко идущими выводами.
Ещё раз очень Вас прошу-не уходить от неудобных вопросов ,повторяя одно и тоже , а оспаривать контр доводы через серъёзный анализ.
Отправлено: СХОЛАСТИК - 20.01.26 20:09
Отправлено: Влас - 20.01.26 21:24
что зимой в мороз -20, на продуваемом ветрами склоне...Дятлов:
"... Вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный,.."
Я не знаю как там был мороз, возможно и -20 градусов, но ветер был теплый, пронзительный... При таком ветре ощущать тепло... сколько градусов было? Парадокс?)))
можно скинуть с себя теплые вещи и лечь спатьВы погорячились - "лечь спать". Просто переодевались.
:)
ПС. в палатке туристам было комфортно до момента Х, написали стенгазету, шутили, ужинали, переодевались...
Отправлено: Temperance - 21.01.26 14:35
Ничего нового в этой версии нет, та же снежная версия в чуть другой интерпретации, несут такой же бред сивой кобылы, как и все снежные версии, по одной простой причине - только человек в начальной стадии развития маразма либо госорган, преследующий свои корыстные цели, могут предположить, что зимой в мороз -20, на продуваемом ветрами склоне, в неотапливаемой, дряхлой и рваной палатке можно скинуть с себя теплые вещи и лечь спать, как Слободин, даже свою теплую курточку снял и повесил у входа, бедный, упарился, согревая стельки на груди. О чём думают люди, обсуждая на полном серьёзе такой бред или, может, вообще не думают, лишь бы была возможность лишний раз по клаве постучать?Это ещё что.
А вот это:
написали стенгазету, шутили, ужинали, переодевались...Зная размеры палатки, надо иметь очень богатое воображение, чтобы представить, как 9 чел. одновременно переодевались, ужинали и сочиняли газету, весело шутя. Гремя ведрами и пилами, лежащими внутри палатки. Чемпионы тетриса отдыхают.
Отправлено: Влас - 21.01.26 16:30
Зная размеры палатки, надо иметь очень богатое воображение, чтобы представить, как 9 чел. одновременно переодевались, ужинали и сочиняли газету, весело шутя.Вы пошутили (как всегда))). Размеры палатки не влияют на веселые шутки, не все 9 человек переодевались одновременно, забыли "матчасть"? Не ужинали? Да вы просто новичок в "детловеднии".
Не сочиняли "боевой листок"? Ну ладно, хорошо, чего только не бывает, я привык. :)
Отправлено: СХОЛАСТИК - 21.01.26 22:29
Дятлов:С чего Вы приписываете этот бред Дятлову, что у Вас есть подлинник его дневника?
"... Вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный,.."
Вы погорячились - "лечь спать". Просто переодевались.Как Вы представляете переодевание в палатке перед сном - смену трусов, маек, рубашек, штанов, свитеров или просто смену обуви и штормовки на телогрейку? В любом случае все теплые вещи находятся под рукой, бегать за ними в соседнюю палатку не надо и в случае чего тёплые вещи всегда можно прихватить с собой.
ПС. в палатке туристам было комфортно до момента Х, написали стенгазету, шутили, ужинали, переодевались...С чего Вы взяли про комфорт и написание стенгазеты в мороз и ветер на склоне? Кто Вам рассказал о комфорте, где Вы читали стенгазету в подлиннике? Не стоит уподобляться старческому маразму Иванова.
Отправлено: Влас - 21.01.26 23:15
что у Вас есть подлинник его дневника?
где Вы читали стенгазету в подлиннике?А вы видели подлинники СМЭ в УД? Смешно. :)
С чего Вы приписываете этот бред ДятловуВы докажите что это бред ? Не можете... а я могу доказать что это не бред, это описание среды накануне трагедии и состояние людей (физическое).
бегать за ними в соседнюю палатку не надо и в случае чего тёплые вещи всегда можно прихватить с собой."В случае чего" они не взяли с собой теплые вещи (да и другие). Во первых, они были в состоянии (физическом и психологическим) которое не позволяли взять вещи с собой, во вторых, они им не нужны. Думаете это бред?))) Нет, это правда. :)
Поговорили ...
Отправлено: Temperance - 22.01.26 17:00
не все 9 человек переодевались одновременноА получается, что одновременно. Переодетые девочки, уступая очередь мальчикам, стояли на снегу в носках? На всех в результате имеем 2.5 пары обуви. По этому факту можно судить, сколько человек могло быть вне палатки.
Но в палатке были все, они же уже загородили выход ведрами и пилами, и застегнули, видимо.
Не ужинали?На момент X переодевание не закончено, ведь именно этим объясняется беспорядок в костюмах нескольких человек.
Ужин уже кто-то начал готовить (нарезал корейку). А где подготовка к чаю или что они там собирались пить? Пускать по кругу одну фляжку с какао, видимо. Причем, переодевающиеся товарищи, трясущие палатку, ничуть не мешали ловко управляться с ножом.
И при этом боевой листок уже полностью готов, т.е. его кинулись сочинять ещё в мокрой одежде, до первой рюмки чая.
Отправлено: Влас - 22.01.26 20:14
А получается, что одновременно. Переодетые девочки, уступая очередь мальчикам, стояли на снегу в носках?Сразу скажу - жесткая картина. Конечно, девочки советские, комсомолки, студентки, спортсменки, но все равно - некрасиво получается. Думаю, девочки всегда находились в палатке. Как вам моя мысль? Нравится?
Вне палатки были два человека (переоделись заранее). Другие сидели, полулежали - места было много. Некоторые переодевались (медленно), один человек писал "боевой листок", все вместе сочиняли тексты и хохотали (наверно), один человек резал корейку...
Разворачиваемый текстКто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел,
Борис молчал,
Николай ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего.
Кто на улицу глядел,
Толя пел,
Борис молчал,
Николай ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего.
Ведра не мешали. Конечно мешали "туда сюда", но ловким и натренированным молодым людям (в кол-ве 2 шт) не мешали. Они летали по воздуху.
В момент Х они потеряли основную группу (потому что были вне палатки) потом соединились. Так говорят следы.
ПС. Я не люблю рисовать картниы поведения людей, только при острой необходимости. Эти разговоры... бесконечные и почти всегда бессмысленные
Отправлено: Temperance - 22.01.26 20:39
Думаю, девочки всегда находились в палатке. Как вам моя мысль? Нравится?Так себе. Нравы были не те, что теперь.
Я не люблю рисовать картниы поведения людей, только при острой необходимости.От этого никуда не денешься - это называется реконструкция. Куда ж без неё.
Отправлено: Влас - 22.01.26 22:08
Так себе. Нравы были не те, что теперь.Не понял. А какие были нравы? И что изменилось сейчас (кто изменился и почему)? Не отвечайте - оффтоп, просто поднял брови и опустил... бывает.
Про комфорт в палатке... не отпускает мысль...
Цитирование
Дятлов:Если бы у Дятлова был градусник, если бы он посмотрел на шкалу ... удивился, задумался... если бы он знал... тогда повернул группу назад. И все были живы.
"... Вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный,.."
Хау.
Отправлено: Санчез - 31.01.26 13:49
Вот смотрите. Насчет Тибо.
Вы сами не замечаете, как плодите загадки. Насчет каждого что-то достоверно известно. Юры работали и пр. Насчет КАЖДОГО. Кроме Коли.
Выброшенная рубашка не может быть однозначным свидетельством его деятельности, т.к. ее можно снять и с трупа - и с полутрупа. Вывернутый рукав однозначно говорит нам о том, что ее снимали когда он был без сознания. Собственно, как и факт того, что она оказалась никому не нужной после снятия.
Для вас брошенная рубашка почему-то становится доказательством его деятельности, хотя это не так. Вы же не будете утверждать, что рубашки снимают только живые люди с себя? Естественно, нет - ее могут снять и с трупа - и с полутрупа.
Поэтому брошенная рубашка никак не может служить доказательством его какой-либо деятельности.
А вот вкупе с другими фактами эта рубашка становится доказательством того, что Коля все время был без сознания, с момента катастрофы палатки. Причем, вообще все, начиная, собственно, с самой палатки.
Т.е. Рустем нечаянно проламывает Коле голову своей головой. Ребята режут палатку и вырывают два лоскута именно там, где двое раненных, что бы их лишний раз не тревожить. Потом эти лоскуты явно использовали для переноски Тибо к кедру, собственно, по этой причине никто и не стал сразу откапывать палатку - были бы все здоровы (да еще если бы и Юдин был) - откопали бы конечно.
У кедра с Коли снимают рубашку, потому что куртка Юры не налазила. А так как ребята уже знали, что у Коли ЧМТ - еще и шлем меховой надели. А рубашку бросили у кедра. Вот и еще одной загадкой меньше - что делала рубашка Коли у кедра. Поэтому он ни с кем никакими вещами и не делился - делились только с ним. Был бы он в сознании - он явно бы поделился перчатками в его кармане - да даже и сам бы надел.
После его смерти ему надевают вторые часы и пытались снять валенок, но почти сразу этот валенок ему надевают назад вместе с носком Люды.
Для вас носок на ноге Люды и идентичный носок в валенке Коле загадка. Для меня - нет.
Собственно, вскрытие показало, что Коля находился все время без сознания - полностью пустой мочевой пузырь и пустое сердце. У него у единственного. Эти два факта полностью непротиворечивы в единственно верной интерпретации - он все время был без сознания. Да, его моча прямотоком стекала в валенки по штанам, поэтому Люда и не стала надевать его валенок, даже забирать свой носок оттуда. Да, у него было сухое сердце - потому что он АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. Просто не мог. Собственно, поэтому в первую очередь они искали и делали укрытие - для раненых (до какого-то момента они думали, что вернутся Игорь с Рустемом).
В вашей версии остаются загадки, на которые у вас нет ответа. И, пожалуйста, не надо писать, что полутруп никто бы никуда не нес - и с него сразу же сняли бы валенки - ну это не по-человечески - как раз наоборот - никто не снимал с него валенки ,потому что полутруп не может контролировать потерю тепла. Поэтому с него и не снимали валенки - полутруп не может сказать, что у него замерзают ноги. В отличие от живых, дееспособных людей, которые могут контролировать потерю тепла.
В моей версии загадок нет. А вашей - полно.
Отправлено: Санчез - 01.02.26 20:04
Ничего нового в этой версии нет, та же снежная версия в чуть другой интерпретации, несут такой же бред сивой кобылы, как и все снежные версии, по одной простой причине - только человек в начальной стадии развития маразма либо госорган, преследующий свои корыстные цели, могут предположить, что зимой в мороз -20, на продуваемом ветрами склоне, в неотапливаемой, дряхлой и рваной палатке можно скинуть с себя теплые вещи и лечь спать, как Слободин, даже свою теплую курточку снял и повесил у входа, бедный, упарился, согревая стельки на груди. О чём думают люди, обсуждая на полном серьёзе такой бред или, может, вообще не думают, лишь бы была возможность лишний раз по клаве постучать?А можно ознакомиться с версией человека не в начальной стадии развития маразма?
Хочу отметиться бредом сивой кобылы.