Печать страницы - Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта

Перевал Дятлова: версии и исследования => Авторские исследования => Тема начата: Дед мазая - 05.06.20 16:03

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 05.06.20 16:03

Терзают меня смутные сомнения, что на всех Радиограммах указано московское время. Так же есть некоторые вопросы и к хронологии радиограмм. Я взял период от 27 февраля до 07 марта, так как этот период отражен и в Тетрадях Масленникова...
Предупреждаю сразу, что никаких сенсаций в этой теме не будет. Сравнение Радиограмм из УД и Тетрадей Масленникова поднимает некоторые вопросы, которые меня интересуют, чтобы понять, как подходить к Радиограммам от 23 февраля до 26 февраля в УД...
==================================================

Хронология Радиограмм:
Все ответы на Радиограммы Масленникова записаны в Тетради не рукой Масленникова. Возможно, их записывал Неволин…
Основные ссылки:
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova) - УД
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home) - Текстовый вариант УД. Автор Петр Семилетов
https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-ru (https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-ru) - Тетрадь 1
https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-2-ru?rbid=18465 (https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-2-ru?rbid=18465) - Тетрадь 2
https://yadi.sk/a/jiUqv1sA3Ve2qd (https://yadi.sk/a/jiUqv1sA3Ve2qd) - сканы Блокнотов Григрьева
https://proza.ru/avtor/malecon (https://proza.ru/avtor/malecon) - расшифровка Дениса Милькова сканов Блокнотов Григрьева

27 февраля…
- л.153 - Радиограмма от 27 февраля 15ч00мин мск. Брусницын Неволин Черноусов – Сульману.
Нет в Тетради Масленникова…
- л.148 - Радиограмма от 27 февраля 15ч10мин мск. Неволин – Сульману.
Нет в Тетради Масленникова…
- л.146 - Радиограмма от 27 февраля 17ч12мин. Масленников – Сульману.
Есть в Тетради 1 (scan7, scan8) Масленникова…
- Радиограмма. Заостровский Сульман – Масленникову.
Есть в Тетради 1 (scan9) Масленникова…
- л.151 – Радиограмма от 27 февраля 17ч20мин. Заостровский Сульман – Масленникову.
Есть в Тетради 1 (scan10) Масленникова…
- л.149 - Радиограмма от 27 февраля 17ч45мин мск. Масленников – Сульману.
Есть в Тетради 1 (scan10, scan11) Масленникова…
- л.155 - Радиограмма от 27 февраля 17ч40мин. Масленников Неволин – Сульману.
Есть в Тетради 1 (scan9, scan10) Масленникова…
- л.145 - Радиограмма от 27 февраля 17ч25мин. Заостровский Сульман – Масленникову.
Есть в Тетради 1 (scan11) Масленникова…
- л.154 - Радиограмма от 27 февраля 17ч55мин. Масленников – Сульману.
Есть в Тетради 1 (scan11) Масленникова…
- Радиограмма. Заостровский - Масленникову.
Есть в Тетради 1 (scan12) Масленникова…
- л.152 – Радиограмма от 27 февраля. Масленников Неволин – Сульману.
Есть в Тетради 1 (scan12) Масленникова…
Примечание:Некоторые радиограммы расположил не в хронологическом порядке, чтобы было понятнее какая является ответом на какую. К примеру из Ивделя была радиограмма л.151 в 17ч20мин, ответы на которую в радиограммах л.155 от 17ч40мин и л.149 17ч45мин, хотя из Ивделя следует радиограмма еще в 17ч25мин. Радиограмма №149 должна была бы быть отправлена раньше Радиограммы л.155, но отправлена на 5 минут позже. И так во многих местах та же путаница. Переставил, так как, на мой взгляд, так легче разобраться, чем раскидать их без всякой привязки друг к другу...

28 февраля…
- Радиограмма от 28 февраля время не известно. Масленников - …
Есть в Тетради 1 (scan13) Масленникова. В УД нет…
- л.158 – Радиограмма от 28 февраля 13ч05мин. Масленников – Сульману.
Нет в Тетради Масленникова...
- л.156 – Радиограмма без даты и времени (скорее всего, 28 февраля около 13ч05мин – 13ч15мин мск). Заостровский Сульман – Масленникову.
Нет в Тетради Масленникова...
- л.159 – Радиограмма от 28 февраля 13ч15мин. Неволин - Сульману.
Нет в Тетради Масленникова…
- л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману.
Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…
- л.161 – Радиограмма от 01 марта 18ч00мин. Заостровский Сульман – Масленникову.
Есть в Тетради 1 (scan17) Масленникова…

01 марта…
- Радиограмма от 01 марта 10ч00мин мест. Ортюков - Масленникову.
Записка Ортюкова https://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH (https://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH)
Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171 (https://proza.ru/2013/11/21/1171)

Разворачиваемый текст

(11) 1 марта 59. Связь с десантной группой. С палаткой Дятлова.
-Горы открыты, нет?
-Горы открыты, есть дымка, ветер северный
-План на сегодня: 10ч30 вертолет в лагерь. Выбрасываем группы Аксельрода и Потапова. Приготовьте к эвакуации служеб.собак с проводниками, радиста с недействующей радиостанцией с радистом и части имущества группы Дятлова. Как понял?
-36- -В 13.00 вертолет доставит масло, хлеб. Обратным рейсом отправить трупы и все имущество Дятлова.
Как поняли? Рауп, Рауп. Каемка.
- Поняли.
- Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро?
- на 14 мест на волне 50. Доложите, что нового, что Масленников будет делать

Нет в Тетради Масленникова…
- л.170, л.170(стр.2) – Радиограмма от 01 марта 10ч25мин мск. Масленников – Сульману.
Есть в Тетради 2 (scan15, scan16, scan17, scan26) Масленникова…
- л.157 – Радиограмма без даты и времени (скорее всего, 01 марта. Время позже 10ч25мин мск). Заостровский Сульман – Масленникову.
Нет в Тетради Масленникова…
- л.169 – Радиограмма от 01 марта 16ч00мин. Масленников – Сульману.
Есть в Тетради 1 (scan21) Масленникова…
- л.165 - Радиограмма от 01 марта 16ч30мин. Масленников – Сульману.
Есть в Тетради 1 (scan21) Масленникова…
- л.162 - Радиограмма от 01 марта 18ч30мин (написано ручкой). Заостровский Сульман – Масленникову.
Нет в Тетради Масленникова…
- л.166 - Радиограмма от 01 марта 16ч35мин. Масленников – Сульману.
Есть в Тетради 1 (scan22) Масленникова…
- л.163 - Радиограмма от 01 марта 18ч00мин (написано ручкой). Сульман Заостровский Артюков – Масленникову.
Нет в Тетради Масленникова…
- л.164 - Радиограмма от 01 марта. Мельников (? ) – Сульману.
Нет в Тетради Масленникова…

02 марта…
- Радиограмма от 02 марта (время раньше 12ч30мин). … – ...
Есть в Тетради 2 (scan3) Масленникова…
- л.168 - Радиограмма от 02 марта 12ч30мин. Масленников – Сульману.
Есть в Тетради 2 (scan5, scan6) Масленникова
- Радиограмма от 02 марта. … – …
Есть в Тетради 2 (scan7) Масленникова.
- Радиограмма от 02 марта (вроде 16ч00мин?). Комиссия – Масленникову.
Есть в Тетради 2 (scan12, scan13) Масленникова…
- Радиограмма. Либо продолжение этой радиограммы, либо следующая.
Есть в Тетради 2 (scan13) Масленникова…
- л.167 - Радиограмма от 02 марта 18ч30мин. Масленников – Сульману.
Есть в Тетради 2 (scan9, scan10, scan11) Масленникова…
- Радиограмма от 02 марта. Масленников - …
Есть в Тетради 2 (scan14) Масленникова…
- Радиограмма . … - Масленникову.
Есть в Тетради 2 (scan14) Масленникова…

03 марта…
- л.171 - Радиограмма от 03 марта 12ч40мин (написано ручкой). Чернышов Неволин – Сульману.
Есть в Тетради 2 (scan18) Масленникова…
- л.175, л.174, л.173 – Радиограмма от 03 марта. Масленников – Сысоеву.
Есть в Тетради 2 (scan19, scan20, scan21) Масленникова…
- Радиограмма 03 марта. Павлов - …
Есть в Тетради 2 (scan22, scan23) Масленникова…
- л.172 - Радиограмма от 03 марта. Масленников – Сысоеву.
Есть в Тетради 2 (scan23) Масленникова…

04 марта…
- л.179, л.178, л.180 - Радиограмма от 04 марта 18ч15мин*. Масленников – Сысоеву.
Есть в Тетради 2 (scan28, scan29) Масленникова…
- л.176 - Радиограмма от 04 марта. Масленников – Сысоеву.
Есть в Тетради 2 (scan29) Масленникова…
- Радиограмма от 04 марта. Павлов – Масленникову.
Есть в Тетради 2 (scan30, scan31) Масленникова…
- Радиограмма от 04 марта. Павлов – Масленникову.
Есть в Тетради 2 (scan31) Масленникова…
- Радиограмма от 04 марта. … - ...
Есть в Тетради 2 (scan32) Масленникова…
- л.177 –Радиограмма от 04 марта. Масленников – Сысоеву.
Есть в Тетради 2 (scan34) Масленникова…

05 марта…
- л.184, л.183, л.182 – Радиограмма от 05 марта 18ч00мин*. Масленников – Сысоеву.
Есть в Тетради 2 (scan37, scan38, scan39) Масленникова…
- Радиограмма. Павлов – Масленникову.
Есть в Тетради 2 (scan39, scan40) Масленникова. В УД нет…
- л.181 – Радиограмма. Масленников – Сысоеву (Павлову).
Есть в Тетради 2 (scan41) Масленникова…
- Радиограмма время 12ч00мин. Павлов – Масленникову.
Есть в Тетради 2 (scan41) Масленникова…

06 марта…
- л.187, л.185 - Радиограмма от 06 марта. Масленников - Сысоеву.
Есть в Тетради 2 (scan43, scan44) Масленникова…
- Радиограмма. Павлов – Масленникову.
Есть в Тетради 2 (scan44) Масленникова…
- л.186 – Радиограмма от 06 марта. Масленников – Сысоеву.
Есть в Тетради 2 (scan44, scan45) Масленникова…
- Радиограмма время 12ч. Павлов – Масленникову.
Есть в Тетради 2 (scan45) Масленникова. В УД нет…

07 марта…
- л.191 – Радиограмма от 07 марта. Масленников – Сысоеву.
Есть в Тетради 2 (scan47) Масленникова…
- Радиограмма. Павлов - Масленникову.
Есть в Тетради 2 (scan48) Масленникова. В УД нет …
- л.190 – Радиограмма от 07 марта. Масленников – Сысоеву.
Нет в Тетради Масленникова…
- Радиограмма. Павлов - Масленникову.
Есть в Тетради 2 (scan49) Масленникова. В УД нет …
- Радиограмма. Павлов - Масленникову.
Есть в Тетради 2 (scan49) Масленникова. В УД нет …
- л.189 – Радиограмма похоже от 07 марта. Масленников – ...
Нет в Тетради Масленникова…
- Радиограмма. «Комиссия» (Павлов?) – Масленникову.
Есть в Тетради 2 (scan49) Масленникова. В УД нет …
- л.188 - Радиограмма похоже от 07 марта. Масленников - ...
Нет в Тетради Масленникова…

*- время по записям в Блокнотах Григорьева

Не закончено...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 05.06.20 20:14

Дед мазая, Темпалов взял дело к производству, поинтересовался у Коротаеву по поводу розыскных мероприятий, дал ЦУ.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 07.06.20 10:34

27 февраля…
- л.150 - Радиограмма от 27 февраля 8ч45мин. Сульман - Неволину. Нет в Тетради Масленникова…
…Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак…
Откуда Сульману стало известно, что с утра кто-то пошел на разбор палатки?
- л.147 - Радиограмма от 27 февраля 9ч00мин. Слобцов – Артюкову Сульману. Нет в Тетради Масленникова…
…Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытия собаки… Сейчас тихо, видимость более 10км…
Кто-то Слобцова просил сообщить, чем они сейчас заняты? Вроде нет, а он сообщает…
Кто-то Слобцова спрашивал, какая сейчас погода и видимость на Перевале? Вроде нет, а он отвечает…
В то же время, понятен интерес Сульмана к погоде на Перевале. У него уже на аэродроме под парами вертолеты и толпа людей ждет отправки на Перевал. И спрашивать о погоде в 11ч местного времени, если на Радиограмме проставлено московское время, выглядит со стороны Сульмана весьма странно. А вот в 9ч местного времени узнать о погоде , чтобы успеть запланировать отправку вертолета и собрать в аэропорту поисковиков, вполне нормально…
Кроме того, 2 марта договариваются о передаче сведений о погоде с Перевала в 9–12–15ч местного времени. Более ранних договоренностей на этот счет нет, но очевидно, что Ивдель интересовала погода на Перевале с утра тоже, а не только ближе к обеду или вечеру…

Мне этот диалог Сульмана и Слобцова видится так:
Сульман:
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни заплатим. Пусть оказывают помощь в поисках.
Сообщите чем заняты. Сообщите какая погода сейчас на Перевале…
Слобцов:
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека. Сейчас тихо, видимость более 10км…
Сульман:
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак…
Слобцов:
…если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытия собаки…

Мне кажется, это не реальные Радиограммы, а более поздняя «солянка», которую собирали для папки УД…
Тем не менее, московское время указано в этих двух радиограммах или местное, не понятно. Но, какой-то червячок сомнения в пользу того, что указано местное время уже появился. Будем потихоньку разбираться...
Могу только повторить, что очень странно давать указания не трогать палатку в 10ч45мин местного времени и очень странный текст у этих двух радиограмм…
Масленникова еще нет на Перевале…

Разворачиваемый текст

Хотел сразу все за 27-ое февраля, но сразу же встрял с первыми двумя Радиограммами. Придется разбирать по частям... :(
Разложить радиограммы в хронологическом порядке проблем не составило. Проблемы возникли из-за того, что некоторые радиограммы должны быть не там, куда их у себя в Тетрадях определил Масленников. А это требует аргументов и соответственно много текста...

========================================
========================================

Привожу полный текст радиограмм, так как слишком много ключевых фраз, которые нужно иметь перед глазами, чтобы понять ход моих рассуждений…
Все радиограммы, которые я рассмотрю ниже, взаимосвязаны, и разделить этот комментарий на части, без ущерба для доказательной части, я, к моему большому сожалению, не могу…

27 февраля…
- л.153 - Радиограмма от 27 февраля 15ч00мин мск. Брусницын Неволин Черноусов – Сульману. Нет в Тетради Масленникова…
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки дятлова прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
…на 16 часов найдено 4 человека…их выдуло во время бурана… все группы в район палатки дятлова прибыли… с группой Аксельрода связь пока не установлена…
Неволина не спрашивают, установлена ли связь с группой Аксельрода, а он отвечает. Правда, он говорит, что прибыли все группы, но с Аксельродом нет связи. Если в этом контексте, то все нормально...

- л.148 - Радиограмма от 27 февраля 15ч10мин мск. Неволин – Сульману. Нет в Тетради Масленникова…
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек
… прокурор с масленниковым опознают трупы…
… всего было девять человек…
Мне кажется, что ответы на радиограммы Масленникова в его Тетрадях написаны не его рукой. Передавал Тетрадь Масленников Неволину во время приема радиограмм или Тетрадь всегда лежала возле рации, не понятно. Не понятно так же, почему в Тетрадях нет этих двух первых радиограмм, если Тетрадь была доступна для записей и Неволину. Возможно, Масленников стал оставлять свои Тетради у рации после первого обмена радиограммами…
Масленникова вроде еще нет у рации, и было бы логично отложить сеанс связи до его появления?

- л.146 - Радиограмма от 27 февраля 17ч12мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan7, scan8) Масленникова…
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
…пострадавшие были выброшены ураганов из палатки…завтра обследование продолжим…
…Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами…
Обратите внимание на время отправления этой Радиограммы – 17ч12мин.

- Радиограмма. Заостровский Сульман – Масленникову. Есть в Тетради 1 (scan9) Масленникова…
продолжайте завтра обследование как самочувствие? все ли собрались лагерь. сообщите какая нужна помощь установите время связи с вами завтра. утром завтра Аксельродом свяжемся тчк как определили что их было девять человек
-- …как определили что их было девять человек…
Эта Радиограмма ответ на радиограмму л.148 УД от 15ч10мин мск, так как фраза всего было девять человек имеется только в ней…
-- …продолжайте завтра обследование…
В радиограмме л.146 УД есть фраза завтра обследование продолжим и вряд ли это случайно. То есть, Заостровский уже получил и радиограмму л.146 УД. Во всяком случае, ее часть до (последнее предложение) упоминания Аксельрода...
-- …все ли собрались лагерь…
К чему этот вопрос, если в радиограмме л.153 УД от 15ч00мин мск есть фраза все группы в район палатки прибыли? Вам (Заостровскому) же уже сообщили, что прибыли все, кроме группы Аксельрода, с которой связь пока не установлена?!
Я могу с большой долей вероятности заявить, что радиограмма Заостровского в Тетради 1 (scan9) Масленникова отправлена в 15ч15мин мск (или 17ч15мин) местного времени…
Более того, становится понятно странное время отправления 17ч12мин радиограммы л.146 УД – ее просто вклинили между двумя радиограммами от 15ч10мин мск и 17ч15мин...
Но, все ломает вопрос все ли собрались лагерь. То есть, этот вопрос в радиограмме Заостровского не должен был быть задан, так как ответ на него уже был получен в радиограмме Неволина л.153 УД от 15ч00мин мск…
Невнимательность Заостровского или желание получить еще раз подтверждение у Руководителя Поисков Масленникова?..

- л.151 – Радиограмма от 27 февраля 17ч20мин. Заостровский Сульман – Масленникову. Есть в Тетради 1 (scan10) Масленникова…
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.
Как удалось обнаружить трупы.
Сообщите ваше мнение оставлять ли Аксельрода на Оттортене…
-- По смыслу тут первые два вопроса этой радиограммы вполне подходят под ответ на радиограмму л.153 УД. Но, и для ответа на радиограмму л.146 УД эти два вопроса подходят…
-- А вот третий вопрос Сообщите ваше мнение оставлять ли Аксельрода на Отортене подходит к ответу на радиограмму л.153 УД , но никак не подходит для ответа на радиограмму л.146 УД. Как можно спрашивать мнение, если это мнение Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами уже высказано буквально 8 минут назад?!
Радиограмма л.151 УД более является ответом на радиограмму л.153 УД, чем ответом на радиограмму л.146 УД…

И вот тут у нас возникает второе противоречие с Радиограммами Заостровского и теперь оно связано с радиограммой л.146 УД - Масленников в Радиограмме л.146 УД от 17ч12мин отвечает на вопрос про Аксельрода, который ему зададут в Радиограмме л.151 УД от 17ч20мин…
И это не так уж необъяснимо, если Масленников решил повторно сообщить, что Аксельродом связывались пока не отвечают – может Масленников не успел прочитать Радиограмму Неволина от 15ч00мин мск, где Неволин уже сообщил об этом? Может Масленников решил еще раз акцентировать внимание Штаба в Ивделе на отсутствии связи с Аксельродом и донести до Штаба самостоятельно свое мнение, что им надо соединиться с нами? Если бы дело было в неточности или невнимательности Масленникова – это объяснение было бы наиболее вероятным...
Не понятно другое – почему Заостровский в 17ч20мин, через 8 мин после получения Радиограммы от Масленникова от 17ч12мин, спрашивает у Масленникова мнение оставлять ли Аксельрода на Отортене?!
Я бы списал вопрос Заостровского на только что (8 минут назад) полученный ответ, на невнимательность, но, мне кажется, это маловероятно…

Я не знаю точно, как происходил диалог в режиме «вопрос-ответ» и как эти тексты записывались в Тетрадях Масленникова и радистами Сульмана. Могу только предположить, что ответ на этот вопрос Масленников сначала дал голосом, если так можно выразиться, а потом уже приписал в Тетради к тексту своей радиограмме л.146 УД последнее предложение…
Опять же, пустое место на странице после радиограммы л.146 УД, куда вполне можно было бы вписать три строчки радиограммы Заостровского в Тетради 1 (scan9). Масленников в Тетради 1 запонял страницы до самого нижнего края листа и оставлял пустые места только при переходе на новую дату и начинал записи за этот день с нового листа…
На эту мысль меня, кроме перечисленного выше, наталкивает и сокращение «тчк», которая в этой радиограмме только в одном месте – как раз перед последним предложением…
То есть, радиограмма л.146 УД у нас как бы размазана по времени в промежутке между 17ч12мин (начало до «тчк») и позднее 17ч20мин (последнее предложение про Аксельрода) местного времени. Казалось бы, что проще – ответь на вопросы из полученной в 17ч15мин радиограммы в Тетради 1 (scan9), а на вопрос про Аксельрода в радиограмме л.151 УД дай ответы в следующей радиограмме л.155 УД , в которой отвечаешь на первые два вопроса этой радиограммы и еще на вопросы из радиограммы в Тетради 1 (scan9)?
Ладно, Масленников так записал эту радиограмму л.146 УД в своей тетради, не разбив ее на две. Но, ведь она записана точно так же и на бланке принимающей стороны!? Есть этому или тому, что Заостровский задает вопрос на только что полученный ответ, более разумное объяснение?..

И вот эти нестыковки, которые я указал выше, а так же странное время радиограммы л.146 УД 17ч12мин, которое в отличие от подавляющего большинства радиограмм, за исключением еще одной, позволяют мне сделать вывод, что сеанс связи, начавшийся в 15ч00мин мск или 17ч00мин местного времени, не был прерван из-за небольшого опоздания Масленникова…
Мне кажется, что я могу поставить под сомнение утверждение более опытных и лучше знающих матчасть коллег о том, что на всех радиограммах, независимо от наличия или отсутствия приписки «мск», указано московское время…

Пришлось так подробно все расписывать, чтобы в дальнейшем не возникло много вопросов от коллег. Хотя, может именно из-за моей многословности они как раз и возникнут...
Надеюсь, дальше уже будет значительно меньше текста… :(

Разворачиваемый текст

Чувствую, зря я это пообещал... :)

А червячок сомнения растет...

Продолжение следует...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 07.06.20 11:54

Цитата: Дед мазая - 07.06.20 10:34

Но, все ломает вопрос все ли собрались лагерь.

Если что-то не сходится, с начала проверьте по сканам.

В переводе в текст, на Хибине, пропущено слово.

Все группы в район палатки Дятлова прибыли.

В 15 часов о прибытии всех групп на Перевал. А позже уже о полном сборе в самом лагере.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 07.06.20 13:10

Допустим, я ошибся в своих рассуждениях и время на всех радиограммах московское...
- Неволин шлет две радиограммы в 15ч00мин мск и 15ч10мин мск и сообщает, что Масленникова у рации нет.
- Заостровский решает, что ему нужен именно Масленников и не отвечает на эти радиограммы. Заостровский предлагает перенести сеанс связи до появления Масленникова или это предлагает Неволин, не так важно. Такой радиограммы у нас в УД нет, но в нем нет и других, более важных радиограмм, чтобы нас это сильно удивило…
- Если сеанс связи отложили, то наверно отложили бы на час, а не на два сразу? Но, тогда была бы по рации какая-то активность в 16ч00мин мск или 18ч00мин местного времени? Ее тоже нет, но и это нас не должно особо смущать. Могли отложить сеанс связи и на два часа сразу…
- Перед Заостровским лежит две радиограммы, в которых есть много информации, которая требует уточнения. Но, Заостровский не задает никаких вопросов Неолину и Брусницыну, который в курсе хода поисков, как убедился Заостровский. Терпеливо сидит два часа и ему не известно, когда же Масленников появится у рации и свяжется с ним…
- Кроме Заостровского у рации, сидит где-то (может в гостинице, а может у Сульмана) в ожидании Масленникова 2 часа и весь Штаб Поисков – Ортюков, Проданов, Павлов, Сульман. Все ждут одного Масленникова…
- Наконец, около 19ч местного времени (17ч00мин мск), Масленников появился у рации, но об этом в Ивдель не сообщают – Масленников пишет Радиограмму л.146 УД. Дописал до места чтобы не путать следы аварии тчк. Перевел дух и зачем-то дописал Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами. Все, можно связываться с Ивделем…
- Но, почему тогда время на Радиограмме 17ч12мин, а не как на всех остальных радиограммах в конце времени не «0» или «5»?! Кто Масленникова торопит? Все сидят и ждут…

Такой сценарий более укладывается в здравый смысл здравомыслящих коллег?..

Продолжение следует...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 07.06.20 13:43

Дед мазая, предлагаю устроить Масленникову допрос с пристрастием с помощью медиума. :)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 07.06.20 14:25

Добавлю сюда две первые радиограммы Заостровского, чтобы не бегать в предыдущий пост за их содержанием. Без них будет не совсем понятно…

27 февраля…
- Радиограмма. Заостровский Сульман – Масленникову. Есть в Тетради 1 (scan9) Масленникова…
продолжайте завтра обследование как самочувствие? все ли собрались лагерь. сообщите какая нужна помощь установите время связи с вами завтра. утром завтра Аксельродом свяжемся тчк как определили что их было девять человек
- л.151 – Радиограмма от 27 февраля 17ч20мин. Заостровский Сульман – Масленникову. Есть в Тетради 1 (scan10) Масленникова…
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.
Как удалось обнаружить трупы.
Сообщите ваше мнение оставлять ли Аксельрода на Оттортене…

- л.155 - Радиограмма от 27 февраля 17ч40мин. Масленников Неволин – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan9, scan10) Масленникова…
Группа сборе разбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум. завтра будем говорить три часа дня
Масленников
Предлагается сеанс еще в 1300 мск
Это ответ Масленникова на радиограмму Заостровского от 17ч15мин в Тетради 1 (scan9). Она у нас по списку между радиограммами на л. 146 и л.151 УД ...
Ответа на вопрос как определили что их было девять человек, Масленников так и не дал. Неволин уже писал в 15ч00мин мск информацию все группы в район палатки дятлова прибыли, но Заостровский решил повторить свой вопрос, видимо желая услышать это еще раз от Руководителя Поисков. Не поленился же Масленников в радиограмме л.146 УД повторно уточнить, что Аксельродом связывались пока не отвечают, хотя Неволин уже в 15ч00мин мск сообщил об этом Заостровскому…
Странно, по времени 17ч40мин эта радиограмма позже, но записана в Тетради Масленникова раньше, чем радиограмма л.151 УД от 17ч20мин. Поставим ее все-таки по времени, так как Масленников мог набросать в Тетради ее текст, но не успел отправить до радиограммы л.151 УД?..
Спишем пока это все на нервозность первого дня поисков и первого сеанса связи…

- л.149 - Радиограмма от 27 февраля 17ч45мин мск. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan10, scan11) Масленникова…
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака.
Эта радиограмма полный ответ на радиограмму л.151 УД. Тут ответ Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам хотя бы обоснован заданным вопросом Заостровского Сообщите ваше мнение оставлять ли Аксельрода на Отортене. Если не считать, что вроде бы Масленников свое мнение по поводу Аксельрода уже высказал в радиограмме л.146 УД от 17ч12мин…
Вдолбить нам в сознание хотят что ли, что Аксельрод не был на Перевале 27 февраля?..

Первая радиограмма Масленникова, в которой ответы на все заданные ему вопросы. Но, рано радоваться…
Опять странное время и странное местоположение этой радиограммы в Тетради Масленниква – расположена перед радиограммой Заостровского л.145 УД от 17ч25мин в Тетради 1 (scan11) …
Получается, что Масленников записал текст этой радиограммы в свою тетрадь для отправки, но отвлекся на следующую радиограмму Заостровского л.145 УД от 17ч25мин и вспомнил только в 17ч45мин мск или 19ч45мин местного времени?
Кстати, а чего это на ней время с припиской «мск»? Почему на большинстве других радиограмм выше и ниже не было этой приписки? В то же время, я согласен, что гораздо легче что-то не перепечатать, чем впечатать то, чего не было на оригинале. Но...

- л.145 - Радиограмма от 27 февраля 17ч25мин. Заостровский Сульман – Масленникову. Есть в Тетради 1 (scan11) Масленникова…
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин с группой студентов Ростовского пединститута…
Похоже, и эту Радиограмму Неволин принял в 17ч25 мин, а Масленников до нее добрался после 17ч. 45мин и записал (рукой Неволина?) в свою тетрадь позже радиограмм л.149 и л.155 УД?..

Ответные радиограммы в Тетради Масленникова точно написаны не его рукой. Свои радиограммы Масленников писал сам. Нет впечатления, что у Масленникова отбирали Тетрадь, когда он писал текст своей радиограммы, чтобы Неволин мог вписать туда радиограмму из Ивделя. Это было бы видно – либо все радиограммы из Ивделя начинались бы с новой страницы, либо текст радиограмм Масленикова прерывался бы и продолжался после записи радиограммы из Ивделя… Предполагать, что все радиограммы записывались на клочках бумаги, а потом Масленников свои переносил в Тетрадь своей рукой, а ответные радиограммы записывал в Тетрадь Неволин, тоже как-то странно. Предполагать, что Масленников специально менял свой почерк, записывая ответные радиограммы из Ивделя, тоже вроде за гранью разума…
В общем, ответа на вопрос, как записывались радиограммы в Тетради Масленникова, у меня нет…
И очень странно, что в Тетради совершенно не указывается время отправки и приема радиограмм. Только радиограммы Павлова имеют время приема или отправления…
- л.154 - Радиограмма от 27 февраля 17ч55мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan11) Масленникова…
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра в конце января их не встречали…
Масленников ответил на Радиограмму л.145 УД от 17ч25мин…
- Радиограмма. Заостровский - Масленникову. Есть в Тетради 1 (scan12) Масленникова…
Конференцию заводе перенесли…
- л.152 – Радиограмма от 27 февраля. Масленников Неволин – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan12) Масленникова…
Времени отправления нет, но наверно позже 17ч55мин? Хотя, могла быть в любое время, просто Масленников записал ее на первое попавшееся свободное место?..

Оппонентам не отчаиваться – Масленников похоже опоздал и к сеансу связи в 13ч00мин (или 15ч00мин местного времени) на следующий день, хотя сам же назначил это время в радиограмме л.155 УД…
Вроде «бомба не должна попадать два раза в воронку» и новое опоздание Масленникова к сеансу связи выглядит очень странным…

Продолжение следует...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 07.06.20 14:33

Дед мазая, почему Масленников опоздал? У радистов имелось установлено время для связи с перевалом, не состоялся один сеанс по причине радиопомех к примеру, Масленников приходит для связи на второй сеанс, не состоялся, перенос на следующий день.
В тетрадке делает черновики радиограмм, время проставляет желательное, но не по факту.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 07.06.20 14:47

- Мы видим, что на Радиограммах л.153, л.148 и л.149 УД (именно так они расположены хронологически) указано московское время. На всех остальных радиограммах приписки «мск» нет…
- Мы видим, что записи в Тетрадях Масленникова не следуют строго в хронологическом порядке – радиограмма л.155 оказалась отправлена позже по времени, чем радиограмма л.151 УД, хотя в Тетради записана раньше…
Так же и радиограмма л.149 записана в Тетради раньше, а отправлена по времени позже, чем радиограмма л.145 УД…
- Очень странная радиограмма л.146 УД - обратите внимание на время отправления этой Радиограммы – 17ч12мин. Все остальные радиограммы имеют во времени последнюю цифру 0 или 5. Все, кроме еще одной очень странной радиограммы от 28 февраля (л.160 УД), которая имеет время отправления 17ч07мин…
- Я не могу определить хронологически место радиограммы л.146 УД от 17ч12мин. Мнение Масленникова, что Аксельрода надо высадить к ним, как и сообщение Неволина в радиограмме л.153 УД от 15ч00мин мск об отсутствии с ним связи, можно логически объяснить. Трудно объяснить, почему Сульман (или Заостровский) спрашивает снова Масленникова про его мнение по Аксельроду в радиограмме л.151 УД от 17ч20мин, если Масленников ему только что (8минут назад) сообщил свое мнение по этому вопросу…
- Очень странное время отправления радиограммы л.149 УД – 17ч45мин мск…
Сидел Масленников и думал 2ч25мин, как же ему ответить на Радиограмму л.151 УД от 17ч20мин. Так что ли?..
Я считаю, что приписка "мск" сделана ошибочно при перепечатке радиограммы...

Мне кажется, очевидно, что обмен радиограммами начался без Масленникова, в 15ч00мин мск или 17ч00мин местного времени с радиограммы л.153 УД и закончился где-то в районе 17ч55мин местного времени или 15ч55мин мск, уже при его участии. Более точно время окончания сеанса связи я определить не могу, так как радиограмма л.152 УД по смыслу не связана ни с одной радиограммой за этот день, и она могла быть отправлена как раньше 17ч55мин местного времени, так и позже. Так же трудно определить и время появления у рации Масленникова – позже 17ч10мин, но не позже 17ч40мин местного времени. Думаю, что все же ближе к 17ч00мин, так как ему еще пришлось писать несколько текстов Радиограмм, пока Неволин общался с Заостровским. Меня даже удивляет это опоздание Масленникова. Учитывая, что уже через день он стал рваться с Поисков, вряд ли для него составило бы много труда объяснить Прокурору (может и Темпалову) необходимость своего присутствия у рации к 17ч местного времени. Если даже к этому времени на Перевале было не темно, и осмотр тел еще не закончился…

Продолжение следует...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 07.06.20 14:58

_______

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 07.06.20 16:56

Напоминаю, что сеанс связи вчера (27 февраля) начался в 15ч00мин мск или 17ч00мин местного времени, о чем видимо была перед вылетом Масленникова на Перевал какая-то договоренность со Штабом Поисков в Ивделе. На сегодня (28 февраля) Масленников вчера (27 февраля) сам предложил дополнительный сеанс связи в 13ч00мин мск или 15ч00мин местного времени…

28 февраля…
- Радиограмма от 28 февраля время не известно. Масленников - … Есть в Тетради 1 (scan13) Масленникова. В УД нет…
Погода горах очень хорошая зпт пошлите концентрат каш перловой гречневой по 10 килограмм так как привезенные семилетней давности зпт также железных щупов то есть прутков длиной полтора метра штук дексять тчк
Экспедицией свяжемся 15 часов
Масленников
16 часов результаты поисков.
…Экспедицией свяжемся 13 (исправлено на 15) часов…

Какое же время тут указал Масленников, местное или московское? Узнаем чуть позже…

Предполагаю, что эта радиограмма отправлена ранее 13ч мск или 15ч местного времени . По ее содержанию и просьбам к Штабу Поисков, эта радиограмма должна была бы быть отправлена вечером 27 февраля, чтобы Штаб Поисков завтра с утра успел заняться поисками или изготовлением щупов и заменов концентратов каши? Но, видимо не успели в суматохе первого дня Поисков подумать об этом. Атманаки в Протоколе допроса л.218 УД как раз сообщает, судя по содержанию, об этой радиограмме 28 февраля …Вечером во время связи с Ивделем были заказаны щупы для зондирования, необходимые продукты и материалы. Но, Атманаки путает даты, мог спутать и время отправления этой радиограммы. Вечером 27 февраля в палатке могло быть обсуждение необходимости щупов и замены концентратов каши, а отправить радиограмму Масленников мог и утром 28 февраля...
Экспедиция – наверно имеется в виду Сульман и Северная экспедиция?..

- л.158 – Радиограмма от 28 февраля 13ч05мин. Масленников – Сульману. Нет в Тетради Масленникова...
Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. Трупы вывозим на верх для оотправки вертолетом
Возможно, этой Радиограмме предшествовала Радиограмма Сульмана в 13ч00мин мск или 15ч местного времени с какими-то вопросами, но к сеансу связи в 15ч местного времени (13ч мск), как договорились вчера (л.155 УД), Масленников еще занят на Поисках. Поэтому отвечает сам Неволин…

- л.156 – Радиограмма без даты и времени (скорее всего, 28 февраля около 13ч05мин – 13ч15мин мск). Заостровский Сульман – Масленникову. Нет в Тетради Масленникова...
... Установлена ли связь с Аксельродом…Перечислите найденные вещи в палатке…
Два дня Штаб Поисков мужественно интересуется наличием связи с Аксельродом, и почему-то именно у Масленникова, вместо того, чтобы снять того с Отортена еще в обед 27 февраля и перебросить его на Перевал. Вымпел им в обед 27 февраля сбросили, значит, видели, что они живы и здоровы. Нет, надо было «мурыжить» их на Отортене еще сутки и вывезти в Ивдель, чтобы удостовериться, что они живы. В Свердловске за них страшно переживали оказывается, но как они прилетели в Ивдель, переживать перестали. Поверили на слово кому-то из Ивделя? Видимо, Масленников, который мог бы сообщить по рации, что группа Аксельрода жива и здорова, не пользовался в Свердловске таким доверием, как неизвестный из Ивделя, который так же не поверил бы слову Масленникова?..

- л.159 – Радиограмма от 28 февраля 13ч15мин. Неволин - Сульману. Нет в Тетради Масленникова…
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок ("партбилетов" - забито) одной пары нет и – другие личные вещи также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть где то другом месте.
Странно, почему Неволин не может ответить, что связи с Аксельродом нет? В радиограмме л.153 УД от 27 февраля Неволин сам сообщает об отсутствии связи с Аксельродом, хотя его вчера об этом не спрашивали. А в Радиограмме л.156 УД этот вопрос задан, но Неволин на него не отвечает…

Обратите внимание на время начала этого сеанса связи. Это 15ч00мин местного времени, как и записано у Масленникова радиограмме из Тетради 1 (scan13) – первая по списку за 28 февраля. Мне кажется, что мы ответили на вопрос – какое же время указал в первой радиограмме Масленников? Это 13ч00мин мск или 15ч00 мин местного времени. Так же, нет сомнения, что тут 16 часов результаты поисков Масленников имеет в виду местное время…
Неволин сообщает, что Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно через час. А через час – это и есть 16 часов местного времени, о чем Масленников договорился сегодня. При этом, никто не отменял сеанса связи в 15ч00мин мск или в 17ч00мин местного времени, как было вчера, 27 февраля…

Да, к 16ч местного времени Масленников снова, как и вчера, опоздал. Фантастика, но такое бывает. Но, с чего вы, уважаемые оппоненты, решили, что Масленников вернулся в палатку с рацией к 19ч местного времени?! Пусть он даже пошел к вертолету провожать Темпалова(?), но не до 19ч местного времени же он его провожал?!
На мой взгляд, ничего не мешало Масленникову оказаться у рации к 15ч00мин мск или 17ч00мин местного времени – ровно ко времени сеанса связи вчера, 27 февраля…
Да, меня тоже удивляют два момента:
1.Почему Неволин в радиограммах от 13ч05мин и 13ч15мин не указал «мск»? Хотя думаю, что нет сомнений, что тут именно московское время. Кстати, с приходом Масленникова к рации, если обратили внимание, происходит переход на местное время в Радиограммах…
2.Почему следующая радиограмма имеет такое странное время отправления 17ч07мин, которая встречалась нам вчера у весьма странной радиограммы л.146 УД 17ч12мин и более не встречается во времени приема или отправления ни одной радиограммы в УД? Но, ее вклинивали между двумя другими и время 17ч10мин и 17ч15мин было занято. А тут, вроде полная вокруг свобода и эта радиограмма (л.160 УД) первая в сеансе связи в 17ч00 мин местного времени...

- л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…
Я убежден, что время отправления этой радиограммы указано местное…
Почему у Масленникова в Тетради 1 стоит дата 28/II – 1/III?! Почему именно эта радиограмма у Масленникова так расчеркана и два раза завтра меняется на сегодня?..
Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет…
Почему зачеркнуто, но в текст радиограммы в УД попадает? Почему Масленников отвечает на вопрос, на который выше вполне мог ответить Неволин? Кто из них радист и должен устанавливать связь с Аксельродом?..
Со всеми этими вопросами, как и с датой следующей радиограммы, надо разбираться отдельно…

- л.161 – Радиограмма от 01 марта 18ч00мин. Заостровский Сульман – Масленникову. Есть в Тетради 1 (scan17) Масленникова…
Очень большая вероятность, что дата этой Радиограммы 28 февраля, что заметил немного ранее Уважаемый энсон, а может еще кто-то до него…
Но, пока не разберемся с радиограммой л.160 УД, я не берусь делать окончательные выводы о дате и времени этой радиограммы…

Продолжение следует...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 07.06.20 19:47

01 марта…
- л.170, л.170(стр.2) – Радиограмма от 01 марта 10ч25мин мск. Масленников – Сульману. В Тетради 2 (scan15, scan16, scan17, scan26) Масленникова…
…взяли ли группу Гребенника...

- л.157 – Радиограмма без даты и времени (скорее всего, 01 марта. Время позже 10ч25мин мск). Заостровский Сульман – Масленникову. Нет в Тетради Масленникова…
Группу Гребенника сняли Ивдель…
Ответ на радиограмму л.170 УД…

- л.169 – Радиограмма от 01 марта 16ч00мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan21) Масленникова…
Пропущена середина сообщения…
1/3 58 г. сегодня несмотря на резкое ухудшение погоды поиски продолжились прошли около 1000 метров зоны шириной 30 метров в части остановки пострадавших. Поиски ничего не дали снег глубиной 1-2 метра и более сегодня ветер достиг 30 метров видимости нет поэтому в такую погоду поиски продолжать нельзя. Относительно целесообразности дальнейшего поиски можно сказать что поиски в этом районе даже в хорошую погоду могут ничего не дать для этого потребуется в крайнем случае не менее 100 человек если бы была хорошая погода можно было бы проверить еще 1-2 участок.
... Относительно целесообразности дальнейшего поиски...
... в такую погоду поиски продолжать нельзя...
Ответы на это в л.162 УД п.1...

- л.165 - Радиограмма от 01 марта 16ч30мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan21) Масленникова…
Пропущенная середина сообщения выше…
Из состав отряда в количестве 30 человек чувствует себя нормально все работают дружно и организованно. Однако если непогода будет 3-4 дня и если вы дадите разрешение мы можем отрядом за 2 суток своим ходом дойти до Северного Лозьвы где нас можно взять вертолетом. Можно подготовить посадочную площадку в среднем течении Ауспии.
... если непогода будет 3-4 дня...
Ответ на это в л.162 УД п.3...

- л.162 - Радиограмма от 01 марта 18ч30мин (написано ручкой). Заостровский Сульман – Масленникову. Нет в Тетради Масленникова…
1. Считаем крайне необходимым продолжение поисков до нахождения всех людей сейчас. Плохую погоду связи с поисками не ставить людей под угрозу.
2.Есть предложение послать вам саперов с миноискателя. Сообщите ваше мнение…
3.По пронозам резкого ухудшения погоды ближайшие дни не предвидится.
Думаю, что время отправления этой радиограммы чуть ранее 16ч35мин…
Эта радиограмма ответ на радиограммы л.169 и л.165 УД…

- л.166 - Радиограмма от 01 марта 16ч35мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan22) Масленникова…
Поиски можем продолжать но половину группы надо заменить более свежими силами нужно снять группу Слобова и манси. Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют метало вещей. Щупы нужно 2,5 метр штк 20 из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудшение погоды. Если нет то мы будем только довольны так как у нас за палаткой бушует сильная метель и погода с каждым часом ухудшается. Дополнительно сообщаем что на обратном пути с поисков 4 часа дня мы взяли присланные пролетом продукты и спустили их в нижеследующий раз прошу прислать газет.
Ответы на радиограмму л.162 УД…
После нагоняя в п.1 л.162 УД...
... Поиски можем продолжать...
Ответ на предложение в п.2 л.162 УД...
... Саперы будут более полезны со щупами...
Это ответ на п.3 л.162 УД...
... из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудшение погоды. Если нет то мы будем только довольны...
А это уже предложение, на которое следует ответ ниже...
... половину группы надо заменить более свежими силами...

- л.163 - Радиограмма от 01 марта 18ч00мин (написано ручкой). Сульман Заостровский Артюков – Масленникову. Нет в Тетради Масленникова…
При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет подготовьте отправку трупов и если есть больные и не нужные вам в работе люди. Ваше предложение правильно нами будут приняты меры к обновлению группы в срок 2-3 марта
Это ответ на радиограмму л.166 УД…
... Ваше предложение правильно нами будут приняты меры к обновлению группы в срок 2-3 марта...

... если есть больные...
А это предложение, на которое следует ответ в радиограмме л.164 УД ниже...
Думаю, что время отправления этой радиограммы чуть позднее 16ч35мин…

- л.164 - Радиограмма от 01 марта. Мельников (? ) – Сульману. Нет в Тетради Масленникова…
Больных нет, но их очень мало для выполнения задания, а часть из них устала
Заметил ранее энсон - скорее всего, ошибка на слух и это Масленников, а не Мельников…
Ответ на радиограмму л.163 УД …
Думаю, что время отправления этой радиограммы так же немного позднее 16ч35мин местного времени…

После первых двух радиограмм, у всех остальных время местное. Сеанс связи начался, согласно договоренности о сеансе связи в 16ч местного времени в Радиограмме от 28 февраля в Тетради 1 (scan13) Масленникова…
Можно, при желании доказывать, что время на радиограммах московское, но договоренность о передаче отчетов о Поисках в 18ч местного времени будет оговорена только в радиограмме от 02 марта Тетрадь 2 (scan7) Масленникова…
Кроме того, желательно оппонентам объяснить, почему более ранняя по смыслу радиограмма ~~л.163 УД~~ л.162 УД отправлена в 18ч30 мин, а более поздняя по смыслу радиограмма ~~л.162 УД~~ л.163 УД отправлена в 18ч00мин. А для этого, надо найти им в списке другое место…

Добавил: Спасибо энсон-у за поправку. Конечно, я имел в виду именно так, но руки уже сами пишут, пока голова бастует... :(

Продолжение следует...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 07.06.20 21:17

Дед мазая, связь с группой Аксельрода шла через пилотов, Масленникова запрашивали о группе, обмен информацией шёл между радистом аэродрома Ивделя и радистами Сев.экспедиции. То есть Масленников как руководитель узнает что группа Аксельрода в порядке и волноваться на их счёт не стоит, о чём докладывает Заостровскому и Ортюкову.

Дед мазая, как Вы думаете, где размещался радист Сев.экспедиции? К которому Масленников постоянно опаздывает?

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 07.06.20 21:38

02 марта…
- Радиограмма от 02 марта (время раньше 12ч30мин). … – ... Есть в Тетради 2 (scan3) Масленникова…
В Тетради Масленникова нет указания отправителя и адресата. Понятно, что из Ивделя на Перевал…
Есть запись в Блокноте Григорьева от 02 марта с текстом этой радиограммы.
Думаю, время отправления этой радиограммы около 12ч00мин…
- л.168 - Радиограмма от 02 марта 12ч30мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 2 (scan5, scan6) Масленникова…
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии…
- Радиограмма от 02 марта. … – … Есть в Тетради 2 (scan7) Масленникова…
Сидорова снять…Сообщать погоду 9-12-15 местного. Подробно сводку в 18 в экспедицию…2 вертолета с инт в 20-30минут…
Экспедиция – наверно имеется в виду Сульман и Северная экспедиция?..
Ответ на радиограмму л.168 УД
Время отправления позже 12ч30мин…
В Тетради Масленникова нет указания отправителя и адресата. Понятно, что из Ивделя на Перевал…
- Радиограмма от 02 марта (вроде 16ч00мин написано в Тетради). Комиссия – Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan12, scan13) Масленникова…
Заканчивается просьбой - …Уточните координаты лабаза…
- Радиограмма. Либо продолжение этой радиограммы, либо следующая. Есть в Тетради 2 (scan13) Масленникова…
9-00, 10-00, 13-00 мск(московское?) давать только погоду на аэродром. В отсутствие Масленникова эти сеансы не обязательны.
Со мной в 13-00 контрольный и основной в 16-00. Ор
Не понятно, что за сокращение «Ор», если я не ошибся - Ортюков?
Возможно, что 9-00 ошибка, так как вроде бы, похоже, что девяткой забили 8-ку…
Если не считать того, что правильно должно быть 7-00, все остальное совпадает с договоренностями по времени в Радиограмме выше л.168 УД от 12ч30мин. Только время тут везде указано московское и оно соответствует местному времени, о котором договорились выше в радиограмме в Тетради 2 (scan7) Масленникова…
Полагаю, что отправитель «Комиссия», получатель Масленников…
- л.167 - Радиограмма от 02 марта 18ч30мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 2 (scan9, scan10, scan11) Масленникова…
- Радиограмма от 02 марта. Масленников - … Есть в Тетради 2 (scan14) Масленникова…
…Координаты лабаза вам сообщены…
Прошу вызвать меня д/доклада и решения вопроса о руководстве отрядом…
Эта радиограмма в УД приписана в конец к л.167 УД…
- Радиограмма . … - Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan14) Масленникова…
Заканчивается сообщением- …если согласен сидоров у нас возражений нет…ответы на остальные вопросы будут переданы завтра… что-то не понятное про 12ч.
Может ответы на остальные вопросы будут переданы завтра в 12ч?..
Полагаю, что отправитель тоже «Комиссия»…
Время отправления позже 18ч30мин местного времени…

Небольшая путаница, которая возникает из-за Радиограмм «Комиссии» и Сульману. Такое ощущение, что Павлов в «Комиссии» и Штаб поисков (условный Сульман) дублируют друг друга…
Сеансы связи в 12ч (Павлов обычно бывал в это время), 16ч – тоже была договоренность выше с павловым и 18ч – тоже была договоренность с Северной экспедицией. Одно это лицо или три разных места, куда слались радиограммы, не знаю. Мне кажется, что разные...
Везде на радиограммах время местное…
Повторюсь еще раз. Я не утверждаю, что на всех до единой радиограммах время отправления-приема местное. Я лишь хочу сказать, что нельзя ставить московское время на всех радиограммах и пытаюсь это доказать...

Продолжение следует...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 07.06.20 22:01

Дед мазая, не знаю, важно ли?
Рабочий день до 18.00, вероятно сеансы связи назначали с расчётом получения радиограмм(телеграмм) до окончания рабочего времени, чтобы заинтересованные лица в Москве успели их прочесть и дать указания для Свердловска.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 07.06.20 22:05

Цитата: adelauda_glasha - 07.06.20 22:01

чтобы заинтересованные лица в Москве успели их прочесть и дать указания для Свердловска.

Вот этого я не знаю. Но, мне жалко местного радиста, которого хотят заставить работать с 9ч утра до почти 21ч вечера и я пытаюсь его избавить от этого... :)

Разворачиваемый текст

Отключаюсь до завтра... :)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 07.06.20 22:41

Дед мазая, радист и так, и так должен радистом работать, у него кроме поисковой операции на перевале обеспечение связи со всеми экспедициями под началом Сульмана. Романтика... :)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 08.06.20 04:17

Цитата: Дед мазая - 07.06.20 19:47

почему более ранняя по смыслу радиограмма л.163 УД отправлена в 18ч30 мин, а более поздняя по смыслу радиограмма л.162 УД отправлена в 18ч00мин.

Внимательнее, наоборот 163 в 18. И написаны ручкой, и как я уже говорил, ручка ничего не гарантирует,
надо с контекстом разбираться, здесь похоже местное.

Я вижу так-170, 169, 163, 164, 165, 162, 166.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 08.06.20 10:50

Цитата: энсон - 08.06.20 04:17

Я вижу так-170, 169, 163, 164, 165, 162, 166.

Я стал сокращать текст, но видимо зря. Сейчас дописал цитаты в радиограммах, на которые надо обратить внимание. Посмотрите еще раз...
Давайте вместе подумаем, как надо правильно все расположить. Я поправлю, мне это не трудно. Главное, нам не ошибиться. Хотелось бы убедиться, что правы Вы, а я ошибся...

Радиограмма действительно странная...

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-21.jpg)

Вырван кусок посередине и выделен звездочками "*" - это радиограмма на л.165 УД, а текст выше и ниже звездочек - это радиограмма л.169 УД. У меня сам процесс передачи радиограмм никак в голове не проясняется. Я считал так - написал текст, отправил, сижу жду ответа. Пришел ответ - подумал, написал ответ, отправил. А тут какой-то живой диалог, а потом, может быть, что-то дописывают в текст, что-то меняют, а в папку УД это идет как цельная радиограмма...
К примеру, л.167 УД (ответ 13), в котором приписан еще один абзац в конце. Явно основная часть и хвост переданы в разное время, что видно по Тетради Масленникова. А как это время определить? Начали в 18ч30мин или закончили?.. :(

Разворачиваемый текст

Если радиограммы передавались в режиме диалога, то меня очень удивляет почти идеальное совпадение текстов радиограмм в Тетрадях Масленникова и принимающих-передающих сторон. Почему я так думаю? Я до последнего времени практически не смотрел видео и аудио интервью, выложенные в разных темах, а искал их текстовые расшифровки. А когда я стал смотреть и слушать, то удивился тому, что некоторые эпизоды в текстовых расшифровках переданы не так, как они были рассказаны в оригинале...
Почему в тех же тетрадях Масленникова нарушена хронология? Почему мы текст, к примеру, радиограммы от 1 марта видим во второй Тетради, после радиограмм от 2-го и 3-го марта? Вы согласны, что ответы из Ивделя записаны в Тетрадях Масленикова не его рукой? В то же время, многие радиограммы Неволина отсутствуют в Тетрадях Масленникова, что говорит о том, что свои Тетради Масленников не оставлял возле рации. Мы видим места, где рукой Масленникова написана радиограмма, но она пойдет в Ивдель позже, чем записанная тут же за ней радиограмма из Ивделя. В то же время, я сомневаюсь, что Масленников переписывал какие-то радиограммы к себе в Тетради позднее. Это же надо было записать свою радиограмму, потом, если я прав, что ответы из Ивделя написаны не его рукой, отдать тетрадь Неволину, чтобы он записал ответ из Ивделя, а потом снова забрать тетрадь, чтобы написать текст следующей радиограммы...
Надо разбираться и Тетрадями Масленникова...

Цитата: энсон - 08.06.20 04:17

как я уже говорил, ручка ничего не гарантирует,
надо с контекстом разбираться,

Если радиограммы перепечатывались, то и машинописный текст не гарантирует отсутствие ошибки. Поэтому, надо разбираться с содержанием, что я и пытаюсь сделать с Вашей помощью...

Цитата: энсон - 08.06.20 04:17

здесь похоже местное

То есть, не на всех радиограммах указано строго московское время приема-отправления?..

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 08.06.20 17:22

Цитата: Дед мазая - 08.06.20 10:50

Вырван кусок посередине и выделен звездочками "*" - это радиограмма на л.165 УД, а текст выше и ниже звездочек - это радиограмма л.169 УД.

Так и есть, почему, вряд ли когда узнаем.

Цитата: Дед мазая - 08.06.20 10:50

Я считал так - написал текст, отправил, сижу жду ответа. Пришел ответ - подумал, написал ответ, отправил.

А по-другому и не выйдет.

Цитата: Дед мазая - 08.06.20 10:50

а потом, может быть, что-то дописывают в текст, что-то меняют, а в папку УД это идет как цельная радиограмма...

В папку УД, уж те что на Перевал точно, печатались уже после. Никто не стал бы печатать для отправки,
и уж тем более на Перевале. Написанного, части в тетради, части может ещё на бумажках, тогда было достаточно.
Так же, те что из Ивделя, вряд ли все оформлялись на бланке сразу. Тому же Сульману не зачем напечатанные.
Большую часть печатали уже после, по просьбе Иванова. И особо не заморачивались с логикой диалога.
Отсюда на одном бланке могут быть, и первая, и уже ответная на ответную. При чём в некоторых местах даже не разделённая подписью отправителя.

Цитата: Дед мазая - 08.06.20 10:50

К примеру, л.167 УД (ответ 13), в котором приписан еще один абзац в конце.

Тут то хоть подписью разделено, это явно разрыв диалога, зафигачили на один бланк.

Цитата: Дед мазая - 08.06.20 10:50

То есть, не на всех радиограммах указано строго московское время приема-отправления?..

Так я сразу сказал, если ручка, то надо разбираться.

Цитата: Дед мазая - 08.06.20 10:50

Начали в 18ч30мин или закончили?.

Так кто ж его знает.

Цитата: Дед мазая - 08.06.20 10:50

Если радиограммы перепечатывались, то и машинописный текст не гарантирует отсутствие ошибки.

Да пожалуй, явно печатались позже, а значит возможно и местное, и вообще на одном бланке с разницей в полчаса.
В принципе время для нас вторично, нам важно восстановить диалог, а он всё равно по контексту. Но до конца это сложно, много отсутствует.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 08.06.20 21:23

Начнем с радиограммы от 02 марта, которая нам позволит определить местное или московское время указано в первой радиограмме от 03 марта…
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-07.jpg

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-07.jpg)

…Вертолет будет 3/III; в 11-12 часов,
2 вертолета с инт 20-30мин…

03 марта…
- л.171 - Радиограмма от 03 марта 12ч40мин (написано ручкой). Чернышов Неволин – Сульману. Есть в Тетради 2 (scan18) Масленникова…
Прибыла группа саперов 8 человек…Трупы отправлены, так же вылетели прокурор и корреспондент…
Эта радиограмма в тетради Масленникова:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-18.jpg

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-18.jpg)

Видно, что перед ней с Перевала были отправлена сводка погоды. Когда именно отправлена, не понятно, но ниже нее цифры «50» «09» «50кг»
Учитывая, что вертолеты из Ивделя планировались к 11-12ч, можно предположить, что «09» – это время отправки сводки в Ивдель. А может, и нет…
Если посмотреть внимательно, то под датой радиограммы л.171 УД на этом листе видна надпись «12-00» и дальше зачеркнутое «до 14-00» …
Не настаиваю, что время отправки радиограммы именно 12ч00мин, но тоже вполне возможно…
Одно можно утверждать точно - время отправки радиограммы указано местное…

- л.175, л.174, л.173 – Радиограмма от 03 марта. Масленников – Сысоеву. Есть в Тетради 2 (scan19, scan20, scan21) Масленникова…
Дошло, наконец, почему в УД идет конец радиограммы, середина, а потом уже начало. Принимающая сторона записывает первый лист, кладет сверху второй, а потом третий. Машинистка печатает именно в такой последовательности…

- Радиограмма 03 марта. Павлов - … Есть в Тетради 2 (scan22, scan23) Масленникова…
Это ответ на радиограмму выше, где просят щупы и керосиновые лампы...

- л.172 - Радиограмма от 03 марта Масленников – Сысоеву. Есть в Тетради 2 (scan23) Масленникова…

Продолжение следует...
Дальше пойдут радиограммы, на которых не указано время. Разложил их последовательно их содержанию и датам. Гадать о времени их приема или отправки не вижу смысла...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 08.06.20 22:32

04 марта…
- л.179, л.178, л.180 - Радиограмма от 04 марта. Масленников – Сысоеву. Есть в Тетради 2 (scan28, scan29) Масленникова…
Листы 178 и 179 УД имеют адресата Сысоева, хотя в Тетради Масленникова это одна Радиограмма. Пристыковал сюда л.180 УД, но этого текста нет в Тетради Масленникова:
…Просим перед посадкой на горе залететь в лагерь опробовать новую площадку…
И эта просьба остается в этот день без внимания…
Либо это отдельная радиограмма, в которой забыли указать в качестве адресата Сысоева. Но, тогда у нас остается без концовки две радиограммы на л.179 и л.178 УД…

- л.176 - Радиограмма от 04 марта. Масленников – Сысоеву. Есть в Тетради 2 (scan29) Масленникова…
Сообщите итоги расследования вещей Дятлова…Какая погода была 1 февраля?..

- Радиограмма от 04 марта. Павлов – Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan30, scan31) Масленникова…
1…с пленкой на которой сфотографированы следы…
5.Расследование вещей еще не закончено…
7.Лавинные зонды находятся Свердловске завтра будут здесь, шестого отправим вам…

- Радиограмма от 04 марта. Павлов – Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan31) Масленникова…
…обнаружен сатирический листок «Вечерний Отортен»...

- Радиограмма от 04 марта. … - ... Есть в Тетради 2 (scan32) Масленникова…
Подходы вертолетной площадке должен быть сто метров…
…Желаем успехов дальнейших поисках хорошего здоровья…
Отправителя и адресата нет, но полагаю, что и тут Павлов – Масленникову. Время 19(или 12?)ч00мин мс, так и не разобрал, как и сокращение «мс» - может москва? Но, вроде другие радиограммы от Павлова были в 12ч дня местного времени…

- л.177 –Радиограмма от 04 марта. Масленников – Сысоеву. Есть в Тетради 2 (scan34) Масленникова…
1…следы группы Дятлова были сфотографированы…
4…домой никто не будет проситься кроме меня…

Разворачиваемый текст

Детский сад просто, а вроде взрослый человек…

Продолжение следует...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 09.06.20 00:37

Дед мазая, может быть, у Масленникова личные причины не задерживаться на поисках? Всё-таки он позже и похороны организовал, и памятником занимался.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 09.06.20 08:17

05 марта…
- л.184, л.183, л.182 – Радиограмма от 05 марта. Масленников – Сысоеву. Есть в Тетради 2 (scan37, scan38, scan39) Масленникова…
…Найден пятый труп…

- Радиограмма. Павлов – Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan39, scan40) Масленникова. В УД нет…
Подготовьте труп отправке……Вместе с собой возьмите сержанта Верховского…Вместо него завтра будет выслан другой человек…

- л.181 – Радиограмма. Масленников – Сысоеву (Павлову). Есть в Тетради 2 (scan41) Масленникова…
…Вместо Верховского человека не надо…Разрешите мне лететь 7/III…
Радиограмма записана в Тетради Масленникова после следующей радиограммы Павлова, где дается разрешение на вылет. Видимо, после разговора по рации, в котором он озвучил свой текст, записал ответ Павлова и потом записал текст своей Радиограммы в Тетрадь…

- Радиограмма время 12ч00мин. Павлов – Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan41) Масленникова…
…Масленникову разрешается вылет 7 марта…
.
.
.

06 марта…
- л.187, л.185 - Радиограмма от 06 марта. Есть в Тетради 2 (scan43, scan44) Масленникова…
Погода поискам не благоприятствовала…Завтра готов вылететь для доклада...

- Радиограмма. Павлов – Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan44) Масленникова…
Связи с тем, что вертолет завтра будет проходить профилактический осмотр его вылет к вам запланирован на 8 марта…
… дооборудования площадки согласно указаний полученных вами от экипажа...
Про вертолетную площадку не нашел упоминаний от Масленникова за 05-06 марта. Видимо какая-то радиограмма (радиограммы) пропущена…

- л.186 – Радиограмма от 06 марта. Масленников – Сысоеву. Есть в Тетради 2 (scan44, scan45) Масленникова…

- Радиограмма время 12ч. Павлов – Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan45) Масленникова. В УД нет…
…Желаем успехов поисках здоровья досвидания…

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 09.06.20 09:39

07 марта…
- л.191 – Радиограмма от 07 марта. Масленников – Сысоеву. Есть в Тетради 2 (scan47) Масленникова…
…Завтра со мной вылетят три москвича…

- Радиограмма. Павлов - Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan48) Масленникова. В УД нет …
…Просьба московским товарищам остаться в лагере…

- л.190 – Радиограмма от 07 марта. Масленников – Сысоеву. Нет в Тетради Масленникова…
Посадочная площадка утрамбована залита водой пусть снова пробует садиться тут…

- Радиограмма. Павлов - Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan49) Масленникова. В УД нет …
Посадка вертолета будет на старом месте…

- Радиограмма. Павлов - Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan49) Масленникова. В УД нет …
Еще раз просим московских товарищей остаться…

- л.189 – Радиограмма похоже от 07 марта. Масленников - ... Нет в Тетради Масленникова…
Москвичи спешат в Сведловск для проверки материалов подготовки похода группу Дятлова…
Адресат «Комиссия» (Павлов?)...

- Радиограмма. «Комиссия» (Павлов?) – Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan49) Масленникова. В УД нет …
…Еще раз просим отложить вылет на несколько дней…

- л.188 - Радиограмма от 07 марта. Масленников - ...Нет в Тетради Масленникова…
Москвские товарищи настаивают на вылете…
Адресат «Комиссия» (Павлов?)...
Похоже, эта радиограмма закрывает диалог об отъезде троих ММ.

Дальше в УД нет Радиограмм, подписанных самим Масленниковым, хотя Тетрадях Масленникова есть еще несколько Радиограмм из УД. Их рассматривать не буду, так как для вопроса, везде ли на радиограммах указано московское время, который меня интересовал, они уже не имеют существенного значения…
Ответ на этот вопрос такой: Нет, не везде. В подавляющем большинстве радиограмм время приема-отправления указано местное. Имеются Радиограммы, на которых явно время отправления московское, но нет приписки "мск" и есть Радиограмма, на которой есть приписка "мск", но она отправлена в местное время, которое указано на ней. Более подробно, еще вернусь к разбору отдельных Радиограмм позже...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 09.06.20 16:05

Это тоже нужно сюда поместить, для оценки времени отправления и приема Радиограмм…

Договоренности о времени связи:
- План-задание Ортюкова для Масленникова п.5. Есть в Тетради 1 (scan6) Масленникова…
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-06.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-06.jpg)

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-06.jpg)

5. Штаб отряда подчиняется руководству поисков и поддерживает с ним постоянную связь (г.Ивдель) по радиостанции Северной экспедиции несколько раз в день по договоренности…
Конкретное время для сеансов связи не указано и остается только догадываться, о каких договоренностях идет речь у Ортюкова…

- Радиограмма от 27 февраля время между 17ч12мин – 17ч40мин . Заостровский Сульман – Масленникову. Есть в Тетради 1 (scan9) Масленникова…
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-09.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-09.jpg)

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-09.jpg)

…установите время связи с вами завтра…
Время конкретно не указано. Это сделал Масленников в Радиограмме л.155 УД…

- л.155 УД - Радиограмма Масленникова от 27 февраля 17ч40мин. Масленников Неволин – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan10) Масленникова…
http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image235.jpg (http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image235.jpg)
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-10.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-10.jpg)

Разворачиваемый текст

(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image235.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-10.jpg)

Завтра будем говорить три часа дня
Дописано: Предлагается сеанс еще в 13ч00мин мск
Я понял так, что три часа имелось в виду местного времени, потом уточнили, что это 13ч по Москве…
То есть, достигнута договоренность с Сульманом(?) о дополнительном сеансе связи 28 февраля в 13ч мск или 15ч местного времени…

- Радиограмма от 28 февраля. Масленников - … Есть в Тетради 1 (scan13) Масленникова. В УД нет…
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg)

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg)

Экспедицией свяжемся 13 (исправлено на 15) часов.
16 часов результаты поисков…
Адресат не указан, но наверно Сульман, раз он начальник Северной экспедиции…
Время отправления - не известно...
Время связи, местное или московское, не понятно...

Разворачиваемый текст

==========
Масленников указанием "мск" не сильно заморачивался, что видно по Радиограмме л.155 УД, в которой пришлось делать приписку и уточнять, что имеется в виду 13ч мск. Но, с кем можно сегодня, 28 февраля, снова договариваться о сеансе связи в то же самое время на которое вчера уже договорился с Сульманом? Абсурд...
Тогда получается, что Масленников договаривается с кем-то еще о еще одном сеансе связи в 15ч мск или 17ч местного времени, помимо сеанса связи с Сульманом в 13ч мск или 15ч местного времени? Тогда и 16часов результаты поисков – это сеанс связи в 16ч мск или 18ч местного времени?..
-- в 15чмск или 17ч местного времени 28 февраля есть сеанс связи – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин…
-- в 13ч мск или 15ч местного времени есть ли сеанс связи мы не можем сказать точно, но 27 февраля он был, а значит была предварительная договоренность, которая была подтверждена в радиограмме л.155 УД. Если в радиограмме л.158 УД от 28 февраля 13ч05мин и радиограмме л.159 УД от 28 февраля 13ч15мин время московское, то это оговоренный 27 февраля сеанс связи в 13ч мск или 15ч местного времени. И, как назло, две радиограммы Неволина от 27 февраля имеют во времени отправления приписку «мск», а эти две, за 28 февраля, нет. Но, вроде о сеансе в 13ч местного времени не было ни с кем договоренности. С Ортюковым, если я правильно понял сокращение "Ор" в Тетради Масленникова, договоренность Со мной в 13-00 контрольный и основной в 16-00. Ор будет только 02 марта. Поэтому, я считаю, что 28 февраля Неволин отправил две свои радиограммы именно в 13ч мск или 15ч местного времени…
-- Но, 28 февраля у нас нет договоренных сеансов связи в 16ч мск или 18ч местного времени, если не считать странную радиограмму л.161 УД от 18ч и перечисления всяких бумаг группы Дятлова в тетради Масленникова, которую я как-то и не считал радиограммой из-за количества деталей, которые тяжко передавать голосом по рации
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg)
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-14.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-14.jpg)

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-14.jpg)

И строку 16 часов результаты поисков я относил к первой радиограмме…

Радиограмма л.161 УД точно не могла быть отправлена в 16ч местного времени, так как группу Аксельрода вряд ли еще сняли с Отортена. В 17ч местного времени – группа Аксельрода с Отортена еще не долетела до Ивделя и прилетела уже затемно. Значит, время 18ч местного времени на ней близко к правильному времени и сеанс связи, пусть и из одной радиограммы, 28 февраля точно был? А может и не был...
Но, Масленников, когда писал текст радиограммы от 28 февраля и указал в ней 16 часов результаты поисков не мог знать, что он не успеет перечислить бумаги, найденные в сумке Дятлова, к сеансу связи в 17ч местного или 15ч мск времени. Поэтому, ему не было смысла договариваться о дополнительном сеансе связи в 18ч местного времени, если тут 16 часов результаты поисков он имел в виду московское время…
Может, тут Экспедицией свяжемся 13 (исправлено на 15) часов... 16 часов результаты поисков Масленников имел в виду местное время и эти строки относятся к первой Радиограмме за 28 февраля? Но, к 16ч местного времени Масленников не успел вернуться к рации и передал информацию о поисках в 17ч07 местного времени. А радиограмму с перечислением бумаг, если такая была, Масленников мог отправить в 17ч местного времени?..
Может, Масленников не уложился с перечислением бумаг к 17ч05мин местного времени и поэтому на следующей радиограмме указано 17ч 07 мин? По аналогии с радиограммой от 17ч12мн местного времени за 27 февраля, Масленникова, возможно, перебили из Ивделя другой радиограммой, и это могла быть как раз радиограмма л.161 УД от 17ч10мин местного времени. Вертолет с группой Аксельрода, конечно, не успел бы долететь до Ивделя к 17ч10мин, но вертолетчики могли сообщить об этом по рации. Если это не так, то нам придется выдумывать еще одну или две радиограммы из Ивделя с временем отправления 17ч05мин и 17ч10мин местного времени…
Вроде, обходимся без обязательной договоренности Масленникова о сеансе связи в 18ч местного времени?..
==============

Закрыл свои рассуждения. Не могу пока прийти к определенному выводу...
В общем, я не могу сказать какое время, местное или московское имеет в виду тут Экспедицией свяжемся 13 (исправлено на 15) часов... 16 часов результаты поисков Масленников...
Если местное, то нет смысла договариваться с Сульманом (Северная экспедиция) о сеансе связи 28 февраля в 15ч местного времени, так как уже была такая договоренность в радиограмме л.155 УД от 27 февраля. Я понял так, что на 17ч местного времени была договоренность о сеансе связи и был согласован в этой радиограмме (л.155 УД) еще один сеанс связи в 15ч местного времени ...
Если время московское, то Масленников предлагает два сеанса связи, в 17ч (с Сульманом) и 18ч (не понятно с кем) местного времени. Но, вчера, 27 февраля, с Сульманом был сеанс связи в 17ч местного времени, что говорит о том, что это время для связи было предварительно оговорено перед отправкой Масленникова на Перевал. Опять возникает вопрос, зачем договариваться еще раз о сеансе связи в 17ч местного времени?..
Если бы не это исправление цифры 13 на 15, я бы сказал, что Масленников договаривается еще о двух сеансах связи, помимо сеансов в 15ч и 17ч местного времени, в 13ч и 16ч местного времени...

- Радиограмма от 02 марта. … - Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan7) Масленникова…
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-07.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-07.jpg)

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-07.jpg)

Сообщать погоду 9-12-15 местного. Подробно сводку в 18 в экспедицию.
Экспедиция – наверно имеется в виду Сульман (Северная экспедиция)?..
Тут однозначно указано местное время…
Отправитель не указан – возможно Павлов или Ортюков? Хотя, зачем им сводка погоды? Погода нужна тому, кто принимает решение о вылете вертолетов. А это Сульман или тот, кому он поручил заниматься этими вопросами в Аэропорту…

- Радиограмма от 02 марта (вроде 16ч00мин?). … - … Есть в Тетради 2 (scan13) Масленникова…
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-13.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-13.jpg)

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-13.jpg)

9-00, 10-00, 13-00 мск(московское?) давать только погоду на аэродром. В отсутствие Масленникова эти сеансы не обязательны.
Со мной в 13-00 контрольный и основной в 16-00. Ор
Не понятно, что за сокращение «Ор», если я не ошибся - Ортюков?
Возможно, что 9-00 ошибка, так как вроде бы, похоже, что девяткой забили 8-ку…
Если не считать того, что правильно должно быть 7-00, все остальное совпадает с договоренностями по времени в Радиограмме выше. Только время тут везде указано московское и оно соответствует местному времени, о котором договорились выше. А вот тут Со мной в 13-00 контрольный и основной в 16-00. Ор, если смотреть строку выше скорее всего речь может идти тоже о московском времени? То есть, в 15ч местного времени контрольный сеанс и 18ч местного времени - основной сеанс. Но, это договоренности от 02 марта. И 02 марта такой сеанс действительно был в 18ч30мин местного времени…
Отправитель возможно «Комиссия» (Павлов) или Ортюков, которым сводка погоды не нужна и они отсылают с этим на аэродром. Возможно и Сульман мог со сводкой погоды отослать к радисту аэропорта. Адресат Масленников…
Создается впечатление, что у нас три центра принятия решений - Сульман (Северная экспедиция), Штаб Поисков (Ортюков, Заостровский и т.д.) и еще Павлов ("Комиссия")...

Продолжение следует...

Жаль, не начал тему в другом разделе и не оставил 3-4 ответа в резерве в самом начале, чтобы потом туда положить окончательную версию. Думал, все будет намного компактнее... :(

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 11.06.20 12:20

Попробуем разобраться с этой, самой странной, Радиограммой …

- л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…

Разворачиваемый текст

(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image240.jpg) - л.160 УД
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image241.jpg) - л.160(стр.2) УД

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-15.jpg) - scan15
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-16.jpg) - scan16
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-17.jpg) - scan17

Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на один км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
-2-
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников
Масленников

--- дата 28/II – 1/III…
Практически везде Масленников ставил дату с годом. Почему тут без года и чем объяснить, что указано два дня? Мне кажется, что это возможно в случае, если события двух дней записали в одну радиограмму. Но, почему тогда текст этой радиограммы практически полностью соответствует тексту в Тетради Масленникова?..
Либо, передав радиограмму 28 февраля, Масленников начал вносить в текст планы на завтрашний день 01 марта - Тетради его рабочие, имеет право вести, как считает нужным. Странно только, что ни до этой радиограммы, ни после, такие исправления и дополнения в Тетрадях у Масленникова не наблюдаются…
Надо попытаться понять, какие эпизоды этой радиограммы произошли 28 февраля, а какие 01 марта…

--- По времени передачи этой Радиограммы…
На эту тему я уже высказывался – я не могу расписать точный сценарий, который бы объяснил, почему на радиограмме указано такое странное время 17ч07мин., так как не знаю правила передачи сообщений по рации и как происходила передача сообщений на Перевал и с Перевала. Я предполагаю, что время отправления или приема радиограммы – это время начала сообщения, а не его окончания. Но, это вроде очевидно. Опять же, я предполагаю, что время 17ч05мин и 17ч10мин было занято другими радиограммами, которые были раньше и позже этой на л.160 УД…
«Нашу» радиограмму вклинили между этими радиограммами и записали ее время 17ч07мин…
Кстати, радиограммой от 17ч10мин могла быть и радиограмма л.161 УД, на которой ручкой написано время отправления 18ч00мин. Могу предположить, что вертолетчики сообщили около 17ч о том, что сняли группу Аксельрода с Отортена и везут в Ивдель. Штаб решил не держать связь еще почти целый час и отправил радиограмму с сообщением …1.Аксельрода группой вывезли в Ивдель…
Могли и подождать, но тогда нам надо объяснить странное время «нашей» радиограммы…

--- Самое первое, что бросается в глаза 10 пар белья тут и 10 пар лыж в Тетради Масленникова...
Не понимаю, как на слух можно это перепутать?..

--- С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет...
У Масленникова в Тетради 1 (scan15) это предложение полностью зачеркнуто. Как оно тогда оказалось в тексте радиограммы из л.160 УД? Как это возможно?..
- Хотел начать передачу радиограммы в Ивдель этим предложением, но его опередили сообщением, что …1.Аксельрода группой вывезли в Ивдель… из радиограммы л.161 УД? Но, тогда бы время передачи было бы не 17ч07мин, а после времени радиограммы л.161 УД. И этого предложения не было бы в тексте радиограммы из л.160 УД...
- Если передал, а ему через несколько минут сообщили, что … 1.Аксельрода группой вывезли в Ивдель…, зачем зачеркнул в Тетради?..
Мне кажется, это возможно только в случае, если в момент передачи радиограммы Аксельрод зашел в палатку? Бред, но, а что еще может побудить передать сообщение и зачеркнуть его?..
А может эпизод с Аксельродом в этой радиограмме просто от 01 марта? Да, время не совсем подходящее 17ч07мин, поздновато явно и не понятно, как Аксельрод мог не пересечься с Масленниковым на Перевале, если прилетел к 12ч. Аксельрод мог сходить к палатке, как Типикин, или на место, где она располагалась, если Типикин ошибается, а потом, так же как и Типикин, спуститься к Кедру и помочь с переноской тела Кривонищенко, как вспоминает Типикин...
Все-таки не просто так в дате «нашей» радиограммы в Тетради Масленникова указано и 1 марта?..

--- … по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало …
У Масленникова написано…прощупывание палками…
Тут ошибка восприятия на слух у принимающей стороны…
Мы можем сделать вывод, что металлических щупов у поисковиков, при высадке на Перевал 27 февраля, с собой не было?..
Не ясно только, когда Масленников понял, что прощупывание склона лыжными палками не эффективно – к вечеру 27 февраля или к вечеру 28 февраля?..
Масленников просит прислать щупы в радиограмме в Тетради 1 (scan13), которой нет в УД.

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg)

О времени ее отправления можно гадать, но она не могла быть отправлена слишком поздно. Если вертолеты из Аэропорта Ивделя вылетали к 11ч – 12ч местного времени, то просьба о шупах должна передаваться, на мой взгляд, раньше. Возможно, что эта радиограмма была отправлена в 09ч утра местного времени. Мне кажется, крайнее время – не позднее 11ч утра. К первым рейсам вертолетов в Ивделе бы не успели подготовить щупы, а ко вторым рейсам могли и успеть…
Есть какое-то у меня непонимание по времени отправления этих двух радиограмм – сначала просьба прислать щупы, а потом уже обоснование их необходимости…

--- …Завтра будем щупать искать людей…
Тут ошибка на слух при передаче – у Масленникова …Завтра будем щупами искать людей… Завтра – это 01 марта, если радиограмма от 28 февраля…
Нельзя планировать поиск щупами, если их нет в наличии. Значит, к 17ч местного времени 28 февраля щупы уже привезли на Перевал?..
А зачем тогда сообщать, что поиски лыжными палками были не эффективны? Наверно за таким сообщением должна следовать просьба, выслать металлические прутья, а не наоборот – утром просьба выслать щупы, а вечером обоснование их необходимости?..
Можно, конечно, подумать, что Масленников лишний раз оправдывается перед Ивделем за доставленные неудобства и еще раз обосновывает, что без щупов было никак? Это разумное объяснение…
А неразумное заставляет задаться вопросом – а все ли так с датой этой радиограммы?..

Откуда щупы 28 февраля, если Масленников их заказал только 28 февраля утром в радиограмме в Тетради 1 (scan13)?..
Погода горах очень хорошая зпт ~~Если полетит вертолет Аксельродом~~ пошлите концентратов каш перловой гречневой по 10 килограмм так как привезенные семилетней давности зпт так же железных щупов то есть прутков длиной полтора метра. ~~тчк. Аксе~~
Экспедицией свяжемся 15 (забита цифра 13) часов.
Масленников
16 часов – результаты поисков.
Протокол допроса Атманаки л.218 УД …Вечером во время связи с Ивделем были заказаны щупы для зондирования, необходимые продукты и материалы…
Протокол допроса Атманаки л.218 - 219 УД …На следующий день… остальная со щупами и лыжными палками отправилась к палатке…
Атманаки часто путает даты и до допроса прошло уже больше шести недель, чтобы так уж верить каждому эпизоду из его показаний…
Но, заказать щупы вечером, чтобы их смогли доставить на следующий день, как-то логичнее, чем делать это с утра, в надежде получить щупы в этот же день?..
И щупы, по Атманаки, появились как раз 01 марта…

--- …Четвертый будем поднимать завтра…
В Тетради Масленникова - … Четвертый будем поднимать ~~завтра~~ сегодня ~~завтра~~…
Если поднимать будем завтра, то радиограмма от 28 февраля. Если написано поднимать будем сегодня, то это может говорить о том, что планировали завтра, а получилось сегодня. То есть, Масленников уже отправил радиограмму, а ему доложили, что пошли за четвертым?..
Но, это может говорить и о том, что эта поправка завтра на сегодня сделана Масленниковым 01 марта…
Кстати, Согрин тоже писал в Протоколе допроса, что поднимал к Останцу тело Кривонищенко, что подтверждает показания Типикина, который вспоминает, что Согрин и Аксельрод участвовали вместе с ним в переноске тела Кривонищенко от Кедра к Останцу. А сделать это Согрин мог только 01 марта, а никак не 28 февраля...

---… его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни…
У Масленникова куча зачеркнутого текста и ничего похожего на текст выше, кроме
…~~сейчас~~ поэтому ~~есть~~ ~~(непонятное слово)~~ мнение что это Дорошенко…
…~~Ребята говорят что четвертый не Золотарев, а~~…~~(он лежал лицом вниз)~~…~~Что он лежал лицом вниз~~…~~Лицо замерзло~~…
И ничего про то, что …Они оба самые крупные парни…
Смущает даже не несоответствие текстов в Тетради и л.160 УД в этом месте, а то, как небрежно заполнена нижняя часть листа в Тетради Масленникова – везде строки от начала до конца листа, а в конце куча исправлений и обрывки фраз. А новая страница (scan16) снова начинается аккуратно.
И с опознанием четвертого тела (Кривонищенко) не было проблем. Проблемы были с опознанием третьего тела (Дорошенко). Впрочем, Масленников мог и не знать, кого подняли к Останцу, а кого еще нет и это немного другая тема…

---… их отправим Вам…
У Масленникова тут написано

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-16.jpg)

…Их ~~завтра~~ сегодня отправим вам ~~тчк~~ если сможет быть вертолет…
В тексте радиограммы л.160 УД нет ни слова завтра, ни слова сегодня, ни фразы …если сможет быть вертолет…
Если завтра – то эта часть радиограммы от 28 февраля. Разумеется, никакого вертолета в 17ч, время отправления радиограммы, ожидать не приходится...
Если сегодня – то эта часть радиограммы от 01 марта. И фраза …если сможет быть вертолет… выглядит совершенно естественной для радиограммы утром 01 марта…

---… Завтра будем щупать искать людей на участке…
Тут ошибка на слух при передаче – у Масленникова … Завтра будем щупами искать людей на участке…
Если щупы привезли 28 февраля, то возможно завтра, 01 марта, щупами искать людей. Если нет, то заявлять это Масленников не мог, на мой взгляд...
Уважаемый энсон со мной опять не согласен и говорит, что 28 февраля щупы не прислали, но Масленников мог планировать использование щупов завтра, 01 марта, если был уверен, что их привезут... *NO*

---… Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет…
Тут ошибка на слух при передаче – у Масленникова … Подготовили к отправке все вещи и трупы за ними надо послать вертолет…
И когда же было поднято четвертое тело? 28 февраля после 17ч или все-таки 01 марта? Если 01 марта, то когда именно? Если все четыре тела были подняты 28 февраля, то нет никакого разумного обоснования тому, то тела остались на Перевале, а не были вывезены 01 марта в Ивдель. А если одно или два тела были подняты 01 марта, причем ближе к вечеру, как вспоминает Типикин, то понять почему не повезли три тела, возможно - решили транспортировать все вместе...
Да и в самом тексте радиограммы л.160 УД какая-то двусмысленность. Надо послать вертолет – это фраза для сегодняшнего дня, как мне кажется…
Не понятно, зачем сообщать, что … Подготовили к отправке все вещи… , если в этой же радиограмме на пару предложений выше уже было сообщение … вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам…? Или выше имелось в виду, что к началу передачи радиограммы подготовили не все вещи дятловцев, а уже к концу передачи выяснилось, что все?..
Фраза Масленникова … Подготовили к отправке все вещи и трупы… говорит о том, что подготовлены все вещи и все трупы...
То есть, мы должны поверить, что тела еще почти трое суток лежали у Останца только из-за того, что радист в Ивделе не так понял сообщение Масленникова? А ведь вертолет 01 марта был на Перевале «Официально» 01 марта на Перевал полетели Прокурор Иванов и группа Аксельрода...
А что обратно вез вертолет, что не хватило места для четырех тел? Вещи и палатку? И сколько они весили, если убрать продукты? Наверно не больше, чем два тела?..
Но, Уважаемый энсон утверждает, что вещи, палатку и четыре тела вертолет бы не поднял. Потому, вертолет 01 марта взял только вещи... *NO*
Странно, все, кроме Аксельрода, говорят вещи, снаряжение, но не упоминают саму палатку...

--- …Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор…
У Масленникова эта часть радиограммы слов в слово повторяет текст радиограммы л.160 УД. Видимо помехи или проблемы со слухом у радиста в Ивделе кончились…
Эта часть «официально» от 28 февраля…

Очень странная радиограмма. Мы должны поверить, что тела лежали у Останца почти трое суток, а первые тела и больше, только потому, что радист в Ивделе на слух воспринял слово трупы как группы...
Предполагаю, что фраза С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет.
относится в радиограмме к 28 февраля...
Все остальное ниже этой фразы, конечно надо еще анализировать и желательно не одному, может относиться к событиям 01 марта, а возможно и более поздним...
И еще. У меня появилась совсем крамольная мысль. А не связано ли между собой время 17ч12мин отправления радиограммы л.146 УД и 17ч07мин время отправления радиограммы л.160 УД? Я не имею в виду, что текст последней описывает события 27 февраля, но что-то меня настораживает два дня подряд это странное время отправления этих двух радиограмм. 28 февраля я не вижу по списку радиограмм и времени их отправления такой скученности, как 27 февраля. Они конечно сильно в разных местах в Тетради 1, но ведь и в Тетради 2 мы видим радиограмму от 01 марта - после нескольких радиограмм от 02 марта и часть даже после радиограммы от 03 марта...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 11.06.20 13:57

Дед мазая, тела скорее всего лежали до приезда прокурора и начала следственных действий, по окончанию их подняли тела к останцам.
А радисту мешали радиопомехи, с плохим слухом в радисты не берут :)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 11.06.20 14:13

Цитата: adelauda_glasha - 11.06.20 13:57

тела скорее всего лежали до приезда прокурора...

Смотря какого прокурора. Если "официально" по радиограммам, то тела 4-х подняли к Останцу еще 28 февраля и они лежали там вплоть до 03 марта. Почему их не взял вертолет, который привез Иванова и группу Аксельрода?..

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 11.06.20 14:31

Дед мазая, бог его знает. Салон не был подготовлен для перевозки тел, утрясали вопрос с моргами, мало ли чего.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 11.06.20 19:14

Цитата: adelauda_glasha - 11.06.20 14:31

Дед мазая, бог его знает. Салон не был подготовлен для перевозки тел, утрясали вопрос с моргами, мало ли чего.

Что значит не был салон подготовлен? Тела промороженные. Первые тела нашли 27 февраля. Что надо было с моргами утрясать? А если в какой-то зоне поножовщина или кто-то замерз, тоже согласование надо было?

Цитата: Дед мазая - 11.06.20 11:30

Радиограмма вроде бы от 28 февраля 17ч07 мин местного времени...
---… Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет…
Тут ошибка на слух при передаче – у Масленникова … Подготовили к отправке все вещи и трупы за ними надо послать вертолет…

Не укладывается у меня в голове, почему повезли вещи, а не тела. Если тела были уже перенесены к Останцу, конечно. Но, вроде так получается из текста радиограммы? Что касается места, то 6 человек с рюкзаками, пусть и не такими набитыми, как у дятловцев ведь влезало в вертолет?..
Вот я и думаю, что же тут не так. И ничего у меня разумного не выходит, кроме как то, что в радиограмме л.160 УД записаны, как события одного дня, события, которые произошли в разные дни...
Заметьте, дата у Масленникова на этой радиограмме стоит 28/II - 1/III. Это ведь не я написал так в его Тетрадь... *DONT_KNOW*

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 11.06.20 21:12

Дед мазая, в Ивделе имелась Ивдельская Центральная Районная больница с моргом и всеми условиями для работы патанатома, но решили использовать тюремную больничку Н-240.
По поводу салона вертолёта для перевозки, надо наших форумных лётчиков спрашивать, насколько возможно было разместить тела внутри для максимальной сохранности.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Др. Албан - 11.06.20 21:43

Цитата: Дед мазая - 07.06.20 10:34

всего было девять человек

Т. е. уже на тот момент было известно, что нужно искать 10-го ?

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 11.06.20 22:07

Цитата: Др. Албан - 11.06.20 21:43

Т. е. уже на тот момент было известно, что нужно искать 10-го ?

Из чего это следует? Неволин заявил, что было всего девять человек. Заостровский спросил, как это определили, но не получил ответа от Неволина и позднее Масленникова. А может и получил, раз не повторил свой вопрос. Просто, этой радиограммы нет ни в Тетрадях, ни в УД...

Цитата: Дед мазая - 07.06.20 10:34

- л.148 - Радиограмма от 27 февраля 15ч10мин мск. Неволин – Сульману. Нет в Тетради Масленникова…
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек
… прокурор с масленниковым опознают трупы…
… всего было девять человек…

- Радиограмма. Заостровский Сульман – Масленникову. Есть в Тетради 1 (scan9) Масленникова…
продолжайте завтра обследование как самочувствие? все ли собрались лагерь. сообщите какая нужна помощь установите время связи с вами завтра. утром завтра Аксельродом свяжемся тчк как определили что их было девять человек
-- …как определили что их было девять человек…

А вообще, Тема про расположение Радиограмм в порядке их следования по датам и, по-возможности, по времени. Я не смогу ответить, имел ли в виду Неволин или Заостровский десятого. Мне кажется, нормальный вопрос на заявление о определении численности группы - как определили?..

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Moon - 11.06.20 23:01

Дед Мазай! Если Вы расположите все радиограммы в хронологическом порядке согласно указанным датам, времени и адресатам ( а если их (дат) нет , то согласно смыслу текста и материалам УД) и при этом отложите на время тетради Масленникова, у Вас все "сойдется" и никаких непоняток не будет. Позднее, параллельно, в отдельном столбце Вы дополните основу записями из тетрадей Масленникова.
Единственный вывод, который я сделала из той работы = известны не все радиограммы.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 12.06.20 11:52

Цитата: Moon - 11.06.20 23:01

Единственный вывод, который я сделала из той работы = известны не все радиограммы.

Этот вывод на поверхности - нет даже радиограммы с сообщением о нахождении палатки...
Я пытался разобраться с временем выхода на поиски группы Курикова, датой План-задания Ортюкова для группы Слобцова, датой получения группой Слобцова вымпела с изменением задания...
Вопросы с радиограммами начались практически сразу, с самых первых радиограмм. Чтобы с ними разобраться, надо было понять, нет ли каких-то манипуляций по датам и времени с радиограммами, которые вводят нас в заблуждение по поводу тех или иных событий. Чтобы понять это, надо иметь еще один источник информации. Тетради Масленникова из этих источников самый подробный. Сенсаций не случилось, так как самая мысль, что Тетради созданы для прикрытия каких-то манипуляций после пары недель их анализа, мне показалась совершенно абсурдной. Правда, выяснилось, что и у Масленникова не все расположено строго по порядку, что тоже знать полезно...
По ходу возникли и другие вопросы, в частности к времени приема-передачи радиограмм, так как, раскладывая их я все больше стал сомневаться, что прямо таки везде на них указано московское время...

Цитата: энсон - 25.05.20 18:59

Это не "или", это факт. Там где время пропечатано, там МСК. Где подписано рукой, там по тексту надо разбираться.
В инструкциях указано, радио, теле и телефонограммы, предавались в разные часовые пояса, что бы не вносить лишней путаницы,
время как на Ж\Д, московское было.

Доказательство в самих радиограммах.

К сожалению, я и тут с Уважаемым энсон-ом разошелся во мнениях и считаю, что на подавляющем большинстве радиограмм, напечатанных на машинке, время указано местное...
А если такое Правило, указывать на всех радиограммах московское время, действительно существовало, то это доказывает лишь то, что в УД представлены перепечатки с радиограмм, а не оригиналы. А это существенно повышает риск того, что где-то могла проскочить не та дата или время, а может и содержание радиограммы...
Конкретный пример? Радиограмма л. 160 УД и ее черновик в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова. В Тетради описаны события минимум двух дней, о чем говорит и дата 28/II - 1/III. И мы знаем, что тело Кривонищенко было поднято от Кедра к Останцу 01 марта. Согрину то мы верим, хотя и не верим, как выяснилось, Типикину? И тело Дорошенко было поднято перед Кривонищенко скорее всего тоже 01 марта...
И впихнуть это все в одну радиограмму от 28 февраля на л.160 у нас, при разумном и трезвом подходе, никак не получится без привлечения конспирологии, убежденным противником которой я являюсь...

Так же обнаружились еще несколько радиограмм, в которых я не могу до сих пор разобраться. А оставлять сомнительные места, на мой взгляд, нельзя, так как любая кажущаяся мелочь может оказаться какой-то ниточкой, потянув которую можно прояснить что-то более важное...
Так что, хронология и порядок следования радиограмм - это побочный продукт от попытки разобраться с другими вопросами...

Вот, с помощью Уважаемого энсон-а и пытаемся восполнить некоторые пробелы. Крайне тормозит процесс его слишком трезвый взгляд на вещи и желание объяснить все естественными причинами... :)

Эх. Если бы вертолет от Аксельрода мог улетать 27 февраля, то все бы сложилось... :(
Но, чтобы такое стало возможно, все события, о которых у нас масса свидетельств, должны сместиться на один день. Но, именно это смещение на один день, удивительным образом снимает многие противоречия в свидетельствах, которые мы считаем недостоверными. В том числе, и с этой удивительной радиограммой на л.160 УД... *DONT_KNOW*

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: wertik - 12.06.20 13:18

Цитата: adelauda_glasha - 11.06.20 13:57

тела скорее всего лежали до приезда прокурора и начала следственных действий, по окончанию их подняли тела к останцам.
А радисту мешали радиопомехи, с плохим слухом в радисты не берут :) (https://sexosg.mobi/)

Вот с вами я согласен, скорей всего так и было.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 12.06.20 20:40

Продолжение ответа 26...
=========================================

- л.163 - Радиограмма от 01 марта 18ч00мин (написано ручкой). Сульман Заостровский Артюков – Масленникову. Нет в Тетради Масленникова…
При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет подготовьте отправку трупов и если есть больные и не нужные вам в работе люди. Ваше предложение правильно нами будут приняты меры к обновлению группы в срок 2-3 марта
Это ответ на радиограмму от 01 марта л.166 УД и на нее получен ответ в радиограмме от 01 марта л.164 УД...
Сомневаться, что это радиограмма от 01 марта вроде не приходится. Время отправления - после 16ч35мин, возможно и 18ч, как написано ручкой...

Обратите внимание на эту фразу: ... При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет подготовьте отправку трупов...
Несомненно, что речь идет о отправке на Перевал вертолета в 13 часов 02 марта...
Интересно другое - в ответ на какую радиограмму Масленникова этот ответ?..
Кто-нибудь может сказать, что это ответ на... Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет... из радиограммы л. 160 от 28 февраля 17ч07мин?

Разворачиваемый текст

(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image241.jpg)

Во-первых тут про вещи. Во-вторых - ответ через сутки не слишком долго?..
Нет, этот вариант нам не подходит...

Я думаю, что это ответ на радиограмму или радиограммы Масленникова отсюда:

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-15.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-16.jpg)

Содержание примерно такое:
... Подняли на площадку вертолета три трупа. Четвертый будем поднимать сегодня...
... Вещи спустили на вертолетную площадку. Их сегодня отправим вам, если будет вертолет...
... Подготовили к отправке все вещи и трупы. За ними надо посылать вертолет...
И отправлена она или они 01 марта...
Разумеется, эта радиограмма (или радиограммы) не была такой лаконичной. Но, если я начну в нее добавлять еще строки, то мне придется заявить, что радиограмма л.160 УД полная фальшивка. А этого делать, пока во всяком случае, не хочется...
Возможно, не все строки, что я привел относятся к 01 марта. Надо еще подумать, лучше коллективно. Но, относительно третьей строки это можно утверждать точно, так как все четыре тела были подняты именно 01 марта...

Может кто-то найдет другой вариант, на который была ответом радиограмма л.163 УД и где бы говорилось о найденных телах? Я тут же откажусь от своих подозрений... :(

Не закончил...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Helga - 12.06.20 21:02

Вот везде в радиограммах ПРОКУРОР - в единственном числе.
Ну- не наблюдался там тогда Коротаев

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 12.06.20 21:17

Меня все удивляло и удивляет, почему, при таком бардаке с радиограммами, мы не находим несоответствие дат у радиограмм? И вроде нашлась такая радиограмма.
Очень странное место нашел Масленников в своей Тетради 2 для радиограммы от л. 170 УД от 01 марта 10ч25мин мск ...

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-15.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-16.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-17.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-26.jpg)

А в ней о этой ее части
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-26.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-26.jpg)
в которой написано:
... Сегодня 4ч. будут искать лабаз, остальные - на поиски погибших...
И сравним ее с этой радиограммой л. 168 УД от 02 марта 12ч 30мин...

Разворачиваемый текст

(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image249.jpg)

где написано: ... Сегодня будем искать лабаз в верховьях Аустии тчк... Отправляем группу за перевал поиски пострадавших...
погибших заменили на пострадавших
И сравним с радиограммой л.170 УД от 01 марта 10ч25мин мск

Разворачиваемый текст

(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image252.jpg)

где написано: ... Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на поиски пропавших...
погибших заменили на пропавших

Чего-то написал и засомневался. А почему поиски лабаза не могли начаться 01 марта? Если для меня это новость, это же не значит, что не было такого... :-[
Но, похоже это новость и для самого Масленникова?

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-57.jpg)

Написано: ...2/III - поиски Лабаз...

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-04.jpg)

Написано: На 2/III 59г. Поиски Лабаза = Манси 2 + Слобцов 3...
Ну, не смогли. Бывает. Собирались 01 марта, собирались, смотрят уже полпервого и подумали, сходим завтра... И завтра, 02 марта, пошли в то же самое время...
Странно конечно идти на поиски лабаза в 10ч25мин мск или 12ч25мин местного и 12ч30мин местного времени, хотя вроде знали, что лабаз рядом. Но, получается и на поиски народ пошел в это же время?..
========================================

Обложка Тетради 1.

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-23.jpg)

Дата 2 марта...
Тут есть фраза ...~~Пошлем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета и отгрузки четырех трупов~~... Это же явно черновик ответа на первую строку в радиограмме л.163 УД от 01 марта, в которой написано... При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет подготовьте отправку трупов...Или нет?..
Зачеркнутый текст попал в первые строки в радиограмму л.168 УД...

Разворачиваемый текст

(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image249.jpg)

Почему Масленников пишет текст радиограммы 02 марта на обложке Тетради 1? Я бы понял, если бы Масленников записал туда черновик радиограммы л.170 УД от 01 марта 10ч25мин мск...
Первая тетрадь кончилась, а вторую еще не подвезли? Масленников пишет длинную радиограмму л.170 УД на каких-то бумажках. Вторую тетрадь еще не привезли и он начинает радиограмму от 02 марта на обложке первой тетради. Наконец вторую тетрадь привезли и Масленников, после радиограмм от 02 марта, переписывает радиограмму от 01 марта во вторую тетрадь. А так как радиограмма длинная и переписывал ее Масленников еще и 03 марта, то часть этой длинной радиограммы оказалась во второй тетради и после радиограмм от 03 марта...
Не понятно только, почему Масленников стал записывать на обожке первой тетради, а не записал на тех же листках или бумажках, на которые он записал длинную радиограмму. Наверно и листки кончились... *DONT_KNOW*

Цитата: Helga - 12.06.20 21:02

Вот везде в радиограммах ПРОКУРОР - в единственном числе.
Ну- не наблюдался там тогда Коротаев

Или сузили количество действующих лиц до одного Темпалова. Главный Прокурор Ивделя морозит ... два дня на Перевале, а его подчиненные греют то же самое в своих теплых кабинетах?..

Разворачиваемый текст

Достанется мне опять от Уважаемого энсон-а. Ну, не впервой... *JOKINGLY*

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 13.06.20 06:51

Цитата: Дед мазая - 12.06.20 21:02

Странно конечно идти на поиски лабаз в 10ч25мин мск или 12ч25мин местного и 12ч30мин местного времени,

У вас эти странности будут расти, если не поймёте, что подпись Масленникова не означает, что он сидел в это время у передатчика,
и Неволину диктовал.
Утром он писал, и оставлял, а сам уходил на поиски.
А по лабазу первого, может и искали но не нашли. А может на манси понадеялись, а те забили, и только второго уже под присмотром они искали.
А может вообще посчитали, что важнее тела, лабаз потом. Для меня тут ничего нет.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Пoчемучка - 13.06.20 08:38

Цитата: энсон - 13.06.20 06:51

А может вообще посчитали, что важнее тела, лабаз потом.

Что там тогда было важнее - это история-бабушка на двое говорит. Тела хотели порохом даже обсыпать поначалу. Если не получалось вывозить. Журналист Григорьев так отфиксировал...
Блокнот Г. К. Григорьева Ураган в горах-1
Денис Мильков

"... Ползет, двигается тень самолета по горам. День солнечный. Ищем тех лыжников, (???), камни. Вот несколько гор, которые все покрыты лесом и они черные, хмурые. Вот большие камни на горе.
-20- (???) ели, на ней зигзаг снега. Кружимся, но ничего не видим. Может эта группа ушла к месту гибели. Пилоты беспокоятся о живых(?). Трупы обсыпать порохом и вывезти последними. Может (???) погоде и сидим и не летим (???). А (???) человек погибли бы (???) 31 янв или1 фев. В воздухе уже 1ч 05мин..."

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Moon - 13.06.20 09:27

Цитата: Дед мазая - 12.06.20 21:17

Меня все удивляло и удивляет, почему, при таком бардаке с радиограммами, мы не находим несоответствие дат у радиограмм? И вроде нашлась такая радиограмма. Подумаю еще и завтра допишу...
Это мне пометка, чтобы не забыть... :)
А речь пойдет о очень странном месте, которое нашел для радиограммы от л. 170 УД от 01 марта 10ч25мин мск Масленников в своей Тетради 2...
Разворачиваемый текст
([url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-15.jpg[/url])
([url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-16.jpg[/url])
([url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-17.jpg[/url])
([url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-26.jpg[/url])
А в ней о этой ее части
[url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-26.jpg[/url] ([url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-26.jpg[/url])
в которой написано:
... Сегодня 4ч. будут искать лабаз, остальные - на поиски погибших...
И сравним ее с этой радиограммой л. 168 УД от 02 марта 12ч 30мин...
Разворачиваемый текст
([url]http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image249.jpg[/url])
где написано: ... Сегодня будем искать лабаз в верховьях Аустии тчк... Отправляем группу за перевал поиски пострадавших...

погибших заменили на пострадавших

Чего-то написал и засомневался. А почему поиски лабаза не могли начаться 01 марта? Если для меня это новость, это же не значит, что не было такого... :-[
Странно конечно идти на поиски лабаза в 10ч25мин мск или 12ч25мин местного и 12ч30мин местного времени, хотя вроде знали, что лабаз рядом. Но, получается и на поиски народ пошел в это же время?..

Не закончил...

Или сузили количество действующих лиц до одного Темпалова. Главный Прокурор Ивделя морозит ... два дня на Перевале, а его подчиненные греют то же самое в своих теплых кабинетах?..
Разворачиваемый текст
Достанется мне опять от Уважаемого энсон-а. Ну, не впервой... *JOKINGLY*

эта песня без конца, до тех пор, пока не будет тщательно исполнено предложение из номера 34.
Когда оно будет исполнено, все встанет на свои места (кроме небольшого по количеству отклонения в датах плюс-минус 1 день.)
Мной все что проделано было, и я знаю о чем говорю. Все радиограммы также сличались с событиями, известными из УД и др.источниками.
Есть только одна глобальная нестыковка, указывающая на искусственность картины первых дней поисков. Она на виду.
Пока никто не видит.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Helga - 13.06.20 10:19

Цитата: Дед мазая - 12.06.20 21:17

Или сузили количество действующих лиц до одного Темпалова. Главный Прокурор Ивделя морозит ... два дня на Перевале, а его подчиненные греют то же самое в своих теплых кабинетах?..

Если вспомнить о четырёх "генералах" (военных и штатских), то это вполне объяснимо: (я мог бы прислать девочку, но пришел сам - типичная фраза из совецкого ИТР-овского этикета)

Но, главное, что всё-таки везде не "работники прокуратуры" а чиста-конкретно "прокурор".

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 13.06.20 10:21

Цитата: энсон - 13.06.20 06:51

У вас эти странности будут расти, если не поймёте, что подпись Масленникова не означает, что он сидел в это время у передатчика,
и Неволину диктовал.
Утром он писал, и оставлял, а сам уходил на поиски.

То есть, 28-го утром Масленников составил текст радиограммы л.160 и ушел на Поиски с тетрадью? А тетрадь Масленников забирал, так как иначе бы туда попали и радиограммы Неволина л.148, л.153, л.158 и л.159...
Палатку еще разбирали и вещи никак не могли быть перенесены к вертолетной площадке утром 28 февраля. Разбор палатки длился весь день...

Цитата: энсон - 13.06.20 06:51

А по лабазу первого, может и искали но не нашли. А может на манси понадеялись, а те забили, и только второго уже под присмотром они искали.
А может вообще посчитали, что важнее тела, лабаз потом. Для меня тут ничего нет.

Так можно многое объяснить и даже столь позднее время выхода на поиски...

Цитата: Moon - 13.06.20 09:27

эта песня без конца, до тех пор, пока не будет тщательно исполнено предложение из номера 34.
Когда оно будет исполнено, все встанет на свои места (кроме небольшого по количеству отклонения в датах плюс-минус 1 день.)
Мной все что проделано было, и я знаю о чем говорю. Все радиограммы также сличались с событиями, известными из УД и др.источниками.

У меня каждая радиограммы располагается по ее содержанию, которое обязательно пересекается с радиограммами до и после. Я не располагал их по Тетрадям Масленникова и вроде даже отметил, что имеется много несоответствий...

Цитата: Moon - 13.06.20 09:27

Есть только одна глобальная нестыковка, указывающая на искусственность картины первых дней поисков. Она на виду.
Пока никто не видит.

Так поделитесь Вашими наблюдениями. Понятно, что нужно стимулировать работу мозга у других, но время идет... :)
У меня пока в голове одна "глобальная нестыковка" - когда именно появился Темпалов на Перевале. Если после сообщения о найденном теле, как он пишет в Протоколе допроса, то он не мог успеть осмотреть и составить Протоколы на четыре тела. Но, Темпалов столько намудрил в своих показаниях и постановлениях, что может быть, что он вылетел на Перевал с первым вертолетом 27 февраля, не ожидая сообщения о найденном теле. Если же после сообщения о теле, то Темпалов бы прилетел только со вторым рейсом и времени на осмотр тел у него было бы совсем мало... *DONT_KNOW*
Но, эта же нестыковка была и многих других не менее 6-ти лет назад, а может и раньше...

Цитата: Helga - 13.06.20 10:19

Но, главное, что всё-таки везде не "работники прокуратуры" а чиста-конкретно "прокурор".

Наверно свита теряется на фоне начальника? Если прилетит какой-то генерал, к примеру, кто вспомнит о полковниках в его свите? Так и будут вспоминать, что тогда-то прилетел генерал...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 13.06.20 12:22

Цитата: Пoчемучка - 13.06.20 08:38

Тела хотели порохом даже обсыпать поначалу.

У Григорьева это, если погода не позволит вывезти, и выходить своим ходом придётся, тогда есть риск оттепели и работы животных.
А вот не найденных ещё пятерых, однозначно, верха считали более важным, чем лабаз.

Цитата: Дед мазая

То есть, 28-го утром Масленников составил текст радиограммы л.160 и ушел на Поиски с тетрадью?

Да как угодно он мог с тетрадью поступать, когда то брать, когда-то оставлять.
В начале мог тетрадь как черновик использовать, а сами окончательные уже на листке писать и оставлять. Потом наоборот,
и тогда листки черновики в печку, а окончательное в тетрадь.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 14.06.20 17:47

Продолжение ответа 26 и ответа 37...
========================================

Когда же Масленников сообщил в Ивдель, что все четыре тела готовы к отправке?..

- л.163 - Радиограмма от 01 марта 18ч00мин (написано ручкой). Сульман Заостровский Артюков – Масленникову. Нет в Тетради Масленникова…
При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет подготовьте отправку трупов и если есть больные и не нужные вам в работе люди. Ваше предложение правильно нами будут приняты меры к обновлению группы в срок 2-3 марта
Понятно, что в выделенной строке речь идет о подаче вертолета в 13ч 02 марта. То есть, сообщение о готовности выслать четыре тела должно поступить от Масленникова либо 28 февраля, исходя из предположения Масленникова, что завтра, 01 марта, он успеет до прилета вертолета поднять тело или тела от Кедра, либо 01 марта утром, опять же, исходя из предположения Масленникова, что успеют до прилета вертолета.

Первый (ая) кандидат на это сообщение Масленникова, о готовности четырех тел к отправке, следующая радиограмма:
- л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на один км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
-2-
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников
Масленников
Попробуем не плодить лишние сущности…
Вечером, 01 марта, Ивдель знает, что погрузка четырех тел не удалась, так как первый вертолет оказался занят (?) вещами дятловцев и несколькими людьми, которые возвращались с Перевала, а второй вертолет не сумел сесть на Перевале. Сульман сообщает Масленникову, что попробуют выслать 02 марта вертолет за телами, чего сделать не позволила погода…
То есть, эти две радиограммы могут и не иметь прямой связи между собой…

Протокол допроса Согрина от 24 апреля (л.332 УД):
Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии… Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей…
Подсказал Уважаемый энсон…
Кто эти несколько людей и почему они были не в состоянии загрузиться в вертолет без посторонней помощи, мы не знаем. Но, видимо важные люди, так как решили, что тела могут подождать…
Чего-то подумалось, а не могут быть это эксперты Возрожденный и Чуркина и еще с ними кто-то? На эту тему я не думал. Считайте, что этого вопроса нет...
Протокол допроса Согрина от 24 апреля (л.333 УД):
Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке.
Эта строка доказывает, что к 01 марта к Останцу подняли не все четыре тела. Еще бы понять, когда подняли тело Дорошенко, 28 февраля или 01 марта?..

Все ясно и так бы оно и оставалось, если бы через много лет мы не увидели Тетради Масленникова и в первой из них черновик этой радиограммы…

Но и без этих тетрадей есть вопросы. К Масленникову или кому-то другому…
Допустим вертолет с группой Аксельрода и Ивановым сел на Перевале в 11ч. Раньше вроде маловероятно, скорее может позже, часам к 12-ти. О времени его прилета, хотя бы приблизительно, Масленников должен быть в курсе? Чего он ждет и не организует с утра 01 марта транспортировку тела Кривонищенко, если Дорощенко подняли еще вчера? Ладно, за весь день 28 февраля не успел. Хотя и мог бы снять всех с тыканья палками склона, и организовать транспортировку тел. Волокуши были одни? Сделай вторые, сделай четыре сразу…
Почему не начали транспортировку тел сразу 27-го февраля, по мере осмотра и составления Протокола безымянным Прокурором? Наверно было нельзя мешать прокурору, путать следы или еще была какая-то причина..
Да, Масленников рассчитывал на два вертолета, но второй не смог сесть и вряд ли, учитывая посадку двух вертолетов 27 февраля с интервалом 20-30 мин, Масленников мог рассчитывать на большой промежуток по времени между их посадкой. На вероятность же вторых рейсов Масленников наверно в этот день вообще не мог рассчитывать…
И что у нас получается? Вертолет сел, его быстро погрузили и он улетел. Допустим, первый вертолет не планировали изначально на перевозку тел, но второй-то наверно планировали? Что делает Масленников и что он делал с утра 01 марта, если оставалось поднять одно тела Кривонищенко? Ничего не делает - транспортировка тела начинается только после прибытия вертолета. Типикин успевает сходить к палатке, пусть даже некоторые в этот эпизод его воспоминаний не верят, спуститься к Кедру, дождаться там Согрина и Аксельрода и принять с ними участие в транспортировке тела к Останцу. Сколько это по времени, с учетом похода к палатке Типикина? Минимум наверно 2 часа, если не больше? И вертолет стоял бы и ждал, пока доставят четвертое тело? Извините, но не поднять одно тело к 11-ти часам – это просто саботаж какой-то…
Кто-то верит в саботаж со стороны Масленникова? Я нет. Значит, в этой странной медлительности есть какой-то смысл, который мы не до конца понимаем?..

Давайте посмотрим, есть у нас что-нибудь до радиограммы л.163 УД от 01 марта 18ч00мин (написано ручкой) из переговоров от 01 марта по телам?
- л.170, л.170(стр.2) – Радиограмма от 01 марта 10ч25мин мск. Масленников – Сульману. В Тетради 2 (scan15, scan16, scan17, scan26) Масленникова…
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел… Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат. Сообщите какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника. .
Ни одного слова про четыре тела, которые ждут оправки в Ивдель…
Поиски лабаза начались 01 марта…

- л.169 – Радиограмма от 01 марта 16ч00мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan21) Масленникова…
1/3 58 г. сегодня несмотря на резкое ухудшение погоды поиски продолжились прошли около 1000 метров зоны шириной 30 метров в части остановки пострадавших. Поиски ничего не дали снег глубиной 1-2 метра и более сегодня ветер достиг 30 метров видимости нет поэтому в такую погоду поиски продолжать нельзя. Относительно целесообразности дальнейшего поиски можно сказать что поиски в этом районе даже в хорошую погоду могут ничего не дать для этого потребуется в крайнем случае не менее 100 человек если бы была хорошая погода можно было бы проверить еще 1-2 участок.
К вечеру уже пошли намеки, что надо бы приостановить поиски...
Ни слова про результаты поисков лабаза…
Если отправка тел планировалась 01 марта, почему нет ни слова о том, что погрузка тел в вертолет не удалась? В 16ч00 все еще ожидать прилета второго вертолета за ними наверно уже не приходится. Тем более, что погода стала ухудшаться…

- л.165 - Радиограмма от 01 марта 16ч30мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan21) Масленникова…
Из состав отряда в количестве 30 человек чувствует себя нормально все работают дружно и организованно. Однако если непогода будет 3-4 дня и если вы дадите разрешение мы можем отрядом за 2 суток своим ходом дойти до Северного Лозьвы где нас можно взять вертолетом. Можно подготовить посадочную площадку в среднем течении Ауспии.
А тут уже прямое предложение Масленникова закончить поиски…
О телах, лежащих у Останца ни слова. Предполагается их взять с собой в пеший поход или прикопать до весны где-нибудь на Перевале, Масленников не сообщает…

- л.164 - Радиограмма от 01 марта. Мельников (? ) – Сульману. Нет в Тетради Масленникова…
Больных нет, но их очень мало для выполнения задания, а часть из них устала
Это ответ Масленникова на радиограмму л.163 УД…
Привел только для того, чтобы показать, что за весь день первого марта, если верить тем радиограммам, что есть в УД, вопрос о транспортировке тел Масленниковым не затрагивался…
Должно же быть какое-то объяснение от Масленникова, почему к прилету первого вертолета 01 марта тела оказались не готовы к отправке? Или хотя бы вопрос из Ивделя на эту тему, если действительно 28 февраля в радиограмме л.160 УД Масленников обозначил готовность к вывозу тел с Перевала и этот вывоз не состоялся?..

И у нас так и не появился ответ на вопрос - Когда же Масленников сообщил в Ивдель, что все четыре тела готовы к отправке?..

То есть, нам предлагается признать тот факт, что весь день 01 марта тела погибших никого не интересовали?..
Ведь так получается, если исходить из точки зрения, что радиограмма - л.160 УД от 28 февраля 17ч07мин. единственная, в которой сообщается, что началась транспортировка тел к Останцу для их дальнейшей перевозки в Ивдель?..
Тетрадь собственность Масленикова и что он в ней писал и исправлял – это его личное дело, которое не имеет никакого отношения к происходившим событиям. Поэтому мои (наверно не только мои) вопросы «Почему у Масленникова в Тетради 1 1 (scan15, scan16, scan17) стоит дата 28/II – 1/III?! Почему именно эта радиограмма у Масленникова так расчеркана и два раза в тексте «завтра» меняется на «сегодня»?» относительно этих исправлений, носят исключительно конспирологический характер?..
Но, мы видим полное спокойствие Масленникова и полное понимание такой ситуации со стороны Ивделя…
Это может быть только в том случае, если 28 февраля отправка тел с Перевала 01 марта вообще не планировалась…

Продолжение следует...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 16.06.20 19:07

Цитата: Дед мазая - 14.06.20 17:47

И у нас так и не появился ответ на вопрос - Когда же Масленников сообщил в Ивдель, что все четыре тела готовы к отправке?..

То есть, нам предлагается признать тот факт, что весь день 01 марта тела погибших никого не интересовали?..

Но, мы видим полное спокойствие Масленникова и полное понимание такой ситуации со стороны Ивделя…
Это может быть только в том случае, если 28 февраля отправка тел с Перевала 01 марта вообще не планировалась…

Цитата: Дед мазая - 14.06.20 17:47

Протокол допроса Согрина от 24 апреля (л.332 УД):
Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии… Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей…
Подсказал Уважаемый энсон…
Кто эти несколько людей и почему они были не в состоянии загрузиться в вертолет без посторонней помощи, мы не знаем. Но, видимо важные люди, так как решили, что тела могут подождать…
Чего-то подумалось, а не могут быть это эксперты Возрожденный и Чуркина и еще с ними кто-то? На эту тему я не думал. Считайте, что этого вопроса нет...

Подсказал Уважаемый энсон...
https://proza.ru/2013/11/21/1171
1 марта 59. Связь с десантной группой. С палаткой Дятлова.
-Горы открыты, нет?
-Горы открыты, есть дымка, ветер северный
-План на сегодня: 10ч30 вертолет в лагерь. Выбрасываем группы Аксельрода и Потапова. Приготовьте к эвакуации служеб.собак с проводниками, радиста с недействующей радиостанцией с радистом и части имущества группы Дятлова. Как понял?

У нас появились ответы на некоторые вопросы:
1. Несколько людей, которых помогали грузить в первый вертолет Аксельрод и Согрин, были не эксперты Возрожденный и Чуркина, на что я пытался осторожно намекнуть и не тела троих погибших, на что я намекнуть не решился...
2. 01 марта около 12ч с Перевала вывезли двух проводников с двумя собаками и радиста с радиостанцией (проводники Моисеев, Мостовой и радист Черноусов?)...
3. Никаких планов по погрузке четырех тел в первый вертолет 01 марта не было...

Относительно планов погрузить четыре тела во второй вертолет, который вез группу Потапова, мы можем только гадать. Но, если вертолеты летели с интервалом в полчаса, то транспортировать к Останцу тело Кривонищенко никак не успевали...
Исходя из этого, я все-таки делаю вывод - планов транспортировки тел в Ивдель 01 марта не было...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 16.06.20 20:30

Разные источники, разная трактовка одних и тех же событий...
==============================================

- Радиограмма от 28 февраля время не известно. Масленников - … Есть в Тетради 1 (scan13) Масленникова. В УД нет…
Погода горах очень хорошая зпт пошлите концентрат каш перловой гречневой по 10 килограмм так как привезенные семилетней давности зпт также железных щупов то есть прутков длиной полтора метра штук десять тчк
Экспедицией свяжемся 15 часов
Масленников
16 часов результаты поисков.

Протокол допроса Атманаки 7-8 апреля (л.218 – 219 УД):
…28 февраля …Вечером во время связи с Ивделем были заказаны щупы для зондирования…

Блокноты Григорьева:
https://proza.ru/2013/11/21/1171 (https://proza.ru/2013/11/21/1171)
Запись от 28 февраля...
-31- Ушел в облака. На вертолете увезли крупу, щупы(?) для поисков трупов
Тут же, чуть выше...
... Вертолет, поднимая снег, поднялся в воздух. И вот он уже пчелкой вверху, доносится звук самолета. Состояние трупов: Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет...

- л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…
Сульману
... Завтра будем щупать (ошибка - щупами) искать людей на участке глубокого снега...
Масленников

И УД есть у нас, и не УД, а время, когда же была послана самая первая радиограмма, не понятно...
- Вроде понятно, что нельзя строить на завтра план использования щупов, если их нет в наличии. Значит, щупы уже 28 февраля завезены на Перевал...
- Чтобы щупы успели завезти на Перевал, надо их заказать в Ивделе. Если заказывать 28 февраля, то это надо делать пораньше, чтобы Ивдель успел их найти и отправить сегодня же вертолетом...
- Журналист Григорьев подтверждает, что щупы на перевал полетели 28 февраля. Но, он же и нахождение Слободина, который был в одном валенке, определил в своем блокноте на 28 февраля. Можно ли, после этого, доверять всему подряд, что писал Григорьев в своих блокнотах?..
- Атманаки писал, что щупы заказали по рации вечером 28 февраля. И использовали их по Атманаки на следующий день, то есть 01 марта, что не возможно, если их заказали 28 февраля вечером...
- Но, тогда щупы не могли бы вылететь 28 февраля на вертолете и Масленников не мог бы планировать их использование завтра, предположительно 01 марта...

А меня тут Заслуженные ветераны учат в носу не ковыряться. Лучше бы помогли разобраться... :)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 17.06.20 18:51

Когда же по времени отправлена радиограмма л.156 УД?

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-17.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image236.jpg)

======================================================

Блокноты Григорьева ( https://proza.ru/2013/11/21/1171 (https://proza.ru/2013/11/21/1171)):
(6) СВЯЗЬ С ПАЛАТКОЙ
-Рауп, Рауп, Каемка. Прием. Вызываю для связи
Подошел(?) вертолет. Мельникова(?) Пет Вас забрали вертолетом. Пока больше найти не мог. Часть людей работает на поисках и по разбору палатки. 8 пар ботинок. Одной пары нет. 9 рюкзаков. Связь в 4ч 45м
-Доложите результаты работы дня?
-Прибыл ли Аксельрод?
-Вертолет давно вылетел? И что взял?
-На (???) подготовьте полные данные и планы работы на завтра
-32- С Аксельродом нет связи и к ним не приходил. Что он взял не знает. Вертолет ушел на поиски Аксельрода.
(7) Разговоры в авиапорту (после разговоров с палаткой)
Они 28 днем со 2-го Северного рудника отправились на лыжах. Юдин заболел и вернулся во 2й сев. Палатку, наверное, они развернули в спокойных условиях. Так как сняли ботинки, штурмовки. И, наверное, спали. Это было наверное 31 января. Удивительно, почему не сорвало палатку, не унесло рюкзаки, а людей унесло. Столько загадок?!?
(8) Последнее сообщение
Вертолет группу Аксельрода в колич. 5чел взял и везет. Группа вторая идет на Вижай

…Пока больше найти не мог. Часть людей работает на поисках и по разбору палатки. 8 пар ботинок. Одной пары нет. 9 рюкзаков. Связь в 4ч 45м…
Наверно перед этим блоком должно было бы быть какое-то предложение или вопрос из Ивделя? Хотя бы типа -Доложите результаты работы дня?
Иначе не понятен отчет Неволина о событиях дня ниже…
- л.158 – Радиограмма от 28 февраля 13ч05мин. Масленников – Сульману. Нет в Тетради Масленникова...
Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. Трупы вывозим на верх для оотправки вертолетом
Логичным продолжением беседы тут выглядело бы предложение из Ивделя - 3.Перечислите найденные вещи в палатке...
На что следовал бы ответ Неволина ниже…
- л.159 – Радиограмма от 28 февраля 13ч15мин. Неволин - Сульману. Нет в Тетради Масленникова…
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок ("партбилетов" - забито) одной пары нет и – другие личные вещи также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть где то другом месте.
После этих ответов Неволина, следует договоренность о сеансе связи в 4ч45мин…

-Доложите результаты работы дня?
-Прибыл ли Аксельрод?
-Вертолет давно вылетел? И что взял?
-На (???) подготовьте полные данные и планы работы на завтра
У нас есть эта часть записей в Блокноте Григорьева и вроде бы это ответ Ивделя на две радиограммы выше (если убрать Доложите результаты работы дня?) , если судить по расположению текста в Блокноте?..
Но, у нас есть еще текст радиограммы, которая есть в УД, но которой нет в Тетради Масленникова, что позволяет предположить, что в момент получения Неволиным этой радиограммы, Масленникова у рации не было…
- л.156 – Радиограмма без даты и времени (скорее всего, 28 февраля около 13ч05мин – 13ч15мин мск). Заостровский Сульман – Масленникову. Нет в Тетради Масленникова...

1.Установлена ли связь с Аксельродом.
2. Нашли ли маршрутную книжку, что по ней установлено.
3.Перечислите найденные вещи в палатке.
4.Сообщите район ваших поисков.
Получается, эта часть текста Григорьева совершенно не связана с текстом радиограммы. Даже вопросы про Аксельрода …Прибыл ли Аксельрод?.. и …Установлена ли связь с Аксельродом…, нельзя считать полностью идентичными, не говоря уже о остальных вопросах...
Не поняв смысла вопросов и кому они заданы, Неволину или Масленникову, мы не можем определить к какому сеансу связи, 13ч или 4ч45мин, относится эта часть текста из Блокнота и радиограмма л.156 УД…
У нас и так была полная неразбериха с радиограммами. Григорьев добавляет еще Столько загадок?!?

…С Аксельродом нет связи и к ним не приходил. Что он взял не знает. Вертолет ушел на поиски Аксельрода…
Чей же это ответ в пересказе Григорьева?
Неволина около 13ч?
Вроде все ответы взаимосвязаны с частью текста из Блокнота, которую мы рассматриваем. В то же время, ответ …С Аксельродом нет связи… похож на ответ на 1-ый вопрос из Радиограммы л.156 УД. Нет ответа на вопрос …Вертолет давно вылетел?.. Трудно было ответить …Не знаю… или назвать время вылета вертолета с Перевала, если знает? Почему …Вертолет ушел на поиски Аксельрода…, если вертолет с Темпаловым полетел забрать группу Аксельрода, о чем была договоренность с Аксельродом еще в Ивделе, что за ними прилетят 28 февраля в 16ч?
Или это ответ Масленникова в 17ч?
- л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет...
Масленников
И тут вроде бы ответ на 1-ый вопрос из Радиограммы л.156 УД. Но, есть и про вертолет, о котором были вопросы в части текста из Блокнота…
Я никак не могу понять, описанное во фрагменте текста из Блокнота Григорьева и в Радиограмме л.156 УД – это два сеанса связи в 13ч и 17ч соответственно или это один разговор в 13ч или 17ч?..
Если один разговор, то почему в Тетради Масленникова

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-17.jpg)

есть обрывок радиограммы, но нет ничего из фрагмента текста в Блокноте? Но, в своем ответе (радиограмма л.160 УД) Маслеников говорит и про отсутствие связи с Аксельродом (радиограмма) и про вертолет (текст в Блокноте)?..

…Удивительно, почему не сорвало палатку, не унесло рюкзаки, а людей унесло…
Это ведь первая строка Радиограммы л.151 УД от 27 февраля?
- л.151 – Радиограмма от 27 февраля 17ч20мин. Заостровский Сульман – Масленникову. Есть в Тетради 1 (scan10) Масленникова…
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.
Как удалось обнаружить трупы.
Сообщите ваше мнение оставлять ли Аксельрода на Оттортене…
Почему у Григорьева эта запись от 28 февраля? Может обсуждение событий вчерашнего дня?..

(8) Последнее сообщение
Вертолет группу Аксельрода в колич. 5чел взял и везет. Группа вторая идет на Вижай…
Похоже, это про радиограмму л.161 УД…
- л.161 – Радиограмма от 01 марта 18ч00мин. Заостровский Сульман – Масленникову. Есть в Тетради 1 (scan17) Масленникова…
Масленникову
1.Аксельрода с группой вывезли Ивдель
2.Сообщите какая нужна помощь для продолжения розыска.
3.Продумайте еще раз целесообразность отправки собак
Заостровский Сульман
Мое предположение, что о прибытии Аксельрода Ивдель мог сообщить Масленникову, не ожидая посадки вертолета, похоже верно…

Цитата: Дед мазая - 11.06.20 12:20

Кстати, радиограммой от 17ч10мин могла быть и радиограмма л.161 УД, на которой ручкой написано время отправления 18ч00мин. Могу предположить, что вертолетчики сообщили около 17ч о том, что сняли группу Аксельрода с Отортена и везут в Ивдель. Штаб решил не держать связь еще почти целый час и отправил радиограмму с сообщением …1.Аксельрода группой вывезли в Ивдель…

Что за …Группа вторая идет на Вижай…?..
Если прочитать начало Блокнота, видно, что вторая группа – это группа Гребенника, которую вывезли в Ивдель официально тоже 28 февраля. Именно ей сбросил Вымпел самолет, который вылетел из Ивделя в 9ч20мин утра и сообщил, что вызвали вертолет, чтобы их забрать…

…Подошел(?) вертолет. Мельникова(?) Пет Вас забрали вертолетом…
Кто такой Мельников Петр Васильевич? Не было вроде такого товарища на поисках? Откуда Петра Васильевича забрали вертолетом, с Перевала или из Ивделя? Вертолетчик Гладырев вроде Петр Васильевич. Фамилия Мельников встречается и в радиограмме л.164 УД...
- л.164 - Радиограмма от 01 марта. Мельников (? ) – Сульману. Нет в Тетради Масленникова…
Сульману
Больных нет, но их очень мало для выполнения задания, а часть из них устала
Мельников
Если "Мельникова Петра Васильевича" забрали с Перевала 28 февраля, как он мог подписаться под этой радиограммой?..
Уважаемый энсон обратил на фамилию отправителя более пристальное внимание, чем я. Я как-то решил, что это принимающая сторона из-за помех не правильно услышала фамилию Масленников…
Но, сейчас нам надо определиться точно, был ли на поисках такой персонаж, как Мельников Петр Васильевич? Так как у нас (ладно, у меня) возникла еще одна проблема – Григорьев описывает события 28 февраля, а радиограмма отправлена 01 марта…
Разумное объяснение – 28 февраля и 01 марта на приеме в Ивделе сидел радист, у которого было проблемы со слухом. Кстати, не плохое объяснение, если учесть, как отличаются текст радиограммы л.160 УД от своего оригинала в Тетради Масленникова…
Если это объяснение не принимается, то надо объяснить, как фамилия Мельников появилась в сообщениях от 28 февраля и 01 марта…
В общем, вместо того, чтобы найти время отправления радиограммы л.156 УД, я нашел еще один вопрос, на который тоже нужно найти ответ…
Был ли на поисках Мельников Петр Васильевич? Если был (в чем я сильно сомневаюсь), то почему он подписывал радиограмму с Перевала? Если не был, то почему о нем пишет Григорьев 28 февраля и почему эта же фамилия оказалась в радиограмме за 01 марта?
Или у нас дата радиограммы л.164 УД не правильная или Григорьев описывает в выбранном мною фрагменте текста события 01 марта?..

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Moon - 17.06.20 19:11

Адский Ад! :cx:
Систематизируйте, пожалуйста, исходный материал. Дата (а не номер радиограммы на месте номер 1). Пляшите от ДАТЫ.
К каждой радиограмме подведите упоминание из УД, исходя из ДАТЫ и события.
Всего 10 дней, начиная от 27 февраля.
На этом ваши потуги удивляться и всех и все запутать разом закончатся.
Все встанет на свои места.
И щупы, и собаки, и саперы, и погода, и вертолеты, и крупы, и трупы.
Желаю успеха.
==========
сюда загляните
https://taina.li/forum/index.php?board=10.0
и как Отче наш выучите все, для начала.
Скучно не будет, обещаю.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 17.06.20 19:42

Цитата: Moon - 17.06.20 19:11

Желаю успеха.

Мы же вроде уже прощались и пожелали друг другу успехов? %-)

Разворачиваемый текст

Цитата: Moon - 17.06.20 19:11

Адский Ад! :cx:
Систематизируйте, пожалуйста, исходный материал. Дата (а не номер радиограммы на месте номер 1). Пляшите от ДАТЫ.
К каждой радиограмме подведите упоминание из УД, исходя из ДАТЫ и события.
Всего 10 дней, начиная от 27 февраля.
На этом ваши потуги удивляться и всех и все запутать разом закончатся.
Все встанет на свои места.
И щупы, и собаки, и саперы, и погода, и вертолеты, и крупы, и трупы.

Намекаете на то, что я в своих размышлениях использую не ту головку? :-[
Может быть. Если бы Вы не занимались черт знает чем тут целые восемь лет, может и мне не пришлось бы разгребать то, на что уже давно должны быть ответы? А их нет, как бы Вы не пытались указать всем, что эти вопросы Вами уже давно рассмотрены и разложены по полочкам. Предъявите же свой труд на эту тему и я первый буду Вам аплодировать...
Какие номера? Вы о чем вообще? Вы не видели, что я расположил радиограммы по датам и по содержанию, а теперь пытаюсь устранить возникающие противоречия? Если вы их не видите - это не мои проблемы...
И вообще. Я считаю дурным тоном - возвращаться, попрощавшись. Я Вам мешаю чем-то? Используйте кнопку "игнор" и мои сообщения будут Вам не видны...
Пожалуйста, не приходите больше в мои темы. У меня абсолютно нет ни времени, ни желания вести пустопорожнюю болтовню...
А рассматривать вопросы, которые мне интересны и на которые Зубры, подобные Вам, за много лет так и не дали ответа, я все-таки буду. Нравится Вам, или кому-то другому, это или нет...
Еще раз, Больших Вам успехов и прощайте уже окончательно... :)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 18.06.20 15:42

Продолжение ответа 49...
====================================

Блокноты Григорьева ( https://proza.ru/2013/11/21/1171 (https://proza.ru/2013/11/21/1171)):
(6) СВЯЗЬ С ПАЛАТКОЙ
-Рауп, Рауп, Каемка. Прием. Вызываю для связи
Подошел(?) вертолет. Мельникова(?) Пет Вас забрали вертолетом.

... Подошел(?) вертолет...
Это вопрос Каемки (Ивдель) прилетел ли вертолет на Перевал. Вряд ли Неволин может интересоваться, прилетел ли вертолет в Ивдель?..

... Пет Вас забрали вертолетом...
28 февраля вертолет забрал с Перевала Темпалова и он полетел забирать группу Аксельрода на Отортен. Но, Темпалов не Петр Васильевич, а Василий Иванович...
А не может быть это вопросом Каемки вертолетчику Гладыреву - Петр, Василия забрали вертолетом?

... Мельникова(?)...
Не знаю, как объяснить это...
====================================
====================================

Блокнот Григорьева:
https://proza.ru/2013/11/21/1171
-14- (4) В ВОЗДУХЕ
Выруливаем в 9ч 20м с площадки. Взревел мотор, остались вешки на аэродроме...
... Гора Ойка-Чакур. Из северной стороне его вытекает река. И она по широкой долине заросшей лесом, змейкой (белой) без сильных зигзагов уходит в горы...

... Подлетаем к Отортену и реке Лозьве. Под ним серые скалы. Впереди кручина. Десятки гор, холмов - это Отортен. Вот большой обрыв. Вчера здесь вымпел бросали...
День солнечный. Ищем тех лыжников, (???), камни...
... Кружимся, но ничего не видим. Может эта группа ушла к месту гибели. Пилоты беспокоятся о живых(?). Трупы обсыпать порохом и вывезти последними...
...- мы не можем найти, пошли на место нашей(?) высадки...

... Река. На ней лыжня. Высокая белая задутая гора. Лес забит снегом. Островки леса на реке. Ищем II группу десант(???). Она идет на Вижай. Белеет река...
...Катастрофа около в 2 (???). Вдруг нашли. Ракета, дымовой рис(?). Стоят на реке, несколько чел. лежит(?) на тропе. В самолете забеспокоились, готовят вымпел. Тов.Гребенник выбирайте на реке площадку и ждите вертолета. Сейчас вызываем вертолет. Раз
-28- ведите костер. Записку привязали к камню, от него шнур, красный материал (???) Бортмеханик готов выбрасывать вымпел. Низко спустились. Лыжи, (???) палатка, лежат люди 4чел. И бросили из открытой двери вымпел. Потом дали круг и увидели их мах. (???) с вымпелом.
Все это на реке Вижай. 2-й Северный. Широкая река. Вот где бросили вымпел:
Ойко-Чакур 1279_______________река Вижай_______Вижай пос.

Самолет 28-го группу Аксельрода похоже не нашел...
Получается, что группу Гребенника и группу Аксельрода снимали в один день 28 февраля...
Два вертолета надо...

Хотел определить время сеанса связи, когда Каемка и Рауп говорят про вертолет...
Думал, если за группой Гребенника вертолет вылетел в 11ч утра, после сообщения с самолета, то он вернулся бы в Ивдель около 14ч. Есть еще время слетать на Перевал с щупами, забрать Темпалова около 16-16.30ч и группу Аксельрода. Садиться, после снятия группы Аксельрода, на Перевал уже нет времени и это лучше объясняет, почему группу Аксельрода не высадили сразу на Перевал...
Но, если Катастрофа около в 2 (???) говорит о том, что самолет нашел группу Гребенника только около 2ч дня, то времени на сценарий с одним вертолетом не хватит. Если же был второй вертолет, то на Перевале второй вертолет мог быть в любое время. Но, в этом случае, не понятно, почему группу Аксельрода не высадили не Перевале. Причина, что их считали тоже погибшими и перестали так считать, как только увидели их в Ивделе, мне кажется надуманной...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 18.06.20 22:46

Цитата: Дед мазая - 14.06.20 17:47

Должно же быть какое-то объяснение от Масленникова, почему к прилету первого вертолета 01 марта тела оказались не готовы к отправке? Или хотя бы вопрос из Ивделя на эту тему, если действительно 28 февраля в радиограмме л.160 УД Масленников обозначил готовность к вывозу тел с Перевала и этот вывоз не состоялся?..

И у нас так и не появился ответ на вопрос - Когда же Масленников сообщил в Ивдель, что все четыре тела готовы к отправке?..

То есть, нам предлагается признать тот факт, что весь день 01 марта тела погибших никого не интересовали?..

Но, мы видим полное спокойствие Масленникова и полное понимание такой ситуации со стороны Ивделя…

Это может быть только в том случае, если 28 февраля отправка тел с Перевала 01 марта вообще не планировалась…

А вывоз четырех тел с Перевала все-таки оказывается планировался Ортюковым в 10ч00мин 01 марта http://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH (http://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH)
Только Ортюков не знал, что вторым вертолетом планируется еще заброска на Перевал группы Потапова, а Масленников не знал, что Ортюков запланировал вывоз четырех тел на второй рейс?..
По крайней мере, так получается из имеющихся в УД радиограмм...

Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171: (https://proza.ru/2013/11/21/1171:)
(11) 1 марта 59. Связь с десантной группой. С палаткой Дятлова.
-Горы открыты, нет?
-Горы открыты, есть дымка, ветер северный
-План на сегодня: 10ч30 вертолет в лагерь. Выбрасываем группы Аксельрода и Потапова. Приготовьте к эвакуации служеб.собак с проводниками, радиста с недействующей радиостанцией с радистом и части имущества группы Дятлова. Как понял?
Очень похоже на первый пункт Записки Ортюкова Масленникову выше, кроме упоминания группы Потапова...
Время передачи 10ч - 10ч30мин местного времени...
И очень похоже, что и второй пункт Записки Ортюкова был так же передан по рации, хотя Григорьев его не упоминает?..

Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171: (https://proza.ru/2013/11/21/1171:)
-36- -В 13.00 вертолет доставил масло, хлеб, собранным ребятам, отправлявших трупы и все имущество Дятлова. Как поняли? Рауп, Рауп. Каемка.
- Поняли.
- Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро?
И прибыл вертолет с Аксельродом на Перевал в 13ч00мин 01 марта...
Или второй пункт Записки Ортюкова не был передан по рации, раз Масленников не обеспечил доставку четвертого тела к Останцу к 13ч дня? Хорошо, если четвертое тело было перенесено к 15ч дня, если не еще позднее...

А когда отправлены эти радиограммы?
- л.162 - Радиограмма от 01 марта 18ч30мин (написано ручкой). Заостровский Сульман – Масленникову. Нет в Тетради Масленникова…
1. Считаем крайне необходимым продолжение поисков до нахождения всех людей сейчас. Плохую погоду связи с поисками не ставить людей под угрозу.
2.Есть предложение послать вам саперов с миноискателя. Сообщите ваше мнение…
3.По прогнозам резкого ухудшения погоды ближайшие дни не предвидится.
А как же Записка Ортюкова, где написано Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается резкое ухудшение погоды?

- л.163 - Радиограмма от 01 марта 18ч00мин (написано ручкой). Сульман Заостровский Артюков – Масленникову. Нет в Тетради Масленникова…
При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет подготовьте отправку трупов и если есть больные и не нужные вам в работе люди. Ваше предложение правильно нами будут приняты меры к обновлению группы в срок 2-3 марта
Очень похоже на абзац из Записки Ортюкова Если у вас есть больные люди примете меры к их отправке вертолетами, так же необходимо поступить с ненужными вам людьми...

Какая-то параллельная реальность у нас вырисовывается, в которой Ортюков и Масленников слабо пересекаются друг с другом...
Одно утешает - нет упоминания про щупы 01 марта и, следовательно, они были отправлены на Перевал еще 28 марта, а просьбу о них Масленников похоже направил рано утром 28 февраля...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 19.06.20 05:48

Цитата: Дед мазая - 18.06.20 22:46

3.По прогнозам резкого ухудшения погоды ближайшие дни не предвидится.
А как же Записка Ортюкова, где написано Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается резкое ухудшение погоды?

А если, как часто бывает, просто ошибка, связь всё таки у них далека от идеала, и при препечатывании могли накосячить.
А если так былою
По прогнозам резкого улудшения погоды ближайшие дни не предвидится.
Специально с ошибкой оставил, грамотностью они там точно не отличались, и тогда всего одна буква, а смысл на 180 градусов.
Тогда понятнее "песня" про эвакуацию, которая как раз тогда началась, и в Блокноте Григорьева есть.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 19.06.20 09:19

Цитата: энсон - 19.06.20 05:48

А если, как часто бывает, просто ошибка, связь всё таки у них далека от идеала, и при препечатывании могли накосячить.

Тут вопрос не в самом прогнозе погоды, а во времени отправления радиограмм л.162 и 163. Если эти радиограммы имеют отношение к Записке Ортюкова, то почему они так поздно? Если не имеют, то почему у них общие места, особенно у радиограммы л.163?..
Не могли же часть записки отправить утром, а остальное вечером?..

Кроме того, я не могу найти радиограмму, где бы Масленников докладывал в Ивдель, что четыре тела готовы к отправке...

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-16.jpg)

Тут есть ... Подготовили к отправке все вещи и трупы, за ними надо посылать вертолет...
Мы знаем, что тело Кривонищенко было поднято 01 марта. Вы скажете, что и тут, как с планами использовать завтра щупы, Масленников опережает события и сообщает о готовности тел в надежде, что завтра точно успеют поднять? А чего же тогда не успел?..
В радиограмме из УД нет вообще сообщения о готовности отправить тела...
- л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…

Разворачиваемый текст

(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image240.jpg) - л.160 УД
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image241.jpg)

Сульману
... Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет...
Масленников

Разве не понятно, что должна быть еще одна радиограмма? Я считал, что эта радиограмма л.160 УД, начиная со слов ... Поиски... была отправлена 01 марта вечером и на 02 марта был запланирован вывоз тел. Правда, я так и не смог себе объяснить наличии ее полного текста, буз учета исправлений, в УД. Но, эта Записка Ортюкова от 10ч00 мин 01 марта опять все ломает. При ее наличии, радиограмма л.160 УД должна была быть отправлена не позднее 09ч утра 01 марта, чтобы в Ивделе успели запланировать вертолеты. Возможно, если они и так в "боевой" готовности. Но, к 09 часам утрам 01 марта тело Кривонищенко еще лежало под кедром, а может и не одно. Опять мы упираемся в то, что Масленников не планировал отправку тел 01 марта ни первым (он занят указанием Ортюкова), ни вторым вертолетом...
Логично было бы, если бы Масленников планировал, а Ивдель нет, так как тут ... Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет... нет ничего про готовность тел к отправке. Полагаю радист в Ивделе на слух воспринял и трупы как группы. А у нас все наоборот... *DONT_KNOW*
Не могли же радисты не отправить часть Записки Ортюкова про второй вертолет? Могли, если не было в наличии второго вертолета. А он был и мы знаем, что группу Потапова не смогли высадить...

Вы вот предполагаете, что радиограммы передавались в режиме диалога и поэтому некоторые фразы не полностью соответствуют тексту радиограмм у УД. Но, как Вы, в этом случае, объясняете практически дословное сходство радиограмм в УД и Тетрадях Масленникова? Масленников не мог переписывать потом у радистов. У него его радиограммы и радиограммы из Ивделя в Тетрадях написаны разным почерком...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 19.06.20 14:08

Цитата: Дед мазая - 19.06.20 09:19

Но, эта Записка Ортюкова от 10ч00 мин 01 марта опять все ломает.

Не понимаю я, что она у вас ломает, по мне наоборот, всё понятно становится, кроме как её передали, почему по радио не отправили. Может проблемы со связью, поэтому самолётом отправили.

Цитата: Дед мазая - 19.06.20 09:19

Но, к 09 часам утрам 01 марта тело Кривонищенко еще лежало под кедром, а может и не одно.

И что, однозначно же написано, отправьте сначала людей, и соответственно вещи.
Это у меня с этим проблемы были, когда я с 3 числом спутал, когда 2 вертолёта были
и тогда к их прилёту, должны были быть тела. А так как вертолёт один, тогда тела только вторым рейсом. В чём проблема, сразу как улетел, минимум 2 часа у них времени, что бы тело поднять. Всё как у Аксельрода, палатку, вещи, людей загрузили, и потом вниз, тело поднимать. Только вот погода ухудшилась, и 2 рейс не получился.

Цитата: Дед мазая - 19.06.20 09:19

Масленников не мог переписывать потом у радистов. У него его радиограммы и радиограммы из Ивделя в Тетрадях написаны разным почерком...

Зачем ему переписывать, некоторые перед отправкой Неволин ещё мог переписывать,
А те что принимали, сам Неволин и записывал, при чем тоже ведь не все.

Цитата: Дед мазая - 19.06.20 09:19

Я считал, что эта радиограмма л.160 УД, начиная со слов ... Поиски... была отправлена 01 марта вечером и на 02 марта был запланирован вывоз тел.

С чего бы тут 1 числу взяться, 28 это, без вариантов и вся.

Цитата: Дед мазая - 19.06.20 09:19

... Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет... нет ничего про готовность тел к отправке. Полагаю радист в Ивделе на слух воспринял и трупы как группы. А у нас все наоборот...

Не понимаю я, что вы тут нарыть пытаетесь, ну написал Масленников что и трупы, хотя 4 ещё не поднят. При той толпе, что сверхзадача какая-то, поднять 4-ый утром, до вертолёта.
А утром ещё и оказалось, что спешить вообще некуда, сразу забирать никто не собирается.

Цитата: Дед мазая - 19.06.20 09:19

Не могли же радисты не отправить часть Записки Ортюкова про второй вертолет? Могли, если не было в наличии второго вертолета. А он был и мы знаем, что группу Потапова не смогли высадить...

Так 1 числа не было никакого второго, однозначно речь про 2 рейс. Им может кого-то и собирались привезти, только не вышло.

Вы скажете, что и тут, как с планами использовать завтра щупы,

Конечно скажу, это не на неделю планировать, а всего лишь на завтра, имея возможности поднять тело,
сразу после получения информации о вылете.
Только со щупами ещё проще оказалось, их действительно 28 привезли.
В блокноте Григорьева это рядом с одной ногой в валенке.

Состояние трупов: Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет
-31- Ушел в облака. На вертолете увезли крупу, щупы(?) для поисков трупов

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 19.06.20 15:36

Цитата: энсон - 19.06.20 14:08

Не понимаю я, что она у вас ломает, по мне наоборот, всё понятно становится, кроме как её передали, почему по радио не отправили. Может проблемы со связью, поэтому самолётом отправили.

Я же в ответе 53 расписал все про эту Записку Ортюкова. Что же проблемы за связью такие, что она почти вся передана, кроме второго пункта? Если ее передали самолетом, то для чего дублировали по радио? Но, что передали, Вы верно подметили. Иначе как она оказалась в бумагах Масленникова...
Хотя, повторюсь, я не понимаю, для чего слать Записку самолетом, а потом радисты еще ее текст шлют радиограммами?..

Добавлено позже:

Цитата: энсон - 19.06.20 14:08

С чего бы тут 1 числу взяться, 28 это, без вариантов и вся.

Поэтому сам Масленников проставил дату 28/II - 1/III? Да и исправления в Тетради не оставляют сомнений, что они про 01 марта...

Добавлено позже:

Цитата: энсон - 19.06.20 14:08

Не понимаю я, что вы тут нарыть пытаетесь, ну написал Масленников что и трупы, хотя 4 ещё не поднят.

Не может человек писать, что все тела готовы к отправке, если они не готовы! Масленников бы так и написал, что четвертое тело поднимем завтра до прилета второго рейса. Типа не переживайте, все успеем...

Цитата: энсон - 19.06.20 14:08

Так 1 числа не было никакого второго, однозначно речь про 2 рейс. Им может кого-то и собирались привезти, только не вышло.

Группа Потапова десять человек, а вертолет обычно возил по шесть. Может другой был повместительнее в этот день?..
Точно не было второго вертолета? И у Григорьева в записях говорится про один вертолет. Я думал, что он мог и не знать чего-то. Как-то после его "трупа с одной ногой в валенке" от 28 февраля я стал ему меньше доверять... :(

Цитата: энсон - 19.06.20 14:08

Только со щупами ещё проще оказалось, их действительно 28 привезли.

Ну, могу же и я иногда быть правым?.. :)

Разворачиваемый текст

Это ведь просто здравый смысл. Нельзя строить планы на завтра, не имея для этого оснований сегодня. И ко всем фактам я пытаюсь подойти так же. И если у меня что-то не получается, то это не потому, что здравый смысл перестал работать. Просто у меня не хватает знаний матчасти и я все еще делаю для себя открытия в этой части...
Я считаю, что знатоки матчасти завели тему в тупик и настало время дилетантов. Пытливых дилетантов... :)

Цитата: энсон - 19.06.20 14:08

В блокноте Григорьева это рядом с одной ногой в валенке.

Мы как-то с Вами буднично восприняли эту информацию. Понятно, что не в радиограммах ее обсуждать, но как-то ведь надо объяснить этот казус в записях Григорьева?..
Мне кажется, Ваша идея, что вычислили, что один из погибших должен быть в одном валенке, так как в палатке нашли 7шт валенок, при всей ее оригинальности, не объясняет эту запись. Почему недостающий валенок "надели" сразу на ногу трупу? Может, у дятловцев один запасной был валенок или один они спалили по дороге?..
Согласитесь, не внушают эти версии...
Добавил. А то мои иносказания иногда воспринимают буквально...
Кстати. Никакой конспирологии, если Григорьев не ошибся с записью, нет. Определить на месте повреждения головы Рустема Слободина вряд ли кто-то бы смог и скрывать тело по этой причине не могли...
Но, наличие пятого тела, к сожалению, не объясняет все странности радиограммы л.160 УД. Да, становится понятно, почему подняли три тела, а Дорошенко числится четвертым. Но, должно быть упоминание и пятого тела Кривонищенко...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 19.06.20 20:14

Может пригодится когда-нибудь...
=======================================

Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171 :
(6) СВЯЗЬ С ПАЛАТКОЙ
-Рауп, Рауп, Каемка. Прием. Вызываю для связи
Подошел(?) вертолет. Мельникова(?) Пет Вас забрали вертолетом. Пока больше найти не мог. Часть людей работает на поисках и по разбору палатки. 8 пар ботинок. Одной пары нет. 9 рюкзаков. Связь в 4ч 45м
-Доложите результаты работы дня?
-Прибыл ли Аксельрод?
-Вертолет давно вылетел? И что взял?
-На (???) подготовьте полные данные и планы работы на завтра
За сканы опять спасибо Уважаемому энсон-у. До сих пор считал, что сканы обрезаны по краям и нет смысла их смотреть... :(
Ищите тут, ссылка на страницу испортилась...
https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd
Подошел(?) вертолет. Мельникова(?) Пет Вас забрали вертолетом. - у Григорьева написано: Подошел вертолет. Масленникова нет. Разобрали вещи... - это сообщение с Перевала в Ивдель...
(???) - у Григорьева написано: 2 местного

Этот фрагмент текста в расшифровке должен выглядеть так:
(6) СВЯЗЬ С ПАЛАТКОЙ
-Рауп, Рауп, Каемка. Прием. Вызываю для связи
Подошел вертолет. Масленникова нет. Разобрали вещи. Пока больше найти не мог. Часть людей работает на поисках и по разбору палатки.
----------
8 пар ботинок. Одной пары нет. 9 рюкзаков.
----------
Связь в 4ч 45м
-Доложите результаты работы дня?
-Прибыл ли Аксельрод?
-Вертолет давно вылетел? И что взял?
-На 2 местного подготовьте полные данные и планы работы на завтра

Связь в 4ч 45м - повторяю за энсон-ом - это время начала сеанса связи, когда была отправлена радиограмма л.160 УД от 28 февраля 17ч07мин...
Нет, тут нужно еще подумать. Иначе, следующее ниже становится абсурдом. Как можно в 4ч45мин требовать отчета в 2 часа?..
-На 2 местного подготовьте полные данные и планы работы на завтра - это предложение Ивделя, дать отчет о поисках и планах на завтра, сегодня в 2 часа местного времени...
Только никакого отчета в 2 часа местного времени я в радиограммах от 28 февраля (ответ 10) пока не наблюдаю... *DONT_KNOW*
==================================

Я как-то увлекся разглядыванием слова "местного", считая, что цифра "2" впереди него - это установленный факт...
А посмотрите здесь у Григорьева написание цифры "2" и цифры "7"...
Ищите тут, ссылка на страницу испортилась...
https://disk.yandex.ru/a/jiUqv1sA3Ve2qd
Не 7-ка ли у нас там выше?..

Но, я опять никакого отчета в 7 часов местного времени в радиограммах от 28 февраля (ответ 10) пока не наблюдаю... *DONT_KNOW*
==================================

Все эти мои рассуждения оказались не верными...

Цитата: Дед мазая - 18.06.20 15:42

Блокноты Григорьева ( https://proza.ru/2013/11/21/1171 (https://proza.ru/2013/11/21/1171)):
(6) СВЯЗЬ С ПАЛАТКОЙ
-Рауп, Рауп, Каемка. Прием. Вызываю для связи
Подошел(?) вертолет. Мельникова(?) Пет Вас забрали вертолетом.

... Подошел(?) вертолет...
Это вопрос Каемки (Ивдель) прилетел ли вертолет на Перевал. Вряд ли Неволин может интересоваться, прилетел ли вертолет в Ивдель?..

... Пет Вас забрали вертолетом...
28 февраля вертолет забрал с Перевала Темпалова и он полетел забирать группу Аксельрода на Отортен. Но, Темпалов не Петр Васильевич, а Василий Иванович...
А не может быть это вопросом Каемки вертолетчику Гладыреву - Петр, Василия забрали вертолетом?

... Мельникова(?)...
Не знаю, как объяснить это...
====================================

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Moon - 19.06.20 21:14

Цитата: энсон - 19.06.20 14:08

Только со щупами ещё проще оказалось, их действительно 28 привезли.
В блокноте Григорьева это рядом с одной ногой в валенке.

Состояние трупов: Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет
-31- Ушел в облака. На вертолете увезли крупу, щупы(?) для поисков трупов

Эх,Энсон!
В одном валенке был только один персонаж - его имя Рустем Слободин.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 19.06.20 23:13

Цитата: Дед мазая - 16.06.20 20:30

Блокноты Григорьева:
https://proza.ru/2013/11/21/1171 (https://proza.ru/2013/11/21/1171)
Запись от 28 февраля...
-31- Ушел в облака. На вертолете увезли крупу, щупы(?) для поисков трупов
Тут же, чуть выше...
... Вертолет, поднимая снег, поднялся в воздух. И вот он уже пчелкой вверху, доносится звук самолета. Состояние трупов: Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет...

Вот и не можем прийти к консенсусу по поводу Одна нога в валенке, другая нет...
Тут же вспоминается Коптелов с 5-ю телами и Карелин с его обнаружением Слободина 29 февраля...

Разворачиваемый текст

Думаем пока...
Понятно, что в это место в Блокнот Григорьева не могло попасть событие от 05 марта (дата официального обнаружения Слободина). А вот как-то исключить, что в записи за 28 февраля у Григорьева могло попасть событие от 01 марта, хотелось бы. Или подтвердить, что такое могло иметь место быть...
А то, что в одном валенке был только Слободин - это даже я знаю...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 20.06.20 15:59

Цитата: Moon - 19.06.20 21:14

В одном валенке был только один персонаж - его имя Рустем Слободин.

Ещё какую банальность мне расскажите, что Рустема 5 нашли. А может лучше ещё раз прочитаете цитату, на которую отвечаете,
там смысл в щупах, а валенок место в блокноте, что бы найти быстрее.

А если про валенок, хочется кому-то считать, что уже 28 знали про Рустема в одном валенке, на здоровье. По мне всё проще, зная что
в палатке не полная пара валенок, просчитать, что кого-нибудь найдут в одном, не проблема.
Ещё на контекст внимание обращаем, между делом эта запись, тут вообще не известно от кого информация,
сам то он на Перевале тогда не был, и тела ещё не привезли.
Так что предположение, при чём обоснованное, за факт мог принять.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Moon - 20.06.20 19:16

Цитата: энсон - 20.06.20 15:59

Ещё какую банальность мне расскажите, что Рустема 5 нашли. А может лучше ещё раз прочитаете цитату, на которую отвечаете,
там смысл в щупах, а валенок место в блокноте, что бы найти быстрее.

А если про валенок, хочется кому-то считать, что уже 28 знали про Рустема в одном валенке, на здоровье. По мне всё проще, зная что
в палатке не полная пара валенок, просчитать, что кого-нибудь найдут в одном, не проблема.
Ещё на контекст внимание обращаем, между делом эта запись, тут вообще не известно от кого информация,
сам то он на Перевале тогда не был, и тела ещё не привезли.
Так что предположение, при чём обоснованное, за факт мог принять.

Не сомневалась ни на миг, что что-нибудь да сочините.
Однако, дорогой, для разбега, следовало бы глянуть сюда:

Цитирование

...300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, ...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov

Ну и, затем, в перепись вещей, составленную на аэродроме 3 марта.
-----
А то, что Григорьев заносил в блокнот кто что расскажет и что удалось добыть из информации, так это давно факт известный.
И дело не в том "от кого", а в том, "когда" эта запись была сделана.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 21.06.20 05:17

Цитата: Moon - 20.06.20 19:16

И дело не в том "от кого", а в том, "когда" эта запись была сделана.

Так когда же она сделана была, и что сказать то хотите. Теперь у вас Темпалов идеальным следователем стал, который не ошибается.
И по фиг, что он даже близко и на половину, свои обязанности с осмотром Палатки не выполнил.
И так и будете брать только то, что нужно, если будете разделять "когда" и "от кого". Это запись точно не от Темпалова, у него Темпаловское отдельно,
3,5 пары это из радио, за то же 28.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Helga - 21.06.20 09:13

Цитата: Moon - 20.06.20 19:16

Однако, дорогой, для разбега, следовало бы глянуть сюда:

Дорогая, беда в том, что никто никогда до обнаружения Слободина не упомянул про то, что

Цитата: энсон - 20.06.20 15:59

всё проще, зная что
в палатке не полная пара валенок, просчитать, что кого-нибудь найдут в одном, не проблема.

Вот - в палатке непарный валенок был, а на СЛЕДАХ, например - никто не разглядел, что

Цитата: Дед мазая - 19.06.20 23:13

Одна нога в валенке, другая нет..

Предположить, что тамошними ветрами валенок вне палатки могло куда-то удуть, ~~к чертям собачьим~~ - можно было с такой же вероятностью.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 21.06.20 10:50

Состояние трупов: Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет
А почему никто не рассуждает на тему, что все четыре найденных тела были в обуты в валенок на одну ногу?.. %-)

Цитата: энсон - 21.06.20 05:17

3,5 пары это из радио, за то же 28.

И про одного обутого в ботинки тоже в радио от 28 февраля л.160. Ботинки, а не валенки. И в 17ч07мин местного или московского времени, с чем мы (или я) никак еще не определимся. До 5 марта больше никто не упоминал про валенок на одной ноге. Ни на телах, ни среди следов. Если я ошибаюсь, а это со мной часто случается, поправьте меня...

Цитата: Helga - 21.06.20 09:13

Предположить, что тамошними ветрами валенок вне палатки могло куда-то удуть, к чертям собачьим - можно было с такой же вероятностью.

Несомненно можно было предположить, что валенок выдуло из палатки. Раз уж людей выдуло...
Только вопрос-то в другом - как этот валенок "надуло" на ногу трупу или трупам, если уж совсем строго подходить к написанному Григорьевым...
Тут два варианта:
- Григорьев мог дописать в это место в блокноте более позднюю информацию. А это ставит под сомнение его Блокноты, как источник наиболее достоверной информации...
- На 28 февраля было найдено тело или тела, обутое или обутые в валенок или валенки на одну ногу...

Увы, сам не сторонник конспирологии, но пока так...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 21.06.20 13:39

Попробую сопоставить радиограммы из УД за 28 февраля с записями в Блокноте Григорьева…
=============================

- Радиограмма от 28 февраля время не известно. Масленников - … Есть в Тетради 1 (scan13) Масленникова. В УД нет…
Погода горах очень хорошая зпт ~~Если полетит вертолет Аксельродом~~ пошлите концентрат каш перловой гречневой по 10 килограмм так как привезенные семилетней давности зпт также железных щупов то есть прутков длиной полтора метра штук десять тчк
Экспедицией свяжемся 15 часов
Масленников
16 часов результаты поисков.
Вызывает удивление, почему эта радиограмма Масленниковым отправлена утром 28 февраля, а не вечером 27 февраля. Но, датирована она у Масленникова 28-м февраля, а то, что она была отправлена утром, подтверждает запись в Блокноте Григорьева ниже…
Время отправления этой радиограммы около 9ч утра ...
В 15 часов местного времени состоялся сеанс связи (радиограммы л.158 и л.159 УД). Результаты поисков Масленников планировал сообщить в 16ч местного времени, но почему-то про этот сеанс связи нет информации, ни в УД, ни в Блокнотах Григорьева…
Очень меня смущает строка ~~Если полетит вертолет Аксельродом~~. Это говорит о том, что писалась радиограмма тогда, когда полет вертолета к Аксельроду был еще возможен, а отправлена была тогда, когда это стало уже состоявшимся ранее событием и Масленников зачеркнул эту строчку...
======================

Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
-31- Ушел в облака. На вертолете увезли крупу, щупы для поисков трупов
Время вылета вертолета, к сожалению, не указано. Поэтому, о времени отправления радиограммы выше с просьбой прислать щупы, можно только гадать...
======================

Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
(6) СВЯЗЬ С ПАЛАТКОЙ
-Рауп, Рауп, Каемка. Прием. Вызываю для связи
Подошел вертолет. Масленникова нет. Разобрали вещи. Пока больше найти не мог. Часть людей работает на поисках и по разбору палатки.
------------
8 пар ботинок. Одной пары нет. 9 рюкзаков.
------------
Связь в 4ч 45м
-Доложите результаты работы дня?
-Прибыл ли Аксельрод?
-Вертолет давно вылетел? И что взял?
-На 7 местного подготовьте полные данные и планы работы на завтра
-32- С Аксельродом нет связи и к ним не приходил. Что он взял не знает. Вертолет ушел на поиски Аксельрода.
(7) Разговоры в авиапорту (после разговоров с палаткой)
Они 28 днем со 2-го Северного рудника отправились на лыжах. Юдин заболел и вернулся во 2й сев. Палатку, наверное, они развернули в спокойных условиях. Так как сняли ботинки, штурмовки. И, наверное, спали. Это было наверное 31 января. Удивительно, почему не сорвало палатку, не унесло рюкзаки, а людей унесло. Столько загадок?!?
(8) Последнее сообщение
Вертолет группу Аксельрода в колич. 5чел взял и везет. Группа вторая идет на Вижай
Примечание: Похоже, что у Григорьева тут написано цифра 7 и местного…
======================

Подошел вертолет. Масленникова нет. Разобрали вещи. Пока больше найти не мог. Часть людей работает на поисках и по разбору палатки.
Это доклад Неволина на вопрос похожий на вопрос из куска записи Григорьева ниже строки Связь в 4ч45мин -Доложите результаты работы дня…
Есть большие различия в тексте, но смысл этого ответа очень похож на радиограмму л.158 УД в 13ч05мин мск…
Дальше буду везде писать местное время, чтобы не было путаницы…
Либо это ответ Неволина в сеансе связи в 16ч45мин…
Либо Неволин ответил в 15ч05мин на вопрос, который ему зададут через 1ч40мин, что маловероятно…
======================

- л.158 – Радиограмма от 28 февраля 13ч05мин. Масленников – Сульману. Нет в Тетради Масленникова...
Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. Трупы вывозим на верх для отправки вертолетом
Можно предположить, что была в 15ч00мин или раньше радиограмма с похожей просьбой Доложите результаты работы дня, либо Неволин сам проявил инициативу и доложил чем они занимались до 15ч…
Это первая радиограмма, которая как бы дублируется в более позднем сеансе связи в 16ч45 и это у меня вызывает удивление. Зачем повторять два раза в один день одно и то же?..
======================

- л.156 – Радиограмма без даты и времени (скорее всего, 28 февраля около 13ч05мин – 13ч15мин). Заостровский Сульман – Масленникову. Нет в Тетради Масленникова...
1.Установлена ли связь с Аксельродом.
2. Нашли ли маршрутную книжку, что по ней установлено.
3.Перечислите найденные вещи в палатке.
4.Сообщите район ваших поисков.
Полагаю, что место этой радиограммы между радиограммами л.158 и л.159 УД…
Время отправления 15ч10мин…
Есть ли что-то у нее общее с сеансом связи в 16ч45мин рассмотрим ниже…
======================

- л.159 – Радиограмма от 28 февраля 13ч15мин. Неволин - Сульману. Нет в Тетради Масленникова…
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок ("партбилетов" - забито) одной пары нет и – другие личные вещи также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть где то другом месте.
Время отправления 15ч15мин…
Несомненно, это ответ Неволина на вопрос 3.Перечислите найденные вещи в палатке радиограммы л.156 УД…
Странно, что запись Григорьева начинается с Подошел вертолет. Масленникова нет, а у Неволина про Масленникова в этой второй радиограмме. Про вертолет вообще в этих радиограммах Неволина не упоминается…
И эта радиограмма, при всей непохожести текстов, имеет что-то общее (сообщение об отсутствии Масленникова) с сеансом связи в 16ч45мин…
======================

Связь в 4ч 45м
-Доложите результаты работы дня?
-Прибыл ли Аксельрод?
-Вертолет давно вылетел? И что взял?
-На 2 местного подготовьте полные данные и планы работы на завтра

Связь в 4ч 45м
Похоже, Григорьев указал время начавшегося сеанса связи в 16ч45мин местного времени...
Если бы радисты во время сеанса связи в 15ч местного времени договаривались о времени следующего сеанса связи, то Григорьев бы не выделил эту запись посередине строки, а расположил бы так же, как и вопросы ниже. Мог ли Григорьев тут указать московское время? Вряд ли. Гражданский человек живет по местному времени…

-Прибыл ли Аксельрод?
Этот вопрос, на мой взгляд, еще раз ставит под сомнение версию о том, что изначально планировался обязательный вывоз группы Аксельрода в Ивдель, якобы по причине появившихся слухов, что и они погибли на Отортене…
Похоже, что было решение забрать группу Аксельрода с Отортена 28 февраля и высадить их на Перевале, но летчики не успевали и сами на месте приняли решение лететь прямо в Ивдель…
Есть что-то общее с вопросом из радиограммы л.156 УД 1.Установлена ли связь с Аксельродом. Текст разный, но и там, и тут интерес к персоне Аксельрода…

-Вертолет давно вылетел? И что взял?
К 16ч45мин Ивдель знает, что вертолет уже улетел с Перевала, но не в курсе, куда и с каким грузом…

-На 7 местного подготовьте полные данные и планы работы на завтра
Я все-таки думаю, что тут у Григорьева цифра «7». О каком сеансе связи в 2 часа местного времени можно договариваться в 16ч45мин местного времени? Если только на завтра? Но, тогда бы было что-то, что бы указывало на завтра…
То есть, это договоренность на сеанс связи на 19ч местного времени?..
Возможно, но надо посмотреть, что происходит с радиограммами дальше…
======================

-32- С Аксельродом нет связи и к ним не приходил. Что он взял не знает. Вертолет ушел на поиски Аксельрода
Это ответ Неволина во время сеанса в 16ч45мин на вопросы 2 -Прибыл ли Аксельрод? и 3 -Вертолет давно вылетел? И что взял? из части выше текста в Блокноте Григорьева ниже строки Связь в 4ч 45м…
Возможно так же, что это ответ Неволина на вопрос 1.Установлена ли связь с Аксельродом радиограммы л.156 УД от 15ч10мин. Но, тогда надо допустить, что Неволин опять задумался на 1ч40мин…
Либо этот ответ Неволина в 15ч10мин, но тогда надо удивиться его прозорливости и ответам на вопросы, которые ему зададут через 1ч40мин…
Выше я везде намекал, что у каждой радиограммы из УД имеется в Блокноте Григорьева своя «сестра». Есть она и у этого ответа Неволина в сеансе связи в 16ч45мин – радиограмма л.160 УД…
======================

л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет...
Масленников
На вопрос из какой радиограммы отвечает Масленников?..
1.Установлена ли связь с Аксельродом из радиограммы л.156 УД от 15ч10мин?..
Или на вопросы -Прибыл ли Аксельрод? -Вертолет давно вылетел? И что взял? из радиограммы в сеансе связи в 16ч45мин?..
И опять мы видим, что при очевидной разнице текстов ответов Масленникова сейчас и Неволина в 16ч45мин, в них есть много общего по смыслу…
И опять у меня не сходятся концы с концами - если время отправления этой радиограммы 17ч07мин московское или 19ч07мин местное, то Масленников в первом случае опоздал с ответом на 4часа, а во втором - раздумывал над ответом 2ч20мин?..
В 19ч07мин Масленников сообщает Сульману все это? Сульман в 19ч07мин еще не знает, где находится Аксельрод?!.
Полный абсурд…
======================

(8) Последнее сообщение
Вертолет группу Аксельрода в колич. 5чел взял и везет. Группа вторая идет на Вижай
Ивдель сообщает о снятии группы Аксельрода с Отортена явно, не дожидаясь посадки вертолета в Ивделе…
Обращаю ваше внимание на то, что у Григорьева в Блокнотах далее не записано ничего, кроме этих двух строк…
И у этого сообщения есть своя «сестра» в УД – радиограмма л.161 УД…
======================

- л.161 – Радиограмма от 01 марта 18ч00мин. Заостровский Сульман – Масленникову. Есть в Тетради 1 (scan17) Масленникова…
Масленникову
1.Аксельрода с группой вывезли Ивдель
2.Сообщите какая нужна помощь для продолжения розыска.
3.Продумайте еще раз целесообразность отправки собак
Заостровский Сульман
Тут тоже трудно понять, сел вертолет с группой Аксельрода в Аэропорту Ивделя или его посадка все еще ожидается…
Есть коллеги, которые могут определить, во сколько темнело в Ивделе и решить какое именно время могло быть указано на этой радиограмме и радиограмме л.160 УД. Я не думаю, что речь может идти о 19ч или 20ч местного времени, но не настаиваю на этом. При этом, надо найти какое-то объяснение этой строке из Блокнота Григорьева -На 7 местного подготовьте полные данные и планы работы на завтра…
И эта радиограмма у нас «парная», как и другие выше. И тут тоже смысл один, а текст разный - Вертолет группу Аксельрода в колич. 5чел взял и везет и Аксельрода с группой вывезли Ивдель…
В Тетради 1 Масленникова (scan17) две строки из радиограммы Аксельрода с группой вывезли Ивдель и Сообщите какая нужна помощь для продолжения розыска записаны дословно. Можно предположить, что радист в Аэропорту Ивделя ведет переговоры не только с Перевалом, но и еще с кем-то, возможно, передает информацию по телефону? Не понятно только, почему у Григорьева не записан и «правильный текст» радиограмм за 28 февраля, хотя позднее у него есть почти дословная запись более длинных радиограмм. У меня нет этому разумного объяснения…
Так же не понятно, куда делась радиограмма с описанием вещей из сумки Дятлова из Тетради 1 Масленникова (scan13, scan14), которую я не считаю радиограммой, но так считает Уважаемый энсон, который строку 16часов – результаты поисков, считает временем отправления этой радиограммы. Я же считаю, что это договоренность о сообщении в Ивдель результатов поисков в 16ч местного времени и эта строка относится к радиограмме (scan13) в Тетради 1 Масленникова, с просьбой прислать щупы. Но, Масленников к 16ч у рации не появился - возможно, провожал Темпалова...
Но, мы не видим у Григорьева упоминания этой радиограммы и не видим сеанса связи в 16ч местного времени. В 18ч тоже не видим сеанса связи, если вдруг в первой радиограмме имелось в виду 15ч и 16ч по Москве…

Примечание: Если вертолет мог летать так поздно (18-19ч местного), то тем более ничего не стоило после завоза щупов на Перевал слетать за группой Гребенника и доставить тех в Ивдель. А потом снова слетать на Перевал за Темпаловым и забрать группу Аксельрода с Отортена. В этом мы тоже с Уважаемым энсон-ом никак не придем к согласию, который считает, что группу Гребенника вывезли 01 марта, если я ничего не путаю…

Выводы: Идет дублирование радиограмм, содержание которых носит одну смысловую нагрузку, но изложено по-разному и в разное время. На это я уже пытался обратить внимание в ответе 53, сравнивая текст Записки Ортюкова для Масленникова от 01 марта 10ч00мин и радиограммы в УД. И этот факт, пусть даже только за 28 февраля, требует разумного объяснения…
Я не могу предположить, что с Перевала шел доклад в Ивдель в 15ч местного времени в одно место, а потом, в 16ч45мин местного времени, то же самое, но другими словами повторялось для кого-то другого…
Единственное, что мне приходит в голову, что Григорьев ошибся во времени в этих двух строках: Связь в 4ч 45м и -На 7 местного подготовьте полные данные и планы работы на завтра…
Григорьев оказался свидетелем сеанса связи в 14ч45мин местного времени и договоренности о следующем сеансе связи в 17ч местного времени...
Если я прав, то мы избавляемся от странной парности радиограмм. Остается только понять, почему текст в радиограммах в УД отличается от записей Григорьева...
===========================================

И все это только ради того, чтобы выяснить, почему в Тетради 1 (scan15) Масленникова радиограмма датирована 28/II - 1/III...
Я полагаю, что 28 февраля была отправлена только часть этой радиограммы
л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет...
Масленников
Что косвенно подтверждает и Григорьев, у которого, на мой взгляд, нет в Блокноте ничего из текста этой радиограммы после этой строки...
То есть, я пока продолжаю утверждать, что эта радиограмма отправлена в 17ч07мин местного времени...
Хотя, привязать ее к 19ч07мин мне было бы выгоднее, так как тогда легче объяснить, почему сеанс связи решили отложить на завтра и Масленников не успел передать остальную часть радиограммы...

Разворачиваемый текст

Если остальную часть радиограммы Масленников передал рано утром 01 марта, то понятно, почему он зачеркнул первое предложение про Аксельрода. Так же можно объяснить, почему эта строка оказалась в радиограмме л.160 УД - радист Ивделя, или кто-то другой за него посчитал, что это продолжение вчерашней радиограммы и дописал ее на том же бланке от 28 февраля, на котором уже было С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет.
Немного портит картину строка ... Завтра будем щупами искать людей..., но Масленников мог просто пропустить и не исправить на сегодня, как в двух других местах...
Есть еще Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников - но, это тоже можно сообщить 01 марта утром в 9ч...
Надо думать, но надо объяснить эту дату 28/II - 1/III в тетради Масленникова, а не отмахиваться от этого факта...
Да, нас еще подпирает радиограмма л.161 УД от 01 марта 18ч00мин (написано ручкой) и в ней строка 3.Продумайте еще раз целесообразность отправки собак. Но, ведь не просто так кто-то указал на ней 01 марта? Может и ее пункт 1 был передан 28 февраля, а два пункта ниже уже 01 марта утром?...

===========================================

Может и это пригодится когда-нибудь…
с 3/I по 5/II летали, мороз. 150км до гибели от Ивделя
У Григорьева в Блокноте написано:
с 31/I по 5/II летали, мороз. 150км до гибели от Ивделя
Куда и зачем летали, не знаю…

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 21.06.20 15:19

Дед мазая, Григорьев в поисках участвовал опосредованно, как журналист, не член поисковых отрядов. Материал он собирал для газетного очерка в первую очередь, давая больше описаний, чем точной хронологии. Надо рассматривать его блокноты как приложение к радиограммам.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 21.06.20 15:50

Цитата: Дед мазая - 21.06.20 10:50

- Григорьев мог дописать в это место в блокноте более позднюю информацию. А это ставит под сомнение его Блокноты, как источник наиболее достоверной информации...

Проверяем.
Вертолет, поднимая снег, поднялся в воздух. И вот он уже пчелкой вверху, доносится звук самолета.
Ушел в облака. На вертолете увезли крупу, щупы(?) для поисков трупов

Смысл не теряется. Имеем, более поздняя вставка про тела и валенок –возможна.
Но с чего он там оставил место, ведь везде у него страницы заполнены полностью, и по смыслу вроде подряд.
Так же имеем, кроме «состояние трупов», написанного явно позже и другой ручкой,
остальное одной автоматической чернильной ручкой.
Так же 5 марта у него уже записи в другом блокноте, с чего ему возвращаться.
28 точно известно про разутые трупы, и про 3,5 валенка в палатке.
Из этих фактов, уже каждый в меру своего уровня конспирологии в мышлении, выбирает из 3 вариантов.

Цитата: Дед мазая - 21.06.20 13:39

И тут тоже смысл один, а текст разный - Вертолет группу Аксельрода в колич. 5чел взял и везет и Аксельрода с группой вывезли Ивдель…

Не игнорьте, что Григорьев писал всё что слышал, и связь была не только с Перевалом, но и с вертолётами.
Про 5 человек, это информация в Ивдель с вертолёта, а не на Перевал.

Цитата: Хельга

Вот - в палатке непарный валенок был, а на СЛЕДАХ, например - никто не разглядел, что одна в валенке а другая нет.

А как на тех следах определить, от валенка он или от ноги в носках. А вот в одном простом носке, или от голой ноги, пальцы вполне могут остаться.
Что вполне согласуется с одним носком на Игоре.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 21.06.20 15:54

Цитата: adelauda_glasha - 21.06.20 15:19

Дед мазая, Григорьев в поисках участвовал опосредованно, как журналист, не член поисковых отрядов. Материал он собирал для газетного очерка в первую очередь, давая больше описаний, чем точной хронологии.

Надо рассматривать его блокноты как приложение к радиограммам.

Несомненно, что не будучи очевидцем, он мог получать и недостоверную информацию от своих собеседников. Добрый Темпалов сам столько наошибался в УД, что вряд ли Григорьеву давал более точную информацию. Злой Иванов вообще не подпускал его близко...

Разворачиваемый текст

Я и рассматриваю его блокноты, как приложение к радиограммам. Но, я не могу согласиться с тем, что он сам сочинял тексты радиограмм в своих Блокнотах. Я пока, кроме странностей с текстами, не нашел сильных противоречий у Григорьева за 28 февраля, а дальше у него вообще дословно воспроизводится текст довольно длинных радиограмм...
Разве только труп с одним валенком на ноге. Кто мог такое придумать из собеседников Григорьева? И как так получилось, что и Слободин позже оказался с одним валенком? А что, у нас у самих не возникает вопросов с пятым телом? Слава Богу, еще живы двое, кто твердит, что к 01 марта, а может и 28 февраля, уже было найдено пять тел. Опять же Постановление Темпалова, где говорится о других студентах. А Постановление Иванова, где 26 февраля датировано обнаружение пяти тел?..
Я пытаюсь анализировать, как могу, не отмахиваясь от неудобных для меня фактов. Посмотрим, что получится...

Цитата: энсон - 21.06.20 15:50

Но с чего он там оставил место, ведь везде у него страницы заполнены полностью, и по смыслу вроде подряд.
Так же имеем, кроме «состояние трупов», написанного явно позже и другой ручкой,
остальное одной автоматической чернильной ручкой.
Так же 5 марта у него уже записи в другом блокноте, с чего ему возвращаться.

Так Вы приводите уже всю цитату...
Я как раз и имею в виду, что не похоже, что Григорьев что-то дописывал позднее в это место. Может, как всегда коряво, но я именно это и имел в виду...

Цитата: энсон - 21.06.20 15:50

Не игнорьте, что Григорьев писал всё что слышал, и связь была не только с Перевалом, но и с вертолётами.

Не игнорю я ничего. Наоборот, пытаюсь разобраться, как можно добросовестнее со всем. Вы текст из Блокнота хорошо читали? Вы можете сказать, что все там из переговоров вертолетчиков с Ивделем?..

Цитата: энсон - 21.06.20 15:50

Про 5 человек, это информация в Ивдель с вертолёта, а не на Перевал.

Согласен и даже писал это где то выше. Видимо забыл, надо будет сделать пометку в разборе...
Кстати, вот, я написал о такой возможности...

Цитата: Дед мазая - 21.06.20 13:39

Можно предположить, что радист в Аэропорту Ивделя ведет переговоры не только с Перевалом, но и еще с кем-то, возможно, передает информацию по телефону?

Но, добавлю еще комментарий...
Нет, не буду добавлять, что это может быть переговоры радиста в Аэропорту с пилотами вертолета. Это именно передача радистом Аэропорта информации, полученной от пилотов вертолета, который сняли группу Аксельрода с Отортена, кому-то другому...
Если даже я ошибаюсь, то я рассмотрел не только эту радиограмму. А про другие что скажете? Там-то точно пилоты вертолета не при чем...
=====================

Может большие цитаты будем прятать? Правда, я сам не отличаюсь краткостью... :)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Helga - 21.06.20 15:58

Цитата: энсон - 21.06.20 15:50

мысл не теряется. Имеем, более поздняя вставка про тела и валенок –возможна.
Но с чего он там оставил место, ведь везде у него страницы заполнены полностью, и по смыслу вроде подряд.

Текст выделенный цветом написан в один присест. Ну, кроме пары пояснений.

Цитирование

4
В ВОЗДУХЕ
Выруливаем в 9ч 20м с площадки. Взревел мотор, остались вешки на аэродроме. Вот она снова тайга. Горы в дымке легкой и их занесенные снегом вершины кажутся облачками, грядой облаков. Сколько повалено деревьев на вырубках и в тайге и запорошено снегом. Летит нас 6чел.
Темносерая тайга с белыми разной причудливой формой полянами, болотами, небольшими с белеющими вершинами горками. Вот дорога на Бурмантово. А самолет высаживает
-15- 1079 Л 1.5-2км 880
седловина
Палатка
С (???) обр
Опять прямая, как стрела белая полоска в просеке дороги. Какой-топоселочек полузасыпан снегом. Рассыпана группка домиков. Поселок. Лес. Лагерь. Хмурый задумчивый Урал. Разбушуется непогода. Не остановить, начнет кидаться камнями (мы летим и коррУр.раб по (???) и начаэро Федоров не возражали). В кабине тепло. Река белеет полоской с высокими берегами.
-16- Мы врубились в тайгу. Высокие скалистые берега запорошенные снегом серые поселки(?). Белые болота с редкими рядками кар.елочек, пихт. Серая обдутая ветром тайга с белыми круглыми пятнами болот, полян. (Вначале, когда мы летели, гор не было видно) Гора Ойка-Чакур. Из северной стороне его вытекает река. И она по широкой долине заросшей лесом, змейкой (белой) без сильных зигзагов уходит в горы. Летимнад горами. Одна с двумя пологими вершинами обрывается на запад. Виден оледенелый скалистый гребень. Вот цепь гор, которые покрытылесом хвойным. Он немного не доходит до вершины.
-17- (???) и вершина занесен снегом. Ойка-Чакур - это двойная(?) остроконечная (???) покрыта снегом. Оттуда облетели высота 1700м. Самолет идет в горы. (Говорят трупы найдены разутыми. Палатка порвана. Это с гор летела каменная лавина и людей выбрасывала км за два.
Люди перед походом проходили все строгие проверки). Самолет идет в горы. Цель сегодня выбросить двум группам вымпелы, чтобы они подготовились и к ним послать вертолет. Если лягут пар, то через час. Если треугольником, то через два они готовы к вылету. Вот они голые горы. Десятки (???) острых вершин, еле занесенные седлови

-18- нами
Интересно, черный лес поднимается по юж склонам. Вот какая-то узкая речушка, почти прямо у подножия гор. Кое-где возникают серые или обледенелые гребни каменные. Местами они на вершинах походят на снеж(?) колонны. Горы везде облизаны ветрами, на снегу ребристые зигзаги. Подлетаем к Отортену и реке Лозьве. Под ним серые скалы. Впереди кручина. Десятки гор, холмов - это Отортен. Вот большой обрыв. Вчера здесь вымпел бросали. Как вылизаны ветром голые горы. Словно комья
-19- Снега, скалы, обрыв. Кружим над горами. Какой огромный обрыв. Самолет спускается во впадину между гор. Блестят на солнце (???) бока гор. (???) блеснули проталины. Елки, словно (???) наступают на горы, на вершины (???). Ползет, двигается тень самолета по горам. День солнечный. Ищем тех лыжников, (???), камни. Вот несколько гор, которые все покрыты лесом и они черные, хмурые. Вот большие камни на горе.
-20- (???) ели, на ней зигзаг снега. Кружимся, но ничего не видим. Может эта группа ушла к месту гибели. Пилоты беспокоятся о живых(?). Трупы обсыпать порохом и вывезти последними. Может (???) погоде и сидим и не летим (???). А (???) человек погибли бы (???) 31 янв или1 фев. В воздухе уже 1ч 05мин.
ЛЛЛЛЛЛ Вот так выглядят под нами горы
Обрыв около какого-то ручья. Горы были укутаны (???) снегом, спрессованным ветром из(?) соседней седловины. Между ними высадили, где чернеется лес. Вот зигзаги снега на склонах гор.
-21- Полк(?) и Андрей Мих. озабочены, что ничего не находят. Под нами камни, скалы на (???) горе с зигзагами снега. Солнце светит в кабину, когда самолет наклоняется, оно греет лицо. Как чисто, светло, красиво, спокойно. Мне думается, что здесь могут быть страшные бури. Зигзаги снега от деревьев. Во впадинах масса снега. Горы, горы (???) гудит второй час (???). Камни вокруг на пустоты в снегу. В ложбине блестит бок горы, впереди в дымке вершины. Озеро между гор - глубокое(?). Видна нитка следов. - (???) шли телеги(?) 1-2 часа (???).
-22- Здесь сразу задувает (?) след.
- мы не можем найти, пошли на место нашей(?) высадки.
Гора, покрытая лесом, (???) вершина голая, белая, а на ней две скалы, словно два рядом стоящих человека. Серый склон горы. Это (???). Вот место, где их высаживали, а сейчас (???) по обрывкам от завихрений. Вершины елок, занесенные на склоне горы снегом. (???) Как круты эти горы. Это видишь, когда самолет спускается в (???) и перед тобой встает ледяная стена. Устали глаза от попыток
-23- (???) у группы (???) - следы (Ураган в горах) ++
(??) дер. (???) группа людей
Гора 1079 палатка на высоте по склону. Палатку разгребли. Палки, лыжи, вещмешки. (???) Игоря(?) (???) склон горы. Палатка откопана. Чернеет (???) леса гора с белым хребтом, гребнем. Белые полосы реки. Недалеко от горы видны на лыжах люди.
-24- От палатки склон горы идет к лесу. (???) снег. (в группе людей у палатки корр.газеты "На смену" Яровой). В самолете шумно, жарко. Ни одну группу не увидел. Не находит. Беспокоимся. Не отрываем глаз от (???) (???) Острый как бритва. Оледен(?). Это их маршрут, они должны преодолевать Ойкс-Чакур 1279м в завитках снега
-25- В лесу (???) гроза.
Отортен 1182м. Палки устояли.
3 горы (???) спускаются во впадину и занесены снегом (2ч 10м в воздухе). Под снегом зигзаги ручья. Часто видна лыжня, (???).
-26- Многокилометровая ровная стена хребта
Река. На ней лыжня. Высокая белая задутая гора. Лес забит снегом. Островки леса на реке. Ищем II группу десант(???). Она идет на Вижай. Белеет река. Тень от леса на льду. Здесь леса заснежены. В самолете штурман ведет рядами. В кабине ведет пилот, ст.лейтенант Кузнецов ведет, рядом штурман капитан Серебряков. Штурман в основном ведет самолет. Летчик управляет. Бортмеханик
-27-Бурдасов. Половине (???) часы около окна. Все беспокоятся. Расход(?) 125л в час. 1200 литров заправка. Позавчера летчики 5ч 50м в воздухе были.
Ледяная блеснула на солнце продолговатая гора. В лесу ледяные скалы. Гребенчатая тень леса на реке. Деревня отражается как в воде.
Катастрофа около в 2 (???). Вдруг нашли. Ракета, дымовой рис(?). Стоят на реке, несколько чел. лежит(?) на тропе. В самолете забеспокоились, готовят вымпел. Тов.Гребенник выбирайте на реке площадку и ждите вертолета. Сейчас вызываем вертолет. Раз
-28- ведите костер. Записку привязали к камню, от него шнур, красный материал (???) Бортмеханик готов выбрасывать вымпел. Низко спустились. Лыжи, (???) палатка, лежат люди 4чел. И бросили из открытой двери вымпел. Потом дали круг и увидели их мах. (???) с вымпелом.
Все это на реке Вижай. 2-й Северный. Широкая река. Вот где бросили вымпел:
Ойко-Чакур 1279_______________река Вижай_______Вижай пос.

Маршрут погибшей группы: Бурмантово
Отортен 1079_____пошли___Северный 2-й___ехали___Вижай_______попутки
-29- Вымпел бросили 6чел. Началась равнина. Гудит мотор, пропеллер. Место гибели от 2-го Сев.рудника 40-50км. СП летал самолет(6ч 50м самолет может). Навстречу по левую сторону летит вертолет и быстро он остался позади, скрывшись в дымке. Вот аэродром, вешки.(???) удар, тряска. Мотор и (???) на место Навстречу по левую сторону летит вертолет и быстро он остался позади, скрывшись в дымке. Вот аэродром, вешки.(???) удар, тряска. Мотор и (???) на место
5
На аэродроме
У палатки 31 чел. 5чел около горы Отортен. И группа, которой бросали вымпел 5чел.
-30- Мы выбросили 4 десанта на расстояние 350км маршрута. Мы искали по хребту. Там собаки, прокурор. Может всем туристам придется остаться.
Всего 41 человек сосредоточены (???) на Отортене. Первые днм розыска были туманы и в горах ничего не видно. 4 чел в одном направлении.
Один чел в 50м. 31 ян был сильный ураган. Здесь было тихо, а там нельзя работать. Из 16 дней маршрута они погибли на 2-3 день. Они всепокалечены и избиты. Следы лосей обманывали летчиков.
_____________________________________________
Вертолет, поднимая снег, поднялся в воздух. И вот он уже пчелкой вверху, доносится звук самолета.
_____________________________________________

^{Состояние трупов}
Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет

-31-
Ушел в облака. На вертолете увезли крупу, щупы(?) для поисков трупов
- что за книга - спросил пилот другого пилота
- "Хождение по мукам" - серьезно ответил тот
-По мукам. Тут и так муки, а ты еще читаешь про муки

(https://i5.imageban.ru/out/2020/06/21/073a16a30451ef96d72e75800b13ef1d.png)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 21.06.20 16:25

Цитата: Helga - 21.06.20 15:58

Текст написан в один присест. Ну, кроме пары пояснений.

Мне кажется или энсон пытается доказать мне, а Вы энсон-у, что нет признаков того, что Григорьев позднее дописал в Блокноте строки про труп в валенке?.. :)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Helga - 21.06.20 17:07

Цитата: Дед мазая - 21.06.20 16:25

Мне кажется или энсон пытается доказать мне, а Вы энсон-у, что нет признаков того, что Григорьев позднее дописал в Блокноте строки про труп в валенке?.. :)

Ну... может поищем другие "оригинальные" идеи Григорьева? Он ведь записывал всё, что слышал и видел
Проще говоря, в его записи попало много разных чудных слухов. Иногда слухи могли так причудливо совпасть с реальностью.

Это -один из вариантов объяснения.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 21.06.20 17:32

Цитата: Helga - 21.06.20 17:07

Ну... может поищем другие "оригинальные" идеи Григорьева? Он ведь записывал всё, что слышал и видел
Проще говоря, в его записи попало много разных чудных слухов. Иногда слухи могли так причудливо совпасть с реальностью.

Это -один из вариантов объяснения.

Да я и не собираюсь пока педалировать эту тему. Я с радиограммами пытаюсь разобраться. Вернее с одной л.160 УД. Я то считал, что я знаком с Блокнотами Григорьева, прочитав в теме первый пост и http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Сканы даже не смотрел и считал, что Блокнота 8 еще нет в широком доступе. Энсон подсказал, я посмотрел и удивился тому, чему вы все удивились много лет назад и уже забыли об этом... :)
Почему у меня радиограммы от 28 февраля получились с "дублерами"? Вот вопрос, который бы хотелось рассмотреть сейчас...
Опять же, применительно к радиограммам л.160 УД и л.161 УД. Первая у Масленникова Тетрадь 1 (scan15, scan16, scan17) имеет дату 28/II - 1/III, а вторая ручкой подписана от 01 марта. Это не может быть случайным...
Но, мне сильно мешает радиограмма Тетрадь 1 (scan13) (первая по списку в ответ 66) - она должна быть после радиограммы л.160 и л.161 УД, чтобы я полностью успокоился...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 22.06.20 05:55

Цитата: Хельга

Текст написан в один присест.

Какой текст, весь что привели что ли. С чего десяток страниц то.
Вот та часть которая рядом с валенком, она может и в один присест. Только скачки его мыслей странные, начал беллетристикой
про вертолёт, одна пчёлка чего стоит, потом перескочил с чего-то на тела, и снова вертолёт. Или что там 2 разных вертолёта описал,
тогда не одним присестом. Да ещё рядом с вертолётом, у него звук самолёта оказался.

Цитата: Дед мазая

Мне кажется или энсон пытается доказать мне, а Вы энсон-у, что нет признаков того, что Григорьев позднее дописал в Блокноте строки про труп в валенке?..

Так в том то и проблема, что хоть странные, но есть признаки. Привёл же, убери про трупы, смысл нормальный, даже больше.
Или местами поменяй, часть про валенок, с вертолётом в облаках, тогда вот точно никаких признаков вставки не будет.

Цитата: Хельга

Проще говоря, в его записи попало много разных чудных слухов.

И чемпион тут «уклон в 45 гр» скан 38. Если воспринимать у него всё, как случайно прорвавшуюся истину, то после этого
нужно всем Дятловедам, как честным людям, скинуться Буянову на премию, и по «домам разойтись». При таком уклоне не
то что доска, а вообще, и лавина, и камнепад возможен.

Цитата: Дед мазая - 21.06.20 15:54

Но, мне сильно мешает радиограмма Тетрадь 1 (scan13) (первая по списку в ответ 66) - она должна быть после радиограммы л.160 и л.161 УД, чтобы я полностью успокоился...

Нормально там всё, с чего она должна быть после. В скане 13, ещё только предположение, если полетит, в 160 уже не только
с Перевала улетел, а уже видели, что на Отортене побывал. А на 16 часов, с чего вы это однозначно к этой же записи прицепили,
стоит же после радио подпись, так что это и есть конец радио.
Позже это уже написано, и может вообще не радио, а пока для себя. И 28 перечисленное, как раз Темпалов увёз.

Цитата: Дед мазая - 21.06.20 15:54

Согласен и даже писал это где то выше.

Что же тогда удивляет, что "вроде про одно, но по-разному".

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Helga - 22.06.20 08:12

Цитата: энсон - 22.06.20 05:55

Какой текст, весь что привели что ли. С чего десяток страниц то.

вы правы. увлеклась и в исправление вписала уже вторую часть.
исправлю
Я всё время пытаюсь вспомнить: был какой-то разговор (мой с Юдиным), что Григорьев переписывал блокноты "для лучшего прочтения"... но судя по тому что

Цитирование

Начата 27 февраля 59
Окончена 1 марта 59
г.Ивдель.
Записей 27 действ

отдельных записей реально могло быть немного: одна-две в день.

Похоже, что придётся освежать всю тему Блокнотов Григорьева!

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 22.06.20 12:01

Цитата: энсон - 22.06.20 05:55

Нормально там всё, с чего она должна быть после. В скане 13, ещё только предположение, если полетит, в 160 уже не только
с Перевала улетел, а уже видели, что на Отортене побывал.

Скан 13 Тетрадь 1:

Разворачиваемый текст

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg)

Про Аксельрода все верно. Меня смущает, что просьба о щупах в этой радиограмме утром, а уже вечером в радиограмме л.160 УД отмечается, что прощупывание палками ничего не дало...
Может я создаю проблемы на пустом месте, но, мне не понятно, почему сначала просьба прислать щупы, а потом уже обоснование их необходимости. Кроме того, просьба о щупах по смыслу как бы ответ на п.2 Радиограммы л.161 УД...
В общем, понятно, что радиограмма скан 13 могла быть только утром 28 февраля...
Закроем этот вопрос...

Цитата: энсон - 22.06.20 05:55

А на 16 часов, с чего вы это однозначно к этой же записи прицепили,
стоит же после радио подпись, так что это и есть конец радио.
Позже это уже написано, и может вообще не радио, а пока для себя. И 28 перечисленное, как раз Темпалов увёз.

Текст Радиограммы написан аккуратно через строчку, и строка 16ч - результаты поисков тоже, а перечисление вещей уже на каждой строчке...
Для чего Масленникову делать пометку для себя? Боялся забыть?..
Но, подписи действительно нет. Закроем и этот вопрос...

Цитата: Дед мазая - 21.06.20 17:32

Почему у меня радиограммы от 28 февраля получились с "дублерами"? Вот вопрос, который бы хотелось рассмотреть сейчас...

А с этим как быть?..
Если сеанс связи, как у Григорьева в 4ч45мин местного, то идет дублирование радиограмм из сеанса связи в 15ч местного. Было два сеанса связи в 15ч и 16ч45 местного времени? Смысл один, а тексты очень отличаются. Разве это не надо как-то объяснить?..

Цитата: Дед мазая - 21.06.20 13:39

л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет...
Масленников
Что косвенно подтверждает и Григорьев, у которого, на мой взгляд, нет в Блокноте ничего из текста этой радиограммы после этой строки...

И этот вопрос Вы проигнорировали, как и мой вопрос про дату в Тетради Масленнкова 28/II - 1/III...
Вернее не проигнорировали, но Ваш ответ, что Масленников хозяин тетради и писал, что считал нужным в ней, мне кажется, не совсем убедительным...

Цитата: Helga - 22.06.20 08:12

- Инстинкт самосохранения был гл.диктатор (- Все разуты за исключением одного.

Я тоже обратил внимание на это, но решил, что это у Григорьева навеяно строкой из радиограммы л.160 УД от 28 февраля 17ч07мин
Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. и не имеет отношение к трупу в одном валенке...
И еще просьба. Можно чуть подробнее комментировать, что Вы имеете в виду? А то, Вы с энсон-ом понимаете полунамеки, а мне надо ведь надо все разжевать и еще дополнительно ткнуть носом... :)

Кстати, обратите оба внимание, что эта запись у Григорьева от 01 марта...
Правда, энсон скажет, что Григорьев узнал это 01 марта, а радиограмма с этой строкой была передана вечером 28 февраля, когда Григорьев уже ушел из комнаты радистов в Аэропорту. И ведь не исключено, что окажется прав...
Мое мнение, не мог журналист Григорьев уйти от радистов, если сам же написал, что будет еще сеанс связи 7 местного. Либо я не так прочитал это место? Но, 2 местного точно абсурд... *DONT_KNOW*
Думать надо тут и лучше всем вместе... :)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Helga - 22.06.20 12:33

Цитата: Дед мазая - 21.06.20 13:39

Может и это пригодится когда-нибудь…
с 3/I по 5/II летали, мороз. 150км до гибели от Ивделя
У Григорьева в Блокноте написано:
с 31/I по 5/II летали, мороз. 150км до гибели от Ивделя
Куда и зачем летали, не знаю…

(https://i4.imageban.ru/out/2020/06/22/cd9a89de1fd4edf9cc7659bd371d6e05.png)

Может МЕТЕЛИ, МОРОЗ?

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 22.06.20 12:43

Цитата: Helga - 22.06.20 12:33

Может МЕТЕЛИ, МОРОЗ?

Не может, а точно "метели". Я как-то на дату только посмотрел... :)

И дату плохо посмотрел оказывается... :(

Цитата: Дед мазая - 21.06.20 13:39

Может и это пригодится когда-нибудь…
с 3/I по 5/II летали, мороз. 150км до гибели от Ивделя
У Григорьева в Блокноте написано:
с 31/I по 5/II летали, мороз. 150км до гибели от Ивделя
Куда и зачем летали, не знаю…

Упс. Не совсем так
У Григорьева в Блокноте написано:
с 31I по 5/II
(https://i4.imageban.ru/out/2020/06/22/cd9a89de1fd4edf9cc7659bd371d6e05.png)
А про наклонную палочку я и забыл в дате 3 1 I. Все-таки похоже на цифру "1", как в тексте ниже, чем на "/", но зуб уже не дам... :)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Helga - 22.06.20 12:45

Цитата: Дед мазая - 22.06.20 12:43

Не может, а точно "метели". Я как-то на дату только посмотрел... :)

Ну, Денис и Тимур вот как-то тоже... просмотрели)))

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 22.06.20 17:18

Цитата: Дед мазая - 22.06.20 12:01

Если сеанс связи, как у Григорьева в 4ч45мин местного, то идет дублирование радиограмм из сеанса связи в 15ч местного. Было два сеанса связи в 15ч и 16ч45 местного времени? Смысл один, а тексты очень отличаются. Разве это не надо как-то объяснить?..

[/b]

Что в 15 Мст отправляли из Ивделя, не известно, только по ответу Неволина можно как-то предположить. 28 вообще видимо
Неволин где-то в другом месте радио записывал полученные, может вообще на бумажках. И если даже вопросы повторили,
в чём проблема, в 15 Масленникова в лагере не было. А в 19 Мст Маселенников мог уже отвечать на вопросы, полученные в 16-45 Мст, то есть через 2 часа.

Я вижу так.

158 это и есть 15 местного. Информация по состоянию на 14 часов. Отправленное по записи Масленникова без него.

Скан 13 1 тетр, и по смыслу и по «в 15 часов свяжемся», это из одной серии со 158. Почему они разделённые,
и 158 нет в тетради, не знаю. Но разумные варианты можно найти и без конспирологии.
Эта серия закончена в 13-15мск (15-15 мст). Судя по ответу Неволина, была ещё как минимум одна из Ивделя.
Дальше уже связь в 15 часов. Это начиная с 16-45 местного, как в у Григорьева.
Кто и почему вышел раньше, не знаю, и не вижу смысла здесь что-то рыть. 156 как раз под это серию подходит.

А дальше как и написано у Григорьева в 7 часов местного, 160 и 161.

вопрос про дату в Тетради Масленнкова 28/II - 1/III...
но Ваш ответ, что Масленников хозяин тетради и писал, что считал нужным в ней, мне кажется, не совсем убедительным...

Мой ответ был, что не за чем Масленникову было огород городить, делить радио, это сегодня отдать, это завтра.
И по событиям там всё в 28 нормально влазит.
Ещё сказал, что это возможно черновик, для отправки он в другом месте написал, поэтому всё почёркано.
Так же на разницу написания даты внимание обратил, на 13 скане видно, что писалось сразу, на 15, дата как будто позже написана,
римская три только за счёт написания ниже влезла. Возможно что с этой датой он уже позже разбирался.

что это у Григорьева навеяно строкой из радиограммы л.160 УД от 28 февраля 17ч07мин
Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. и не имеет отношение к трупу в одном валенке...

А ничо, что эта запись в 2 фактах (ботинки и босые) вообще отношения ни к одному из первых четырёх тел не имеет.
Это уже анализ о не найденных, на основании следов.
Так что просчитывали они варианты, кто в чём из не найденных. И как уже говорил, как раз валенки от носков, они по следу отличить не могли.

Кстати, обратите оба внимание, что эта запись у Григорьева от 01 марта...

Какая, если про валенок. То это 28. А если вставка, то определить невозможно.

Мое мнение, не мог журналист Григорьев уйти от радистов, если сам же написал, что будет еще сеанс связи 7 местного.

С чего ему там торчать, что-то не заметно, что бы он радио дословно писал, что бы куда-то срочно в газету отправлять.
А все новости, он и в штабе узнает, ну с задержкой минут на 15. Если бы ему радио дословно нужны были. Он бы их со штабных
переписал, а ему именно, как сейчас называют, реалити нужно было, жизнь для очерка, ну или книги потом.
А для этого не обязательно при каждой связи там торчать.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 22.06.20 19:11

Цитата: энсон - 22.06.20 17:18

Дальше уже связь в 15 часов. Это начиная с 16-45 местного, как в у Григорьева.
Кто и почему вышел раньше, не знаю, и не вижу смысла здесь что-то рыть. 156 как раз под это серию подходит.

С какого боку сюда на 16ч45мин местного л.156 подходит? Неволин перечисляет вещи в палатке в радиограмме л.159 на просьбу в п.3 радиограммы л.156...

Цитата: энсон - 22.06.20 17:18

А дальше как и написано у Григорьева в 7 часов местного, 160 и 161.

Где радиограммы для сеанса связи в 17ч местного? Нет их, если эти радиограммы от 7ч местного...
В Ивдель летчики к 17ч местного уже сообщили, что сняли группу Аксельрода и везут в Ивдель. Зачем ждать еще два часа, чтобы сообщить об этом Масленникову в радиограмме л.161?

Не было сеанса связи в 7ч местного. Планировали, но видимо решили не проводить...

Григорьев пишет:
(8) Последнее сообщение
Вертолет группу Аксельрода в колич. 5чел взял и везет. Группа вторая идет на Вижай
Везет, а не уже привез...
Последнее сообщение за 28 февраля и оно чуть позже 17ч07мин местного...

Я пишу, что Ивдель не может планировать отгрузку 4-х тел с Перевала без доклада о готовности тел от Масленникова, который он мог сделать только 01марта, так как 28 февраля (?) поднято всего три тела - Вы пишите, что доклад о готовности можно было и не делать...
Написал много и понял, что мы опять пошли по кругу. Давайте отложим и этот вопрос. Авось наши потомки разберутся... :(
Добавил:
Есть большие сомнения, что 28-го февраля было поднято к Останцу три тела...

Цитата: энсон - 22.06.20 17:18

Какая, если про валенок. То это 28. А если вставка, то определить невозможно.

Вот эта...
- Инстинкт самосохранения был гл.диктатор (- Все разуты за исключением одного.
Это вольная трактовка строки из радиограммы л.160 УД Один человек был в ботинках, остальные в носках и босыеПравда и тут можно сказать, что это Григорьев привел не фрагмент одной из радиограмм от 01 марта, а стал свидетелем или участником какого-то разговора, где об этом было сказано кем-то...
Пошел я думать...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 23.06.20 05:17

Цитата: Дед мазая - 22.06.20 19:11

С какого боку сюда на 16ч45мин местного л.156 подходит? Неволин перечисляет вещи в палатке в радиограмме л.159 на просьбу в п.3 радиограммы л.156...

Может 159 и ответ на 156. Но с чего он, на простой для него вопрос, про связь с Аксельродом не ответил. И он только
что с поисков, про район почему не ответил, хотя бы своими словами.
Пока по мне, 156 из 2 серии, и её, своими словами, пересказал Григорьев.

Где радиограммы для сеанса связи в 17ч местного?

Мне то откуда знать, но судя по пересказу Григорьева, короткие они были, и без особой конкретики, может поэтому в УД не взяли,
если вообще их записывали, такое могли и просто на словах, или в виде записки.
И тогда ответный вопрос, если как у вас, в 16-45 задали вопросы, то что 20 минут что ли ждали, что бы ответ получить,
если говорил, то где радио, или хотя бы подробности у Григорьева.

Не было сеанса связи в 7ч местного.
А при этом, на все вопросы ответ в 160, и подробно. И как-то случайно, время там, как и положено, похоже на мск,
и как раз 7 местного.
И игнорите что у Григорьева знак окончания связи, про время следующей, тогда с Перевала должны
были вызывать, уже после окончания, рискуя не получить ответа.
Ещё, у вас Григорьев должен был остаться до 7, а при этом, если 160 из серии 17 мст, то он с чего то какие-то обрывки записал,
а на само длинное радио забил.

Везет, а не уже привез...
Последнее сообщение за 28 февраля и оно чуть позже 17ч07мин местного...

Да, скорее всего это получено, после связи с Перевалом в 16-45. Только время от этого МСК быть не перестаёт.

Я пишу, что Ивдель не может планировать отгрузку 4-х тел с Перевала без доклада о готовности тел от Масленникова, который он мог сделать только 01марта, так как 28 февраля поднятно всего три тела - Вы пишите, что доклад о готовности можно было и не делать...

Нет, я пишу, что так как 3 уже подняты, проблем с поднятием 4 утром, никаких.
А значит, нет проблем 28 сообщить, что 3 тела готовы, и считать, что за телами уже можно посылать.
И что значит не может, если Ивдель 1 марта в 10, именно планирует их вывоз, однозначно это в письме Ортюкова,
хотя тело ещё у Кедра, и все об этом знают.
Просто продолжаете делать из Аксельрода человека с плохой памятью, а память Типикина идеализируете.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 23.06.20 12:41

Цитата: энсон - 23.06.20 05:17

Может 159 и ответ на 156. Но с чего он, на простой для него вопрос, про связь с Аксельродом не ответил. И он только
что с поисков, про район почему не ответил, хотя бы своими словами.
Пока по мне, 156 из 2 серии, и её, своими словами, пересказал Григорьев.

Моими же вопросами меня же обстреливаете?.. :)
Ответил Неволин. Только в сеансе связи 16ч45мин, на странность чего я Вам безуспешно и намекаю уже в который раз...
А что нет с этим ответом Неволина парной радиограммы в УД от 15ч, так в УД много чего нет. Может и была радиограмма такая. Другие то есть парные от 15ч и от 16ч45мин...
Вот поэтому я и намекаю, пока робко, что это абсурд - задавать и отвечать в 15ч на вопросы и делать то же самое и в 16ч45мин...

Цитата: Дед мазая - 21.06.20 13:39

-32- С Аксельродом нет связи и к ним не приходил. Что он взял не знает. Вертолет ушел на поиски Аксельрода
Это ответ Неволина во время сеанса в 16ч45мин на вопросы 2 -Прибыл ли Аксельрод? и 3 -Вертолет давно вылетел? И что взял? из части выше текста в Блокноте Григорьева ниже строки Связь в 4ч 45м…
Возможно так же, что это ответ Неволина на вопрос 1.Установлена ли связь с Аксельродом радиограммы л.156 УД от 15ч10мин. Но, тогда надо допустить, что Неволин опять задумался на 1ч40мин…
Либо этот ответ Неволина в 15ч10мин, но тогда надо удивиться его прозорливости и ответам на вопросы, которые ему зададут через 1ч40мин…

Цитата: энсон - 23.06.20 05:17

А при этом, на все вопросы ответ в 160, и подробно. И как-то случайно, время там, как и положено, похоже на мск,
и как раз 7 местного.

Да, 17ч07мин очень хорошо сочетается с 7 местного у Григорьева, что можно предполагать, что время отправления этой радиограммы московское. Но, Вы при этом напрочь игнорируете другие вопросы, которые тянет за собой такое утверждение...
Задам еще раз, мне не трудно...
Радиограмма л.161, где Ивдель сообщает Масленникову, что Аксельрода вывезли в Ивдель, значит по Вашему отправлена после 19ч07мин местного времени?..

Цитата: энсон - 23.06.20 05:17

Ещё, у вас Григорьев должен был остаться до 7, а при этом, если 160 из серии 17 мст, то он с чего то какие-то обрывки записал,
а на само длинное радио забил.

Я считаю, если он записал у себя в книжке, что будет сеанс связи в 7ч местного, то уйти от радистов он мог только в том случае, если на сегодня сеансы связи были закончены...
Причем, заметьте, что первую строку Радиограммы л.160 УД Григорьев к себе в книжку таки записал, пусть и своими словами. А Вы пытаетесь доказать, что Масленников повторил это же сообщение и в 19ч07мин местного времени (7ч местного у Григорьева)...
То есть, у нас опять парная радиограмма с одним и тем же сообщением, что Вы никак не пытаетесь объяснить...

Я предложил свое объяснение, пусть и корявое:
1. Связь в 4ч45мин - это на самом деле связь в 14ч45 местного. Сразу избавляемся от парных радиограмм...
2. Еще один сеанс связи состоялся в обычное время для связи - 17ч местного времени и радиограмма л.160, вернее ее первая строка, передана именно в это время...
3. Сеанс связи в 7ч (или 19ч) местного не проводился...

Цитата: энсон - 23.06.20 05:17

Нет, я пишу, что так как 3 уже подняты, проблем с поднятием 4 утром, никаких.
А значит, нет проблем 28 сообщить, что 3 тела готовы, и считать, что за телами уже можно посылать.
И что значит не может, если Ивдель 1 марта в 10, именно планирует их вывоз, однозначно это в письме Ортюкова,
хотя тело ещё у Кедра, и все об этом знают.

В 12ч, если вылетел из Ивделя в 10ч30мин, на Перевале сел вертолет с группой Аксельрода и Ивановым. Четвертое тело Кривонищенко, а может и третье Дорошенко (про это пока не будем), еще под кедром и будет поднято, как мы знаем минимум еще через пару часов. Это минимум, хотя я думаю, что Кривонищенко подняли не ранее 15 часов, если не еще позже...
Второй вертолет, в котором по Записке Ортюкова собираются забрать четыре тела и остальную часть вещей Дятлова, планируется высадить на Перевале в 13ч. Похоже он не сел на Перевале в этот день...
Во сколько собирался Маслеников поднять тело Кривонищенко? Ведь в 12ч Масленников еще не знает, что второго вертолета не будет? И тем не менее, Масленников не предпринял ничего, чтобы четвертое тело лежало у Останца к 12-ти часам дня...
Это не просто несогласованность или саботаж со стороны Масленникова! Это проблема, над котоой надо думать усиленно и найти ответ на этот вопрос...

Разворачиваемый текст

В этот день везли еще довольно много продуктов и собирались высадить вторым веролетом группу Потапова из десяти человек. Продукты могли загружить и в первый вертолет, где летели трое из группы Аксельрода и Иванов. Но, как планировали перебросить одним вертолетом 10 человек, если всегда возили не более шести человек, а пока не разобрался...

Кстати. Может потому и не начинали опись вещей 01 марта в Ивделе, так как вывезены были не все вещи? А если не все, то какие именно?

Разворачиваемый текст

Может накидали 01 марта все самое крупное, а палатка с остальными вещами еще стояла на Перевале до 03 марта? И разобрали ее окончательно 03 марта утром. Мог снимок, где вещи все вытащены из палатки, а сама она оттащена в сторону, быть сделан 03 марта?.. %-)

Цитата: энсон - 23.06.20 05:17

Просто продолжаете делать из Аксельрода человека с плохой памятью, а память Типикина идеализируете.

А причем тут Аксельрод? Что тело Кривонищенко лежало под Кедром 01 марта, пишет Согрин в Протоколе...
А вообще, я верю всем и, в тоже время, не верю никому. У Типикина я вижу только одно противоречие - он видел палатку Дятлова на склоне, когда ее там официально уже не было...
А у Согрина и Аксельрода у меня на каждом шагу чудеса. Хотя бы, как была собрана их группа? Вы можете это понять по показаниям Согрина и Аксельрода? Аксельрод 25 февраля с 4-х часов утра был в УПИ. Согрин и Типикин тоже ночевали в УПИ 25-го февраля? Как они вообще пересеклись? Нет ответа у Аксельрода и Согрина. А у Типикина есть...

Разворачиваемый текст

Не скрою, к Аксельроду и Согрину у меня крайне негативное отношение. И сложилось оно еще с показаний Аксельрода о том, что Дятлов как-то обвесил его на 3кг. Не должен друг вспоминать такое в такой момент. Еще больше оно укрепилось после ознакомления с их воспоминаниями. Хотя бы тот же Согрин, который с воспоминаниями про Золотарева ведет себя очень подозрительно, как подозрительно реагировал на вопросы про Золотарева Юдин. Но, это не имеет отношение к нашим попыткам изобразить расследование причин гибели группы Дятлова...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 23.06.20 14:19

Попробую позднее свести на 01 марта записи Григорьева, Записку Ортюкова Масленникову от 01 марта 10ч00мин, радиограммы из УД и записи в Тетради Масленникова…
Вдруг вылезет что-то полезное...
==========================================
А пока, покопаемся в записях от 01 марта в Блокнотах Григорьева . Может в них что-то не так расшифровано?..

Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171 (https://proza.ru/2013/11/21/1171)
Расшифровка Милькова:
(11) 1 марта 59. Связь с десантной группой. С палаткой Дятлова.
-Горы открыты, нет?
-Горы открыты, есть дымка, ветер северный
-План на сегодня: 10ч30 вертолет в лагерь. Выбрасываем группы Аксельрода и Потапова. Приготовьте к эвакуации служеб.собак с проводниками, радиста с недействующей радиостанцией с радистом и части имущества группы Дятлова. Как понял?
По содержанию – это п.1 Записки Ортюкова http://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH (http://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH)
Я уже писал в ответе 53, что время отправления этой радиограммы с текстом из Записки Ортокова между 10ч00мин (время написания Записки) и 10ч30мин (время вылета первого вертолета из Ивделя)…
Тут у меня вопросов к расшифровке не возникло…

Расшифровка Милькова:
https://yadi.sk/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60e4 (https://yadi.sk/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60e4)
-36- -В 13.00 вертолет доставил масло, хлеб, собранным ребятам, отправлявших трупы и все имущество Дятлова. Как поняли? Рауп, Рауп. Каемка.
- Поняли.
- Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро?
- Забивает шум. За регулятором (???) ничего не слышно.Рауп, Рауп, я каемка. Вас не слышно. Перейдите на частоту 47.(Кажется, все насторожились. Врывается голос - у меня много бортов, я не могу с вами (???)
- есть (???)
Ничего не понял. Все забивает.
Слабый (???) шум, тишина.
- на 14 (???) на (???) 50. Доложите, что нового, что Масленников будет делать (Температура 14град)

Мне кажется, у Григорьева написано:
-36- -В 13.00 вертолет доставит масло, хлеб. Обратным рейсом отправить(те) трупы и все имущество Дятлова. Как поняли? Рауп, Рауп. Каемка.
- Поняли.
- Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро?
- Забивает шум. За регулятором (???) …~~Плохая слышимость~~ ничего не слышно.
Рауп, Рауп, я каемка. Вас не понял. Перейдите на частоту 47.(Кажется, все насторожились. Врывается голос - у меня много бортов, я не могу с всеми работать)
- Есть (???)
(Опять (???). Ну Яп.Бог!)
Ничего не понял. Все забивает.
Слабый (???) шум, ~~звуки~~, пикание.
- на 14 мест на волне 50. Доложите, что нового, что Масленников будет делать (Температура 14град)
Не все смог понять. Может где-то не так понял. Надеюсь, коллеги помогут... :)

-36- -В 13.00 вертолет доставит масло, хлеб. Обратным рейсом отправить(те) трупы и все имущество Дятлова.
По содержанию – это п.2 Записки Ортюкова.
Время отправления 10ч00мин – 10ч30мин местного…

Как поняли? Рауп, Рауп. Каемка. – это Ивдель спрашивает поняли ли текст радиограммы…

- Поняли. – Палатка сообщает, что поняли…

- Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро? – это Ивдель просит доложить новости. Интересно, что нового могут сообщить с Перевала, если последний сеанс связи был в 19ч вечера, как думает Уважаемый энсон? Хотя, может оказаться в конечном итоге, что прав он, а не я...
По содержанию, не дословно, как и все остальное, похоже на предпоследнюю строчку Записки Ортюкова Если есть время Напишите кратко что нового и какие вы имеете просьбы...
То есть, мы можем утверждать, что содержание Записки Ортюкова было передано по рации 01 марта не позднее 10ч30мин утра...
Как ее оригинал оказался потом вложенным в Тетрадь Масленникова, я не знаю. Может передали 01 марта первым вертолетом, может позднее Масленников забрал на память...

- на 14 мест на волне 50. Доложите, что нового, что Масленников будет делать - это Ивдель предлагает сеанс связи в 14ч местного времени и просит Масленникова доложить новости за сегодняшний день, 01 марта. Заранее напишу, что я не увидел сеанса связи в 14ч местного в списке радиограмм от 01 марта…
Опять какая-то странность с временем сеанса связи у Григорьева. Вроде договоренность на 14ч, а радиограмма л.169 от 16ч00мин. Может в радиограмме время 16ч00мин указано московское, то есть 18ч местного, но на это время договоренностей о связи в этот или предыдущий день тоже нет. Обычно, связывались в 15ч местного и 17ч местного. Может, Григорьев на слух не так понял и не 14ч, а 4ч?..

Первая радиограмма от 01 марта отправлена Масленниковым в 10ч25мин мск л.170 УД. Видимо не дотерпел до оговоренного сеанса связи в 14ч...
И все еще остается без ответа мой вопрос - Когда Масленников сообщил в Ивдель о готовности к отправке всех четырех тел?..
Во всяком случае, не в этой радиограмме л.160 УД:

Разворачиваемый текст

- л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на один км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
-2-
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников
Масленников

Одно можно сказать точно - в 10ч00мин утра 01 марта Ортюков знает, что четыре тела готовы, или должны быть готовы, ко времени прилета к 13ч на Перевал второго вертолета...
Но, тело Кривонищенко к 13ч все еще лежит под Кедром. Саботаж Масленникова или стало известно, что второй вертолет не полетит на Перевал? Если второе, то почему нет об этом ничего?..

Продолжение следует...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 23.06.20 18:02

Цитата: Дед мазая - 23.06.20 12:41

Может и была радиограмма такая.

Так это и я так могу. Какие вопросы задали в 13 мск, можно только по ответу Григорьева
предполагать. И где там дублирование, если Неволин только на 3-ий ответил. А в 160 уже и про найденное в палатке подробно,
и про Аксельрода, и про район.
И если даже вопросы повторили, что вы там нарыть хотите. В 15 мст Маселенникова не было, в чём проблема ещё раз
спросить, у них что платные радиограммы были.

Это ответ Неволина во время сеанса в 16ч45мин на вопросы 2 -Прибыл ли Аксельрод? и 3 -Вертолет давно вылетел? И что взял?

А про то. что «может и была такая», уже не вспоминаем. В 16-45 мст может и кроме 156 было, и здесь Григорьев ещё точно дословностью не отличался.

Радиограмма л.161, где Ивдель сообщает Масленникову, что Аксельрода вывезли в Ивдель, значит по Вашему отправлена после 19ч07мин местного времени?..

По моему да. А вот без по моему, как факт, 161 после 160 была, там про собак, и это без вариантов.

Причем, заметьте, что первую строку Радиограммы л.160 УД Григорьев к себе в книжку таки записал, пусть и своими словами.

С Аксельродом связь установить не удалось. От него, то есть от Аксельрода, улетал вертолет.

..
- С Аксельродом нет связи и к ним не приходил. Что он взял не знает. Вертолет ушел на поиски Аксельрода.

Про связь у них ещё с 27 речь. Поэтому то и странно, что Неволин при вашем варианте сразу не ответил.
Что там не взяли, это вообще не понятно о чём, но только если как у вас, вообще глупость получается, это могло быть только
об отлёте с Перевала, и по вам они тогда не знают, что вертолёт взял с собой.
Ну и у Масленникова, вертолёт уже ушёл от Аксельрода, а у Григорьева только пошёл на поиски.
По мне тут о разном речь.
Ну и ещё, « к ним не приходил», с какого они вообще считали, что Аксельрод на Перевал попрётся, когда вчера им
однозначно сказали, завтра заберём. Так что слишком много у Григорьева своими словами.

Связь в 4ч45мин - это на самом деле связь в 14ч45 местного

То есть до известных 158 и 159.
Только вот в блокноте есть явное разделение радио. И уж он то точно писал подряд.
С чего бы он время уже позже написал, если бы это одна связь, приписать время проблем бы не составило.
Явно видно, что в «связи с палаткой» есть 158 и 159.

Пока больше найти не мог. Часть людей работает на поисках и
по разбору палатки. 8 пар ботинок. Одной пары нет. 9 рюкзаков.

158
Пока никого больше обнаружить не удалось. Раскопали палатку, разобрали их вещи, в палатке Дятлова, сейчас составляют протокол.

159
Там все рюкзаки 9 шт,
несколько штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок, одной пары нет. И другие личные вещи.

И что, тогда он 2 часть записал раньше первой. 158 в 15-05 мст получена. Или опять совпадение, что 27 про этот сеанс как раз
говорили, и там мск однозначно стоит.

«Связь в 4-45» это уже другая связь. И при штабе он был, так что вообще мог при самой связи в 4-45 не присутствовать.
Не придумывайте, что чтобы знать текст, ему обязательно надо при связи присутствовать.

Второй вертолет, в котором по Записке Ортюкова собираются забрать четыре тела и остальную часть вещей Дятлова,

Да не было никакого второго ещё, у Ортюкова же однозначно русским языком рейсы написано.
Как у Аксельрода написано, так и было, после отлёта времени у них до фига было, что бы Георгия поднять, до второго рейса.

А причем тут Аксельрод? Что тело Кривонищенко лежало под Кедром 01 марта, пишет Согрин в Протоколе...

Тем более тогда, у Аксельрода тоже однозначно, что после погрузки палатки, у останца три тела.

Аксельрод 25 февраля с 4-х часов утра был в УПИ. Согрин и Типикин тоже ночевали в УПИ 25-го февраля?

А какая разница, где они ночевали, скорее всего дома, с чего им всем троим в УПИ торчать, умоляя что бы их отправили.
У обоих сходится, что вечером в Ивделе были.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 23.06.20 19:17

Цитата: энсон - 23.06.20 18:02

Ну и ещё, « к ним не приходил», с какого они вообще считали, что Аксельрод на Перевал попрётся, когда вчера им однозначно сказали, завтра заберём.

Где это им (Аксельроду) сказали завтра заберем? Договоренность, что их снимут 28 февраля в 16ч была еще в Ивделе 26 февраля. Тем более после выброски им вымпела 27 февраля о нахождении палатки, Ивдель мог предположить, что Аксельрод не будет сидеть весь день у Отортена, а пойдет своим ходом к Перевалу...
А приходил или прилетел, кто его знает, что там было написано при таком вольном "переводе" Григорьева? Может Ивдель полагал, что вертолет слетал на Отортен, забрал группу Аксельрода и высадил их на Перевале. И так бы оно и было, если бы Темпалов, как я предполагаю, не задержал вертолет до того времени, что на этот маневр у летчиков просто не осталось времени до темна...

Цитата: энсон - 23.06.20 18:02

«Связь в 4-45» это уже другая связь.

У нас с Вами одна проблема - мы кучу вопросов пытаемся обсудить сразу и ничего не доводим до логического завершения. Давайте мы поступим проще. Вы сможете выделить все радиограммы и фрагменты из Блокнота Григорьева, которые бы имели по-Вашему отношение к этому сеансу связи? Вот прямо отсюда...
-Доложите результаты работы дня?
-Прибыл ли Аксельрод?
-Вертолет давно вылетел? И что взял?
-На 7 местного подготовьте полные данные и планы работы на завтра
Я Вас правильно понимаю, что сеанс связи в 16ч45мин местного (Связь 4ч45мин у Григорьева) прервался до 19ч местного после этого ответа Неволина из Блокнота Григорьева?
-32- С Аксельродом нет связи и к ним не приходил. Что он взял не знает. Вертолет ушел на поиски Аксельрода.

Разворачиваемый текст

==========================
Вы безусловно правы в том, что я похоже попал в ловушку собственных логических построений. Не найдя ответа Неволина в сеансе связи в 15ч на первый вопрос из Радиограммы л.156 УД, на который, на мой взгляд ему ничего не стоило ответить, я притянул его ответ из сеанса связи в 4ч45мин. Так же, Радиограмма л.158 УД, где Неволин стал сразу докладывать, не дожидаясь вопросов из Ивделя, мне показалось являлась его ответом на -Доложите результаты работы дня? опять же из сеанса связи в 4ч45мин. Единственное объяснение этому я увидел в том, что Григорьев ошибся и написал в Блокноте 4ч45мин вместо 14ч45мин. Объяснение так себе, но другого я не нашел. Давайте попробуем разобраться вместе...
Но, сначала разберемся выше с самим сеансом связи в 16ч45мин...

Цитата: энсон - 23.06.20 18:02

У обоих сходится, что вечером в Ивделе были.

Конечно сходится, если допрашивали в один день 24 апреля... :)

Разворачиваемый текст

А вопросы мои все равно требуют ответов. Пусть и Ваших. Уж слишком много нестыковок у Согрина и Аксельрода даже в показаниях под Протокол...
Но, у Вас есть железный аргумент - палатку они на Перевале установленной не видели. И это дезавуирует все воспоминания Типикина. Я тоже не вижу причин для Согрина и Аксельрода скрывать, что они видели палатку. Кроме одной, но про это не тут...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 24.06.20 05:59

Цитата: Дед мазая - 23.06.20 19:17

Где это им (Аксельроду) сказали завтра заберем? Договоренность, что их снимут 28 февраля в 16ч была еще в Ивделе 26 февраля.

Да, перепутал, по Аксельроду договорились заранее. Но у кого-то это было, что завтра заберут, наверно у Типикина.
Только вот с чего им переться своим ходом, если они могли считать, что их на вертолёте подбросят.
Ладно, если их 27 лётчики не сразу нашли, то и 28 могли потерять, и не сообразить, что за отрогом у них стоянка. Тогда действительно вопрос логичен.

А приходил или прилетел, кто его знает, что там было написано при таком вольном "переводе" Григорьева?

Так и я о том, что он слишком вольный. А вы его с оригиналами радио пытаетесь сравнивать.

Я Вас правильно понимаю, что сеанс связи в 16ч45мин местного (Связь 4ч45мин у Григорьева) прервался до 19ч местного после этого ответа Неволина из Блокнота Григорьева?
-32- С Аксельродом нет связи и к ним не приходил. Что он взял не знает. Вертолет ушел на поиски Аксельрода.

Да, За это эти самые 7 часов. То есть получается Масленников ещё не пришёл, поэтому и отложили. По вам нужно, что бы после
ответа Неволина, Масленников сразу появился, буквально в течении пары минут. Ведь радиосвязь не телефон, снял и позвонил,
если закончили, могут на другую частоту перейти, там ведь не только с ними разговаривали. Или вообще выключить. А следующую Ивдель ждёт в 7 часов.

Конечно сходится, если допрашивали в один день 24 апреля...

Намекаете что согласовали, так что же тогда не согласовали, как ночь с 24 на 25 провели,
Вы же там что-то нарыть пытаетесь.

у Вас есть железный аргумент - палатку они на Перевале установленной не видели.

Железный он не потому, что кто-то что-то видел, и через 2 месяца это под протокол сказал.
А на основании фото разобранной палатки при ясной погоде. А также радиограмм, и письма Ортюкова. Всё там точно и разумно.
28 сообщили, палатка на ВП. Утром 1-го задание первым рейсом её отправить. А вечером уже ни слова про неё, при планах на завтра.
Ни кому бы в голову не пришло, радио подгонять под это, выкинули бы просто, что не соответствует.
И с чего её до первого держать, если в ней что-то такого было, её наоборот надо быстро разобрать, и отправить, пока кто-то любопытный что-то не увидел.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Helga - 24.06.20 09:29

del

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 24.06.20 09:59

Цитата: энсон - 24.06.20 05:59

Железный он не потому, что кто-то что-то видел, и через 2 месяца это под протокол сказал.
А на основании фото разобранной палатки при ясной погоде.

В "дятловедении" очень много аксиом, которые иногда не выдерживают проверку...

Разворачиваемый текст

2 марта погода была плохая...
А 3 марта могла быть такая погода, как на этом фото?..

Цитата: энсон - 24.06.20 05:59

А также радиограмм, и письма Ортюкова. Всё там точно и разумно.
28 сообщили, палатка на ВП. Утром 1-го задание первым рейсом её отправить. А вечером уже ни слова про неё, при планах на завтра.

Про палатку ни у кого нет ни слова, кроме показаний Аксельрода, что он ее загрузил в вертолет...
Одна из аксиом, что все вещи и палатка были привезены еще 01 марта. Когда я стал читать Блокноты Григорьева, меня сильно удивило, что осмотр вещей у него 3 марта утром, но идет после описания доставки тел погибших в Аэропорт Ивделя. Кроме того, меня сильно удивило, что за два дня хранения в аэропорту вещи остались смерзшиеся и в снегу...
А вещи дятловцев доставлялись двумя партиями - первая 01 марта, вторая 3-го марта. И на счет утра Григорьев сильно ошибся - разбор вещей начался после 14ч дня. Позднее распишу все подробнее...
Итак, у нас все и везде говорят про вещи, но не упоминают саму палатку. Все, кроме одного Аксельрода, который позднее в воспоминаниях заявил, что палатка, стоящая на склоне 1079 однозначно Дятлова и он участвовал в ее шитье в 1956 году...
На всех нас производят сильное впечатление слова о разборе палатки 28 февраля. Если смотреть Протокол Темпалова, в нем перечислены крупные вещи и такой разбор не требует выноса всего и вся из палатки, как мы видим на фото разбора палатки...
В общем, думаю я пока. Вот с разбором вещей Григорьевым осенило, может и тут осенит... :)

Цитата: энсон - 24.06.20 05:59

Ни кому бы в голову не пришло, радио подгонять под это, выкинули бы просто, что не соответствует.

Это верно. Как выкинули радиограмму об обнаружении палатки. Но, и на старуху бывает проруха...

Цитата: энсон - 24.06.20 05:59

И с чего её до первого держать, если в ней что-то такого было, её наоборот надо быстро разобрать, и отправить, пока кто-то любопытный что-то не увидел.

Этого я точно не знаю. Могли оставить, чтобы Иванов, о приезде которого наверно Ивдель был извещен заранее, мог глянуть на место происшествия...
Может Темпалов хотел показать Иванову свой натюрморт из нарезанной корейки и распитой фляжки? Нас же не удивляет, что разрезанную лыжную палку видит Лебедев, а через сутки и Брусницын, у которого даже стружки находились под этой палкой. Видимо Лебедев аккуратно ее положил на место, заменив бамбуковую на березовую...

Цитата: энсон - 24.06.20 05:59

Намекаете что согласовали, так что же тогда не согласовали, как ночь с 24 на 25 провели,
Вы же там что-то нарыть пытаетесь.

Так они и согласовали. Они же не знали, что через 55 лет Типикин опровергнет их показания?..

Цитата: энсон - 24.06.20 05:59

-32- С Аксельродом нет связи и к ним не приходил. Что он взял не знает. Вертолет ушел на поиски Аксельрода.

Давайте все-таки шаг за шагом пойдем...
У нас есть радиограмма л.156 УД, в которой первый вопрос 1.Установлена ли связь с Аксельродом
Тут конкретный вопрос, а ответа нет. В 16ч45мин про связь с Аксельродом нет вопроса, а Неволин отвечает, что с ним нет связи...
Где ответ Неволина, а связь это его обязанность, на этот вопрос в 15ч? Согласитесь, странно отвечать в 16ч45мин на вопрос, заданный, как я полагаю, около 15ч...
То есть, потеряно сообщение Неволина об отсутствии связи с Аксельродом в 15ч. Потерян вопрос из Ивделя о наличии связи с Аксельродом в 16ч45мин...

Почему Неволин не сообщает в 16ч45мин, что Масленников не подошел?..
Разве не следует необходимость такого ответа из переноса сеанса связи с 16ч45мин на 7 местного (19ч местного) по причине отсутствия Масленникова?..
Ведь в 15ч Неволин сразу сообщает Подошел вертолет. Масленникова нет.
Потеряно сообщение Неволина об отсутствии у рации Масленникова...

Чтобы у Вас все сложилось, нам пришлось допустить три потери сообщений. Верно?...

Цитата: энсон - 24.06.20 05:59

Да, За это эти самые 7 часов. То есть получается Масленников ещё не пришёл, поэтому и отложили. По вам нужно, что бы после
ответа Неволина, Масленников сразу появился, буквально в течении пары минут. Ведь радиосвязь не телефон, снял и позвонил,
если закончили, могут на другую частоту перейти, там ведь не только с ними разговаривали. Или вообще выключить. А следующую Ивдель ждёт в 7 часов.

К Масленникову и его приходу к сеансу связи в 19ч мы еще вернемся. Давайте пока с Неволиным разберемся...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Helga - 25.06.20 09:24

Небольшое дополнение: про погоду -она там меняется в течение нескольких минут!
Скатывается со скоростью ветра и облака из-за ГУХ новая погода и -прошу любить и жаловать.

второе: палатка от останца /места посадки вертолей стоит довольно далеко.
И если Аксельрод и Согрин занялись погрузкой чего-то там, то они могли и не заметить палатку, если они всё время были заняты -сперва погрузкой, потом явно кем-то организованые и призванные - пошли зондировать склон.

Обращу внимание ещё и на то, что 24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил и

Цитирование

Аксельрод Моисей Абрамович
7.Занятие: а)в настоящее время: ст. мастер Уральского завода Гидромашин.
9) Постоянное местожительство: р.п. Сысерть, ул. Розы Люксембург, 6, кв. 2.

Цитирование

Согрин Сергей Николаевич.
6. Образование Учится на 4 курсе политехнического института.
7. Занятие: а) в настоящее время студент,
9. Постоянное местожительство г. Свердловск ул Кирова, 18.

очевидно, в одно и тоже время. От того и показания у них -схожи.

Очевидно, какие-то вещи они грузили

Цитирование

Привезли вещи
Друзья сидят на (??? ~~них~~). Это ботинки , куртки, одеяла, вещмешки

Цитирование

Вещи погибших: Около вещей стоят товарищи. Ботинки, вещи меховые. Одеяла 3-4 на группу(?). Куртка Коли Тибо. Тапочки Зины Колмогоровой, печка, измятые кастрюли(?). Пила в чехле.

Чё-то как-то про палатку молчёк, да и одеял как-то маловато. Кстати, а кто из "товарищей" в тот день был в Ивделе? Гребеник с группой?

После этого вспоминаются слова ПИБ про два-три абалака с мелкими вещичками и.. пропавшее одеяло Колеватова (опознано 9 одеял. причём одно из них принадлежало Юдину, а у Колеватова одеяла не было)

Цитирование

на расстеленном одеяле (?) лежали нарезанные корейка и хлеб, причём видно было, что их раскладывали в виде порций.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 25.06.20 14:40

А что у нас с радиограммами от 01 марта в свете увеличения моих познаний в матчасти? Может и тут где «собака порылась»?..
И еще один вопрос, на который я не могу найти пока ответа – должен ли был Масленников доложить в Ивдель, что четыре тела готовы к отправке? Или Ивдель сам решал, когда и что грузить в вертолеты?..
=====================================

Записка Ортюкова Масленникову от 01 марта 10ч00мин…
http://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH (http://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH)]http://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH

Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171 (https://proza.ru/2013/11/21/1171)
(11) 1 марта 59. Связь с десантной группой. С палаткой Дятлова.
-Горы открыты, нет?
-Горы открыты, есть дымка, ветер северный
-План на сегодня: 10ч30 вертолет в лагерь. Выбрасываем группы Аксельрода и Потапова. Приготовьте к эвакуации служеб.собак с проводниками, радиста с недействующей радиостанцией с радистом и части имущества группы Дятлова. Как понял?

Очень похоже на первый пункт Записки Ортюкова Масленникову выше, кроме упоминания группы Потапова...
Планом действий на 1 марта предусмотрено:
Первым рейсом МИ-4 отправить в помощь вам тов. Аксельрода с его группой в три человека.
Обратным рейсом Вам надлежит отправить из лагеря двух собаководов с собаками, радиста с неработающей радиостанцией Р-114, часть имущества обнаруженного в палатке тов. Дятлова;
Вертолет с группой Аксельрода и Ивановым вылетел из Ивделя в 10ч30мин и прибыл на Перевал в 12ч…

Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171 (https://proza.ru/2013/11/21/1171)
-36- -В 13.00 вертолет доставит масло, хлеб. Обратным рейсом отправить(те) трупы и все имущество Дятлова. Как поняли? Рауп, Рауп. Каемка.
- Поняли.
- Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро?
- Забивает шум. За регулятором (???) …Плохая слышимость (зачеркнуто) ничего не слышно.
Рауп, Рауп, я каемка. Вас не понял. Перейдите на частоту 47.(Кажется, все насторожились. Врывается голос - у меня много бортов, я не могу с всеми работать)
- Есть (???)
(Опять (???). Ну Яп.Бог!)
Ничего не понял. Все забивает.
Слабый (???) шум,звуки (зачеркнуто), пикание.
- на 14 мест на волне 50. Доложите, что нового, что Масленников будет делать (Температура 14град)

Очень похоже на второй пункт Записки Ортюкова Масленникову…
Вторым рейсом Вам будет заброшено 150кг хлеба, мясо и другие продукты для всего состава лагеря,
Вам надлежит отправить трупы четырех товарищей и все имущество группы тов. Дятлова
Прибытие на Перевал второго вертолета Ивдель планирует в 13ч

Если у вас есть больные люди примите меры к их отправке вертолетом, так же необходимо поступить с ненужными вам людьми
Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение
Если есть время Напишите кратко что нового и какие вы имеете просьбы
Эта «оставшаяся» часть Записки Ортюкова видимо была так же передана в этом же сеансе связи, так как строка из Блокнота Григорьева - Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро? по смыслу очень похожа на последнюю строку этого фрагмента Если есть время Напишите кратко что нового и какие вы имеете просьбы …

Мне кажется, у нас есть все основания утверждать, что Записка Ортюкова полностью была передана 01 марта по рации на Перевал в промежуток времени между 10ч00мин (время составления Записки) и 10ч30мин (время вылета из Ивделя первого вертолета). А так как оригинал этой Записки оказался впоследствии вложенным в Тетради Масленникова, можно предположить, что эта Записка была передана с первым вертолетом, для вручения ее Масленникову. То есть, время передачи по рации этой Записки возможно ближе к 10ч00мин…

Выше везде время указано местное…
Только с временем назначения сеанса связи на 14ч у меня пока дальше не все складывается – местное время тут или московское? Договариваются радисты, а они могли и на московское время договориться? Может Григорьев что-то напутал?..
https://yadi.sk/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60e4 (https://yadi.sk/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60e4)
В Блокноте написано 14 местн, если правильно разобрал это слово…

И что приходит и когда в ответ от Масленникова в первой радиограмме от 01 марта?..
- л.170, л.170(стр.2) – Радиограмма от 01 марта 10ч25мин мск. Масленников – Сульману. В Тетради 2 (scan15, scan16, scan17, scan26) Масленникова…

Разворачиваемый текст

Принял Темников Сульману
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон высоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат.
Сообщите какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.
Масленников

Странное время для связи. Вроде и не 14ч местного, на которое договорились - на 14 мест на волне 50. Доложите, что нового, что Масленников будет делать, судя по записи в Блокноте…
Вроде похоже и на ответ на Записку Ортюкова, если бы время отправления было 10ч25мин местное, а не мск, и не вопрос Сообщите какая будет погода в ближайшие три дня, так как в Записке вроде сообщили Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение…
У меня очень много вопросов к дате и времени отправления этой радиограммы...

В Блокноте Григорьева есть запись:
-40- (22) 1/III Разговор с палаткой
-Погода портится. Начинается снегопад. Вертолет сел с трудом. Ветер 8м/сек
Вертолет с группой Аксельрода сел на Перевал в 12ч…
Может Масленников решил воспользоваться этим сеансом связи, чтобы отправить эту радиограмму? 10ч25мин мск – это 12ч25мин местного…
Портит картину вопрос о погоде в радиограмме, но сколько мы уже таких нестыковок видели? Не будем и тут слишком строги. Отнесемся так же с пониманием и к отсутствию каких-то записей с цитатами из нее в Блокноте Григорьева, который, тем не менее, записал разговор с палаткой около 12ч местного времени. Хотя, это все как-то трудно понять...
Вроде время подходит и становится понятным отсутствие радиообмена в 14ч местного, необходимость в котором отпала, так как Масленников ответил на все вопросы из Записки Ортюкова...

А вот следующая радиограмма Масленникова л. 169 УД отправлена 01 марта в 16ч00мин…
Но, договоренностей на 16ч ни местного, ни московского времени в переговорах между Ивделем и Перевалом, ни вчера 28 февраля, ни сегодня 01 марта, не было...
Если не считать опять же запись у Григорьева о сеансе связи в 14ч местн. Может ошибся Григорьев в этот раз?

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 25.06.20 18:19

Продолжение ответа 91...
================================================

Вез ли первый вертолет, который полетел на Перевал с группой Аксельрода и Ивановым, продукты для лагеря?..
Протокол допроса Согрина 24 апреля (л.332 УД):
Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей.

Протокол допроса Аксельрода 24 апреля (л.321-322 УД):
Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и вещей группы Дятлова.

Записка Ортюкова https://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH
Планом действий на 1 марта предусмотрено:
- Первым рейсом МИ-4 отправить в помощь вам тов. Аксельрода с его группой в три человека.
Обратным рейсом Вам надлежит отправить из лагеря двух собаководов с собаками, радиста с неработающей радиостанцией Р-114, часть имущества обнаруженного в палатке тов. Дятлова;
- Вторым рейсом Вам будет заброшено 150кг хлеба, мясо и другие продукты для всего состава лагеря,
Вам надлежит отправить трупы четырех товарищей и все имущество группы тов. Дятлова

Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
(27) У места гибели. В лесу большая палатка, маленькая палатка. Закинуто много продуктов. У вертолета узел плащпалатки с булкой белого хлеба 200кг, крупу, ящики консерв сгущ молоко. Там сейчас 34 человека. Они предлагают бросить поиски. Отыскать трупы весной.

- л.166 - Радиограмма от 01 марта 16ч35мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan22) Масленникова…
Принял Темников Сульману
Поиски можем продолжать но половину группы надо заменить более свежими силами нужно снять группу Слобцова и манси. Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют метало вещей. Щупы нужно 2,5 метр тк 20 из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудшение погоды. Если нет то мы будем только довольны так как у нас за палаткой бушует сильная метель и погода с каждым часом ухудшается. Дополнительно сообщаем что на обратном пути с поисков 4 часа дня мы взяли присланные пролетом продукты и спустили их в нижеследующий раз прошу прислать газет.
Масленников

Получается, вез? И Аксельрод, и Согрин под Протокол помнили, что грузили вещи дятловцев, но не помнили, что выгружали продукты общим весом по разным данным 200-300кг?..
Или не вез? Ведь странно, что более старшие Аксельрод и Согрин остались на разгрузку вертолета, а молодой Типикин бросил их и пошел смотреть палатку?.. %-)

Они предлагают бросить поиски. Отыскать трупы весной. - к этой записи у Григорьева мы еще вернемся...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 25.06.20 20:47

Продолжение ответа 92…
===================================
Что изменится, если этой радиограммы не будет? На мой взгляд, ничего…

- л.170, л.170(стр.2) – Радиограмма от 01 марта 10ч25мин мск. Масленников – Сульману. В Тетради 2 (scan15, scan16, scan17, scan26) Масленникова…

Разворачиваемый текст

Принял Темников Сульману
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон высоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат.
Сообщите какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.
Масленников

--Сегодняшний день считаем завершающим – вчера получили щупы, сегодня получили кучу продуктов полчаса назад. Потыкали вчера заледенелый склон лыжными палками и решили, что достаточно? Зачем просили прислать щупы? Приехала группа Аксельрода, которую Масленников заклинал прислать на Перевал несколько раз. Только что приехал новый следователь Иванов. С чего решили прекратить поиски, если вы их еще не начинали по-настоящему? Погода плохая? Так вы же не знаете прогноз, если просите, ниже сообщить погоду на ближайшие три дня? Или знаете из Записки Ортюкова Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение? А чего тогда снова, через 2 часа, спрашиваете о погоде?
--Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших – разве поиски лабаза начались не 02 марта? Чего же Масленников в Тетради 2 или 3 раза указал, что поиски лабаза начали 02 марта?..
--Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат – зачем вам лопаты, если вы решили, что поиски надо прекратить?..
--Сообщите какая будет погода в ближайшие три дня – вам же в 10ч00мин в Записке Ортюкова сообщили Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение? Зачем задавать снова вопрос о погоде через 2 часа?..
Вот эти вопросы зародили у меня сомнения относительно реальности или правильности даты этой радиограммы. Но, все оказалось не так просто…

Что из этой радиограммы упоминает Григорьев в своих Блокнотах?..
Блокнот Григорева https://proza.ru/2013/11/21/1171
-44- (25) Совещание после приезда людей с собакой

Разворачиваемый текст

Как нашли Зину. Я смотрю карман (???) торчит. Начали вокруг. Только начали спускаться слышу "Еще одного нашли". Около большого дерева рядом костер. Они легли оба рядом. Один лицом кверху, другой книзу. Руки закопчены. У одного (???). У кедра потом (???). Один в трусах, кальсоны порваны. Их побило по камням. Там под 30 градусов склон голый и покрыт льдом. Мы поднимались и 5 раз падали.
Палатка в 1.5км от леса. Они шли по склону и не хотели вниз опускаться, чтобы назавтра идти. (В дневнике записано, что на лабазе оставлены продукты)
Есть отрядный(?) групповой (???). Запись последняя 1 февраля. Весь снег ветер гнал в лес.
-45- Там две ложбины и очень крепко закрыто снегом. Девушка от палатки 800м на глаз. Последние 2 полтора км. Гипотеза гибели. Гипотеза: Дятлов разжег костер с девушкой и потом к палатке за вещами. Шапочка наполовину, волосы растрепаны.
- Мс.(наверно Масленников?) передает, что искать бесполезно
Ну как так.
- нельзя ли вроде механизацией
- надо прислать саперов, миноискателей
- надо одно исключить, это отказаться от поисков. До этого ведь хотели обследовать весь Уральский хребет, а теперь известно место.
- следы ясно видно, что 4чел шли за руку. От палатки 300 метров.
- у нас там старшие
- сейчас в лагере 31 чел
-щупами брали более подозрительные места
- сегодня они собрались уходить. Ветер. Масленников сказал,
-46- что давайте спускаться. Иначе мы растеряемся
- Парамонов, Вы не разговаривали с вертолетом?
- Нет, он за гору ушел. Его не слышно.
- Пилот сказал, что если не удастся сесть, я не буду рисковать.
- В лесу собака не может: снег глубокий.
- Если б они туда ушли, то след бы остался
- Что там (????). Ручеек проходит. Дальше он подзастывает.
- Площадь прозондирована шир.500м длиной 1.5км. Обрыв большой. (- Это дело было месяц.Может они под обрыв слетели)
- Инстинкт самосохранения был гл.диктатор (- Все разуты за исключением одного. Где гитара7 Где лабаз?)
-47-- не знаем, у них оружие было нет
- продукты у них целы. Сухари, консервы, банки со сгущеным молоком. Во фляжке спирт.
Тут фотоаппараты. Пленки. Их передали полковнику. Что на пленках.
(26) На аэродроме. Маленький аэродром ожил. На нем были 2-3 кукурузника. Сейчас налетели военные(?) самолеты. Связь плохая. Так как недавно было северное сияние.
(27) У места гибели. В лесу большая палатка, маленькая палатка. Закинуто много продуктов. У вертолета узел плащпалатки с булкой белого хлеба 200кг, крупу, ящики консерв сгущ молоко. Там сейчас 34 человека. Они предлагают бросить поиски. Отыскать трупы весной.

-- надо прислать саперов, миноискателей – это радиограмм л.162 УД. Только прогноз погоды в этой радиограмме противоположный прогнозу в Записке Ортюкова…
-- сегодня они собрались уходить – можно отнести к радиограммам л.170, л.169 УД и л.165 УД…
--Дятлов разжег костер с девушкой и потом к палатке за вещами – в радиограмме л.170 УД есть строка Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой
--Они предлагают бросить поиски. Отыскать трупы весной – в радиограмме л.170 УД есть строка Сегодняшний день считаем завершающим и придется ждать весны

Странная внезапная перемена настроения Масленникова, которое вряд ли можно связать с прибытием на Перевал группы Аксельрода и Иванова – они прилетели в 12ч и вряд ли бы Масленников успел посовещаться с ними и написать такую длинную радиограмму…
Странное время отправления радиограммы...
Странное планирование поиска лабаза и пострадавших в 10ч25мин мск или 12ч25мин местного времени…

Но, «следы» этой радиограммы имеются в записях от 01 марта в Блокноте Григорьева и против этого трудно что-то противопоставить. Иначе бы я заявил, что эта радиограмма от 02 марта…
Но, вопросы то никуда не делись...
А со следующими радиограммами за 01 марта их станет еще больше... %-)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Др. Албан - 25.06.20 22:56

Дед мазая, выводы будут или как с палатками?

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 26.06.20 10:36

Цитата: Др. Албан - 25.06.20 22:56

Дед мазая, выводы будут или как с палатками?

С палатками сделаны выводы еще на первых страницах, просто Вы этого не заметили.

Разворачиваемый текст

Трудно поставить точку, если очевидец, который годами твердил одно, вдруг резко поменял в крайнем интервью 2020-го года свое мнение. Этот резкий разворот нисколько не повлиял на мои выводы о том, что палатка Бартоломея из похода 1958 года не могла, без радикальных изменений, которые должны были бы броситься в глаза Бартоломею в 1959-м году, быть в походе Дятлова 1959-го года...
Если Вы и в этой теме не заметили, что я поднимаю вопросы, на которые надо искать ответы, если мы хотим что-то понять из того скудного материала, что нам представлен в папке, которая называется УД, то Вам наверно будет не интересно и в этой теме...

Вы же не обратили внимание, что мы тут установили, что вещи дятловцев не вывозились все разом с Перевала, как считалось ранее?
Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
Запись от 01 марта...
Вещи погибших: Около вещей стоят товарищи. Ботинки, вещи меховые. Одеяла 3-4 на группу(?). Куртка Коли Тибо. Тапочки Зины Колмогоровой, печка, измятые кострюли(?). Пила в чехле.
У Вас же не возникло вопросов, а где остальные одеяла и вещи? Если все сложены у вертолетной площадки, как нам пишет Масленников в радиограмме л.160 УД от 28 февраля, то почему все и не погрузили?..
Ведь не интересно с этим разобраться? Вещи ведь никак не расскажут нам о причине гибели группы Дятлова? Верно?..
А если даже 01 марта не все вещи были спущены к вертолетной площадке, то может и не ошибался Типикин, которого запинали так, что он отказался много лет назад от своих воспоминаний, как я узнал только на днях? Разве выглядит, в этом случае, такой абсурдной мысль, что Темпалов решил сохранить натюрморт из нарезанной корейки и распитой фляжки со спиртом для Иванова, который уже 28 февраля прибыл в Ивдель?..
Видите сколько интересного можно выудить из радиограмм. А это только один эпизод...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 28.06.20 10:34

Не совсем про радиограммы, но тоже важно, чтобы понять смысл некоторых радиограмм...
========================================

Протокол допроса Аксельрода 24 апреля (л.321-322, 326 УД):

Разворачиваемый текст

…на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и вещей группы Дятлова. Три трупа - Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у камня-останца на перевале…
…Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королев, Баскин, Шулешко)…
принять участие в погрузи в вертолет палатки и вещей группы Дятлова. – единственный человек, который заявил, что 01 марта к 12ч палатка Дятлова уже лежала на вертолетной площадке… Три трупа - Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у камня-останца на перевале - тела могли быть подняты 28 февраля. Могли быть подняты и 01 марта, а третье тело могли поднять, пока Аксельрод и Согрин были заняты чем-то другим...
…Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королев, Баскин, Шулешко)… – 04 марта Аксельрод поднялся к месту палатки…
--Как Аксельрод понял, что грузил именно вещи и палатку Дятлова? Сам опознал или подсказал кто?..
--Свое участие в транспортировке тела Кривонищенко от Кедра Аксельрод забыл упомянуть. Так же Аксельрод забыл упомянуть, что помимо загрузки вещей Дятлова в вертолет, выгружал из вертолета продукты для поисковиков общим весом около 200-300кг…
--Надо понимать так, что до 04 марта Аксельроду даже в голову не пришло сходить и осмотреть место палатки? И если бы не приехали три ММ, то Аксельрод так и не подошел бы к этому месту?..

Воспоминания Аксельрода 90-ые годы:

Цитата: KUK - 23.03.16 22:31

Да, бесспорно, это именно их палатка стоит на мрачном склоне Солат-Сяхла. Я сам принимал участие в ее шитье в 56-м. Под палатку аккуратно, без спешки, уложены лыжи.

Чтобы так говорить про палатку, ее надо видеть на этом склоне...

Протокол допроса Согрина 24 апреля (л.332-334 УД):

Разворачиваемый текст

Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. Встретила нас большая группа людей сильно закутанная в подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато. Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей. За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку. Несмотря на плохую ("погоду" зачеркнуто, потом снова то же слово - прим. сост.) погоду пошли на поиски. Начали зондирование склона, но из-за плохой погоды и не опытности участников поиска эффективность была не большая.
Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок.
Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке…
…4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлена палатка Дятлова…

За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку. - тела могли быть подняты 28 февраля. Могли быть подняты и 01 марта, а третье тело могли поднять, пока Аксельрод и Согрин были заняты чем-то другим, к примеру, пошли искать Масленникова...
Несмотря на плохую погоду пошли на поиски. Начали зондирование склона, но из-за плохой погоды и не опытности участников поиска эффективность была не большая. - просто суперответственные товарищи. Пошли на склон на поиски, а на место палатки даже подниматься не стали...
Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке. - интересно, сколько времени прошло с момента посадки вертолета до момента появления Согрина и Аксельрода около Кедра? Разумеется, с учетом времени на поиски на склоне...
…4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова… - и Согрин помнит, что 04 марта поднялись к месту, где располагалась палатка Дятлова. Только Согрин забыл упомянуть, что тоже долго «стоял на месте палатки»…
--Как Согрин понял, что грузил именно вещи дятловцев? Сам опознал или подсказал кто?..
--Почему Согрин не пишет ничего про палатку? Ведь не мог Согрин не заметить, как Аксельрод «опознавал» палатку Дятлова? Мог не заметить, если Аксельрод взял какой-то тюк и забросил в веролет. Но, тогда возникает вопрос, как же палатку, смерзшуюся и свернутую в тюк, опознал Моисей Абрамович?..
--Свое участие в транспортировке тела Кривонищенко от Кедра Согрин, в отличие от Аксельрода, помнит. Так же, как и Аксельрод, Согрин забыл упомянуть, что помимо загрузки вещей Дятлова в вертолет, выгружал из вертолета продукты для поисковиков общим весом около 200-300кг…
--Надо понимать так, что до 04 марта и Согрину даже в голову не пришло сходить и осмотреть место палатки? И если бы не приехали три ММ, то и Согрин, как и Аксельрод, так и не подошел бы к этому месту?..

Воспоминание Согрина 2005 год:

Цитата: KUK - 14.06.13 13:18

С Масленниковым уходим сразу к палатке и вниз по склону по пути бегства группы до кедра, где они пытались разжечь костер, и где обнаружены были тела Дорошенко и Кривонищенко.
Нас сопровождали следователи и еще несколько человек. От палатки до кедра было более километра...
От палатки вниз шла цепочка следов довольно широким фронтом.

Палатка - это место начала трагедии. Вот здесь уже описана более естественное желание сразу же пойти и посмотреть на нее, а не сходить на ее место через три дня, как отражено в Протоколе допроса...
Заметьте, трижды речь о палатке, а не о месте ее расположения...
Нас - это Согрина с Аксельродом надо полагать?.. :)
И это не игры памяти. С годами в памяти остается как было, а не как было надо, чтобы было...
П.С. Подглядел на другом форуме у почти однофамильца Уважаемого энсон-а. Сам как-то ранее не обратил внимания на это...

Согрин и Аксельрод прямо как сиамские близнецы и Протоколы их допроса так же похожи один на другой. Оба лидера, оба не прочь подчеркнуть значимость своего участия в Поисках и непосредственное влияние на их ход. Даже кинологи с радистом не сами погрузились в вертолет, а были погружены в вертолет Согриным. Один Типикин выглядит на их фоне каким-то очень безответственным товарищем. Старшие товарищи грузят вещи, а Типикин уходит смотреть палатку. Я бы, на месте Аксельрода и Согрина, как минимум отвесил молодому товарищу подзатыльник…
Если верить Протоколам допроса, то Аксельрод и Согрин так до 04 марта и не подошли к месту, где была найдена палатка Дятлова! Возможно ли такое? Ходили, но оба забыли упомянуть об этом в Протоколе?..
Установленную палатку Дятлова на склоне Аксельрод не видел, но точно знает, что грузил именно ее?..

Протокол допроса Атманаки 7-8 апреля (л.218-219 УД):

Разворачиваемый текст

28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта. На это ушел целый день. Вторая меньшая часть группы обследовала овраг перед кедром, участок вокруг кедра, а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи. Работала группа проводников с собаками. Никаких новых результатов эти поиски не дали. Группа из пяти человек вывезла на перевал три трупа для последующей транспортировки в Ивдель. Вещи принадлежавшие погибшей группе были вынесены на перевал и подготовлены к отправке. Вечером во время связи с Ивделем были заказаны щупы для зондирования, необходимые продукты и материалы. На следующий день в условиях очень плохой погоды (холод, ветер и отсутствия видимости) группа вышла на перевал, пришел вертолет и отправили вещи и снаряжение погибших. Часть легко одетых товарищей, которым грозило обморожение была отправлена вниз для хозяйственных работ, остальная со щупами и лыжными палками отправилась к палатке и развернутым фронтом обследовала участок от палатки вниз. Поиски были безрезультатными. Учитывая ненастную погоду и трудности возвращения в лагерь группа в три часа дня закончила работу в вернулась назад…
…Между тем основная группа обнаружила труп Слободина в 1000м от палатки…

а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи – Атманаки отличает место, где находился объект от самого объекта…
Группа из пяти человек вывезла на перевал три трупа для последующей транспортировки в Ивдель. - все это у Атманаки произошло в один день, 28 февраля, как и у Масленникова в радиограмме л.160 УД. Не понятно только, что же помешало Масленникову поднять одно тело Кривонищенко с утра 01 марта, не дожидаясь посадки вертолета в 12ч…
Вещи принадлежавшие погибшей группе были вынесены на перевал и подготовлены к отправке - Атманаки говорит про вещи, но не упоминает палатку…
Вечером во время связи с Ивделем были заказаны щупы для зондирования, необходимые продукты и материалы. – Атманаки пишет о вечере 28 февраля. Но, мы знаем, что щупы на Перевал были привезены 28 февраля и заказаны могли быть либо 27 февраля вечером, либо 28 февраля утром…
пришел вертолет и отправили вещи и снаряжение погибших – вещи и снаряжение грузили 01 марта, но про палатку нет ничего…

отправилась к палатке и развернутым фронтом обследовала участок от палатки вниз – как можно отправиться к тому, чего уже нет на месте? Атманаки конкретно указал, что 01 марта отправились к палатке, а не к месту, где накануне она была найдена…

Разворачиваемый текст

Между тем основная группа обнаружила труп Слободина в 1000м от палатки - Атманаки конкретно указал, что труп Слободина обнаружили в 1000м от палатки, а не от места, где накануне она была найдена…
Да, мы знаем, что тело Слободина нашли официально 05 марта. Значит, либо тело Слободина было обнаружено раньше 5-го марта, о чем есть факты из Постановления Темпалова о возбуждении УД и Постановления Иванова о закрытии УД. Есть так же воспоминания Карелина и Коптелова, которые говорят, что 5-ое тело было обнаружено до 02 марта. Если кто-то не согласен с этими доводами, то они должны признать, что палатка стояла на своем месте и 05 марта…

Так что будем делать с «отправилась к палатке», которое говорит о том, что 01 марта палатка Дятлова еще стояла на своем месте, на склоне? Будем твердить, что Атманаки имел в виду не саму палатку, а место, где она располагалась накануне? Значит, Аксельрод ошибиться не мог, а Атманаки обязательно ошибся?..

И что у нас за Аксельрода?
Вот это?
Протокол допроса Масленникова 10 марта (л.70 УД):
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. учитывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей…
…
Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700…
У палатки не был. Занимался активизированием розыска людей внизу. Что-то забыл упомянуть об организации транспортировки тел к Останцу 28 февраля. Может, не было никакой транспортировки тел 28 февраля?..
Разбор палатки, описание следов дятловцев, поиски – до транспортировки ли было? Может, поэтому и не успели поднять тела к прилету первого вертолета 01 марта из-за того, что начали подъем тел 01 марта утром?..
Мы? Лично тащил что ли? Сказали перетащить Брусницыну и Шаравину. Когда именно перетащили тоже забыли упомянуть все трое…

Или это?
-л.160 УД - Радиограмма от 28/II – 1/III 17ч07мин
Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам…
…
Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет…
вещи спустили - а какие вещи? Те, что забрал Темпалов 28 февраля или все?..
У Масленникова в черновике радиограммы в Тетради написано: Подготовили к отправке все вещи и трупы…
Зачем сообщать второй раз о вещах в одной радиограмме, если в первый раз спустили все вещи? А когда спустили все вещи, если мы знаем, что четвертое тело было поднято не ранее 14-15ч 01 марта? Почему нет желающих, разобраться с этими очевидными противоречиями? Заметьте, ни слова о палатке…

А может это?
Протокол допроса Брусницына 15 мая (л.366 УД):
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Не 27-го, а 28-го. Разобрав палатку или вещи в палатке?..
Предложено собрать вещи и транспортировать не означает, что Брусницын и Шаравин их транспортировали в тот же день. Если бы это было не так, то 01 марта Аксельрод и Согрин загрузили бы в вертолет все вещи, а не их часть. И не говорят ведь Аксельрод и Согрин, что взяли что-то из кучи вещей и погрузили в вертолет, а остальное оставили для следующего вертолета…

Нет в УД фактов, которые бы подтверждали показания Аксельрода…
Есть фотография с поисков, но не из УД https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=237,
которая могла быть сделана только 28 февраля, как утверждают специалисты по фотографиям. Но, точно дата, когда сделано это фото, нам не известно. А мы точно знаем, когда палатка прилетела в Ивдель? Для натюрморта Темпалова из нарезанной корейки и фляжки из-под спирта достаточно одного одеяла и палатки…
И потом, кто сказал, что палатку не могли заново установить на место? Нет про это показаний в деле? Так и про спуск палатки к вертолетной площадке нет показаний в УД с конкретной привязкой к дате…
Некоторые коллеги утверждают, что Коротаев изъял палатку прямо из вертолета 01 марта. Причем так быстро, что никто не заметил этого. Можно я не буду строить версии, как и когда, попала палатка к Коротаеву? Так как это будет предположение с такой же степенью вероятности…

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 29.06.20 09:24

Продолжение ответа 93…
===============================

Записка Ортюкова https://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH
Если есть время Напишите кратко что нового и какие вы имеете просьбы.
Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
Коротко, что нового за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро?
В ответе 91 я подробно разобрал Записку Ортюкова и несомненную связь ее содержания с записями в Блокноте Григорьева, что доказывает передачу содержимого этой Записки по рации на Перевал…
Но, я так и не смог себе объяснить смысл передачи этой Записки вертолетом Масленникову. А Записка была передана, так как она хранилась у Масленникова в Тетрадях. Если Ортюков передавал Масленникову оригинал каждой радиограммы, то почему мы не видим других таких же Записок, которые бы Масленников хранил у себя? Наверно их набралось уж точно не одна? Не знаю…
Кроме того, я так и не понял, почему тексты радиограмм от 01 марта, записанные Григорьевым в свой Блокнот, похожи по смыслу, но по содержанию все же отличаются от текста в Записке Ортюкова. Вряд ли это отличие можно объяснить изложением журналистом Григорьевым текста радиограмм своими словами? Откуда Григорьев взял …за вчерашний вечер после нашей связи и за сегодняшнее утро…? Радист, у которого видимо был второй экземпляр Записки Ортюкова (наверно больше не чем было заняться Ортюкову, кроме как все писать в двух экземплярах), добавлял что-то от себя? Зачем? Если второго экземпляра Записки не было, то почему текст Записки так похож на тексты радиограмм, которые Григорьев записал в свой Блокнот? Не знаю…
Почему радиограммы, которые писались на основе Записки Ортюкова, отсутствуют в Тетрадях Масленникова? Масленников мог находиться в зоне поисков в момент приема Неволиным этих радиограмм, что случалось и раньше и такие радиограммы тоже отсутствуют в Тетрадях. Поэтому, вопрос тут в другом - когда Масленников ознакомился с Запиской и является ли радиограмма л.170 УД ответом Масленникова на эту записку или на тот вопрос из Записки, который я выделил выше?..

Разворачиваемый текст

- л.170, л.170(стр.2) – Радиограмма от 01 марта 10ч25мин мск. Масленников – Сульману. В Тетради 2 (scan15, scan16, scan17, scan26) Масленникова…
Принял Темников Сульману
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон высоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат.
Сообщите какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.
Масленников
Не могу не восхититься качеством связи - такая длинная радиограмма передана практически без ошибок...
Масленников подробно сообщает версию гибели дятловцев. Даже слишком подробно, учитывая просьбу сообщить новости кратко. Новости о Поисках, планы Поисков, просьба прислать сухари и лопаты. Вроде все это может быть ответом на последний пункт Если есть время Напишите кратко что нового и какие вы имеете просьбы Записки Ортюкова. Но, почему Масленников полностью игнорирует всю часть Записки Ортюкова выше этого пункта? Где хоть какая-то реакция Масленникова на План Ортюкова? Ему пишут, что надо отправить четыре тела вторым вертолетом. Маслеников не в курсе, что минимум одно тело еще не поднято к Останцу и, как мы знаем, не будет поднято еще несколько часов и после 13ч дня?..
Может, текст этой радиограммы Масленников оставил Неволину для отправки с утра, до получения радиограмм с текстом из Записки Ортюкова? В этом случае становится понятной просьба Сообщите какая будет погода в ближайшие три дня. Но, против этой версии время отправления 10ч25мин мск – радиограммы из Ивделя уже получены. Я уже писал и повторю, что очень странно считать день завершающим даже в 12ч25мин местного времени, не говоря уже о раннем утре, когда даже не успели потыкать склон щупами. Кроме того, очень странно, что Неволин не нашел возможности переслать ее в 9 утра, при передаче сводки погоды, либо в 10 утра, при получении радиограмм (Записка Ортюкова)…
Если радиограмма все-таки отправлена в 10ч25мин мск (12ч25мин местн) - у Масленникова полчаса назад сел первый вертолет и возможно через полчаса сядет второй. Наверно Масленников должен встретить Иванова, поставить какие-то задачи перед группой Аксельрода, которая уже высадилась, и группой Потапова, которая вот-вот сядет на Перевале? Надо загрузить все четыре тела в вертолет, а у него тело Кривонищенко (возможно, что и тело Дорошенко) еще у Кедра…
Зачем из Масленникова делать полного неадеквата?!!

Может записи Григорьева нам помогут определить более точно время этой радиограммы?
Блокнот Григорьева https://proza.ru/2013/11/21/1171
(23) Прилетел вертолет
Это не ранее 14ч местного времени
…
(24) Привезли вещи
Тоже позже 14ч местного времени
…
-44- (25) Совещание после приезда людей с собакой
Мы не знаем время начала совещания…
…
-45- Там две ложбины и очень крепко закрыто снегом. Девушка от палатки 800м на глаз. Последние 2 полтора км. Гипотеза гибели. Гипотеза: Дятлов разжег костер с девушкой и потом к палатке за вещами. Шапочка наполовину, волосы растрепаны.
Цитата (не дословно) из радиограммы л.170 УД - дата? время ?
- Мс. (сокр Масленников?) передает, что искать бесполезно
Цитата (не дословно) из радиограммы л.169 УД – 01 марта время 16ч00мин
Ну как так
- нельзя ли вроде механизацией
- надо прислать саперов, миноискателей
Цитата (не дословно) из радиограммы л.162 УД – дата ? время ? (позднее 16ч00мин)
- надо одно исключить, это отказаться от поисков.
Цитата (не дословно) из радиограммы л.162 УД– дата ? время ? (позднее 16ч00мин)
До этого ведь хотели обследовать весь Уральский хребет, а теперь известно место.
- следы ясно видно, что 4чел шли за руку. От палатки 300 метров.
- у нас там старшие
- сейчас в лагере 31 чел
-щупами брали более подозрительные места
- сегодня они собрались уходить. Ветер.
Цитата (не дословно) из радиограммы л.165 УД – 01 марта время 16ч30мин
Масленников сказал,
-46- что давайте спускаться. Иначе мы растеряемся
- Парамонов, Вы не разговаривали с вертолетом?
- Нет, он за гору ушел. Его не слышно.
- Пилот сказал, что если не удастся сесть, я не буду рисковать.
О каком это вертолете? Если о втором, который вез группу Потапова и не смог сесть, то это разговор около 13ч местного, так как второй вертолет посадку на Перевале планировал в это время. Совещание началось после 14ч местного времени. Григорьев мог конечно записать разговор с пилотом вертолета где угодно за дату 01 марта...
А может это Потяженко, раз другие не справились, решил слетать на Перевал второй раз 01 марта? Если это так, то вылет около 15ч и у Перевала он около 16ч, что подходит по времени для Совещания. Но, упоминания этого вылета нет ни в радиограммах, ни у Масленникова, ни у Григорьева...
…
- Инстинкт самосохранения был гл.диктатор (- Все разуты за исключением одного. Где гитара? Где лабаз?)
Цитата (не дословно) из радиограммы л.160 УД – 28 февраля время 17ч07мин
…
(27) У места гибели. В лесу большая палатка, маленькая палатка. Закинуто много продуктов. У вертолета узел плащпалатки с булкой белого хлеба 200кг, крупу, ящики консервсгущ молоко. Там сейчас 34 человека. Они предлагают бросить поиски. Отыскать трупы весной.
Цитата (не дословно) из радиограммы л.170 УД - дата ? время ?
Нет, не помогут…
Одна цитата из радиограммы л.170 УД в начале Совещания, вторая в конце. Да и цитировать могли в любом порядке и даже более ранние по датам радиограммы…

Остается, чтобы определить время отправления радиограммы л.170 УД, снова вернуться к содержанию радиограммы и здравому смыслу…
Сегодняшний день считаем завершающим – для такого заявления надо пройти с щупами хотя бы пару дней. Ну, один день хотя бы. Заявление скорее для вечера, после целого дня поисков, а не для 12ч25мин…
если не найдем ничего щупами придется – и для такого заявления вроде рановато еще. Заявление для утра или хотя бы за пару часов до окончания поисков, возможно в 12ч25мин, но не вечером после поисков…
Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших – планируют обычно с утра, а не после обеда или к вечеру. Поиски лабаза начались 02 марта, но Масленников мог запланировать на 01 марта, а потом отменить свое решение и перенести поиски лабаза на 02 марта. Выходить на поиски в 12ч25мин весьма странно. Правда, мы знаем еще одну радиограмму л.168 УД, в которой поиски лабаза так же планировались в 12ч30мин, может даже московского времени…
Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат – очень странная фраза для человека, который считает сегодняшний день завершающим. Особенно просьба прислать лопаты. Может быть озвучена в любое время дня. Но, если есть нужда в просимом, то наверно просьба следует либо вечером, либо утром, а не в 12ч25мин…
Сообщите какая будет погода в ближайшие три дня – если Записка Ортюкова отправлена в 10ч00мин местного времени, что я считаю доказанным фактом, то эта просьба может быть озвучена Масленниковым до 10ч00мин утра, либо ближе к вечеру. Очень странная просьба для 12ч25мин, через два часа после сообщения прогноза…
Слишком много противоречий в этой радиограмме, чтобы считать все это случайным или считать причиной этого плохую слышимость 01 марта…

Может остальные радиограммы за 01 марта что-то прояснят?..
- л.169 – Радиограмма от 01 марта 16ч00мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan21) Масленникова…
1/3 58 г. сегодня несмотря на резкое ухудшение погоды поиски продолжились прошли около 1000 метров зоны шириной 30 метров в части остановки пострадавших. Поиски ничего не дали снег глубиной 1-2 метра и более сегодня ветер достиг 30 метров видимости нет поэтому в такую погоду поиски продолжать нельзя. Относительно целесообразности дальнейшего поиски можно сказать что поиски в этом районе даже в хорошую погоду могут ничего не дать для этого потребуется в крайнем случае не менее 100 человек если бы была хорошая погода можно было бы проверить еще 1-2 участок.

- л.165 - Радиограмма от 01 марта 16ч30мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan21) Масленникова…
Из состав отряда в количестве 30 человек чувствует себя нормально все работают дружно и организованно. Однако если непогода будет 3-4 дня и если вы дадите разрешение мы можем отрядом за 2 суток своим ходом дойти до Северного Лозьвы где нас можно взять вертолетом. Можно подготовить посадочную площадку в среднем течении Ауспии.
Однако если непогода будет 3-4 дня – Масленников имеет информацию Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение из Записки Ортюкова.

- л.162 - Радиограмма от 01 марта 18ч30мин (написано ручкой). Заостровский Сульман – Масленникову. Нет в Тетради Масленникова…
1. Считаем крайне необходимым продолжение поисков до нахождения всех людей сейчас. Плохую погоду связи с поисками не ставить людей под угрозу.
2.Есть предложение послать вам саперов с миноискателя. Сообщите ваше мнение…
3.По прогнозам резкого ухудшения погоды ближайшие дни не предвидится.
По прогнозам резкого ухудшения погоды ближайшие дни не предвидится – это ответ на Однако если непогода будет 3-4 дня из радиограммы л.165 УД. И этот ответ вызывает удивление, если мы вспомним утреннее Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение из Записки Ортюкова. Хотя, может к вечеру получили другой прогноз погоды?..
Почему эта радиограмма не послана в ответ на радиограмму л.170 УД? Почему сеанс связи в 16ч00мин не начался с радиограммы л.162 УД? Разве не было бы логично, после совещания, ответить сначала на радиограмму л.170 УД?..
Почему не было сразу ответа из Ивделя на радиогамму л.170 УД, типа вы там не спешите, а мы тут посовещаемся и решим, что делать дальше?..

- л.166 - Радиограмма от 01 марта 16ч35мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan22) Масленникова…
Принял Темников Сульману
Поиски можем продолжать но половину группы надо заменить более свежими силами нужно снять группу Слобцова и манси. Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют метало вещей. Щупы нужно 2,5 метр штк 20 из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудщение погоды. Если нет то мы будем только довольны так как у нас за палаткой бушует сильная метель и погода с каждым часом ухудшается. Дополнительно сообщаем что на обратном пути с поисков 4 часа дня мы взяли присланные пролетом продукты и спустили их в нижеследующий раз прошу прислать газет.
Масленников
из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудщение погоды – эта строка связывает эту радиограмму с Прошу быть весьма осторожными так как 2, 3, 4 марта ожидается ухудшение погоды а в дальнейшем ее улучшение из Записки Ортюкова…

- л.163 - Радиограмма от 01 марта 18ч00мин (написано ручкой). Сульман Заостровский Артюков – Масленникову. Нет в Тетради Масленникова…
При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет подготовьте отправку трупов и если есть больные и не нужные вам в работе люди. Ваше предложение правильно нами будут приняты меры к обновлению группы в срок 2-3 марта
При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет – это видимо уже планы Ивделя выслать на Перевал вертолет к 13ч 02 марта. Аналогичная радиограмма была отправлена в 10ч00мин, о чем имеется запись в Блокноте Григорьева, но посадка не удалась…
подготовьте отправку трупов и если есть больные и не нужные вам в работе люди – это тоже повтор утренней радиограммы с п.2 из Записки Ортюкова, о чем так же имеется запись в Блокноте Григорьева…
Никакой реакции со стороны Масленникова на оба эти сообщения из Записки Ортюкова, не последовало, что лично у меня (мнение коллег по этому поводу мне не известно) вызывает полное недоумение…
Особенно, если учесть тот факт, что Масленников мог сорвать погрузку четвертого тела, что выглядит просто саботажем, если учесть, что три тела были перенесены к Останцу еще 28 февраля. А вот, если перенос тел к Останцу начался утром 01 марта и волокуши были одни, то Масленников мог просто не успеть организовать погрузку четырех тел к прилету вертолетов. Но, тогда возникает вопрос к Ортюкову, который утром давал указания, не владея всей информацией. Впрочем, это не удивительно, если на его Записку Масленников даже не счел необходимым ответить…
Ваше предложение правильно нами будут приняты меры к обновлению группы в срок 2-3 марта – это ответ на Поиски можем продолжать но половину группы надо заменить более свежими силами нужно снять группу Слобцова и манси из радиограммы л.166 УД…

- л.164 - Радиограмма от 01 марта. Мельников (? ) – Сульману. Нет в Тетради Масленникова…
Больных нет, но их очень мало для выполнения задания, а часть из них устала
Это ответ на радиограмму л.163 УД…

И у нас так и не появился ответ на вопрос - Когда же Масленников сообщил в Ивдель, что все четыре тела готовы к отправке?..
Мало того, у нас вопросы даже прибавились…
- Почему Ортюков давал указания, не имея полной информации о количестве перенесенных к останцу тел?..
- Почему Маслеников не счел необходимым ответить на Записку Ортюкова или не обеспечил доставку четвертого тела к Останцу к 12ч утром 01 марта?..
Читать все долго и нудно, но хотя бы на последний вопрос надо ответить?

А еще у нас радиограмма л.170 УД, которую я бы датировал 02 марта (дата начала поиска лабаза по Масленникову), если бы в записях Григорьева за 01 марта не было несколько строк, которые имеются в этой радиограмме. Григорьев мог узнать эту информацию на Совещании и от кого-то другого, к примеру, от кинологов, а не из радиограммы л.170 УД, но это уже предположения. А фактом является то,что налицо полная несогласованность действий Штаба во главе с Ортюковым в Ивделе и Масленникова, что очень странно. Либо, по крайней мере, 01 марта мы имеем дело с изъятием или утерей какой-то части информации о ходе Поисков...
Должен быть 01 марта доклад Масленникова о готовности тел к отправке и этот доклад не может быть ранее времени подъема к Останцу четвертого тела - 14 - 15ч, если даже не 16ч, и именно на эту радиограмму Масленникова должен был последовать ответ из Ивделя – радиограмма л.163 УД…
Единственный кандидат на роль доклада Масленникова о готовности к отгрузке тел - радиограмма л.160 УД или ее варианты в редакции (исправления) Масленникова в Тетради 1 (scan15, scan16). Кандидат не идеальный, но ничего другого у нас в УД на эту роль нет...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 30.06.20 16:31

Вернемся опять к нашей "многострадальной" радиограмме л.160 УД...
=================================================

- л.160 – Радиограмма от 28 февраля 17ч07мин. Масленников – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan15, scan16, scan17) Масленникова…
Сульману

Разворачиваемый текст

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на один км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам
В палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
-2-
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников

Масленников
Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра – можно считать это докладом Масленникова о готовности отгрузить завтра 01 марта четыре тела и понятен п.2 Записки Ортюкова https://yadi.sk/d/Mo3M-BQ2GZzWH , где предлагается отгрузить четыре тела вторым вертолетом. Но, совершенно не понятно, почему, если три тела были подняты к Останцу еще 28 февраля, Масленников не успел 01 марта поднять к Останцу четвертое тело ко времени ожидания прибытия второго вертолета к 13ч? Ему не составило бы больших проблем поднять четвертое тело к Останцу утром 01 марта…
Такое странное поведение Масленникова невозможно объяснить ни отправкой этой радиограммы 28 февраля вечером, ни ее отправкой 01 марта...

вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам и Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет - странно докладывать дважды в одной радиограмме о готовности вещей к отправке, если только Масленников не подразумевает, что сначала вещи были просто спущены на вертолетную площадку, а к концу радиограммы их уже подготовили (упаковали) к отправке. Сомневаюсь, что именно этот смысл вкладывал Масленников, но пусть будет так…
Но, как-то странно, что Аксельрод и Согрин загрузили в вертолет 01 марта только часть из собранных вещей. Кто-то стоял и указывал им, что грузить, а что оставить до следующего вертолета? Либо кто-то подавал вещи для погрузки и подал только часть вещей?..
Кроме того, у Масленникова в Тетради написано вещи спустили на вертолетную площадку Их ~~завтра~~ отправим Вам тчк. Не понятно, Масленников просто зачеркнул это слово ~~завтра~~ и поэтому оно не попало в текст радиограммы л.160 УД или это было исправление на сегодня, которое так же почему-то не попало в текст радиограммы из УД?..
Написал в Тетради и не продиктовал или продиктовал, но радист в Ивделе не услышал из-за плохого качества связи слово завтра?..
Это возможно и хорошо объясняет 10 пар лыж у Масленникова, которые превратились в 10 пар белья, а так же все вещи и трупы, которые превратились вещи группы в тексте радиограмме из УД.
Это предположение хорошо объясняет наличие в УД радиограммы именно в такой редакции. Но, оно не объясняет исправления в Тетради Масленникова - зачеркнутую первую строку, двойную дату и основное, на мой взгляд, противоречие ниже...

Теперь про основное противоречие в этой радиограмме…
Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет в тексте радиограммы. У Масленникова в Тетради это сообщение написано так - Подготовили к отправке все вещи и трупы за ними надо посылать вертолет. Радист в Ивделе плохо расслышал или Масленников написал одно, а продиктовал другое, но, если Масленников это написал в Тетради, то все четыре тела должны быть уже подняты к Останцу! А это случится только 01 марта...
Не мог же Масленников 28 февраля информацию о своих планах на 01 марта передавать в Ивдель как свершившийся факт? Не план же гнал к определенной дате, чтобы заниматься приписками…

И даже эта очевидность (4 тела у Останца только 01 марта) не снимает у нас полностью шероховатости с п.2 Записки Ортюкова...
Должна быть еще одна радиограмма от 01 марта, сразу в ответ на эту Записку, в которой Масленников или Неволин за него, что объясняет ее отсутствие в Тетради Масленникова, бы объяснил, что никак не успеют к 13ч поднять все четыре тела к Останцу. И уже в ответ, в том числе и на эту, «потерянную», радиограмму, из Ивделя должна следовать радиограмма л.163 УД, в которой предложено, если позволит погода, отгрузить тела 02 марта в 13ч…
Не можем же мы считать ответом Масленникова на Записку Ортюкова радиограму л.170 УД?..

Вариантов, которые бы объяснили странности "нашей" радиограммы, на мой взгляд, три:
1.Маслеников просто саботировал указание Ортюкова, решив, что спешить некуда – не успеет к прилету второго вертолета, задержит его до 16ч и поднимет тело Кривонищенко. Мог решить, что достаточно отправить три тела (версия энсон-а), а четвертое отправит 02 марта или позже…
2.Радиограмма л.160 УД отправлена 27 февраля, то есть у нас все сдвигается на один день. Очень тяжелый вариант, но и он имеет право на жизнь…
3.Записка Ортюкова написана 01 марта в 10ч00мин, но отправлена по рации в период от 16ч 01 марта до 10ч00мин 02 марта в. Еще более тяжелый вариант - так как, помимо объяснения отправки Записки на следующий день, надо еще объяснить, как ее текст в виде радиограмм от 10ч00мин оказался в записях Григорьева, датированных в Блокноте 01 марта…
Кстати, последний вариант, при всем его безумии, хорошо объясняет текст радиограммы л.163 УД (время отправления около 16ч), который повторяет п.2 Записки Ортюкова. И текст радиограммы л.170 УД, в котором Масленников считает этот день поисков завершающим и собрался искать лабаз 01 марта, который, по его же записям, начали искать только 02 марта, тоже неплохо вписывается в 02 марта…

Принимаем за основу вариант 1 - саботаж Масленникова, как наиболее разумный? Причем, злостный саботаж, так как доложил Масленников или не доложил о готовности к погрузке тел, он ничего не сделал утром 01 марта, чтобы обеспечить погрузку четырех тел…

Я старался быть предельно объективным и доказать, что весь текст радиограммы л.160 УД отправлен Масленниковым 28 февраля в 17ч07мин, но это у меня не получилось…
Не получилось у меня, была ли отправлена эта радиограмма 28 февраля или 01 марта, объяснить, почему Масленников не успел поднять четвертое тело 01 марта к 13ч местного времени…
===================================

Я разобрал радиограмму л.160 УД и для варианта, который бы включал все исправления в Тетради Масленникова, но пока не буду его выкладывать, хотя в этом варианте еще больше деталей, которые относят эту радиограмму к 01 марта, так как и там, как и тут, мы (я) упремся в те же вопросы…
===================================

П.С. Чуть не забыл, меня же убедительно просили делать выводы…
Ключ к пониманию всех проблем с радиограммой л.160 УД фраза Масленникова в Тетради Подготовили к отправке все вещи и трупы за ними надо посылать вертолет. Она не имеет никаких исправлений, которые могли бы посеять сомнения в ее интерпретации или привязке к определенной дате, и не допускает сомнений в том, что эта запись сделана 01 марта после 15ч местного времени. Чтобы допустить, что эта фраза написана Масленниковым 28 февраля, мы должны поставить под сомнение официальную хронологию событий и допустить, что группа Аксельрода и следователь Иванов высадились на Перевале 28 февраля. Пикантность ситуации в том, что в тексте радиограммы выше и ниже этой фразы изложены эпизоды, которые однозначно относятся к 28 февраля, хотя сообщение о них могло быть послано и 01 марта…

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Helga - 30.06.20 17:22

https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680

Цитирование

Их сначала снизу подтащили к месту где вертолёт сидел, а потом уже – я прилетел … Мы улетели и они начали их подымать, потому, что там ведь длинная история –их подымать там и подъём и они всё же вес имеют. Надо втроём-вчетвером (Говорю ): «Вы их к камню подтаскивайте, сегодня мы не успеем забрать, а мы их завтра заберём». Ортюков им задание дал, а там – холодно и он говорит: «ну, тут делать нечего, полетели домой!» Что нам? - собрались, запустили и…
Они собрали, подтащили всех троих и когда опять прилетели они уже все вместе.. лежали

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 30.06.20 17:55

Цитата: Helga - 30.06.20 17:22

https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680

Я помню, что Потяженко говорил, что вывез три тела. Но, как быть с радиограммой л.160 и л.168 УД, в которых написано про четыре тела? Тогда у нас тотальная фальсификация? Чтобы заявить это, не достаточно одного Потяженко. А вот полезную информацию выудить из интервью с ним надо. По датам бы разложить Ваше интервью и понять, когда три тела уже лежали под Останцем по Потяженко.Я могу ошибиться...
Пятое тело просто напрашивается. Есть воспоминания Коптелова и Карелина с Вашим участием, что тело Слободина нашли раньше. Но, чтобы допустить это, надо ломать все официальное. У меня пока нет такого "здоровья". Вот и ищу потихоньку, где следствие прокололось. Жаль, вы не спросили его, а тела от Кедра в один день поднимали или разные...
Хотя, Карелин однозначно сказал, что тела из под Кедра было поручено поднимать им и они поднимали их 29 февраля. Если считать, что это 01 марта и он просто ошибся, то получается, что три тела у Останца могли быть только 01 марта. Меня сейчас больше интересует, когда было поднято тело Дорошенко...

Очень хочется понять, почему Масленников не успел поднять четвертое тело к Останцу до 12ч дня, если три тела были подняты еще 28 февраля? Ортюков сообщает в 10ч утра 01 марта, что второй вертолет будет в 13ч и на нем надо отгрузить четыре тела. Почему, если осталось поднять одно тело, Масленников 01 марта не успел это сделать? У меня одно объяснение - тела начали поднимать 01 марта и Масленников просто не успел. Знать, что второй вертолет не сядет, Масленников не мог заранее...

Есть еще одна странность - Масленников присвоил телу Дорошенко номер 4, а его подняли третьим... *DONT_KNOW*

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 01.07.20 00:00

Дед мазая, ... Хотя, Карелин однозначно сказал, что тела из под Кедра было поручено поднимать им и они поднимали их 29 февраля...

В феврале 1959 года 28 дней, год не високосный.

[attach=1]
[attach=2]

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 01.07.20 09:40

Цитата: adelauda_glasha - 01.07.20 00:00

В феврале 1959 года 28 дней, год не високосный.

Понятно, что Карелин с датой ошибся. В том то и вопрос, Карелин имеет в виду 01 марта или все-таки 28 февраля? У него однозначно три дня - 27 февраля к палатке не ходил и занимался обустройством лагеря, 28 февраля занимался разбором палатки, на следующий день им поручили поднимать тела от Кедра. Что 27 февраля с карелинцами занимались обустройством лагеря и к палатке не ходили, подтверждает и Брусницын в Протоколе допроса...
Кстати, и Ортюков в Протоколе допроса написал 29 февраля. Атманаки путает даты - у него просьбу прислать щупы отправили вечером, а это возможно только 27 февраля...
Но, сейчас другой вопрос - я его в ответе 98 в ПС написал...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 02.07.20 09:42

Подготовили к отправке все вещи и трупы за ними надо посылать вертолет - можно ли считать, что Масленников пишет 28 февраля о всех поднятых к вертолетной площадке вещах и трех телах, предполагая отправить 01 марта три тела?..
Не буду вводить в заблуждение, мнение не мое, а Уважаемого энсон-а...

Разворачиваемый текст

Это результат довольно подробного обсуждения в ЛС моих аргументов, который я привожу с разрешения Уважаемого энсон-а. Такие вопросы не решаются голосованием и мнение одного человека может оказаться истинным, а множества людей ошибочным. Хотя, встречаются и обратные примеры. Тем более, что Уважаемый энсон далеко не единственный, кто придерживается строго официальной хронологии событий, отметая все, что не находит разумного объяснения в рамках этой версии. Мое мнение, именно такой подход заводит нас в тупик, выхода из которого никто не находит в течение десятилетий. Ни в коем случае не претендую на то, что я нашел ту ниточку, которая нас продвинет хотя бы на миллиметр в правильном направлении. Тем не менее, считаю, что нельзя строить всю конструкцию на мнении одного человека, который заявил под Протокол, что он грузил в 12ч 01 марта 1959 года в вертолет палатку Дятлова. Безусловно, эта информация стоит нашего внимания. Но, после тщательной сверки с другими данными, а не по умолчанию...
===============================

Это еще не мат, но уже близко к этому... :)
Надеюсь мое возмущение никого не заденет. Тем более, что это не только в адрес Уважаемого энсон-а... :)
Вопрос: Почему Масленников, имея распоряжение от Ортюкова погрузить во второй вертолет все четыре тела, с утра 01 марта не предпринял ничего, чтобы поднять одно, как принято считать, тело Кривонищенко к 12ч или 13ч дня?..
Ответ: Три тела, четыре тела... Какая разница? Масленников не спешил никуда...
Вопрос: Почему Темпалов в Постановлении о возбуждении УД 26 февраля пишет обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов? Ведь и других не значит еще одного?..
Вопрос: Почему у Иванова в Постановлении о прекращении УД первая пятерка тел обнаружена 26 февраля?..
Ответ: Да какая разница кто, когда и где написал что-то?..
Вопрос: Почему у Григорьева запись про тело в одном валенке сделана 28 февраля?..
Ответ: Кто его знает, что Григрьев имел в виду. Может позднее приписал на свободное место информацию от 05 марта...

И такие ответы по любым вопросам. А что эти люди ищут годами, если у них на все есть готовые ответы? И главное, что можно доказать таким людям? Опять же, не имею в виду персонально Уважаемого энсон-а, который хотя бы пытается наставить меня на путь истинный... %-)
Нельзя же сегодня для опровержения одного приводить один аргумент, а завтра, в такой же ситуации, но по другому эпизоду, противоположный. Почему целая толпа поисковиков под Протокол не упоминает конкретно палатку, но они ее как-бы подразумевают, а вот один-единственный, который ее прямо упомянул, не мог ошибиться и принять за палатку Дятлова какой-то тюк? Я даже уже не задаю вопрос, а как Аксельрод определил, что это палатка Дятлова? Почему "от палатки", "пошли к палатке" - это разговорная речь, которая подразумевает не наличие палатки на своем месте, а место, где палатка располагалась? А почему не наоборот, когда Согрин и Аксельрод поднялись к месту палатки с тремя ММ 04 марта, "место палатки" не является чем-то разговорным, которое подразумевает, что палатка стоит на на своем месте? Тут чуток перебор, привел просто в качестве примера...

Опять же, какое-то странное отношение к Воспоминаниям. То слишком хорошо все помнит свидетель, как в случае с Типикиным,что подозрительно, то все путает, как в случае с Потяженко и тоже не достойно внимания...
https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680
Он говорит мне –вот, видишь там внизу, там наша экспедиция стоит, я говорю –где? он отвечает: сейчас будем пролетать, там для тебя лес повалили, чтоб ты мог сесть. Я думаю, ничего себе – садится тут, это сложно!
Да, странно, что Потяженко начал с обустройства вертолетной площадки, которую начали с 03 марта, если я ничего не путаю. И что, все остальное из-за этой неточности в мусор?..
Назавтра даём заявку – туда лететь. Ну – наверное день прошел или два… Когда полетели –следователь к нам сел или прокурор… не знаю. Следователь точно был, не знаю, кто третий. И ещё две собаки здоровые как львы!
Не было кинологов с собаками?..
Так вот, утром он мне и говорит: утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем, а там у них человек пятнадцать было (я ж не знал) . Я им сказал, что по курсу нашего взлёта - пусть пойдут и проверят – нет ли там палатки.
Они докладывают, что подошли и видно, что стоят палки и какие-то тряпки натянуты. Видно, что палатка, но он сказал, что если увидите, то в палатку не заглядывайте.
А что, 27 февраля в 8ч45мин не было радиограммы с требованием не трогать палатку, пока не прибудут кинологи с собаками?..

Это не разбор интервью Хельги с Потяженко. А ведь, если подойти кропотливо и сопоставить по датам с другими источниками, тут масса нужной информации. Причем, достоверной, от первого лица. Где эти разборы по Воспоминаниям? Ведь появилось много информации, которой не было 6-7-8 лет назад...

Признаюсь честно - насколько я был уверен, что Масленников пишет о всех четырех телах, настолько же я сейчас ошарашен утверждением Уважаемого энсона-а, что, по его мнению, речь идет о трех телах... %-)
Но, можно уважать чужое мнение и оставаться при своем...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Helga - 03.07.20 08:57

Цитирование

1/III Разговор с палаткой
-Погода портится. Начинается снегопад. Вертолет сел с трудом. Ветер 8м/сек
(23) Прилетел вертолет
Погода там (???) плохая, дует постоянно по ледяной горе. У костра ноги руки обогревали(?). Палатку порезали ножом и в панике бросились спасаться. Все по направлению к палатке. Лицо избито о камни, их таскало по камням. Одну вообще нашли(?) недалеко от палатки
(24) Привезли вещи
Друзья сидят на (???). Это ботинки , куртки, одеяла, вещмешки (собаки при(???)) Сейчас там уже несет во (???). На горе туман. Первый обнаружили палатку манси. Они стали пере(????) и беда случилась. Месяц прошел++ все обледенело. В леске 2 и (??).
-41- пустой разворот
-42- От палатки (???) 800м лес (???) 1.5км хороший. Горы все обледенели и камни. Собака о камень разбилась. (???) Вертолет возле камня садится. Одеты в лыжные костюмы, без головных уборов. Один парень в одних трусах. Они вдвоем разжигали костер. На ногах носки, ноги погорели, руки обожжены. Руки в крови. Босые бежали 2км.
Вещи погибших: Около вещей стоят товарищи. Ботинки, вещи меховые. Одеяла 3-4 на группу(?). Куртка Коли Тибо. Тапочки Зины Колмогоровой, печка, измятые кострюли(?). Пила в чехле.

Ещё маленькое соображение в пользу Типикина: в приведённой цитате - так много сказано о палатке Дятловцев, и невозможно представить - что её не кинулись бы рассматривать Григорьев и другие присутствовавшие в аэропорту

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 03.07.20 10:23

Цитата: Helga - 03.07.20 08:57

Ещё маленькое соображение в пользу Типикина: в приведённой цитате - так много сказано о палатке Дятловцев, и невозможно представить - что её не кинулись бы рассматривать Григорьев и другие присутствовавшие в аэропорту

Именно этот аргумент с отсутствием упоминания Григорьевым палатки 01 марта можно опровергнуть его же записями о привозе второй части вещей 03 марта, где тоже ничего про палатку. Правда, есть одно отличие в пользу Вашего предположения - 01 марта место посадки вертолета не было оцеплено, а 03 марта было и посторонних не пускали к месту посадки. Коротаеву умыкнуть палатку прямо из вертолета, как предполагает Уважаемый энсон, было сподручнее 03 марта...

А что касается аргументов в пользу Типикина с палаткой, есть Протоколы допроса Аксельрода и Согрина, в которых они ни слова не пишут о палатке вплоть до 04 марта. Не пошли оба сразу же посмотреть палатку или место, где она стояла? Это настолько невероятно, что косвенно подтверждает слова Типикина...
Да и Согрин еще в 2005-м году вспоминает, что сразу же пошли к палатке с Масленниковым в сопровождении следователя, фамилию которого Согрин, точно знавший Иванова, почему-то не упоминает...

Цитата: KUK - 14.06.13 13:18

С Масленниковым уходим сразу к палатке и вниз по склону по пути бегства группы до кедра, где они пытались разжечь костер, и где обнаружены были тела Дорошенко и Кривонищенко. Нас сопровождали следователи и еще несколько человек. От палатки до кедра было более километра.

А тут самое главное, на что я безуспешно пытаюсь обратить внимание и Согрин это повторяет во всех воспоминаниях - Масленникова в Ивделе Согрин увидел только после возвращения группы с Отортена. Это совершенно не возможно при той роли одного из руководителй поисков, которую себе отводит Согрин. Если они прилетели в Ивдель 25-го, а на Отортен вылетели 26-го, как Согрин мог за два дня не увидеть Масленникова?

Цитата: KUK - 14.06.13 13:18

Утром ясная солнечная погода. Снег слепит глаза. Выходим на Отортен. На останцах скал наросли метровые иглы инея, кружева из снега - результат работы ветра. Вот и вершина - никаких следов. Откапываем тур - записки Дятлова нет. Еще раз осматриваем все вокруг. Убеждаемся, что здесь зимой никого не было, покой снегов Отортена не нарушен. Стоит удивительная тишина, ветра нет.
Уже на спуске под нами кружит вертолет. Выкладываем на снегу условную фигуру "Группа не обнаружена". Вертолет отвечает ракетой: "Сообщение поняли. Пришлите вымпел".
В сброшенной записке читаем: "В районе высоты 1079 обнаружена палатка. Приготовьтесь к эвакуации".
В Ивделе уже набрал обороты созданный штаб поисковиков, подключились и официальные лица, представители власти, прокуратуры, народу много. Но самое главное, я увидел среди них Е.П. Масленникова.

А если вылетели на Отортен сразу же из Аэропорта, через 1-1,5 часа после прибытия в Ивдель, как вспоминает Типикин, то Согрин мог и не пересечься с Масленниковым. Но, Уважаемый энсон не признает все Воспоминания, кроме Коротаева... :(
Правда, и у меня не все складывается по хронологии, если строго по Типикину, но это другой разговор...
====================

А ответ 103 не прокомментируете? Это правда будет похоже на скрытое голосование, но, мне кажется, там настолько все очевидно, что я не могу понять позицию, которую занял Уважаемый энсон...
И еще, я никак не могу понять, когда же была высажена на Перевал группа Потапова? 03 марта второй вертолет так же, как и 01 марта, не смог сесть на Перевале и вернулся обратно. Это есть в записях Григорьева (https://proza.ru/2013/11/21/1184). 8 саперов + 10 группа Бусыгина (куда делся Потапов?) + 3 ММ = 21 человек. Как их мог высадить один вертолет Потяженко за два рейса?..

Это все имеет прямое отношение к радиограммам...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 09.07.20 11:51

Попробуем пойти в обход...
======================================

Блокнот Григорьева ПБ-8 https://proza.ru/2013/11/21/1171
Записи до 28 февраля…
https://yadi.sk/a/jiUqv1sA3Ve2qd/5af3c2045ccb7c16392c60c6
-6- 23 [/II] высадили в устье Ауспии около горы Отортен 15км. Лыжи, палатки, спальные мешки, рюкзаки
Лыжники должны встретиться с манси.Манси обнаружили следы давностью 15 дней ++ По рации. На след.день (???) на северо-восточном склоне горы 1072. Она ниже Отортена. Палатка в 500м от вершины и 500м до леса. У палатки были манси и лыжники. Надо было еще лыжники Чернышева встретились около палатки
Этот Блокнот начат Григорьевым 27 февраля, и можно предположить, что все записи до даты 28 февраля относятся к той информации, которую Григорьев собрал о первых днях поисков до 27 февраля включительно…

…Манси обнаружили следы давностью 15 дней…
Видимо речь идет о этой радиограмме…
Радиограмма от 26 февраля 10ч45мин (л.143 УД):
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин

На след.день (???) на северо-восточном склоне горы 1072. Она ниже Отортена. Палатка в 500м от вершины и 500м до леса.
Тут видимо речь идет о дате обнаружения палатки, о чем было сообщение от Неволина- Слобцова в Ивдель 26 февраля в 18ч местного времени?..
Блокнот Григорьева ПБ10 https://proza.ru/2013/11/21/1193
15 Как обнаружили трупы.
Было создано несколько поисковых групп. Радист Северной экспедиции Георгий Неволин выехал на поиски с манси (Куриков). Это на 5 нартах. Ехали Степан Куриков. Они обнаружили следы туристов. По лыжне, которая в лесу не задута, пошли в горы. Радиостанция была завернута в шкуру. Партия Слобцова нашла палатку. Она проходила от нее в 200м и заметила? По рации манси сообщили в экспедицию, с которой связывались в 6ч вечера.

Протокол допроса Ортюкова 17 апреля (л.307 – 308 УД):
В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова

Вроде все складно получается…
26 февраля в 10ч45мин радиограмма о следах 15-ти дневной давности. 26 февраля в 13ч00мин мск радиограмма л.144 УД о подходе группы Курикова к лагерю группы Слобцова. И 26 февраля в 18ч вечера радиограмма (отсутствует в УД) о нахождении палатки…

Но, меня настораживает вот эта фраза На след.день в Записи Григорьева…
Если палатка найдена на следующий день после отправления радиограммы л.143 УД, то «по Григорьеву» палатку нашли 27 февраля и нашли ее вместе группа Слобцова и группа Курикова. Это противоречит материалам УД и официальной дате 26 февраля обнаружения палатки…
Кроме того, если Григорьев начал Блокнот ПБ-8 27 февраля, в чем вроде не приходится сомневаться, то фраза На след.день применительно к событию, произошедшему сегодня 27 февраля, выглядит как-то совсем не по-русски, особенно для журналиста. Эта фраза На след.день уместна, если Григорьев сделал эту запись 28 февраля или позднее, но никак не для записи от 27 февраля…

Возможно два варианта объяснения этой странности:
Вариант 1 – радиограмма л.143 УД на самом деле отправлена 25 февраля. Тогда палатку нашли На след.день 26 февраля и 27 февраля, делая запись в своем Блокноте об этом событии, Григорьев мог так написать. Тут никак без «конспирологии»…
Вариант 2 – кто его знает, когда сделал эту запись Григорьев, кто ему это рассказал и не ошибся ли сам Григорьев. Григорьев сторонний наблюдатель и информация до него могла доходить искаженная. Полагаться можно только на ту информацию в Записях Григорьева, которая не противоречит материалам УД. Это подход с позиции «здравого смысла», к чему меня постоянно призывает Уважаемый энсон…

Вылезает постоянно что-то из рамок официальной версии и хронологии событий…
======================================
======================================

То есть, Григорьеву мы не верим, а вот Масленникову, у которого дата, по крайней мере в одном месте, точно исправлена, мы верим безоговорочно и даже не делаем попытку объяснить это исправление?..
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-15.jpg
До этой радиограммы и после Масленников указывал в дате еще и год (не везде, но возле этой радиограммы). Видимо тут Масленников затер ластиком год и исправил на 1/III...
То есть, имеем очевидное исправление даты. А где гарантия, что в других местах в Тетрадях Масленникова даты не подправлены? Почему тут молчит "здравый смысл"?..

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 09.07.20 12:22

Дед мазая, где же всё-таки находилась радиостанция Северной экспедиции?

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 09.07.20 13:22

Цитата: adelauda_glasha - 09.07.20 12:22

Дед мазая, где же всё-таки находилась радиостанция Северной экспедиции?

В том же здании, где сидел Сульман. Вряд ли радист сидел в Гостинице, где располагался Штаб поисков...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-07.jpg
Со 2 марта доклады о погоде радисту в Аэропорту видимо, а отчет о Поисках радисту Сульмана...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-13.jpg
Видимо до этой даты с Перевала слали радиограммы куда получится...

Но, это опять все предположительно. Какая разница, где располагался радист Сульмана? Вы хоть поясните, для чего Вам это надо знать, что Вы в который раз поднимаете этот вопрос?.. :)
Это нам как-то помогает разобраться с радиограммой л. 160 УД с двойной датой в Тетради Масленникова? Или это нам помогает понять, когда именно начали поднимать тела от Кедра? Или это нам помогает понять, почему Масленников не успел поднять 01 марта к 12ч тело Кривонищенко, если, как утверждают коллеги, на 01 марта под Кедром осталось только его тело? Это помогает разобраться с тем, почему Аксельрод и Согрин поднялись к месту палатки только 04 марта?.. :(

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 09.07.20 13:33

Дед мазая, разница, что радиограммы принимали два радиста в двух местах, и вероятно этим можно объяснить разницу в радиограммах в УД.
(мне так кажется :))

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Spaniel - 09.07.20 13:40

Adelauda glasha Радиостанция Северной экспедиции находилась в Ивделе.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 09.07.20 13:53

Цитата: Spaniel - 09.07.20 13:40

Adelauda glasha Радиостанция Северной экспедиции находилась в Ивделе.

Spaniel, добрый день.
Нужно конкретное место размещения радиостанции Северной экспедиции, тогда возможно прояснится вопрос с пребыванием Масленникова или других в момент приёма-передачи радиограмм.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: АНК - 09.07.20 18:04

Цитата: adelauda_glasha - 09.07.20 13:53

Spaniel, добрый день.
Нужно конкретное место размещения радиостанции Северной экспедиции, тогда возможно прояснится вопрос с пребыванием Масленникова или других в момент приёма-передачи радиограмм.

Ивдель-2. Около З км от Ивдели и около 7 км от аэродрома. Это по прямой, по дорогам больше. Причем аэродром на север от г.Ивдель, Ивдель-2 на юг, там недалеко исправительная колония (ИК-62).

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 09.07.20 19:40

Цитата: АНК - 09.07.20 18:04

Ивдель-2. Около З км от Ивдели и около 7 км от аэродрома. Это по прямой, по дорогам больше. Причем аэродром на север от г.Ивдель, Ивдель-2 на юг, там недалеко исправительная колония (ИК-62).

АНК, спасибо.
Получается, Масленникову надо было добираться до радиостанции два или три раза в день от гостиницы.
В общем, можно объяснить отсутствие или опоздания Масленникова к началу сеанса связи с поисковиками.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Spaniel - 09.07.20 22:26

Adelauda glasha Масленников отправлял радиограммы в Ивдель, а не из Ивделя.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 10.07.20 10:03

А эти вопросы никого так и не заинтересовали. Видимо давно все уже выяснено. Хотя бы ткнули знатоки матчасти где... :(

Цитата: Дед мазая - 19.06.20 23:13

Вот и не можем прийти к консенсусу по поводу Одна нога в валенке, другая нет...
Тут же вспоминается Коптелов с 5-ю телами и Карелин с его обнаружением Слободина 29 февраля...

Цитата: Дед мазая - 02.07.20 09:42

Подготовили к отправке все вещи и трупы за ними надо посылать вертолет - можно ли считать, что Масленников пишет 28 февраля о всех поднятых к вертолетной площадке вещах и трех телах, предполагая отправить 01 марта три тела?..

Цитата: Дед мазая - 09.07.20 11:51

Но, меня настораживает вот эта фраза На след.день в Записи Григорьева…
Если палатка найдена на следующий день после отправления радиограммы л.143 УД, то «по Григорьеву» палатку нашли 27 февраля и нашли ее вместе группа Слобцова и группа Курикова. Это противоречит материалам УД и официальной дате 26 февраля обнаружения палатки…

Майские радиограммы. Пусть тут полежат...

Цитата: Moon - 08.07.13 23:51

[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/476743?page=0[/url]

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: adelauda_glasha - 10.07.20 16:55

Цитата: Spaniel - 09.07.20 22:26

Adelauda glasha Масленников отправлял радиограммы в Ивдель, а не из Ивделя.

Упс :-[
Похоже, Масленников у меня раздвоился...

Оффтоп (текст не по теме)

Дед мазая кого угодно с ума сведёт! :'(

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: SherbinF1 - 26.02.21 10:00

Цитата: Дед мазая - 05.06.20 16:03

Терзают меня смутные сомнения, что на всех Радиограммах указано московское время. Так же есть некоторые вопросы и к хронологии радиограмм. Я взял период от 27 февраля до 07 марта, так как этот период отражен и в Тетрадях Масленникова...
Предупреждаю сразу, что никаких сенсаций в этой теме не будет. Сравнение Радиограмм из УД и Тетрадей Масленникова поднимает некоторые вопросы, которые меня интересуют, чтобы понять, как подходить к Радиограммам от 23 февраля до 26 февраля в УД...

Меня вот при прочтении радиограмм они тоже растерзали, особенно в этом месте:

Лист 167

РАДИОГРАММА

СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30

"Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались... поисковая группа Слобцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты..."

И следом:

Лист 168

Радиограмма

Сульману

3/III-13.30

"Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк"
Думал тут ответ найду, как такое может быть - сегодня(02.03.59) нашли, а завтра(03.03.59) снова искать, но через всё обсуждение так и не встретил...
Вы не могли бы пояснить сию несуразность радиограмм, а то может я глубинный смысл какой пропустил в ваших изысканиях?! %-)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 23:37

Цитата: SherbinF1 - 26.02.21 10:00

Меня вот при прочтении радиограмм они тоже растерзали, особенно в этом месте:

Давно не заглядывал... :( Листы в УД перепутаны. В начале темы разложил по порядку...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 25.10.21 17:31

Думал отвлечься не надолго на другие вопросы, а получилось...

Цитата: Helga - 03.07.20 08:57

Ещё маленькое соображение в пользу Типикина: в приведённой цитате - так много сказано о палатке Дятловцев, и невозможно представить - что её не кинулись бы рассматривать Григорьев и другие присутствовавшие в аэропорту

Да, получается, кроме Аксельрода, который пишет под Протокол, что грузил палатку дятловцев в вертолет 1 марта, у нас нет больше сведений и мы не знаем, когда именно эта Палатка оказалась в кабинете Коротаева... *DONT_KNOW*

Вот еще интересный эпизод...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-31.jpg
4 марта Павлов сообщает Масленникову, что обнаружен боевой листок "Вечерний Отортен"...
Если Палатку дятловцев действительно привезли с Перевала 01 марта, то ее никто не осмотрел до 04 марта, получается?.. %-)

Григорьев (Блокнот-2):
23 ...3 марта. Возвращаются вертолеты. Послышался гул. Показались вдали один, потом второй вертолет. Один говорят не высадил солдат на смену тем. Другой высадил. И должен взять трупы...
... Заходит на посадку. Принесли носилки?
Выгружают? трупы. Все в снегу. В шерстяных носках, х/б. Носки обгорели. ???? Волосы во льду, снегу. Закрыли простынями и на носилках ставят в грузовую машину...
24 ...3 марта. Вещи погибших
Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом. Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них...
У Григорьева 3 марта нет ничего про вещи дятловцев, привезли тела. А все вещи, кроме тех, что из Лабаза, похоже привезли 1 марта и начали осматривать только утром 3 марта. Тогда, может и Палатку осматривали только 3-4 марта?..
И опять ничего не понятно. Не мог Типикин придумать эпизод с осмотром Палатки и корейкой, но не за что зацепиться... *DONT_KNOW*

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 01.01.24 21:07

Цитата: энсон - 20.06.20 15:59

Ещё какую банальность мне расскажите, что Рустема 5 нашли. А может лучше ещё раз прочитаете цитату, на которую отвечаете,
там смысл в щупах, а валенок место в блокноте, что бы найти быстрее.

А если про валенок, хочется кому-то считать, что уже 28 знали про Рустема в одном валенке, на здоровье. По мне всё проще, зная что
в палатке не полная пара валенок, просчитать, что кого-нибудь найдут в одном, не проблема.
Ещё на контекст внимание обращаем, между делом эта запись, тут вообще не известно от кого информация,
сам то он на Перевале тогда не был, и тела ещё не привезли.
Так что предположение, при чём обоснованное, за факт мог принять.

Так обругали, что не мог прийти в себя 2,5 года... :)
Я понимаю, что упоминание мною Коптелова приводит Вас каждый раз в крайнее раздражение, иначе бы Вы предложили какое-то более разумное объяснение этой записи в Блокноте Григорьева от 28-го февраля...

Цитата: Moon - 20.06.20 19:16

И дело не в том "от кого", а в том, "когда" эта запись была сделана.

Запись, без сомнения, Григорьевым сделана 28-го февраля...

Цитата: энсон - 21.06.20 05:17

Так когда же она сделана была, и что сказать то хотите. Теперь у вас Темпалов идеальным следователем стал, который не ошибается.
И по фиг, что он даже близко и на половину, свои обязанности с осмотром Палатки не выполнил.
И так и будете брать только то, что нужно, если будете разделять "когда" и "от кого". Это запись точно не от Темпалова, у него Темпаловское отдельно,
3,5 пары это из радио, за то же 28.

Там даже есть про след в ботинках, но нет ничего про один след в валенке... *DONT_KNOW*

Цитата: Helga - 21.06.20 09:13

Вот - в палатке непарный валенок был, а на СЛЕДАХ, например - никто не разглядел, что
Цитата: Дед мазая - 19.06.20 23:13
Одна нога в валенке, другая нет..
Предположить, что тамошними ветрами валенок вне палатки могло куда-то удуть, к чертям собачьим - можно было с такой же вероятностью.

Согласен с Вами - предположить, что куда-то потерялся один валенок было проще, чем предполагать, что кто-то ушел в одном валенке...
В Папке нет ничего про след в валенке. Во всяком случае, ни у Чернышова, ни у Брусницина нет ничего про след в одном валенке. У Чернышова есть про след ботинка внизу. Темпалов говорил о количестве следов, а Лебедев просто упомянул следы. Странно, но они не упоминают даже следы Тибо-Бриньоля и Золотарева, которые были обуты...

И тем не менее, самое разумное объяснение, которое мне пришло в голову через два с половиной года, то, что кто-то все-таки разглядел среди следов одинарный (одна нога в валенке, другая на валенке) след в валенке. Кто оказался такой глазастый, мы не знаем. Как и не знаем того, почему в Папке это не нашло отражение ни в одном Протоколе допроса... *DONT_KNOW*

Правда, есть от Вас воспоминания Брусницына и, если я не ошибаюсь, Потяженко о еще одном теле, поза которого не соответствовала позам Дятлова и Колмогоровой. Но, вы там общаетесь и что-то показываете руками друг другу, а что именно я таки не понял и не понял, какая же все-таки была у этого неизвестного, который лежал как памятник, с ваших слов. Это я для порядка вспомнил, как и слова Коптелова, хотя сомневаться в том, что Слободина нашли Карелин и Типикин 5-го марта, а Аксельрод определил под ним ложе трупа, вроде нет оснований...
Валенок или валенки упоминает Иванов в своем Постановлении о закрытии дела...
Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п.
Сам разглядел или кто ему подсказал, тоже не понятно...
==========================

Григорьев пишет за 28-ое февраля...
Состояние трупов: Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет...
Чтобы написать такое, мне кажется, надо видеть трупы самому или писать со слов того, кто их видел, пусть и в пересказе еще кого-то, кому рассказал тот, кто видел тела и видел, что одна нога в валенке...
Но мы уже столько видели этих филологических изысков в Папке, что уже с обычными мерками подходить к толкованию написанного не получается... *DONT_KNOW*

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.24 22:09

Цитата: Дед мазая - 25.10.21 17:31

, может и Палатку осматривали только 3-4 марта?..

Бартоломей утверждает , что видел палатку в Ивделе перед вылетом на перевал. А прибыл он туда 8 марта (?). Следовательно в промежутке с 3 по 8 марта

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: энсон - 02.01.24 06:16

Цитата: Дед мазая - 01.01.24 21:07

Я понимаю, что упоминание мною Коптелова приводит Вас каждый раз в крайнее раздражение

И это, когда только что несколько дней, у меня было как раз про Коптелова.
А раздражает меня мошенничество, или не знание матчасти. Когда из воспоминания берут только нужное, и без всякого анализа.
Пример Коптелов-Карелин как раз идеально это подтверждает.
Относительно 28-го, точно Коптелов прав., у него даже привязка в памяти есть.
А вот с посадкой в районе устья Ауспии, точно ошибка.
Но ведь если кому нужно для фантазий, то они готовы и Вертолётчиков за идиотов, держать, что насколько километров ошиблись, и такой приметный отрог спутали.
Ну или не адекватную конспирологию включать, что даже радио подделывали, и всё скрывали.

И вы что ли хоть как-то опровергли мой вариант, что бы я тут по новой начал.

А если про валенок, хочется кому-то считать, что уже 28 знали про Рустема в одном валенке, на здоровье. По мне всё проще, зная что
в палатке не полная пара валенок, просчитать, что кого-нибудь найдут в одном, не проблема.
Ещё на контекст внимание обращаем, между делом эта запись, тут вообще не известно от кого информация,
сам то он на Перевале тогда не был, и тела ещё не привезли.
Так что предположение, при чём обоснованное, за факт мог принять.
Ничего не изменилось. С чего это я должен что-то доказывать, это вы должны хоть что-то разумное привести, что Григорьев знал уже подробности про Рустема. И потом уже конспироложил даже в личных записях, когда его нахождение описывал так, как будь-то только что узнал.
И даже перед смертью, так и не выдал, эту страшную тайну, что Рустема нашли уже 28 го.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 02.01.24 09:07

Цитата: Дмитриевская - 01.01.24 22:09

Бартоломей утверждает , что видел палатку в Ивделе перед вылетом на перевал. А прибыл он туда 8 марта (?). Следовательно в промежутке с 3 по 8 марта

С датой прибытия Бартоломея на Поиски я вряд ли помогу, он сам путается и говорит, что прибыл еще 6-го марта, что маловероятно. Это надо спросить у тех, кто составлял хронологию Писков, чтобы я ненароком не напутал...
А палатку, с его слов, он видел в комнате гостиницы, а не в Ленкомнате. И она висела под потолком, растянутая на стене, а не стояла, как на фото в Ленкомнате. И никаких выдранных кусков ската Бартоломей, как и все поисковики, не помнил на протяжении многих лет в десятках интервью - говорил только о ровных порезах. "Вспомнил" о выдранных лоскутах Петр Иванович только в феврале 2020-го года, когда ему Helga показала фото палатки из Ленкомнаты...

Кстати, а может совсем некстати, но раз уж Уважаемый энсон решил пнуть меня, в очередной раз... :)

Оффтоп (текст не по теме)

У него твердое убеждение, что Бартоломей ошибся и в Ивделе он не мог видеть свою палатку из похода 1958-го года. Аргумент - Аксельрод опознал в дятловской свою палатку, которую он шил для своего похода 1956-го года, которая никак не похожа на палатку Бартоломея образца 1958-го года. Должен разочаровать Уважаемого энсон-а - палатка Аксельрода образца 1956-го года так же не похожа на палатку дятловцев образца 1959-го года, как и палатка Бартоломея. Почему, разбирал уже не раз и повторяться в этой теме не буду...
Так же, я не согласен с Уважаемым энсон-ом по поводу его объяснения отсутствия почти трети правого ската на палатке дятловцев. Не заметить такого поисковики не могли, но не заметили...
Лебедев...
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз,был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
Да и Шаравин позднее говорил, что не могли они не увидеть, что отсутствовала почти треть ската и возможно эти куски были утеряны позднее. И Уважаемый энсон это знает, так как он подробно разбирал у себя воспоминания Шаравина...
Расшифровка Ольги Литвиновой...
КАН: Второй вопрос, про лоскут от палатки. Когда палатку увезли на экспертизу, то обнаружили, что нет целого лоскута..
МШ: Насчёт того, что его там не было: естественно, что мы его оттуда не забирали. Может по дороге (потеряли)?.. Сначала её раскладывали - 28 числа, когда опись вещей делали из палатки. Разбирали её с Темпаловым, по моему. Вот тогда осматривали прорези, раскладывали её, растягивали её полностью.. Но я думаю, что тогда он не мог пропасть, ведь всё что там было - всё было собрано. А вот по дороге, когда это всё завернули и увезли туда.. И сколько её ещё там смотрели.. Мне кажется, что это позднее, где - то этот лоскут пропал.
КАН: А тогда не заметили, когда раскладывали палатку, что не хватает почти метрового куска?
МШ: Даже если я не запомнил этого момента, или он мне в глаза не бросился, то видишь ли, если бы цель была всё разбирать и описание вести.. Но народу было много, больше чем нужно, на этом вот "разбирательстве"..
КАН: А вот потом, когда она на снегу лежала, когда разложили.. Получается, что примерно третьей части крыши на ней не было, но никто этого сразу не заметил?
МШ: Скорее всего она была. А пропала она потом. То есть, если бы сразу заметили, что треть крыши у палатки нет, то в протоколе это было бы записано.
КАН: Да и вы бы это запомнили..
МШ: Да, да. Я на это внимания не обращал, но я помню, что мы на ней рассматривали косой надрез, и мы не могли не заметить, что там не было этого лоскута на крыше. Он тогда был, скорее всего. Потому что когда мы вскрывали палатку, срубали снег, так мы же добрались до целого полотнища. Мы явно дошли до целого полотнища. Другое дело, что надо было остановиться и не рваться туда, внутрь. Не рубить её и как - то поосмотрительнее себя вести. Но мы ведь до последнего момента надеялись их живыми найти. Мы даже не думали, что делаем, ну и опыта конечно, не было никакого.
Но все это для Уважаемого энсон-а мелочи, недостойные внимания. А в мелочах, как известно, все и кроется...
И с маршрутом группы Слобцова я не согласен с Уважаемым энсон-ом. Нельзя отбрасывать показания Пашина и Чеглакова, а так же карту Лесничества из УД, и доверять только одному Брусницыну, только потому, что эти сведения не укладываются в его понимание. Так же и с Коптеловым - нельзя брать от него то, что тебя устраивает и игнорировать остальное. Не имею в виду его место высадки их группы, хотя и тут надо бы понять, почему он так ошибается - какую-то реку, которая впадала в другую реку, Коптелов то должен был видеть...

Цитата: энсон - 02.01.24 06:16

А раздражает меня мошенничество, или не знание матчасти. Когда из воспоминания берут только нужное, и без всякого анализа.
Пример Коптелов-Карелин как раз идеально это подтверждает.
Относительно 28-го, точно Коптелов прав., у него даже привязка в памяти есть.
А вот с посадкой в районе устья Ауспии, точно ошибка.

У Коптелова есть и другие привязки, которые Вы напрочь отвергаете. И то, что я пытаюсь объективно разобраться, где Коптелов путает что-то, а где прав - то это не мошенничество, а именно желание разобраться. Я разве где-то доказываю, что группу Слобцова высадили на Хой-Эква? Нет, я пытаюсь понять - как мог турист, у которого был компас и карта, так ошибиться с местом их посадки. И я лишь пока предположил вероятное объяснение ошибки Коптелова тем, что их высадили не в районе слияния Ауспии с Лозьвой, а в районе слияния Сульпы с Лозьвой. Но, я сразу же признаю, что на Ауспию с Хой-Эквы надо спускаться на Север, а спускаться к Сульпе им вроде бы не было никакой необходимости. А Лозьва, куда они спускались, расположена на Юге от места высадки...
Поэтому, я как, настоящий Исследователь и Немошенник, пока не принимаю на веру слова Коптелова о том, что 28-го он не был у палатки. Вот определит Коллега Борзенков время, когда сделано фото палатки на Склоне с точностью до получаса, тогда и точку поставим в этом вопросе...

Цитата: энсон - 02.01.24 06:16

Ничего не изменилось. С чего это я должен что-то доказывать, это вы должны хоть что-то разумное привести, что Григорьев знал уже подробности про Рустема. И потом уже конспироложил даже в личных записях, когда его нахождение описывал так, как будь-то только что узнал.
И даже перед смертью, так и не выдал, эту страшную тайну, что Рустема нашли уже 28 го.

Давайте мы с Вами договоримся - если Вы что-то из написанного мною не поняли, Вы лучше попросите меня более подробно объяснить, что я имею в виду...
Я кажется тут однозначно высказал свою точку зрения?..

Цитата: Дед мазая - 01.01.24 21:07

И тем не менее, самое разумное объяснение, которое мне пришло в голову через два с половиной года, то, что кто-то все-таки разглядел среди следов одинарный (одна нога в валенке, другая на валенке) след в валенке. Кто оказался такой глазастый, мы не знаем. Как и не знаем того, почему в Папке это не нашло отражение ни в одном Протоколе допроса... *DONT_KNOW*

Кто-то видел одиночный/одинарный след в валенке в цепочке из 8-9 следов. Кто именно, История умалчивает...
И это мое объяснение, на мой взгляд, гораздо более вероятное, чем Ваше "выдуло ветром или так подумали, раз одного валенка не хватает...

А тут...

Цитата: Дед мазая - 01.01.24 21:07

Григорьев пишет за 28-ое февраля...
Состояние трупов: Трупы разуты. Одна нога в валенке, другая нет...
Чтобы написать такое, мне кажется, надо видеть трупы самому или писать со слов того, кто их видел, пусть и в пересказе еще кого-то, кому рассказал тот, кто видел тела и видел, что одна нога в валенке...
Но мы уже столько видели этих филологических изысков в Папке, что уже с обычными мерками подходить к толкованию написанного не получается...

я лишь выразил свое возмущение тем, что даже журналист не может в 59-м написать ясно, чтобы написанное им нельзя было толковать двояко, а вовсе не утверждаю, что тело Слободина было найдено ранее 5-го марта. Хотя, как Объективный человек, я не могу не упомянуть, что Брусницын и Потяженко описывали позу погибшего, которая не подходит ни Дятлову, ни Колмогоровой. Вот я, к примеру, так и не понял, о какой именно позе они разговаривали с Helga. И я оставляю себе свободу для маневра, если через некоторое время выяснится, что они оба действительно видели на Склоне еще одно тело...
Из того, что написал Григорьев, однозначно следует, что кто-то видел труп с одним валенком на ноге, если читать по-русски написанное Григорьевым. Я надеюсь, Вы присоединитесь к моему возмущению?.. :)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Косатый - 02.01.24 10:22

Без обид - а в Махачкале много народу замерзает?

Ответ:
Вы немного опоздали со своими вопросами в мой адрес. Вам надо было у Иванова поинтересоваться - замерзают ли люди в Кустанае и в каком количестве. Это не я писал, что с тремя из дятловцев расправились направленными лучами...
Тоже без обид...

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: maicom - 02.01.24 11:11

Цитата: Дед мазая - 02.01.24 09:07

С датой прибытия Бартоломея на Поиски я вряд ли помогу, он сам путается и говорит, что прибыл еще 6-го марта, что маловероятно.

Он говорит что сам путается из за фотографии где он с Карелиным(не знаю про какое фото он говорит)

Цитирование

П.И.: Нет, нет. У меня есть одна странная фотография на поиске, где я запечатлен и где Карелин. Но я этого не помню. И мы тогда еще (это был 59-й год), мы с ним не были тогда знакомы вообще, в принципе. Чуть-чуть попозже, по сути дела на следующий год только познакомились. Поэтому мы вроде бы пересеклись как бы на поисковых работах, но не общались. Вот так скажем. С Карелиным.
Х: Да. А у меня вообще создалось впечатление, что было как бы окно. Вот карелинцы уехали рано. Они уехали где-то числа (по его словам) девятого-десятого. Восьмого-девятого, вот так, девятого-десятого.
П.И.: Вы почему-то там называли, что я появился там тринадцатого, а мы появились шестого – мы прилетели шестого. Вот я все время не знаю – то ли мы выехали в Свердловск, то ли мы шестого уже приехали?
Но шестое связано с тем, что, мы, по крайней мере… по крайней мере, мы уехали. И поэтому седьмого мы могли быть в Ивделе. А восьмого мы были… Нас сразу, не теряя, нас сразу забросили. И вот тут мы могли один день как раз с ним и состыковаться – почему я вижу эту фотографию. Меня она тоже удивляет, но факт остается фактом.

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: Дед мазая - 09.05.24 19:01

Цитата: maicom - 02.01.24 11:11

Он говорит что сам путается из за фотографии где он с Карелиным(не знаю про какое фото он говорит)

Нам бы тоже показали это фото. Может, мы бы лучше разобрались... :)

Название: Радиограммы в УД от 27 февраля по 07 марта
Отправлено: onanimus - 14.08.24 11:58

Цитата: Дед мазая - 07.06.20 10:34

Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытия собаки… Сейчас тихо, видимость более 10км…

Ну так, на всякий случай, вдруг кто задумается:
1) Слобцовцы типа были высажены на перевал 23-го, как где ночевали первые дни непонятно.
2) Чего там догонять тоже непонятно - вся "операция" проходила на пятачке радиусом 2,5км максимум. Если сильно напрячься можно было докричаться.
3) удивительные факты дают эти фотографии с поисков. Вот пример:
[attach=1]
Я смотрю на эти фотографии у останца и не могу понять как раньше не замечал. На всех фото с поисков у останца изображены разные группы - кто-то после высадки, кто-то для получения ЦУ, но везде видна засыпанная снегом снаряга - лыжи и палки. Какой из этого можно сделать вывод?
а) снаряга нашим поисковикам была не нужна.
б) лагерь находился в непосредственной близости так сказать пешком подать.
в) на момент этой съёмки поиски фактически сузились до радиуса палатка-кедр.

Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Авторские исследования => Тема начата: Дед мазая - 05.06.20 16:03