Было ли оружие?

[Олег_ВП]

Не знаю. Ни разу не попадала в поход с ружьем. Из всех моих знакомых походников, только один таскался с оружием, но и водил он группы исключительно только на двоечки, пострелять, рыбку половить, ягоды пособирать

Сейчас ружьё таки действительно редко встретится. Стала гораздо шире сеть егерей, при резком уменьшении доступной дичи.
Смысл меньше. Тут Вы правы.
Но вот в прошлом  тургруппы  с ружьями мне встречались постоянно.
В 1984 например, именно  ружьё спасло  знакомых ребят от нападения медведя. Отпугнули выстрелом в воздух, когда тот уже шел к ним,  подняв обе лапы вверх, что на медвежьем языке означает атаку.
 

[Ast]

таки я думаю отец neonа покупал ружье не только с паспортом. но и с охотничьим билетом? Нет?

[neon]

Возможно, что опыт появился. Убедились, что ружье, это не подмога, а лишняя обуза в серьезном походе

Ну вот и я об этом

[Саша Ветер]

У группы Дятлова были довольно таки хорошие ножи... топор... зачем им ружье? Для охоты? У них была еда... да и не биатлонисты они... Салют давать на горе? Для этого достаточно ракетницы... но и на нее нужно разрешение... Отражать нападение беглых уголовников? Не эффективно ... с ружьем... Только если на медведя да на снежного человека... эфективно будет... Но на шатуна сложно нарваться... там у манси все медведи на контроле... если они вообще там есть... не был не знаю... диверсантов стрелять? не успеешь даже снять с плеча... Зачем тогда нужно то оно? лишний груз... только... для этого похода... Не надо забывать что это группа из девяти человек и довольно таки мирных людей...

[Олег_ВП]

1 .У группы Дятлова были довольно таки хорошие ножи... топор... зачем им ружье? Для охоты? У них была еда... да и не биатлонисты они...
2. Салют давать на горе? Для этого достаточно ракетницы... Зачем тогда нужно то оно? лишний груз... только... для этого похода... Не надо забывать что это группа из девяти человек и довольно таки мирных людей...

1. Логика вопроса  несколько иная.
Повторю.
 На многих фотках  из архива Дятлова неплохо видны туристы с ружьями.
В этом злополучном  походе ружья  вдруг не оказалось.
 Что могло привести группу,  к  нелогичному отказу иметь ружье в очередном походе?
2. Ружье в диких краях туристов  неплохо кормит . Это проверено.

[Мышка]

М. Владимиров. Путевые заметки во время туристского похода студентов геофака СГПИ по Северному Уралу в январе - феврале 1959 года
"... Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо-западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков".

Была ли у группы ракетница? Если нет, то чья была сигнальная ракета?

[solotony]

М. Владимиров. Путевые заметки во время туристского похода студентов геофака СГПИ по Северному Уралу в январе - феврале 1959 года
"... Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо-западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков".

Была ли у группы ракетница? Если нет, то чья была сигнальная ракета?

а была ли ракета ? там столько вранья, что такой вопрос возникает. в любом случае к 08.02 дятловцы были уже мертвы

[ivanes]

По свидетельству очевидцев, там очень много белых куропаток, которых можно ловить руками, они совершенно непуганые.
Об этом есть свидетельства поисковиков группы.

... Почему не было ружья...?
Очевидно, они могли завалить медведя (к примеру) ножами, организованно.

Это вопрос, конечно.
А может оно было. Но нигде об этом афишировать не принято. Ведь в других походах ружья были (фото), но об этом записей тоже нет.

[win-fitter]

1. Логика вопроса  несколько иная.
Повторю.
 На многих фотках  из архива Дятлова неплохо видны туристы с ружьями.
В этом злополучном  походе ружья  вдруг не оказалось.
 Что могло привести группу,  к  нелогичному отказу иметь ружье в очередном походе?
2. Ружье в диких краях туристов  неплохо кормит . Это проверено.

Олег отвечу вам и автору топа что этот вопрос отпал как есть:

1) Сразу видно что вопрос задан человеком который с ружьем не только не ходил, но и ни разу из него никого не стрелял. Вы попробуйте на досуге зимой взять его и патронташ на 30 партонов, не забудьте еще рюкзак с провиантом , ну там фотик и  еще по мелочи, типа одежды, обуви ))))... и пробежать на лыжах десяток километров - у вас сразу все вопросы отпадут, ПОЧЕМУ его не взяли.
2) Охотничье ружье можно было взять в так называемый спокойный поход, а эта вылазка была ХОДОВОЙ, в ней места НЕТ охоте, либо заготовке дичи с пом. ружья.

Надеюсь убедительно?

Добавлено позже:

... Почему не было ружья...?
Очевидно, они могли завалить медведя (к примеру) ножами, организованно.

Медведи зимой спят ваще то.  А тот район (Отартен) к охоте непригоден.

Добавлено позже:
Кстати сообщу всем такую инфу (то, что молодые щас будут крутить пальцем у виска знаю):

в то время (50-60 годы) оружие как таковое не имело такого значения как сейчас, ружье мог купить любой взрослый человек, в магазинах спорттоваров СВОБОДНО продавались мелкокалиберные винтовки, а в тирах СВОБОДНО лежали наганы, люгера, ТТ и прочие вещи послевоенной поры - приходи покупай патроны и стреляй до усёра.

В районах типа рассматриваемого оно было еще более доступно, но сильно то тогда и не было кому нужно (странно да))

[ivanes]

Про спячку медведей зимой я в курсе)))))))))) Отец был заядлый охотник. Да и школьный курс зоологии даёт очень хорошие знания об этом.

[Олег_ВП]

1. Сразу видно что вопрос задан человеком который с ружьем не только не ходил, но и ни разу из него никого не стрелял.
2.  Вы попробуйте на досуге зимой взять его и патронташ на 30 партонов, не забудьте еще рюкзак с провиантом , ну там фотик и  еще по мелочи, типа одежды, обуви ))))... и пробежать на лыжах десяток километров - у вас сразу все вопросы отпадут,
3. Охотничье ружье можно было взять в так называемый спокойный поход, а эта вылазка была ХОДОВОЙ, в ней места НЕТ охоте,

1.  Ходил.  5 кг патронов бывало носили. 
 Вы не поверите, но это на порядок выгоднее, чем таскать  банки с  тушенкой.
2.  В реалиях  похода  нет особых  проблем, которые Вы описываете.
3.  Посмотрите по ссылке.
 15 пункт рекомендаций  по ружью,  для похода по Северному Уралу  "... присутствие одного совершенно необходимо...".
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=82

[win-fitter]

1. Сразу видно что вопрос задан человеком который с ружьем не только не ходил, но и ни разу из него никого не стрелял.
2.  Вы попробуйте на досуге зимой взять его и патронташ на 30 партонов, не забудьте еще рюкзак с провиантом , ну там фотик и  еще по мелочи, типа одежды, обуви ))))... и пробежать на лыжах десяток километров - у вас сразу все вопросы отпадут,
3. Охотничье ружье можно было взять в так называемый спокойный поход, а эта вылазка была ХОДОВОЙ, в ней места НЕТ охоте,

1.  Ходил.  5 кг патронов бывало носили. 
 Вы не поверите, но это на порядок выгоднее, чем таскать  банки с  тушенкой.
2.  В реалиях  похода  нет особых  проблем, которые Вы описываете.
3.  Посмотрите по ссылке.
 15 пункт рекомендаций  по ружью,  для похода по Северному Уралу  "... присутствие одного совершенно необходимо...".
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=82

1. Сразу видно что вопрос задан человеком который с ружьем не только не ходил, но и ни разу из него никого не стрелял.
2.  Вы попробуйте на досуге зимой взять его и патронташ на 30 партонов, не забудьте еще рюкзак с провиантом , ну там фотик и  еще по мелочи, типа одежды, обуви ))))... и пробежать на лыжах десяток километров - у вас сразу все вопросы отпадут,
3. Охотничье ружье можно было взять в так называемый спокойный поход, а эта вылазка была ХОДОВОЙ, в ней места НЕТ охоте,

1.  Ходил.  5 кг патронов бывало носили. 
 Вы не поверите, но это на порядок выгоднее, чем таскать  банки с  тушенкой.
2.  В реалиях  похода  нет особых  проблем, которые Вы описываете.
3.  Посмотрите по ссылке.
 15 пункт рекомендаций  по ружью,  для похода по Северному Уралу  "... присутствие одного совершенно необходимо...".
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=82

Ну понятно - вы все же путаете "целевую" ходовую вылазку с охотничьей. Людям нужно уложиться(!) в определенное время, отведенное на поход. В течение этого времени нет места ОХОТЕ, надеюсь вы не будете спорить с тем что тетерева и глухари не сидят на лыжной тропе в ожидании того что их пристрелят на обед, а искать (!) дичь даже в тех богатых ей местах это нужно время (!).  Так вот лишние бесполезные 6 кг металла при этом можно с легкостью заменить на паек той же массы.
Вот про волков я тоже думал (потому как их в то время было не меньше чем оберточной бумаги в магазинах) - но здесь расчет другой: на группу людей днем волки не нападут, т.к им еды и так хватает.

[Victor67]

Строгости правил  владения личным огнестрельным в СССР были на порядок серьезнее чем сегодня.

Совсем нет, охотничьи ружья продаваись в обычных спортивных магазинах, продавались по паспорту. Отец так у меня покупал первое ружье. Сейчас головная боль гораздо сложнее.

Да. До середины 70 х годов примерно так и было. Потом стали гайки закручивать!

[Flugelmann]

Это фото  из архива походов Дятлова.
http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image2.htm
Логичный вопрос  продолжает висеть в воздухе.

Я слепой? Долго-долго медитировал на картинку, ружья не намедитировал. Или вы о чём-то другом?

[solotony]

По свидетельству очевидцев, там очень много белых куропаток, которых можно ловить руками, они совершенно непуганые.
Об этом есть свидетельства поисковиков группы.

... Почему не было ружья...?
Очевидно, они могли завалить медведя (к примеру) ножами, организованно.

Это вопрос, конечно.
А может оно было. Но нигде об этом афишировать не принято. Ведь в других походах ружья были (фото), но об этом записей тоже нет.

завалить медведя. ножами можно. если ножи длинной метр и их штук 10. при ентом конечно мишка парочку охотников лапой заденет.

[ivanes]

Возможно, что у участников похода ружей в личном пользовании не было.
Просить у кого-то: "а дай покататься на месяц" ... как-то не серьёзно.
Да и личная принадлежность ружья в то время всё равно была как-то обозначаться. (Читай: быть зарегистрировано в органах).
Например: должен быть паспорт на ружьё. Или что-то типа этого - разрешение. А там написано: ружьё "такое-то" принадлежит "такому-то".

А на фото, на которое идёт ссылка:похоже человек со своим ружьём.

[Flugelmann]

А на фото, на которое идёт ссылка:похоже человек со своим ружьём

Покажите пальцем. Кто именно?

[solotony]

это "категорийный" поход. задача - пройти дистанцию за указанное время. это не выезд в лес. тем более ни у кого официально не было ружья.

[ivanes]

А на фото, на которое идёт ссылка:похоже человек со своим ружьём

Покажите пальцем. Кто именно?

Имеется в виду, наверное, вот это
http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image3.htm

[Виталик]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Да. До середины 70 х годов примерно так и было. Потом стали гайки закручивать!

Всем, кому действительно интересна история развития системы оборота оружия в России и СССР, рекомендую прочитать вот это: http://forum.guns.ru/forum/274/805505.html
Там, кстати, и про ножи написано. И заметьте, не Ракитин написал эту статью...

[Мышка]

Прочитала отчет группы Карелина о походе в феврале 1959г.
У них было 2 ружья: охотничье и мелкокалиберная винтовка. И в заключении написано, что лучше брать только одно ружье.
Кроме того, у них были: ватные спальники, свечи, дежурство для топки печки всю ночь  группами по 3 человека, одни спят, другие дежурят.
У Дятлова ничего подобного не наблюдается.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=82

[ЯНЕЖ]

У Дятлова ничего подобного не наблюдается.

У них многое,что не наблюдалось
 
- не наблюдалось обыденности и ответственности похода и в походе
-наблюдается ощущение безответственности и безолаберности,как будто-бы это дети и с ними взрослые,которые все исправят,покормят,убаюкают... или ж
  - ребята на каком-то задании - все под контролем кого-то

[Олег_ВП]

Это фото  из архива походов Дятлова.
http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image2.htm
Логичный вопрос  продолжает висеть в воздухе.

Я слепой? Долго-долго медитировал на картинку, ружья не намедитировал. Или вы о чём-то другом?

Там не медитировать нужно, а просто листать архив стрелочками ( они такие беленькие вверху)
или вот по ссылке например
http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image3.htm

Добавлено позже:

1. Ну понятно - вы все же путаете "целевую" ходовую вылазку с охотничьей. Людям нужно уложиться(!) в определенное время, отведенное на поход.
2.  В течение этого времени нет места ОХОТЕ, надеюсь вы не будете спорить с тем что тетерева и глухари не сидят на лыжной тропе в ожидании того что их пристрелят на обед, 
3. а искать (!) дичь даже в тех богатых ей местах это нужно время (!).   
4.  на группу людей днем волки не нападут, т.к им еды и так хватает.

1.  Не важно. Все равно  тушенка будет весить намного больше, чем вкусное мясо дичи, в виде ружья+патроны.
Банка = 400 гр.
10 банок = ружье + патроны.
2. Сидят и довольно часто, если  речь  идет  о  диких краях. Глухари  даже шума ГАЗ_71 не  всегда боятся. Отлетят на 10 метров с дороги на березу и смотрят чё за шум . Их в Коми на даже бензопилу выманивали. 
3. Пардон,  но  даже самая простая прогулка в туалет подальше от лагеря,  часто приносит рябчика, или  ещё кого побольше, если на плече ружьё. Реалии походов.
4. Согласен. Но дело не в еде для волоков.
Даже очень голодная   волчья стая ,  для  группы из  шумной молодежи  не очень опасна. Главное  при  такой встрече , - не   ходить по одиночке ( даже в сортир).
 Следы стаи хорошо видны. Волки сначала скрадывают.  Нас ( 2 чел)  как-то  пасли вокруг одного озера , в районе Витима. Выстрел  в воздух и проблема дружной группой смылась.
Но вот лось...
 Если зверь  в агрессии, то с головой не дружит  и  зимой от него  далеко не убежать.
По глубокому снегу шпарит  так быстро, что многие удивляются.  Слышит не просто хорошо, а отлично.  Идет на шорох  за десятки метров.
Если   раны  у части группы  от лося ( а это очень похоже ) ,  - могли быть очень серьезные проблемы у кого-то из руководства.

Добавлено позже:

Всем, кому действительно интересна история развития системы оборота оружия в России и СССР

"В послевоенные годы был издан ряд постановлений и распоряжений Совета Министров СССР и РСФСР, в основном касающихся изменения порядка приобретения оружия. Так, постановлением Совета Министров СССР от 17 августа 1953 года N 2186 была установлена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей (без предъявления охотничьих билетов). Однако подобный порядок просуществовал недолго и Постановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 года N 478 <О мерах по улучшению ведения охотничьего хозяйства> свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей была отменена с установлением следующего порядка их приобретения Правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием пользуются все граждане СССР, состоящие членами общества охотников, сдавшие испытания по охотничьему минимуму и уплатившие госпошлину в установленном размере."(ц)

   11 мая 1959 г.

 Любопытный поворот событий   после трагедии.
 
Я так понимаю что эту  норму закона никто не отменял
 
" Так, с марта 1933 г. изготовление, хранение, покупка, сбыт взрывчатых веществ или снарядов, а равно огнестрельного (кроме охотничьего) оружия без надлежащего разрешения каралась лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией названных веществ, снарядов и оружия (новая редакция ст. 182 УК РСФСР)."(ц)
 
То есть, потеря ружья  по УК грозило до пяти лет 
 

[Ast]

А еще 1 января 1961 года в СССР была прведена деноминация..1:10. Обмен денег.
Совпадение? нет. закономерный итог трагедии... как впрочем и полет Юрия Гагарина.

[Олег_ВП]

П.15 о необходимости иметь с собой одно ружье (было или нет, но судя по тексту, что больше одного не стоит иметь, а одно необходимо, можно предположить, что возможно было два).
(Ссылка на вложение)

Юдин странно  ушел. Больной таким диагнозом точно сел бы на сани , а он пошел рядом на лыжах.
Военные могли запретить группе  появление в тех краях с ружьем.
  Оставить оружие чужому дяде, - мало кто согласится, учитывая законы СССР того времени.
 В   случае , если бы выяснилось звериное нападение ( лось ) , Хрущев снял бы кучу  очень больших  погон.
Шла реорганизация армии. 400 тысяч сократили.

[Ast]

Олег_ВП
а где связь между лосями и Хрущевым, товарищ?

[danvega]

Мой дед жил в конце 1940-х в посёлке Шугультан в 25 км севернее Ивделя (это примерно 60-80 км юго-восточнее места гибели)
и рассказывал что зимой добраться по дороге от Шугультана до Ивделя без ружья было рискованно из-за стай голодных волков.
А ведь Ивдель это райцентр, намного более цивильное место чем Полуночное и Вижай. Обычно добирались на попутных машинах
(самый безопасный вариант). Были случаи гибели людей - один раз загрызли учительницу из Шугультанской школы, а в другой
напали на парня (призывника) ему срочно нужно было явиться в военкомат в Ивдель и он пошёл на лыжах.

В общем нужно ружьё зимой в тех местах. Вообще оружие там у многих было в то время. У тех кто охранял режимные обьекты
были наганы, а у местных оходничьи ружья, обрезы.

[ВэйС]

Вообще то вопрос поставлен правильно и к слову - это было и материалах " Дела ... " Свидетели из числа местных жителей допрошенные следователем Темпаловым как минимум два раза упоминают волков ( если коротко - погода в этом году плохая, гибнет много оленей, в горах и  тайге много волков которые нападают на стада ). А вот версию с медведем свидетеди сразу отбросили, ровно как и с россомахой. В 1959 году меня еще не было, но чуть более поздние годы я помню, так вот,  отец у меня охотился , и проблем с получением разрешения на оружие было куда как меньше , чем сейчас. Из тех же воспоминаний : мама кмс ( пешеходница) , вроде даже где- то на маршруте с группой которую вел Дятлов встречалась , но не уверен, а мама о данном деле всегда неохотно говорила, я всего один раз и помню - год или 1976 или 1977 был, ну так вот - они никогда оружия не брали , и потом , когда уже я ходил - тоже, даже сейчас - нет , это лишний вес, в собранном виде - не понесешь в особенности когда сезон закрыт, в разобранном - собирать долго - зверь ждать не будет . А за последнии три года с медведями мы сталкивались как то часто , вспоминается Конжак, Иремель, Красный камень, Соколинный камень , Ямантау, район Газеты - и ничего без оружия обходились . Полагаю так и дятловцы рассуждали - компания большая, костер жгут , шумят - волк и не подойдет. Другой вопрос меня занимает : вот трупы на склоне ведь около 25 дней лежали ? Как же их волки то не погрызли ? Песцы опять же помниться там есть .

[ivanes]

Другой вопрос меня занимает : вот трупы на склоне ведь около 25 дней лежали ? Как же их волки то не погрызли ? Песцы опять же помниться там есть .

Зверьё замороженное мясо (Извиняюсь) не употребляет. Только парное и тёплое.